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真的看不懂比特币。。。
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真的看不懂比特币。。。# Stock
y*s
1
真的,
当年13 14年炒到1000刀我是切身经历过的。
我当时单纯是觉得大家想找投机 击鼓传花罢了。
但是现在15k了。我是真的一点都看不懂了。
到底是什么人在炒作比特币?这得多大的本金啊。
BTW:上次比特币崩盘就是mt gox跑路引发的吧。这次是谁coinbase?qryptos?
有没有大拿来解释一下?
我实在不能理解比特币作为一串全是缺点的数字,到底有什么投资价值。
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r*e
2
有人捧场就可以。把比特币换成特朗普的大便,也一样可以火
[在 ysyyrps (竹杖芒鞋轻胜马) 的大作中提到:]
:真的,
:当年13 14年炒到1000刀我是切身经历过的。
:我当时单纯是觉得大家想找投机 击鼓传花罢了。
:但是现在15k了。我是真的一点都看不懂了。
:到底是什么人在炒作比特币?这得多大的本金啊。
:BTW:上次比特币崩盘就是mt gox跑路引发的吧。这次是谁coinbase?qryptos?
:有没有大拿来解释一下?
:我实在不能理解比特币作为一串全是缺点的数字,到底有什么投资价值。
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c*a
3
绝对的。

【在 r*****e 的大作中提到】
: 有人捧场就可以。把比特币换成特朗普的大便,也一样可以火
: [在 ysyyrps (竹杖芒鞋轻胜马) 的大作中提到:]
: :真的,
: :当年13 14年炒到1000刀我是切身经历过的。
: :我当时单纯是觉得大家想找投机 击鼓传花罢了。
: :但是现在15k了。我是真的一点都看不懂了。
: :到底是什么人在炒作比特币?这得多大的本金啊。
: :BTW:上次比特币崩盘就是mt gox跑路引发的吧。这次是谁coinbase?qryptos?
: :有没有大拿来解释一下?
: :我实在不能理解比特币作为一串全是缺点的数字,到底有什么投资价值。

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d*n
4
比特币底层的区块链就是一个去中心化的不依赖于任何中央节点的无法被任何人单独篡
改的记帐本,任何人都可以在上面建立账户,这个记帐本记录着每个账户下拥有比特币
的数量, 账户之间的转账不受任何限制,你的账户也不会被任何人任何机构任何政府取
消。
你能认同上述的价值,那比特币对你来说就有价值。比特币的实际价值也取决于全世界
有多少人认同它的价值。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 真的,
: 当年13 14年炒到1000刀我是切身经历过的。
: 我当时单纯是觉得大家想找投机 击鼓传花罢了。
: 但是现在15k了。我是真的一点都看不懂了。
: 到底是什么人在炒作比特币?这得多大的本金啊。
: BTW:上次比特币崩盘就是mt gox跑路引发的吧。这次是谁coinbase?qryptos?
: 有没有大拿来解释一下?
: 我实在不能理解比特币作为一串全是缺点的数字,到底有什么投资价值。

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y*s
5
从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。
但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能接受早
入场的人take all。
合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?
所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。
而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。
反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。
真的看不懂看不懂。。

【在 d*********n 的大作中提到】
: 比特币底层的区块链就是一个去中心化的不依赖于任何中央节点的无法被任何人单独篡
: 改的记帐本,任何人都可以在上面建立账户,这个记帐本记录着每个账户下拥有比特币
: 的数量, 账户之间的转账不受任何限制,你的账户也不会被任何人任何机构任何政府取
: 消。
: 你能认同上述的价值,那比特币对你来说就有价值。比特币的实际价值也取决于全世界
: 有多少人认同它的价值。

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k*y
6
看懂了就晚了,类似facebook 和google, 早期投资人都发了一个道理

【在 y*****s 的大作中提到】
: 从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。
: 但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能接受早
: 入场的人take all。
: 合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?
: 所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。
: 而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。
: 反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。
: 真的看不懂看不懂。。

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i*x
7
比特币的一个特点是 数学确保的稀缺性,从而能用来代表价值。
但是问题是没有方法能确保同样算法的其他币来分割比特币价值。从长期角度来看 任
何币都有一样的特性 所以也有一样的价值潜力 所以最后所有xx币的价值都趋于0。
另一个特点,挖币难度递增,类似庞氏骗局的特性:后入者为先入者输送价值。
所以比特币的设计可以说是精巧绝伦、用心良苦的庞氏骗局,完美实现了一切庞氏骗局
的成功特性。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。
: 但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能接受早
: 入场的人take all。
: 合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?
: 所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。
: 而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。
: 反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。
: 真的看不懂看不懂。。

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H*r
8
用类似算法再弄个别的币不久完了

【在 i****x 的大作中提到】
: 比特币的一个特点是 数学确保的稀缺性,从而能用来代表价值。
: 但是问题是没有方法能确保同样算法的其他币来分割比特币价值。从长期角度来看 任
: 何币都有一样的特性 所以也有一样的价值潜力 所以最后所有xx币的价值都趋于0。
: 另一个特点,挖币难度递增,类似庞氏骗局的特性:后入者为先入者输送价值。
: 所以比特币的设计可以说是精巧绝伦、用心良苦的庞氏骗局,完美实现了一切庞氏骗局
: 的成功特性。

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H*r
9
现在大家都嚎叫错过了bitcoin,没几个打算现在入手的,lol

【在 y*****s 的大作中提到】
: 从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。
: 但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能接受早
: 入场的人take all。
: 合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?
: 所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。
: 而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。
: 反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。
: 真的看不懂看不懂。。

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x*o
10
不用那么麻烦,mitbbs伪币就可以啊

:用类似算法再弄个别的币不久完了
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H*r
11
伪币没有稀缺性

【在 x********o 的大作中提到】
: 不用那么麻烦,mitbbs伪币就可以啊
:
: :用类似算法再弄个别的币不久完了
: :

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w*e
12
这是一个startup,有早进场的投资者和晚进场的投资者,如果最后成功,早进场的理
应获得更大的收益。如果失败,大家都玩完。
只是不同于一般的startup由少数vc支持,人人都有权利投资比特币,仅此而已。
现在这个startup涨到了200B市值。就看你觉得这个startup真实价值是不是超过这个数
了。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。
: 但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能接受早
: 入场的人take all。
: 合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?
: 所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。
: 而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。
: 反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。
: 真的看不懂看不懂。。

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w*e
13
这是用类似网站弄个fb第二,fb就完了的理论?

【在 H**r 的大作中提到】
: 用类似算法再弄个别的币不久完了
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F*s
14
这跟什么币无关,完全是一个强大组织推起来的。

【在 H**r 的大作中提到】
: 伪币没有稀缺性
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b*m
15
看不懂没什么,很正常,买上0.1个,也不贵。 自己转账试试看,慢慢你就懂了。 在
craigslist也有人卖车卖东西什么的收比特币,你以后可以试着交易一下。也许你会爱
上它。 对新东西,不要因为自己不懂就排斥,豁达一些。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 真的,
: 当年13 14年炒到1000刀我是切身经历过的。
: 我当时单纯是觉得大家想找投机 击鼓传花罢了。
: 但是现在15k了。我是真的一点都看不懂了。
: 到底是什么人在炒作比特币?这得多大的本金啊。
: BTW:上次比特币崩盘就是mt gox跑路引发的吧。这次是谁coinbase?qryptos?
: 有没有大拿来解释一下?
: 我实在不能理解比特币作为一串全是缺点的数字,到底有什么投资价值。

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c*a
16
没说对,货币还必须具有流通性,比特币的流动性是最好的,这个是个加速循环,越流
通的好的资产,越吸引真正需要藏钱的人,然后更加增加其流动性。这东西最好也就几
种可以活,其他的后来的都没戏


: 比特币的一个特点是 数学确保的稀缺性,从而能用来代表价值。

: 但是问题是没有方法能确保同样算法的其他币来分割比特币价值。从长期角度来
看 任

: 何币都有一样的特性 所以也有一样的价值潜力 所以最后所有xx币的价值都趋于
0。

: 另一个特点,挖币难度递增,类似庞氏骗局的特性:后入者为先入者输送价值。

: 所以比特币的设计可以说是精巧绝伦、用心良苦的庞氏骗局,完美实现了一切庞
氏骗局

: 的成功特性。



【在 i****x 的大作中提到】
: 比特币的一个特点是 数学确保的稀缺性,从而能用来代表价值。
: 但是问题是没有方法能确保同样算法的其他币来分割比特币价值。从长期角度来看 任
: 何币都有一样的特性 所以也有一样的价值潜力 所以最后所有xx币的价值都趋于0。
: 另一个特点,挖币难度递增,类似庞氏骗局的特性:后入者为先入者输送价值。
: 所以比特币的设计可以说是精巧绝伦、用心良苦的庞氏骗局,完美实现了一切庞氏骗局
: 的成功特性。

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y*2
17
就早入场早赚的这个对于房子同样适用,人家深圳老土著早年圈了一块地,现在几百套
房了。
其实,我从12年四位数比特币到今天也只剩下三位数。我身边接触比特币的大多数人都
没持到现在。
比特币这几年跌跌涨涨,很多人都忍不住跌了被割一波韭菜出场,涨了生怕再跌90%回
不来了,也抛了。
楼主买几百块钱就会知道前期守着比特币不抛是多大勇气。


: 从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。

: 但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能
接受早

: 入场的人take all。

: 合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?

: 所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。

: 而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。

: 反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。

: 真的看不懂看不懂。。



【在 y*****s 的大作中提到】
: 从某种意义上说,和黄金一样信则灵的概念。。
: 但是比特币是标准的赢者通吃的概念啊。我可以接受去中心转账。但是我不可能接受早
: 入场的人take all。
: 合着我的血汗就是为了早期挖掘比特币的人创造价值?
: 所以我到现在不会花一分钱买比特币。。。
: 而且比特币的计算毫无意义啊,有的是不需要复杂计算就可以加密的货币啊。。。
: 反正把比特币的价值和耗电联系在一起纯粹偷换概念啊。
: 真的看不懂看不懂。。

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o*p
18
可是被服务方一打包就卷走不见了。

【在 d*********n 的大作中提到】
: 比特币底层的区块链就是一个去中心化的不依赖于任何中央节点的无法被任何人单独篡
: 改的记帐本,任何人都可以在上面建立账户,这个记帐本记录着每个账户下拥有比特币
: 的数量, 账户之间的转账不受任何限制,你的账户也不会被任何人任何机构任何政府取
: 消。
: 你能认同上述的价值,那比特币对你来说就有价值。比特币的实际价值也取决于全世界
: 有多少人认同它的价值。

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j*o
19
最后的赢家只有电厂
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h*n
20
自从比特币可以0.01, 0.0001的买卖就压根没有什么稀缺性这种特点了。可以无限拆分
和可以无限增加的都不能成为稀缺性。

【在 i****x 的大作中提到】
: 比特币的一个特点是 数学确保的稀缺性,从而能用来代表价值。
: 但是问题是没有方法能确保同样算法的其他币来分割比特币价值。从长期角度来看 任
: 何币都有一样的特性 所以也有一样的价值潜力 所以最后所有xx币的价值都趋于0。
: 另一个特点,挖币难度递增,类似庞氏骗局的特性:后入者为先入者输送价值。
: 所以比特币的设计可以说是精巧绝伦、用心良苦的庞氏骗局,完美实现了一切庞氏骗局
: 的成功特性。

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d*b
21
无语了。真是基本概念都没搞对就在这儿评论BTC。

【在 h****n 的大作中提到】
: 自从比特币可以0.01, 0.0001的买卖就压根没有什么稀缺性这种特点了。可以无限拆分
: 和可以无限增加的都不能成为稀缺性。

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y*n
22
这个评论凸显了智商欠费。

【在 h****n 的大作中提到】
: 自从比特币可以0.01, 0.0001的买卖就压根没有什么稀缺性这种特点了。可以无限拆分
: 和可以无限增加的都不能成为稀缺性。

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h*n
23
那个是因为你们没有仔细想清楚。
现实的东西没法无限拆分,因为小到一定程度没有实用性。
数字上的东西,就算0.000001都有使用性的时候,基本你说他的数量是按1来算,还是
按0.00001来算都是一样的。因此是你们没有想清楚。还是用现实东西的经验来评价稀
缺性。再仔细想想为啥苹果论个数,数字游戏还有这个限制了吗?一个苹果分给几个人
都不得了了。一个比特币有多少人都可以分到。不论需求有多少,照样可以分给每个人
!那怕你就是有0.001个比特币,全世界10个亿的人要,你都可以让每个人都得到。这
种特性真的是稀缺性?多和少也是相对的。一个苹果吃几口有区别。一个数字串,0.
00001和0.00000001多和少有能区别?尤其是这个数字串除了代表金钱没有任何其他可
用的地方。因此什么叫稀缺性呢?

【在 d*b 的大作中提到】
: 无语了。真是基本概念都没搞对就在这儿评论BTC。
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m*7
24
嘿嘿 每个人都可以有,但是我有的就是比你多,气不气
[在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到:]
:那个是因为你们没有仔细想清楚。
:现实的东西没法无限拆分,因为小到一定程度没有实用性。
:数字上的东西,就算0.000001都有使用性的时候,基本你说他的数量是按1来算,还是
:按0.00001来算都是一样的。因此是你们没有想清楚。还是用现实东西的经验来评价稀
:缺性。再仔细想想为啥苹果论个数,数字游戏还有这个限制了吗?一个苹果分给几个
人都不得了了。一个比特币有多少人都可以分到。不论需求有多少,照样可以分给每个
人!那怕你就是有0.001个比特币,全世界10个亿的人要,你都可以让每个人都得到。这
:种特性真的是稀缺性?多和少也是相对的。一个苹果吃几口有区别。一个数字串,0.
:00001和0.00000001多和少有能区别?尤其是这个数字串除了代表金钱没有任何其他可
:用的地方。因此什么叫稀缺性呢?
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h*n
25
0.001和0.00001比多,0.00001和0.000000001比多。
你不论有多少,都有人比你少,也都有人比你多。这个东西不过就是代表金钱。你还不
如直接和别人比工资高低,银行存款多少来的直接吧。因为钱多钱少就气,拿要多幼稚
呀。
尤其是多和少不能代表稀缺性。不能说你钱少,钱就是稀缺。

。这

【在 m*****7 的大作中提到】
: 嘿嘿 每个人都可以有,但是我有的就是比你多,气不气
: [在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到:]
: :那个是因为你们没有仔细想清楚。
: :现实的东西没法无限拆分,因为小到一定程度没有实用性。
: :数字上的东西,就算0.000001都有使用性的时候,基本你说他的数量是按1来算,还是
: :按0.00001来算都是一样的。因此是你们没有想清楚。还是用现实东西的经验来评价稀
: :缺性。再仔细想想为啥苹果论个数,数字游戏还有这个限制了吗?一个苹果分给几个
: 人都不得了了。一个比特币有多少人都可以分到。不论需求有多少,照样可以分给每个
: 人!那怕你就是有0.001个比特币,全世界10个亿的人要,你都可以让每个人都得到。这
: :种特性真的是稀缺性?多和少也是相对的。一个苹果吃几口有区别。一个数字串,0.

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f*e
26
卧槽 you made my day! 傻就一个字 绝对的

:那个是因为你们没有仔细想清楚。
:现实的东西没法无限拆分,因为小到一定程度没有实用性。
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y*n
27
对于那个智商欠费的
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + … 这个无穷级数的和应该等于无穷。
可能高中数学都没学过。
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h*n
28
呵呵,股票是稀缺性吗?不是的,因为股票可以拆分。为啥股票可以拆分?因为它是数
字产品。
比特币恰好也可以拆分,只是人家单位不变。但是因为单位不变,股票单位变了,因此
比特币是稀缺的,股票不是稀缺的。同样拆分,数字游戏而已,就让很多人对多和少,
稀缺不稀缺搞不清楚了。呵呵

【在 f****e 的大作中提到】
: 卧槽 you made my day! 傻就一个字 绝对的
:
: :那个是因为你们没有仔细想清楚。
: :现实的东西没法无限拆分,因为小到一定程度没有实用性。

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f*e
29
哈哈 我就不叫醒你了
你接着算

:呵呵,股票是稀缺性吗?不是的,因为股票可以拆分。为啥股票可以拆分?因为它是
数字产品。
:比特币恰好也可以拆分,只是人家单位不变。但是因为单位不变,股票单位变了,因
此比特币是稀缺的,股票不是稀缺的。同样拆分,数字游戏而已,就让很多人对多和少
,稀缺不稀缺搞不清楚了。呵呵
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h*n
30
你这个是想对于1来说的。比特币的价值总和不是1.
稀缺性也不是拿总个数来衡量的。是总数代表的是适用性。数字货币恰好完全没有实用
性的上限。因此1个比特币都可以无限用,也可以无限分,也可以无限价格。因为是虚
拟的数字产品,任何一点实用性上都没有总数的限制。
他的稀缺性在哪里?你不用那一个数字1来分。因为1在数学上就是上限了,然后你来分
这个1。可惜一个比特币不是数字1,玩概念游戏没有什么用吧。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 对于那个智商欠费的
: 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + … 这个无穷级数的和应该等于无穷。
: 可能高中数学都没学过。

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y*n
31
我手里的比特币数量,不会因为你改个单位或继续增加小数位而被稀释。
而你手上的纸钱,政府印点钱就可以稀释掉。
这就是区别。

【在 h****n 的大作中提到】
: 你这个是想对于1来说的。比特币的价值总和不是1.
: 稀缺性也不是拿总个数来衡量的。是总数代表的是适用性。数字货币恰好完全没有实用
: 性的上限。因此1个比特币都可以无限用,也可以无限分,也可以无限价格。因为是虚
: 拟的数字产品,任何一点实用性上都没有总数的限制。
: 他的稀缺性在哪里?你不用那一个数字1来分。因为1在数学上就是上限了,然后你来分
: 这个1。可惜一个比特币不是数字1,玩概念游戏没有什么用吧。

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y*s
32
这就是为什么我一直在问比特币交易所里到底有多少真实的现金。
通过交易量是看不出现金的。因为对没有交易费的场所。左手换右手1M次,每次1刀。
就是1M刀的交易。。。。更何况说比特币交易所自己就是比特币的最大持有者。。。
但是当早期玩家开始收割的时候呢。只要抛出1000块比特币,就直接砸回原点了。
还有就是上次13年的交易, mtgox自己做了个机器人,每分钟自动买进拉升交易。最后
跑路了事。

【在 h****n 的大作中提到】
: 那个是因为你们没有仔细想清楚。
: 现实的东西没法无限拆分,因为小到一定程度没有实用性。
: 数字上的东西,就算0.000001都有使用性的时候,基本你说他的数量是按1来算,还是
: 按0.00001来算都是一样的。因此是你们没有想清楚。还是用现实东西的经验来评价稀
: 缺性。再仔细想想为啥苹果论个数,数字游戏还有这个限制了吗?一个苹果分给几个人
: 都不得了了。一个比特币有多少人都可以分到。不论需求有多少,照样可以分给每个人
: !那怕你就是有0.001个比特币,全世界10个亿的人要,你都可以让每个人都得到。这
: 种特性真的是稀缺性?多和少也是相对的。一个苹果吃几口有区别。一个数字串,0.
: 00001和0.00000001多和少有能区别?尤其是这个数字串除了代表金钱没有任何其他可
: 用的地方。因此什么叫稀缺性呢?

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h*n
33
错了。你手里的比特币会因为他代表的价值增加或者减少。你说你没有稀释也没有意义
,因为他绝对数量没有任何价值。他随时被买卖的价格增加或者稀释。你有的只是一个
不变的单位而已。就像股票,稀释了,不稀释了,股数多少也没有意义,有意义的是这
些股票值多少钱。
除非绝对个数本身有价值,否则稀释不稀释只是一个数字游戏。不稀释不定有价值,稀
释了也可以更值钱。国家的货币也与国家经济活动有关。比特币完全是凭空产生的。国
家经济增长了,就算稀释货币,也可能货币更值钱。比特币就算不稀释,也没有代表什
么东西,如果有人买,就有价值,没人买,稀释不稀释无所谓的。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我手里的比特币数量,不会因为你改个单位或继续增加小数位而被稀释。
: 而你手上的纸钱,政府印点钱就可以稀释掉。
: 这就是区别。

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N*p
34
我也从来没研究过commodity和currency 才开始看
觉得鼻涕虫以及其他coins就是dilute黄金 最终黄金+coins的总量应该会基本稳定在
一个数值 在这里面各个coins和黄金斗来斗去 互相抢地盘 总体来说
1)新的coin比旧的coin 算法上更优秀 更有竞争力 bitcoin比黄金或许也有优势
2)用的人多有很大优势 用户数和价格互相反馈 价格涨得厉害 自然有人接受/交易 然
后推高价格
3)黄金不依赖网络 应该还会有一席之地
4)黄金+coins和fiat currency in circulation应该会达到某个比例 具体比例很难估
算 过去10年全球QE 接下来说不定还有货币战争 这个比值有可能相当可观 就算5%也不
得了
5)如果我是投行 本来持有全球1%黄金 如果相信coins replace gold 就应该把所有新
的coin闭着眼买1% 最终会出来类似sp500的coin指数 和专门的机构给coins评级 到时
候买指数就好了

【在 h****n 的大作中提到】
: 错了。你手里的比特币会因为他代表的价值增加或者减少。你说你没有稀释也没有意义
: ,因为他绝对数量没有任何价值。他随时被买卖的价格增加或者稀释。你有的只是一个
: 不变的单位而已。就像股票,稀释了,不稀释了,股数多少也没有意义,有意义的是这
: 些股票值多少钱。
: 除非绝对个数本身有价值,否则稀释不稀释只是一个数字游戏。不稀释不定有价值,稀
: 释了也可以更值钱。国家的货币也与国家经济活动有关。比特币完全是凭空产生的。国
: 家经济增长了,就算稀释货币,也可能货币更值钱。比特币就算不稀释,也没有代表什
: 么东西,如果有人买,就有价值,没人买,稀释不稀释无所谓的。

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w*e
35
你在混淆两个独立的问题:
1. 比特币会不会被稀释
2. 不会被稀释是否就意味着价值增加或者减少
1应该是无可争议的,比特币不会被稀释;2是可以讨论的。
如果你对1有疑问,请回到讨论1上面来,告诉大家为何可切分就是可稀释。而不是开始
扯2。
或者你对稀释的定义就不同常人。至少我是这么理解的:你原持有某个东西的x%,经历
某个事件后,你持有的不足这个东西的x%

【在 h****n 的大作中提到】
: 错了。你手里的比特币会因为他代表的价值增加或者减少。你说你没有稀释也没有意义
: ,因为他绝对数量没有任何价值。他随时被买卖的价格增加或者稀释。你有的只是一个
: 不变的单位而已。就像股票,稀释了,不稀释了,股数多少也没有意义,有意义的是这
: 些股票值多少钱。
: 除非绝对个数本身有价值,否则稀释不稀释只是一个数字游戏。不稀释不定有价值,稀
: 释了也可以更值钱。国家的货币也与国家经济活动有关。比特币完全是凭空产生的。国
: 家经济增长了,就算稀释货币,也可能货币更值钱。比特币就算不稀释,也没有代表什
: 么东西,如果有人买,就有价值,没人买,稀释不稀释无所谓的。

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h*n
36
我讨论的是比特币的稀缺性。
是别人说的稀释。比特币怎么可能被稀释?我解释的是不被稀释so what?
不能被稀释这个没有异议吧,但是因为数字产品可以无限分割,因此虽然比特币不可被
稀释,但是却没有稀缺性这个是我的观点。
我只是在解释不能用不可稀释就说有稀缺性。因为它可无限分割。这个就像巴菲特公司
的股票,永不稀释。但是如果可以0.00001股买卖的话,估计大家要对这个巴菲特不稀
释股票骂娘了吧。数字游戏而已。
任何一个东西,你占多少比例要看这个东西的价值。你占一个宇宙的1%,一个国家的1%
还是一个概念的1%是有很大区别的。比特币是什么?你到底占了什么的1%?对于比特币
,你占了永恒不变的1%,可是什么是比特币呢?这个固定不变的比例,到底有多少价值
呢?如果这个价值只有买卖出去才能体现,你并没有占有什么固定比例,还是可以买卖
改变的,如果没有改变就没有任何你财富上的进出,这个固定比例只是你的一种信念。
就像你买了0.0001%某公司的股票,你还是要买卖出去的。这个曾经不变的某比例没有
什么实际作用。当然如果恰好这个公司分红,你这个占有比例还有点儿用。对于比特币
这种不分红,只交易的东西,不要太在意自己曾经某个时间占有的某个比例。呵呵

【在 w****e 的大作中提到】
: 你在混淆两个独立的问题:
: 1. 比特币会不会被稀释
: 2. 不会被稀释是否就意味着价值增加或者减少
: 1应该是无可争议的,比特币不会被稀释;2是可以讨论的。
: 如果你对1有疑问,请回到讨论1上面来,告诉大家为何可切分就是可稀释。而不是开始
: 扯2。
: 或者你对稀释的定义就不同常人。至少我是这么理解的:你原持有某个东西的x%,经历
: 某个事件后,你持有的不足这个东西的x%

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k*y
37
比特币是类似TCP/IP 一类的协议,大家用internet的时候有多少人知道自己在用TCP/
IP协议?将来不是所有人都知道在进行交易的时候自己其实在用比特币协议
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y*y
38
强帖留名 我一直好奇为啥我现在现实生活中见不到数学这么好的人呢
[在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到:]
:自从比特币可以0.01, 0.0001的买卖就压根没有什么稀缺性这种特点了。可以无限拆
分和可以无限增加的都不能成为稀缺性。
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w*e
39
首先我们都认同比特币总数量有限,不可稀释。
稀缺性指的是人的总需求超过供应总量。现在我们共识是供应总量不变。那讨论稀缺性
,剩下唯一的问题就是人的总需求是否是一直增加的(如果成立,加上供应总量不变,
稀缺性就成立了)。
我的看法是,在一段时间内,需求还是会继续增加。所以这段时间内就是有稀缺性的。
你可以觉得接下来需求会下降,因此没有稀缺性,这是你的看法。总是有人看跌有人看
涨,很正常。
但无论这么聊,人的总需求都和能不能分割无关。难道我本来想要1股goog,然后拆分
10份后,我的需求就变成了拆分后的1股?比特币可分割10份,本来需求1比特币的人就
变成需求十分之一比特币了?这就是无法理解你逻辑的原因。

1%

【在 h****n 的大作中提到】
: 我讨论的是比特币的稀缺性。
: 是别人说的稀释。比特币怎么可能被稀释?我解释的是不被稀释so what?
: 不能被稀释这个没有异议吧,但是因为数字产品可以无限分割,因此虽然比特币不可被
: 稀释,但是却没有稀缺性这个是我的观点。
: 我只是在解释不能用不可稀释就说有稀缺性。因为它可无限分割。这个就像巴菲特公司
: 的股票,永不稀释。但是如果可以0.00001股买卖的话,估计大家要对这个巴菲特不稀
: 释股票骂娘了吧。数字游戏而已。
: 任何一个东西,你占多少比例要看这个东西的价值。你占一个宇宙的1%,一个国家的1%
: 还是一个概念的1%是有很大区别的。比特币是什么?你到底占了什么的1%?对于比特币
: ,你占了永恒不变的1%,可是什么是比特币呢?这个固定不变的比例,到底有多少价值

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y*s
40
我觉得拿所谓的稀缺型说事儿的都是在混淆概念。世界上稀缺的东西多了去了,但是稀
缺不等于有价值。
首先 用比特币耗电贵吹其价值不存在。比特币的计算是根本没意义的。加密性和计算
量间没必然联系。
其次。比特币自己的定位是支付手段,但是用过都知道,比特币支付非常弹疼。如果用
各种交易所的钱包,那和用银行卡相比没任何区别。甚至安全性更差。
那么多把比特币吹嘘的人,不知道几个真的用过这东西支付,现在一个比特币钱包的容
量快到1T了吧。合着每个人那块硬盘交易。。。
https://www.zhihu.com/question/39067000
各种轻量化方案反而把比特币搞得不如现在银行系统安全。。
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s*i
41
把比特币换成屎,你就知道是咋回事了。屎有稀缺性么?当然有,一天人就能拉那么多
。屎的价格怎么定的呢?取决于下一个人要出多少钱买。就是击鼓传花。那么屎的价格
能涨到多高呢?那得取决于大家愿意出多少钱买能无限细分的屎。
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y*s
42
最最关键的,我现在仍然认为是比特币交易所在恶意拉抬价格。
到时候重演14年mtgox跑路的历史一点不奇怪。

【在 s********i 的大作中提到】
: 把比特币换成屎,你就知道是咋回事了。屎有稀缺性么?当然有,一天人就能拉那么多
: 。屎的价格怎么定的呢?取决于下一个人要出多少钱买。就是击鼓传花。那么屎的价格
: 能涨到多高呢?那得取决于大家愿意出多少钱买能无限细分的屎。

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h*n
43
其实我和你的理解不同在于:
一个是有价值,大家需要这种价值。
另一个是没有价值,但是有人高价买卖产生出来的标价价值。
供需也一样。一种是大家真的是有供需的。另一种,其实压根没什么供需,但是买卖可
能赚钱,上吧。
其实没有什么供需也可能有稀缺性,问题就在与这个东西恰好仅仅是数字产品,随便拆
分,可惜了。既没有真实的人们总的需求,也没有强制不可分割的最小单位。稀缺性我
是真的认为没有。
比特币,如果是腾讯的Q币早就完蛋了。正是由于它是被不可了解的人群所创造的,被
某些不知道的势力推动的,它才始终活跃着,除了投机,赚钱,真看不出来比特币还有
总需求。当然只要有人要,还是有需求,至于这个需求到底用来做什么与我们也没有关
系。但是头脑总要清楚,手中的东西到底是赚钱的机会筹码,还是一把钻石总是要头脑
清晰呀。这个就像不能把100股APPL股票和10个5克拉钻石搞混淆了。

【在 w****e 的大作中提到】
: 首先我们都认同比特币总数量有限,不可稀释。
: 稀缺性指的是人的总需求超过供应总量。现在我们共识是供应总量不变。那讨论稀缺性
: ,剩下唯一的问题就是人的总需求是否是一直增加的(如果成立,加上供应总量不变,
: 稀缺性就成立了)。
: 我的看法是,在一段时间内,需求还是会继续增加。所以这段时间内就是有稀缺性的。
: 你可以觉得接下来需求会下降,因此没有稀缺性,这是你的看法。总是有人看跌有人看
: 涨,很正常。
: 但无论这么聊,人的总需求都和能不能分割无关。难道我本来想要1股goog,然后拆分
: 10份后,我的需求就变成了拆分后的1股?比特币可分割10份,本来需求1比特币的人就
: 变成需求十分之一比特币了?这就是无法理解你逻辑的原因。

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w*e
44
比特币的初始定位不见得是他的实际定位。事实上很多人都认同比特币不适合做支付手
段,才又搞出了比特币现金(bitcoin cash, BCH),以及其他的一些币。我看来比特币
的真实定位是数字黄金。我以此为参考去估计它将来的价格。每个人都可以对它有不同
的定位,你对它的定位就是垃圾,那你继续认为它会归0好了。
(我想尽量使用“价格”,而避免使用“价值”两字,因为大家实际在意的是“价格”
,而“价值”在经济学中有不同的定义)

【在 y*****s 的大作中提到】
: 我觉得拿所谓的稀缺型说事儿的都是在混淆概念。世界上稀缺的东西多了去了,但是稀
: 缺不等于有价值。
: 首先 用比特币耗电贵吹其价值不存在。比特币的计算是根本没意义的。加密性和计算
: 量间没必然联系。
: 其次。比特币自己的定位是支付手段,但是用过都知道,比特币支付非常弹疼。如果用
: 各种交易所的钱包,那和用银行卡相比没任何区别。甚至安全性更差。
: 那么多把比特币吹嘘的人,不知道几个真的用过这东西支付,现在一个比特币钱包的容
: 量快到1T了吧。合着每个人那块硬盘交易。。。
: https://www.zhihu.com/question/39067000
: 各种轻量化方案反而把比特币搞得不如现在银行系统安全。。

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w*e
45
黄金成为硬通货,有几个特性是必不可少的。稀缺性只是其中之一。再举两个例子,1.
能长久保存不变, 2.大众的认可
屎这两个都没有。
比特币1是确保的,2正在路上。

【在 s********i 的大作中提到】
: 把比特币换成屎,你就知道是咋回事了。屎有稀缺性么?当然有,一天人就能拉那么多
: 。屎的价格怎么定的呢?取决于下一个人要出多少钱买。就是击鼓传花。那么屎的价格
: 能涨到多高呢?那得取决于大家愿意出多少钱买能无限细分的屎。

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w*e
46
首先请你定义一下“价值”这个词,才有办法讨论。比如有经济学定义“价值”是生产
所需的人类劳动,我觉得你大概说的不是这个意思。。
人的需求很简单,一是对去中心化的交易和财产保存有需求(你没有不代表别人没有,
想想黑市暗网,想想生活在不可信的政府下的人们,比如津巴布韦比特币暴涨事件),
二是收藏(你不想收藏这个不代表别人不想收藏)。也许还有其他,只是你不了解。

【在 h****n 的大作中提到】
: 其实我和你的理解不同在于:
: 一个是有价值,大家需要这种价值。
: 另一个是没有价值,但是有人高价买卖产生出来的标价价值。
: 供需也一样。一种是大家真的是有供需的。另一种,其实压根没什么供需,但是买卖可
: 能赚钱,上吧。
: 其实没有什么供需也可能有稀缺性,问题就在与这个东西恰好仅仅是数字产品,随便拆
: 分,可惜了。既没有真实的人们总的需求,也没有强制不可分割的最小单位。稀缺性我
: 是真的认为没有。
: 比特币,如果是腾讯的Q币早就完蛋了。正是由于它是被不可了解的人群所创造的,被
: 某些不知道的势力推动的,它才始终活跃着,除了投机,赚钱,真看不出来比特币还有

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y*s
47
我能理解你的意思。你认为比特币可以依靠其安全性和不可复制性成为网络上的储值资
产。
我认为的任何作为一般等价物的东西,在现代社会需要 广泛的社会共识的。
现在比特币不断创新高,可能就是希望引起广泛的社会共识吧。
但是我认为这种创新高背后不是因为更多的人把自己的现金投入了购买比特币,而是各
个交易所联合起来拉抬价格的结果。
所以我特别想知道各个比特币交易所里到底有多少真实的现金。

【在 w****e 的大作中提到】
: 比特币的初始定位不见得是他的实际定位。事实上很多人都认同比特币不适合做支付手
: 段,才又搞出了比特币现金(bitcoin cash, BCH),以及其他的一些币。我看来比特币
: 的真实定位是数字黄金。我以此为参考去估计它将来的价格。每个人都可以对它有不同
: 的定位,你对它的定位就是垃圾,那你继续认为它会归0好了。
: (我想尽量使用“价格”,而避免使用“价值”两字,因为大家实际在意的是“价格”
: ,而“价值”在经济学中有不同的定义)

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y*s
48
你一定程度上说服了我作为一种可长久保持的资产,区块连技术的可行性。
但是我不认为大众的认可会随着比特币的价格被一次次炒作而提升,相反,越来越多的
人能看出来比特币作为一个monopoly game的特点。早期开发者储存了大量比特币。
不同于网上说的1000人,我认为个数可能就是十几个人占有的比特币在60%左右。

1.

【在 w****e 的大作中提到】
: 黄金成为硬通货,有几个特性是必不可少的。稀缺性只是其中之一。再举两个例子,1.
: 能长久保存不变, 2.大众的认可
: 屎这两个都没有。
: 比特币1是确保的,2正在路上。

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s*i
49
现在的技术把屎存个几百年上千年完全没有问题。

1.

【在 w****e 的大作中提到】
: 黄金成为硬通货,有几个特性是必不可少的。稀缺性只是其中之一。再举两个例子,1.
: 能长久保存不变, 2.大众的认可
: 屎这两个都没有。
: 比特币1是确保的,2正在路上。

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w*e
50
这个没人知道,确实是有风险的。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 我能理解你的意思。你认为比特币可以依靠其安全性和不可复制性成为网络上的储值资
: 产。
: 我认为的任何作为一般等价物的东西,在现代社会需要 广泛的社会共识的。
: 现在比特币不断创新高,可能就是希望引起广泛的社会共识吧。
: 但是我认为这种创新高背后不是因为更多的人把自己的现金投入了购买比特币,而是各
: 个交易所联合起来拉抬价格的结果。
: 所以我特别想知道各个比特币交易所里到底有多少真实的现金。

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w*e
51
可以,那请你解决问题2吧,让大众认同它有价值。买卖过btc的人全世界少说也有上千
万。只要你能说服上千万人买卖你用各种高科技保存的屎,你的屎也会值这么多钱。

【在 s********i 的大作中提到】
: 现在的技术把屎存个几百年上千年完全没有问题。
:
: 1.

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w*e
52
我并不在意这一点。就算是黄金,也有那么一小撮人持有量是我的N倍。我持有大公司
股票,而该公司绝大多数股份也就由那么几个人/机构持有,他们想一天内让这个公司
股价腰斩易如反掌。那又怎么了。
我不认为已经在场子里的人会有人不知道这一点,而且会因为突然意识到这一点而开始
退场。也许你说的concern会影响新入场的人多少,比如影响了你。我可以接受。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 你一定程度上说服了我作为一种可长久保持的资产,区块连技术的可行性。
: 但是我不认为大众的认可会随着比特币的价格被一次次炒作而提升,相反,越来越多的
: 人能看出来比特币作为一个monopoly game的特点。早期开发者储存了大量比特币。
: 不同于网上说的1000人,我认为个数可能就是十几个人占有的比特币在60%左右。
:
: 1.

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y*s
53
你这个上千万我非常非常怀疑。。
我认为现在真正active的比特币交易者不超过50万人。
真正存在比特币交易所里的现金不超过50亿刀。
尤其是当我看到现在最大的比特币交易平台在台湾的时候。。。
各个交易所给出的数据水分非常非常大。直接证据就是当中国的交易所被关闭,比特币
竟然没有崩盘。要知道那个时候中国的比特币交易所号称自己占据了80%的交易。。。

【在 w****e 的大作中提到】
: 可以,那请你解决问题2吧,让大众认同它有价值。买卖过btc的人全世界少说也有上千
: 万。只要你能说服上千万人买卖你用各种高科技保存的屎,你的屎也会值这么多钱。

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s*i
54
比特币就是个数字,大众都可以认可,把屎包装一下完全没问题。现在的问题是,大家
认识不到比特币其实就是屎。don't get me wrong...屎也有人买卖的,只要有人炒,
也能炒的很高,但本质还是屎。

【在 w****e 的大作中提到】
: 可以,那请你解决问题2吧,让大众认同它有价值。买卖过btc的人全世界少说也有上千
: 万。只要你能说服上千万人买卖你用各种高科技保存的屎,你的屎也会值这么多钱。

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k*e
55
被炒的东西往往都没价值,炒的是人心和人性
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w*e
56
我们暂且不讨论你成见很深的部分(比特币相关),就谈黄金和屎。请你思考一下为什
么黄金成为硬通货,而屎不行。要知道黄金的实际工业价值远不及它在市面上的价格,
只有不到10%的黄金被用于实际工业生产。你是否也认为黄金纯粹是买卖炒出来的,大
家都没认识到,当认识到的那一天价格会跳水?
你就是那种认识不到“共识”本身就是价值的,而比特币本质就是去中心化的“共识”

【在 s********i 的大作中提到】
: 比特币就是个数字,大众都可以认可,把屎包装一下完全没问题。现在的问题是,大家
: 认识不到比特币其实就是屎。don't get me wrong...屎也有人买卖的,只要有人炒,
: 也能炒的很高,但本质还是屎。

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d*u
57

可能是洗钱的组织吧,主要在亚洲和南美。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 真的,
: 当年13 14年炒到1000刀我是切身经历过的。
: 我当时单纯是觉得大家想找投机 击鼓传花罢了。
: 但是现在15k了。我是真的一点都看不懂了。
: 到底是什么人在炒作比特币?这得多大的本金啊。
: BTW:上次比特币崩盘就是mt gox跑路引发的吧。这次是谁coinbase?qryptos?
: 有没有大拿来解释一下?
: 我实在不能理解比特币作为一串全是缺点的数字,到底有什么投资价值。

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d*u
58

和郁金香很类似。第一,稀缺;第二,有价值但却不容易估值;第三,短时间价格暴涨
吸引投机者

【在 h****n 的大作中提到】
: 其实我和你的理解不同在于:
: 一个是有价值,大家需要这种价值。
: 另一个是没有价值,但是有人高价买卖产生出来的标价价值。
: 供需也一样。一种是大家真的是有供需的。另一种,其实压根没什么供需,但是买卖可
: 能赚钱,上吧。
: 其实没有什么供需也可能有稀缺性,问题就在与这个东西恰好仅仅是数字产品,随便拆
: 分,可惜了。既没有真实的人们总的需求,也没有强制不可分割的最小单位。稀缺性我
: 是真的认为没有。
: 比特币,如果是腾讯的Q币早就完蛋了。正是由于它是被不可了解的人群所创造的,被
: 某些不知道的势力推动的,它才始终活跃着,除了投机,赚钱,真看不出来比特币还有

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y*s
59
无论如何,经历这么一次都非常幸运了。
要知道即使是郁金香泡沫,也是有人从此改变自己阶级的。
我一直不怀疑比特币的投机性,只是没想到这次竟然炒到了2万刀。。

【在 d*******u 的大作中提到】
:
: 和郁金香很类似。第一,稀缺;第二,有价值但却不容易估值;第三,短时间价格暴涨
: 吸引投机者

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k*y
60
比特币2014-2016铸了一个大底,wall street有句话叫,the bigger the base, the
higher it goes.
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h*o
61
得多脑残的人能拿比特币和郁金香来对比。
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W*e
62
特定人的屎当然是稀缺的,比如特朗普拉的屎在他有生之年绝对是有限的。至于大众的
认可,如果能够让大家相信特的屎吃了可以长生就行~~~

1.

【在 w****e 的大作中提到】
: 黄金成为硬通货,有几个特性是必不可少的。稀缺性只是其中之一。再举两个例子,1.
: 能长久保存不变, 2.大众的认可
: 屎这两个都没有。
: 比特币1是确保的,2正在路上。

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y*n
63
我拉一泡说就是特朗普拉的,你怎么鉴定?

【在 W*****e 的大作中提到】
: 特定人的屎当然是稀缺的,比如特朗普拉的屎在他有生之年绝对是有限的。至于大众的
: 认可,如果能够让大家相信特的屎吃了可以长生就行~~~
:
: 1.

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y*s
64
你发表一下自己的看法吧?
为什么大家都不认真讨论呢?
懂行的都在埋头赚钱?

【在 h********o 的大作中提到】
: 得多脑残的人能拿比特币和郁金香来对比。
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W*e
65
DNA啊

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我拉一泡说就是特朗普拉的,你怎么鉴定?
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W*e
66
当然屎也不能直接给,只能给两串加密数字,解码后才知道某人拥有多少克(或者最小
度量单位)的屎~~~

【在 W*****e 的大作中提到】
: DNA啊
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y*s
67
能不能好好讨论啊。。
好吧,大牛也懒得教我们。。

【在 W*****e 的大作中提到】
: 当然屎也不能直接给,只能给两串加密数字,解码后才知道某人拥有多少克(或者最小
: 度量单位)的屎~~~

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w*e
68
那就请你让大家相信特的屎吃了可以长生。你要是能办得到,该你挣个一百亿美元。办
不到的话扯什么呢

【在 W*****e 的大作中提到】
: 特定人的屎当然是稀缺的,比如特朗普拉的屎在他有生之年绝对是有限的。至于大众的
: 认可,如果能够让大家相信特的屎吃了可以长生就行~~~
:
: 1.

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y*n
69
屎里的dna都是肠道微生物的dna,除非你大肠出血。可能有可能提取点本人的dna。
你交易一次屎还要做dna检测,你留着那屎自己慢慢yy吧。

【在 W*****e 的大作中提到】
: DNA啊
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k*y
70
听说过粪菌移植吗?有些屎还是可能卖高价的。
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v*m
71
看了某些人的评论,我打算再入手一些比特币。
智商捉急啊,穷是有道理的
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v*m
72

有没有交流群啊

【在 y*******n 的大作中提到】
: 屎里的dna都是肠道微生物的dna,除非你大肠出血。可能有可能提取点本人的dna。
: 你交易一次屎还要做dna检测,你留着那屎自己慢慢yy吧。

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n*s
73
比特币就是2B拿来忽悠的,看懂它干啥
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F*s
74
看不懂比特币,但不妨碍咱静静地看你们这些千万富翁亿万富翁赚了钱到跑到几十个陌
生人灌水股版发帖子炫耀。
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b*m
75
教主你别跟这人浪费时间,天天这个屎,那个屎的。脑子有问题,根本不是认真讨论问
题的主。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我拉一泡说就是特朗普拉的,你怎么鉴定?
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e*f
76
大家的讨论呢很有意思。特别是稀缺不稀缺的问题。
我在提供一下听到的专家意见:他说在一些国家,大家对国家货币没有信心,比如南美
或者非洲的国家,他们需要一些可以流通的货币不依赖与政府行为,bitcoin正式提供
了这一渠道。所以bitcoin对有些国家的人来说没价值,对其它国家的人还是很有价值
的。
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Q*g
77
美元有1分钱 到100元流通面值
还有外汇兑换用的1000面值
这算公平了吧


: 无语了。真是基本概念都没搞对就在这儿评论BTC。



【在 d*b 的大作中提到】
: 无语了。真是基本概念都没搞对就在这儿评论BTC。
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