再来谈谈Tesla电动车的现状 - 未名空间MITBBS历史存档

再来谈谈Tesla电动车的现状# Stock

E*r2019-01-24 08:01

1 楼

从近期特斯拉的表现来看，符合我之前的预判，就是Model3的需求非常疲软。按照
正常的产品推进过程，Model3应该呈现线的订单上涨过程，但是就之初一个Spike之后
，没有看到后续订单的累积，就像我所说的，想买Model3的人不多。姑且不说3.5万美
元的车到现在影子都没有，即便3.5万的车真的开卖了，恐怕情况也不会好到哪里去。
3.5万的车要赚钱必须在许多方面省省省，消费者会买账吗？Elon不是做了很多承诺吗
？3.5万这个价位有点尴尬。简单来问，买Model3的动机是啥？一开始恐怕是省下油钱
，最好Tesla能够一直免费充电，或者去哪里蹭电，加上所说的政府补贴，现在看来不
可能。冲完电，是否真为了那一脚油门后的推背感？0-60英里的加速，说实话大部分
人不Care。那么买Model3的Motivation在哪里？反倒是一些缺点让不少消费者望而却
步。充电站少，充电时间长。至于燃油车换过滤芯的缺点，老实话，现在许多车6K-10K
换一次就够了，所说的3K换一次没必要。去店里换大概就半小时，许多给Coupon的25
块，用Full Synthetic的也就50刀，真不是大事。至于环保，扯蛋吧！大部分开车的
人Who Cares? 另外电池处理也不环保。
从另外一个角度，就我先前说的，电动车的发展需要世界六大车厂一起来推才行
。Elon有勇气，但真不符合商业的常规做法。据说大众、保时捷、奔驰、宝马、丰田
都要推出电动车。这种竞争氛围，恐怕Tesla连一年都撑不过。请问Tesla哪一项技术
别人做不到？去上海设厂估计连生产线都未必能建起来。贸易战一旦中美陷入僵局，
政府一个命令不买美国车管它在中国有没有厂。同时扶持国内自主电动车企业， Tesla
基本上就是三星手机在中国的命运。
再等几个ER，情况就明朗了。我一直认为Tesla没有经历真正的考验，目前股价只
是炒家在对弈。而前段时间的上涨像是庄家出货。Tesla的股价有多少时间是由业绩推
动的？ Hype之后大家都会看清事实。或许Elon以后把Tesla改造成电池厂倒是一条出
路。

S*42019-01-24 08:01

2 楼

Hehe. So pathetic

S*42019-01-24 08:01

3 楼

c*u2019-01-24 08:01

4 楼

i believe longer term, EV should be much cheaper to build. right now
battery is a big cost, tesla is trying to reduce to $100 per KWh. not sure
exactly their numbers currently.
汽油车复杂的多，各种零件也多，问题多，维修麻烦，不是光换个 filter oil
那么简单。好多国家都开始慢慢禁止汽油车了。
35000 的毛豆三应该会打败好多汽油车了。传统公司总是被新公司淘汰是有一定的原
因的，因为大多数领导层都是因循守旧，害怕变革。
amazon 网上卖东西有什么门槛？结果呢？零售店一家一家的倒下。哪一家赶上
amazon 了？
电车估计也差不多，等你想追的时候，拼命做广告，拼命给折扣，老百姓只会知道
你是个汽油车公司。

E*r2019-01-24 08:01

5 楼

汽油车做了那么多年，谈不上复杂了。该解决的问题都解决了。至于维修，绝大部分车
的油路问题都不大，就是基本维护的费用，那电动车也有这个需求，刹车片，
Bearings,轮胎等都需要换。许多国家说是要禁止，但是没有看到任何迹象，也没有紧
迫感，至于电动车是否一定好过燃油车，Who Knows?
实际上由于互联网的发展，传统公司也不断在寻求变化适应潮流。新公司淘汰传统公
司是存在的，但是不是普遍现象。更多的是新公司90%以上是倒掉的。说到Amazon,
Amazon也在搞线下公司，如果按照你的逻辑，为何要办线下公司呢？ Walmart显然有其
优势， Costco也做得很不错。
不能苟同你最后的那句话。电动车本身不存在追赶的为题。实际上各大车厂都有自己的
版本，只是根据需要发放，看市场反应。电动车厂显然在市场需求不大的情况下没必要
推电动车，不然燃油车怎么卖？只要燃油车卖得还不错的话，根本看不到电动车的实
际需求。我还是那句话，真正的变革是要革命性的，电动车显然谈不上。用电和用油有
何区别？倒是自动驾驶和飞行汽车前景似乎更为广阔，因为那真正解决了更重要的问
题。

【在 c**u 的大作中提到】

: i believe longer term, EV should be much cheaper to build. right now
: battery is a big cost, tesla is trying to reduce to $100 per KWh. not sure
: exactly their numbers currently.
: 汽油车复杂的多，各种零件也多，问题多，维修麻烦，不是光换个 filter oil
: 那么简单。好多国家都开始慢慢禁止汽油车了。
: 35000 的毛豆三应该会打败好多汽油车了。传统公司总是被新公司淘汰是有一定的原
: 因的，因为大多数领导层都是因循守旧，害怕变革。
: amazon 网上卖东西有什么门槛？结果呢？零售店一家一家的倒下。哪一家赶上
: amazon 了？
: 电车估计也差不多，等你想追的时候，拼命做广告，拼命给折扣，老百姓只会知道

c*u2019-01-24 08:01

6 楼

国家花那么多补贴电动车，都是傻瓜？传统汽车公司由于包袱，当然不可能全力投
入电动车。
环境保护是一方面，减少对石油的依赖对许多国家都很重要。这个是大势所趋。

【在 E*********r 的大作中提到】

: 汽油车做了那么多年，谈不上复杂了。该解决的问题都解决了。至于维修，绝大部分车
: 的油路问题都不大，就是基本维护的费用，那电动车也有这个需求，刹车片，
: Bearings,轮胎等都需要换。许多国家说是要禁止，但是没有看到任何迹象，也没有紧
: 迫感，至于电动车是否一定好过燃油车，Who Knows?
: 实际上由于互联网的发展，传统公司也不断在寻求变化适应潮流。新公司淘汰传统公
: 司是存在的，但是不是普遍现象。更多的是新公司90%以上是倒掉的。说到Amazon,
: Amazon也在搞线下公司，如果按照你的逻辑，为何要办线下公司呢？ Walmart显然有其
: 优势， Costco也做得很不错。
: 不能苟同你最后的那句话。电动车本身不存在追赶的为题。实际上各大车厂都有自己的
: 版本，只是根据需要发放，看市场反应。电动车厂显然在市场需求不大的情况下没必要

E*r2019-01-24 08:01

7 楼

都这么说，但是不要低估石油公司的游说能力。至于是不是大势所趋，没有人去做这个
规定。美国已经成大石油第一大出口国了，你觉得可能减少石油的依赖吗？说都是说
给没有自己判断力的人去听的。

g*w2019-01-24 08:01

8 楼

顶真材实料帖
btw，头像不错也顶一下。。。

。
10K

【在 E*********r 的大作中提到】

: 都这么说，但是不要低估石油公司的游说能力。至于是不是大势所趋，没有人去做这个
: 规定。美国已经成大石油第一大出口国了，你觉得可能减少石油的依赖吗？说都是说
: 给没有自己判断力的人去听的。

E*12019-01-24 08:01

9 楼

电动车现在就是扯淡，终端是环保了，但实际上反而增加污染源降低了能源使用效率，
首先电池那电怎么来的怎么发电的，发电机的效率其实很低，往往还不如汽油机效率高
。现在汽油机环保性能其实已经非常好。然后电池更是重污染源。这个说白了就是转
嫁了污染源和污染流程结构。

【在 c**u 的大作中提到】

:
: 国家花那么多补贴电动车，都是傻瓜？传统汽车公司由于包袱，当然不可能全力投
: 入电动车。
: 环境保护是一方面，减少对石油的依赖对许多国家都很重要。这个是大势所趋。

F*o2019-01-24 08:01

10 楼

发电机效率不如汽油机，搞笑吧。

: 电动车现在就是扯淡，终端是环保了，但实际上反而增加污染源降低了能源使用
效率，

: 首先电池那电怎么来的怎么发电的，发电机的效率其实很低，往往还不如汽油机
效率高

: 。现在汽油机环保性能其实已经非常好。然后电池更是重污染源。这个说白了
就是转

: 嫁了污染源和污染流程结构。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 电动车现在就是扯淡，终端是环保了，但实际上反而增加污染源降低了能源使用效率，
: 首先电池那电怎么来的怎么发电的，发电机的效率其实很低，往往还不如汽油机效率高
: 。现在汽油机环保性能其实已经非常好。然后电池更是重污染源。这个说白了就是转
: 嫁了污染源和污染流程结构。

l*o2019-01-24 08:01

11 楼

反指真准啊，昨天一出，今天tesla 就涨了，而且outpace the market

d*a2019-01-24 08:01

12 楼

Tesla暂时没什么大问题。Model 3价格如果降不下来，市场份额就会和BMW差不多，足
够活得不错了。但如果想进一步，那就得出25K-35K的车型，能不能做到真不好说。一
龙是吹过牛，说三年内要出25K的车。

n*i2019-01-24 08:01

13 楼

3万5的车销量是4万5的车销量的5倍。这是特斯拉现在的基本面。

【在 d***a 的大作中提到】

: Tesla暂时没什么大问题。Model 3价格如果降不下来，市场份额就会和BMW差不多，足
: 够活得不错了。但如果想进一步，那就得出25K-35K的车型，能不能做到真不好说。一
: 龙是吹过牛，说三年内要出25K的车。

d*a2019-01-24 08:01

14 楼

起价3万5的车，加一些选项到4万5，是正常的。BMW的3系差不多是这个价位。很少有人
买裸奔的车。
如果目标价格是3万5，那起价只能比2万5高一点。

【在 n****i 的大作中提到】

: 3万5的车销量是4万5的车销量的5倍。这是特斯拉现在的基本面。

E*12019-01-24 08:01

15 楼

发电效率勉强40%，输电线损耗还有8%左右，放到终端发电机上90%以上。现代汽油机柴
油机效率接近35%到40%，如果是Hybrid还要高不少。所以你一个牛逼电动车，经历发电
燃料的运输储存，发电站发电，输电线传输，充放电，最后电池损耗。。。比一个普通
汽车的能源消费环节多了好多步骤，除了最后一级算是零排放了，有个屁用

【在 F**o 的大作中提到】

: 发电机效率不如汽油机，搞笑吧。
:
:
: 电动车现在就是扯淡，终端是环保了，但实际上反而增加污染源降低了能源使用
: 效率，
:
: 首先电池那电怎么来的怎么发电的，发电机的效率其实很低，往往还不如汽油机
: 效率高
:
: 。现在汽油机环保性能其实已经非常好。然后电池更是重污染源。这个说白了
: 就是转
:
: 嫁了污染源和污染流程结构。
:

F*o2019-01-24 08:01

16 楼

第一，电厂不烧汽油。美国主要烧天然气，中国烧煤。根本不是一回事。
第二，要能源不受他国控制，需要减少石油用量。比如中国在建核电站几十上百座，未
来主要是核电和太阳能风电。这就是为什么要全面淘汰汽油车。欧洲一样。哪来的发电
污染？

: 发电效率勉强40%，输电线损耗还有8%左右，放到终端发电机上90%以上。现代汽
油机柴

: 油机效率接近35%到40%，如果是Hybrid还要高不少。所以你一个牛逼电动车，经
历发电

: 燃料的运输储存，发电站发电，输电线传输，充放电，最后电池损耗。。。比一
个普通

: 汽车的能源消费环节多了好多步骤，除了最后一级算是零排放了，有个屁用

【在 E*******1 的大作中提到】

: 发电效率勉强40%，输电线损耗还有8%左右，放到终端发电机上90%以上。现代汽油机柴
: 油机效率接近35%到40%，如果是Hybrid还要高不少。所以你一个牛逼电动车，经历发电
: 燃料的运输储存，发电站发电，输电线传输，充放电，最后电池损耗。。。比一个普通
: 汽车的能源消费环节多了好多步骤，除了最后一级算是零排放了，有个屁用

F*o2019-01-24 08:01

17 楼

说实在的，特斯拉九亿美元的债务，媒体天天说。就是传统能源企业和车企对它的打压
。以特斯拉现在的发展状况和技术，直接一千亿美元打包卖给中国，现金收购不二话。
未来中国和欧洲，全是电车。GM减产汽油车，对趋势看得门清。汽油车，就是二十年前
的洛基亚手机。不转产，等着破产吧。

g*12019-01-24 08:01

18 楼

电和电池的污染好控制，可以集中处理，可以转移，油车没办法，这就和云平台和单机
应用一样。不要去谈整体污染，没有任何价值，发达国家把污染往贫苦国家和地区转移
，你生活在发达国家，很care吗？

E*12019-01-24 08:01

19 楼

汽油机其实效率很高污染不大。现在美国发电3成煤电，3成天然气，2成核电。天然气
污染小点并不是不污染，照样是不可再生资源照样是温室气体。核电站现在都是裂变反
应，放射性核废料污染直接压倒地球所有污染物之和，更别说爆一个的污染顶上地球上
汽车开100年了，人类除非找到安全的可控核聚变的发电方法，包括裂变核反应并不是
啥干净安全的发电良方。效率上，核能发电效率勉强40%多比汽油机效率高点，火力发
电效率都不高，其他诸如太阳能发电，效率就低的可笑了，而且所谓新能源那么多板子
盖子柱子占了多少土地面积消耗多少不可再生资源，而且由于不可控造成大量能源浪费
在传输和储存上，也造成大量污染，这些发电带来的不算污染吗。
所以别以为最后关节不污染了就牛逼了，前面一堆问题没有解决，然后还增加额外的前
端负担来给后端装逼

【在 F**o 的大作中提到】

: 第一，电厂不烧汽油。美国主要烧天然气，中国烧煤。根本不是一回事。
: 第二，要能源不受他国控制，需要减少石油用量。比如中国在建核电站几十上百座，未
: 来主要是核电和太阳能风电。这就是为什么要全面淘汰汽油车。欧洲一样。哪来的发电
: 污染？
:
:
: 发电效率勉强40%，输电线损耗还有8%左右，放到终端发电机上90%以上。现代汽
: 油机柴
:
: 油机效率接近35%到40%，如果是Hybrid还要高不少。所以你一个牛逼电动车，经
: 历发电
:
: 燃料的运输储存，发电站发电，输电线传输，充放电，最后电池损耗。。。比一

E*12019-01-24 08:01

20 楼

等你一家一辆电车的时候，电池还好控制。。。

【在 g**********1 的大作中提到】

: 电和电池的污染好控制，可以集中处理，可以转移，油车没办法，这就和云平台和单机
: 应用一样。不要去谈整体污染，没有任何价值，发达国家把污染往贫苦国家和地区转移
: ，你生活在发达国家，很care吗？

E*12019-01-24 08:01

21 楼

石油就是人类现在能找到的最牛逼的能源体，10加仑汽油也就50磅，够汽车开300麦，
同样里程特斯拉一个电池1200到2000磅，这么烂的能量/重量输出比实在是看不出这能
源效率的牛逼之处

d*a2019-01-24 08:01

22 楼

对，电厂不烧汽油是很重要的一点。中国预计以后70%的能源来源于非石化能源。这不
仅是环保和减碳，也意味着便宜。烧汽油是非常不经济的。
关键还是电池成本能不能降下来。

【在 F**o 的大作中提到】

: 第一，电厂不烧汽油。美国主要烧天然气，中国烧煤。根本不是一回事。
: 第二，要能源不受他国控制，需要减少石油用量。比如中国在建核电站几十上百座，未
: 来主要是核电和太阳能风电。这就是为什么要全面淘汰汽油车。欧洲一样。哪来的发电
: 污染？
:
:
: 发电效率勉强40%，输电线损耗还有8%左右，放到终端发电机上90%以上。现代汽
: 油机柴
:
: 油机效率接近35%到40%，如果是Hybrid还要高不少。所以你一个牛逼电动车，经
: 历发电
:
: 燃料的运输储存，发电站发电，输电线传输，充放电，最后电池损耗。。。比一

F*o2019-01-24 08:01

23 楼

电池成本，就像过去的太阳能电池一样，需求一上来，成本降低很快的。中国和欧洲都
明确提出全面淘汰汽油车。产油大国哪怕把石油价格压到20美元一桶，也是垂死挣扎。

: 对，电厂不烧汽油是很重要的一点。中国预计以后70%的能源来源于非石化能源
。这不

: 仅是环保和减碳，也意味着便宜。烧汽油是非常不经济的。

: 关键还是电池成本能不能降下来。

【在 d***a 的大作中提到】

: 对，电厂不烧汽油是很重要的一点。中国预计以后70%的能源来源于非石化能源。这不
: 仅是环保和减碳，也意味着便宜。烧汽油是非常不经济的。
: 关键还是电池成本能不能降下来。

c*l2019-01-24 08:01

24 楼

1) 这些要推电动车的巨头都不是纯电公司。象不象当年的柯达？
2) 特斯拉的技术不是最好的，但是满大街跑的是它的车，为什么？

。
10K

【在 E*********r 的大作中提到】

: 都这么说，但是不要低估石油公司的游说能力。至于是不是大势所趋，没有人去做这个
: 规定。美国已经成大石油第一大出口国了，你觉得可能减少石油的依赖吗？说都是说
: 给没有自己判断力的人去听的。

n*i2019-01-24 08:01

25 楼

这个消费市场已经被摸的很清楚了，销量上起价35k的sedan销量是起价45k的5-7倍。再
降价红
利反而变小，主要是来自二手车的竞争。
Elon想做25k的市场也就是访谈的时候说一说，真做的话公司里很多人会拦住他。

【在 d***a 的大作中提到】

: 起价3万5的车，加一些选项到4万5，是正常的。BMW的3系差不多是这个价位。很少有人
: 买裸奔的车。
: 如果目标价格是3万5，那起价只能比2万5高一点。

n*i2019-01-24 08:01

26 楼

特斯拉电车的技术领先同行6-10年。考虑到汽车平台的长周期和投入，这个技术差距在
现实中几乎很难超越。

【在 c**l 的大作中提到】

: 1) 这些要推电动车的巨头都不是纯电公司。象不象当年的柯达？
: 2) 特斯拉的技术不是最好的，但是满大街跑的是它的车，为什么？
:
: 。
: 10K

E*r2019-01-24 08:01

27 楼

呵呵，就你提的第一点，当年的柯达主要业务是胶片，而不是照相机，传统的日本照相
机公司在转型做数码相机后还是完全垄断，这也是今后新能源车的格局。GoPro像不像
Tesla,他家差不多快倒闭了。
就你提的第二点，如果说满大街跑的究竟是燃油车多还是电动车多？当然我想你说的是
电动车的范围，这个问题以前讨论过很多次了，不展开说了。简单来讲，燃油车公司在
目前情况下根本没有大力去推电动车或其它新能源车的战略，否则就有点矛盾，到底以
哪个为主？有哪些是电动车能做到，而燃油车做不到的？另外燃油车便宜，愿意买的
消费者多太多，为啥要去淘汰而做电动车？消费者没有买电动车的刚性需求，这也解释
了为何Model3的预订相当疲软。当然随着时间的推移，电动车的价格降到能媲美燃油
车，然后每次充电时间也很短，并能至少300英里以上，那么电动车的市场会马上快速
增长，而到了那个时候，你会看到有很多款各大公司的电动车进入市场，满大街跑的
电动车可不会就是Tesla的一枝独秀了。总而言之，电动车门槛低，世界六大车厂只是
在等市场开始渐入佳境后再做推广。苹果手机不也是等手机市场开始一段时间之后才进
入的吗？

【在 c**l 的大作中提到】

: 1) 这些要推电动车的巨头都不是纯电公司。象不象当年的柯达？
: 2) 特斯拉的技术不是最好的，但是满大街跑的是它的车，为什么？
:
: 。
: 10K

E*r2019-01-24 08:01

28 楼

6-10年的优势能否给个链接？不会是你自己嘴上说说的吧，想看看有没有真凭实据! 电
动车究竟有啥技术，比燃油车差远了吧！你看看马上要出的保时捷和奥迪的电动车，
甩特斯拉几条街。另外网上有知名投资公司最近有声称（去看YAHOO财经）特斯拉将会
受到竞争者的挤压，影响可能很大。如果按照你所宣称的6-10年的差距，还有鸡毛影
响啊？呵呵，一句话，电动车根本没啥技术可言，就拿日本的车厂来说，早就把特斯
拉研究清楚了。再者，特斯拉的电池是谁供应的？据说最近松下跟丰田签订合作协议。
连电池都受制于人，还谈何领先6-10年的技术？另外即便领先30年，没有市场有啥用？

【在 n****i 的大作中提到】

: 特斯拉电车的技术领先同行6-10年。考虑到汽车平台的长周期和投入，这个技术差距在
: 现实中几乎很难超越。

h*02019-01-24 08:01

29 楼

估计文科生，瞎bb

【在 F**o 的大作中提到】

: 发电机效率不如汽油机，搞笑吧。
:
:
: 电动车现在就是扯淡，终端是环保了，但实际上反而增加污染源降低了能源使用
: 效率，
:
: 首先电池那电怎么来的怎么发电的，发电机的效率其实很低，往往还不如汽油机
: 效率高
:
: 。现在汽油机环保性能其实已经非常好。然后电池更是重污染源。这个说白了
: 就是转
:
: 嫁了污染源和污染流程结构。
:

F*o2019-01-24 08:01

30 楼

起价35k也是媒体试图误导特斯拉发展方向。只要产品质量好，功能强大，起价50k也会
人手一辆。看看苹果手机，再看看小米手机。销量多，不盈利，就是忘了开公司的根本
目的。

: 这个消费市场已经被摸的很清楚了，销量上起价35k的sedan销量是起价45k的5-7
倍。再

: 降价红

: 利反而变小，主要是来自二手车的竞争。

: Elon想做25k的市场也就是访谈的时候说一说，真做的话公司里很多人会拦住他。

【在 n****i 的大作中提到】

: 特斯拉电车的技术领先同行6-10年。考虑到汽车平台的长周期和投入，这个技术差距在
: 现实中几乎很难超越。

O*d2019-01-24 08:01

31 楼

电的来源多种多样，不是只是热机发电。热机发电的燃料也可以不是石油来源。美国的
热机发电很多用天然气。中国的热机发电几乎都是用煤。冰岛的电力来源几乎都是地
热。还有大量太阳能，风能，核能发电。电动车的优点之一就是能量来源多种多样，
不同的国家和地区可以根据自己的情况优化。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 发电效率勉强40%，输电线损耗还有8%左右，放到终端发电机上90%以上。现代汽油机柴
: 油机效率接近35%到40%，如果是Hybrid还要高不少。所以你一个牛逼电动车，经历发电
: 燃料的运输储存，发电站发电，输电线传输，充放电，最后电池损耗。。。比一个普通
: 汽车的能源消费环节多了好多步骤，除了最后一级算是零排放了，有个屁用

w*h2019-01-24 08:01

32 楼

不是电车综合效率高，而是关键点是集中发电集中污染物处理，有利于降低环保成本。
目前最大的挑战在于电池本身制造和回收过程当中的污染和成本。

：电的来源多种多样，不是只是热机发电。热机发电的燃料也可以不是石油来源。美国
的热机发电很多用天然气。中国的热机发电几乎都是用煤。冰岛的电力来源几乎都是地
：热。还有大量太阳能，风能，核能发电。电动车的优点之一就是能量来源多种多样
，不同的国家和地区可以根据自己的情况优化。

E*12019-01-24 08:01

33 楼

你现在几辆装逼车在地上跑当然好集中管理，等你汽油车消失了，电池车和干电池一样
多的时候，想想50磅的汽油 == 1200磅的电池，你还集中处理个屁

是地

【在 w*******h 的大作中提到】

: 不是电车综合效率高，而是关键点是集中发电集中污染物处理，有利于降低环保成本。
: 目前最大的挑战在于电池本身制造和回收过程当中的污染和成本。
:
: ：电的来源多种多样，不是只是热机发电。热机发电的燃料也可以不是石油来源。美国
: 的热机发电很多用天然气。中国的热机发电几乎都是用煤。冰岛的电力来源几乎都是地
: ：热。还有大量太阳能，风能，核能发电。电动车的优点之一就是能量来源多种多样
: ，不同的国家和地区可以根据自己的情况优化。

E*12019-01-24 08:01

34 楼

现在美帝6成以上都是石化天然气能源，你指着中国未来70%非石化。。。我觉得地球未
来还会毁灭呢 LOL
石化能源本身体积能量效率极高，你得多少太阳能电池板+风车才能顶上一顿石化能源
？而这些所谓绿色能源需要多少占地不算污染吗，儿核能，任何一座核电站出事故的污
染都是石化污染几十年所不及的

【在 d***a 的大作中提到】

: 对，电厂不烧汽油是很重要的一点。中国预计以后70%的能源来源于非石化能源。这不
: 仅是环保和减碳，也意味着便宜。烧汽油是非常不经济的。
: 关键还是电池成本能不能降下来。

s*o2019-01-24 08:01

35 楼

挨叮宝拉盘，不能错过

c*l2019-01-24 08:01

36 楼

特斯拉的产品差异性来自把汽车软件化、智能化
另外Elon 是Steve jobs 一样不世出的天才，你甚至猜不出他下面会玩什么，但你知道
他总能玩成，这种确定的不确定性加上强大的执行力，把其他人远远甩在身后
去年福特在中国卖了三百万辆车，特斯拉不到三万辆，二年后卖三十万辆不是不可能。
“正常”的汽车厂商在中国卖的应该比美国多

【在 E*********r 的大作中提到】

: 呵呵，就你提的第一点，当年的柯达主要业务是胶片，而不是照相机，传统的日本照相
: 机公司在转型做数码相机后还是完全垄断，这也是今后新能源车的格局。GoPro像不像
: Tesla,他家差不多快倒闭了。
: 就你提的第二点，如果说满大街跑的究竟是燃油车多还是电动车多？当然我想你说的是
: 电动车的范围，这个问题以前讨论过很多次了，不展开说了。简单来讲，燃油车公司在
: 目前情况下根本没有大力去推电动车或其它新能源车的战略，否则就有点矛盾，到底以
: 哪个为主？有哪些是电动车能做到，而燃油车做不到的？另外燃油车便宜，愿意买的
: 消费者多太多，为啥要去淘汰而做电动车？消费者没有买电动车的刚性需求，这也解释
: 了为何Model3的预订相当疲软。当然随着时间的推移，电动车的价格降到能媲美燃油
: 车，然后每次充电时间也很短，并能至少300英里以上，那么电动车的市场会马上快速

Z*g2019-01-24 08:01

37 楼

YOU 真乃朽木不可雕也
LOL

【在 E*********r 的大作中提到】

: 6-10年的优势能否给个链接？不会是你自己嘴上说说的吧，想看看有没有真凭实据! 电
: 动车究竟有啥技术，比燃油车差远了吧！你看看马上要出的保时捷和奥迪的电动车，
: 甩特斯拉几条街。另外网上有知名投资公司最近有声称（去看YAHOO财经）特斯拉将会
: 受到竞争者的挤压，影响可能很大。如果按照你所宣称的6-10年的差距，还有鸡毛影
: 响啊？呵呵，一句话，电动车根本没啥技术可言，就拿日本的车厂来说，早就把特斯
: 拉研究清楚了。再者，特斯拉的电池是谁供应的？据说最近松下跟丰田签订合作协议。
: 连电池都受制于人，还谈何领先6-10年的技术？另外即便领先30年，没有市场有啥用？

v*82019-01-24 08:01

38 楼

这个是瞎说了。看看苹果手机卖 1000 就卖不动了。不是因为手机不好，是因为
500 也可以买一个性能接近的手机为什么要花 1000呢。苹果手机可能好些
但这可能才好 10%左右，500 买好 10%的性能就不值了。
Tesla车也一样，50K的车，如果是油车可以相当不错了。Tesla马上 Tax credit
要变的的更小了，今年下半年比其他厂商少 5K，这对 Tesla 车的销量影响很大。

【在 F**o 的大作中提到】

: 起价35k也是媒体试图误导特斯拉发展方向。只要产品质量好，功能强大，起价50k也会
: 人手一辆。看看苹果手机，再看看小米手机。销量多，不盈利，就是忘了开公司的根本
: 目的。
:
:
: 这个消费市场已经被摸的很清楚了，销量上起价35k的sedan销量是起价45k的5-7
: 倍。再
:
: 降价红
:
: 利反而变小，主要是来自二手车的竞争。
:
: Elon想做25k的市场也就是访谈的时候说一说，真做的话公司里很多人会拦住他。
:

E*r2019-01-24 08:01

39 楼

这我就觉得奇怪了，特斯拉的产品卖点到底在哪里？是纯电动驱动，还是你所说的软
件化、智能化？后者跟汽车本身有何关系？燃油车做不到这些？只是噱头而已。Elon
至今还没有真正意义上做成一件事情，Paypal他只是个配角而已。他的特点是铺子搞了
很多，啥都想忽悠，但啥都没有忽悠成功。不过反正做到一半可以忽悠新的东西，把注
意力又引到其它事情上去。特斯拉汽车众星捧月般地推出了Model3，结果不久就要降价
了，而且订单从2年前到现在没有太多的增长，哪里说明他的执行力强？
任何事情在没有发生的时候都可以做甜美的预测。未来很美好，现实太骨感。你那句“
不是不可能”等于白说，因为哪怕0.001%也是可能的。不要谈中国市场，就说美国市场
Model3已经呈下坡路了。网上有很多谈论电动车在中国目前不适合的文章，你自己去
找找吧！我估计特斯拉在上海的生产线都未必建得起来，即便投产了，销量跟美国一样
惨淡。

【在 c**l 的大作中提到】

: 特斯拉的产品差异性来自把汽车软件化、智能化
: 另外Elon 是Steve jobs 一样不世出的天才，你甚至猜不出他下面会玩什么，但你知道
: 他总能玩成，这种确定的不确定性加上强大的执行力，把其他人远远甩在身后
: 去年福特在中国卖了三百万辆车，特斯拉不到三万辆，二年后卖三十万辆不是不可能。
: “正常”的汽车厂商在中国卖的应该比美国多

E*r2019-01-24 08:01

40 楼

这我就觉得奇怪了，特斯拉的产品卖点到底在哪里？是纯电动驱动，还是你所说的软
件化、智能化？后者跟汽车本身有何关系？燃油车做不到这些？只是噱头而已。Elon
至今还没有真正意义上做成一件事情，Paypal他只是个配角而已。他的特点是铺子搞了
很多，啥都想忽悠，但啥都没有忽悠成功。不过反正做到一半可以忽悠新的东西，把注
意力又引到其它事情上去。特斯拉汽车众星捧月般地推出了Model3，结果不久就要降价
了，而且订单从2年前到现在没有太多的增长，哪里说明他的执行力强？
任何事情在没有发生的时候都可以做甜美的预测。未来很美好，现实太骨感。你那句“
不是不可能”等于白说，因为哪怕0.001%也是可能的。不要谈中国市场，就说美国市场
Model3已经呈下坡路了。网上有很多谈论电动车在中国目前不适合的文章，你自己去
找找吧！我估计特斯拉在上海的生产线都未必建得起来，即便投产了，销量跟美国一样
惨淡。

【在 c**l 的大作中提到】

: 特斯拉的产品差异性来自把汽车软件化、智能化
: 另外Elon 是Steve jobs 一样不世出的天才，你甚至猜不出他下面会玩什么，但你知道
: 他总能玩成，这种确定的不确定性加上强大的执行力，把其他人远远甩在身后
: 去年福特在中国卖了三百万辆车，特斯拉不到三万辆，二年后卖三十万辆不是不可能。
: “正常”的汽车厂商在中国卖的应该比美国多

z*n2019-01-24 08:01

41 楼

特斯拉是美国车的唯一希望。
不是因为特斯拉做得好，而是福特，通用他们实在太垃圾

Elon

【在 E*********r 的大作中提到】

: 这我就觉得奇怪了，特斯拉的产品卖点到底在哪里？是纯电动驱动，还是你所说的软
: 件化、智能化？后者跟汽车本身有何关系？燃油车做不到这些？只是噱头而已。Elon
: 至今还没有真正意义上做成一件事情，Paypal他只是个配角而已。他的特点是铺子搞了
: 很多，啥都想忽悠，但啥都没有忽悠成功。不过反正做到一半可以忽悠新的东西，把注
: 意力又引到其它事情上去。特斯拉汽车众星捧月般地推出了Model3，结果不久就要降价
: 了，而且订单从2年前到现在没有太多的增长，哪里说明他的执行力强？
: 任何事情在没有发生的时候都可以做甜美的预测。未来很美好，现实太骨感。你那句“
: 不是不可能”等于白说，因为哪怕0.001%也是可能的。不要谈中国市场，就说美国市场
: Model3已经呈下坡路了。网上有很多谈论电动车在中国目前不适合的文章，你自己去
: 找找吧！我估计特斯拉在上海的生产线都未必建得起来，即便投产了，销量跟美国一样

E*r2019-01-24 08:01

42 楼

其实不然，美国车都有些东西比较粗的毛病，不过近几年质量提高很大。福特的皮卡、
通用的凯迪拉克系列包括Buick都还不错。其实现在新的几款Chevy卖得还真不错，我在
马路上经常看到一堆的Chevy。我个人是不会买美国车的，我在德国生活多年，对德国
货情有独钟，德国人做事死板，但是这也是他们质量保证的一个原因。特斯拉按我的看
法会是一个昙花一现的产物，除非电动车市场在今后几年一下子起来，否则就这点销量
特斯拉是无法维持的。虽然大家都认为电动车会最终取代燃油车，但是我想这可能是很
多年之后的事情了，毕竟这种升级换代并非刚性需求，电动车没有明显的优势。

【在 z****n 的大作中提到】

: 特斯拉是美国车的唯一希望。
: 不是因为特斯拉做得好，而是福特，通用他们实在太垃圾
:
: Elon

E*r2019-01-24 08:01

43 楼

其实不然，美国车都有些东西比较粗的毛病，不过近几年质量提高很大。福特的皮卡、
通用的凯迪拉克系列包括Buick都还不错。其实现在新的几款Chevy卖得还真不错，我在
马路上经常看到一堆的Chevy。我个人是不会买美国车的，我在德国生活多年，对德国
货情有独钟，德国人做事死板，但是这也是他们质量保证的一个原因。特斯拉按我的看
法会是一个昙花一现的产物，除非电动车市场在今后几年一下子起来，否则就这点销量
特斯拉是无法维持的。虽然大家都认为电动车会最终取代燃油车，但是我想这可能是很
多年之后的事情了，毕竟这种升级换代并非刚性需求，电动车没有明显的优势。

【在 z****n 的大作中提到】

: 特斯拉是美国车的唯一希望。
: 不是因为特斯拉做得好，而是福特，通用他们实在太垃圾
:
: Elon

z*n2019-01-24 08:01

44 楼

此言差矣
北墨三大车厂相继要在北墨停产sedan，不就是因为做得太垃圾，没人买，被迫亏本卖
，亏本就停产了呗。
你在北墨看到北墨车多，不是说明北墨车做得好，只是说明北墨人穷，只买得起垃圾车。

【在 E*********r 的大作中提到】

: 其实不然，美国车都有些东西比较粗的毛病，不过近几年质量提高很大。福特的皮卡、
: 通用的凯迪拉克系列包括Buick都还不错。其实现在新的几款Chevy卖得还真不错，我在
: 马路上经常看到一堆的Chevy。我个人是不会买美国车的，我在德国生活多年，对德国
: 货情有独钟，德国人做事死板，但是这也是他们质量保证的一个原因。特斯拉按我的看
: 法会是一个昙花一现的产物，除非电动车市场在今后几年一下子起来，否则就这点销量
: 特斯拉是无法维持的。虽然大家都认为电动车会最终取代燃油车，但是我想这可能是很
: 多年之后的事情了，毕竟这种升级换代并非刚性需求，电动车没有明显的优势。

E*r2019-01-24 08:01

45 楼

呵呵，其实我觉得可能也是爱国吧！美国车大多是美国人在买，外国人，老中老印，日
韩都喜欢日系和韩系车，欧洲人喜欢德国大众。有钱的美国人也喜欢德国的奔驰宝马。
当然买Chevy,Ford等大部分是美国收入中低层的民众。特斯拉实际上是年轻IT的多金白
领推崇的，主要是一种时尚的产物，其实已经超越汽车的本身。但是这个圈子很小众，
大部分的劳苦大众是不会花这个冤枉钱的。

车。

【在 z****n 的大作中提到】

: 此言差矣
: 北墨三大车厂相继要在北墨停产sedan，不就是因为做得太垃圾，没人买，被迫亏本卖
: ，亏本就停产了呗。
: 你在北墨看到北墨车多，不是说明北墨车做得好，只是说明北墨人穷，只买得起垃圾车。

c*l2019-01-24 08:01

46 楼

产品也是有目标人群的，就像当初的苹果和《大话西游》，走的是从15%到85%的路子。
头部的15% 接受了，剩下的就是时间问题。
产品差异性这个东西完全是个人口味了，智能化+纯电+加速和安全性等等哪个叮咚因
人而异。比如一旦接受了Model 3 dashboard 的 minimalist design，传统的
dashboard 就没法看了，而任何基于传统的渐进改良都是东施效颦。
从政治上讲，Elon 已经突破了autopilot(beta)上路、直销、充电网络，踩在了众多
establishment的尾巴上而没有被人间消失等等生死关卡。现在能在中美贸易战背景下
别人恐惧我贪婪，一举搞定了中国政府和华尔街两个大神，五年内不管是捕猎还是食腐
，carbon 和 protein 都够了。
从这个角度看，他已经完成了最难的部分。特斯拉很像苹果年轻的时候，而且发育空间
更大。

Elon

【在 E*********r 的大作中提到】

: 这我就觉得奇怪了，特斯拉的产品卖点到底在哪里？是纯电动驱动，还是你所说的软
: 件化、智能化？后者跟汽车本身有何关系？燃油车做不到这些？只是噱头而已。Elon
: 至今还没有真正意义上做成一件事情，Paypal他只是个配角而已。他的特点是铺子搞了
: 很多，啥都想忽悠，但啥都没有忽悠成功。不过反正做到一半可以忽悠新的东西，把注
: 意力又引到其它事情上去。特斯拉汽车众星捧月般地推出了Model3，结果不久就要降价
: 了，而且订单从2年前到现在没有太多的增长，哪里说明他的执行力强？
: 任何事情在没有发生的时候都可以做甜美的预测。未来很美好，现实太骨感。你那句“
: 不是不可能”等于白说，因为哪怕0.001%也是可能的。不要谈中国市场，就说美国市场
: Model3已经呈下坡路了。网上有很多谈论电动车在中国目前不适合的文章，你自己去
: 找找吧！我估计特斯拉在上海的生产线都未必建得起来，即便投产了，销量跟美国一样

F*s2019-01-24 08:01

47 楼

福特的F150销量多年No.1无人能敌。我自从上手就没再想换别的车型。
Tesla也不错，适合加州上班族，加州富豪不会买，纽约人不会买，芝加哥也不会，休
斯顿也不会，波士顿买Tesla的真的很丢人。而中国很多地方适合买Tesla，例如上海以
南，而且不丢人。

【在 z****n 的大作中提到】

: 特斯拉是美国车的唯一希望。
: 不是因为特斯拉做得好，而是福特，通用他们实在太垃圾
:
: Elon

Z*g2019-01-24 08:01

48 楼

我也开这个，宽敞无比，铝合金车身，ECO BOOST ENGINE 高速能有26MPG,简直爽呆了

【在 F****s 的大作中提到】

: 福特的F150销量多年No.1无人能敌。我自从上手就没再想换别的车型。
: Tesla也不错，适合加州上班族，加州富豪不会买，纽约人不会买，芝加哥也不会，休
: 斯顿也不会，波士顿买Tesla的真的很丢人。而中国很多地方适合买Tesla，例如上海以
: 南，而且不丢人。

d*a2019-01-24 08:01

49 楼

不算小众吧，月销量超过烤肉了。路上看到的也越来越多了。

【在 E*********r 的大作中提到】

: 呵呵，其实我觉得可能也是爱国吧！美国车大多是美国人在买，外国人，老中老印，日
: 韩都喜欢日系和韩系车，欧洲人喜欢德国大众。有钱的美国人也喜欢德国的奔驰宝马。
: 当然买Chevy,Ford等大部分是美国收入中低层的民众。特斯拉实际上是年轻IT的多金白
: 领推崇的，主要是一种时尚的产物，其实已经超越汽车的本身。但是这个圈子很小众，
: 大部分的劳苦大众是不会花这个冤枉钱的。
:
: 车。

E*r2019-01-24 08:01

50 楼

这个没法比，公司的发展是要持续性地有新订单进来。特斯拉目前的销售情况有点
Deceiving,因为那是累积的订单，你要看它Model3新订单的情况，据了解，已经出现停
滞了。

a*o2019-01-24 08:01

51 楼

网上卖东西不光是Amazon，现在Walmart, Target等等几乎所有的连锁店，都可以网上
下单，店里取或者寄到家。
另外，Amazon有第三方买家，抢了ebay的商家份额。当然，亚马逊还有云服务，最有增
长潜力的大泡泡。

【在 c**u 的大作中提到】

: i believe longer term, EV should be much cheaper to build. right now
: battery is a big cost, tesla is trying to reduce to $100 per KWh. not sure
: exactly their numbers currently.
: 汽油车复杂的多，各种零件也多，问题多，维修麻烦，不是光换个 filter oil
: 那么简单。好多国家都开始慢慢禁止汽油车了。
: 35000 的毛豆三应该会打败好多汽油车了。传统公司总是被新公司淘汰是有一定的原
: 因的，因为大多数领导层都是因循守旧，害怕变革。
: amazon 网上卖东西有什么门槛？结果呢？零售店一家一家的倒下。哪一家赶上
: amazon 了？
: 电车估计也差不多，等你想追的时候，拼命做广告，拼命给折扣，老百姓只会知道