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>TAX - 交税与退税
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新车可以退税吗？
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t*c
2 楼
每个人发生的医疗费用或者税收不但包括了自己的
医疗分摊费用，也包括了其他老年人，低收入家庭，重病
患，非法移民的急诊等等。这些庞大费用会以各种
方式算入你的医保费用中。
医疗费用既是个人开销也是社会责任，因为人都会
变老，都可能会变穷，更可能会有一场大病袭来，
我们中国人也有很多无证移民，他们生病也只有选择
急诊。
如果每个人只算自己每月交多少，用多少，那将来你变老了，碰到重病了，谁来照顾？
政府出？政府也是纳税人供的，还不就是从其他人那边拿钱给你。
我的医生朋友告诉我，美国最大的医疗开销是老年人，低收入医疗补助和医疗诉讼，
年轻人每月交的税或者医保费大约实际效果只有10%不到，所以奥巴马医保在逼年轻人
支付医保费，补贴其他。
所以他开玩笑，如果我们把老年人都送墨西哥去，那么你医保每月只要100元，
但他要破产，老年人是他收入最大来源，有的人一星期来看三次。
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c*l
3 楼
来美国做postdoc，学校给申的h1-b，以前 j-1 来过，两年服务已经够了。
请问这种情况大使馆会因为怀疑移民倾向 拒签吗？
多谢！
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j*w
5 楼
2 011新车可以退税吗？是分期，没有利息的那种。谢谢
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y*y
6 楼
应该没问题吧~~~
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n*x
7 楼
不要扯那么多有的没的，纵向比较。算算美国一个人一年的医疗花销。美国是$8680,比
第二名的荷兰$5056高出了72%。几乎是加拿大的两倍。
而且你不断地混淆概念。医疗费用就是医院收取的费用。不管之后保险，社会保障如何
覆盖老年，低收入，重病，不管钱从哪里来，这些钱都是要付给医院的。现在讨论的根
本不是大家要不要交保险，要不要交税。现在讨论的费用就是医院收取的费用过高，和
保险，保障根本没有关系。
你说将来变老了，碰到重病了，谁来照顾。难道医院收取更高的费用你就能被照顾地更
好？

【在 t*c 的大作中提到】
: 每个人发生的医疗费用或者税收不但包括了自己的
: 医疗分摊费用，也包括了其他老年人，低收入家庭，重病
: 患，非法移民的急诊等等。这些庞大费用会以各种
: 方式算入你的医保费用中。
: 医疗费用既是个人开销也是社会责任，因为人都会
: 变老，都可能会变穷，更可能会有一场大病袭来，
: 我们中国人也有很多无证移民，他们生病也只有选择
: 急诊。
: 如果每个人只算自己每月交多少，用多少，那将来你变老了，碰到重病了，谁来照顾？
: 政府出？政府也是纳税人供的，还不就是从其他人那边拿钱给你。
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b*g
8 楼
h1b是可以有移民倾向的

【在 c***l 的大作中提到】
: 来美国做postdoc，学校给申的h1-b，以前 j-1 来过，两年服务已经够了。
: 请问这种情况大使馆会因为怀疑移民倾向 拒签吗？
: 多谢！
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b*y
9 楼
不错。但我觉得，难道都是小孩儿 + YC就是成功吗？ Bootstrapped and profitable,
大家都有份儿哈
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d*n
10 楼
如果你用itemize deduction, 而且用general sales tax 而不是state income tax的
话，可以。
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a*e
11 楼
of course. it's big enough, even for soup.
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t*c
12 楼
还是那句话，医院的真实费用不高，你去看看连锁医院每年的盈利，
再说一遍，医疗费用包括了所有医疗开销，在美国还包括nursinghomes。
你可能不知道，医院的房产不属于医院，那些大楼往往属于reit投资公司，
医院每年要付巨额租金和房屋保险，医院是诉讼的最大对象之一，每年的
保费律师费是天价，除非不准人告。医院急症大部分是没有保险的，那部分
根本收不到帐，护士设备也价格不菲，除非你只要张床。
我参与audit过本地医院，可以告诉你，医院各部门都是亏本，除了infusion
center，因为可以靠化疗药物获取利润。急症账单80%必须writeoff，很多医院
要靠当地地产税来补贴，有的还要贷款还利，我们还代表医院和ｒｅｉｔ地产
信托押租金。
种种成本最后反映到价格上，医院还要贴钱，你如果还嫌贵，那只能去墨西哥那里全民
医保或者断掉某些人的生计，比如没收REIT 投资人的房产，就像社会主义改造，再有
就是规定护士收入不能过5万，然后约法禁止人告，最后派警察守在急诊室，谁不付钱
马上逮捕，我估计可以降低价格70%左右。
你不是要谈价格吗？如果你有办法，不妨去医院应征，
人家很欢迎，如果你真的有办法。


: 不要扯那么多有的没的，纵向比较。算算美国一个人一年的医疗花销。美
国是$
8680,比

: 第二名的荷兰$5056高出了72%。几乎是加拿大的两倍。

: 而且你不断地混淆概念。医疗费用就是医院收取的费用。不管之后保险，
社会保
障如何

: 覆盖老年，低收入，重病，不管钱从哪里来，这些钱都是要付给医院的。
现在讨
论的根

: 本不是大家要不要交保险，要不要交税。现在讨论的费用就是医院收取的
费用过
高，和

: 保险，保障根本没有关系。

: 你说将来变老了，碰到重病了，谁来照顾。难道医院收取更高的费用你就
能被照
顾地更

: 好？



【在 n**x 的大作中提到】
: 不要扯那么多有的没的，纵向比较。算算美国一个人一年的医疗花销。美国是$8680,比
: 第二名的荷兰$5056高出了72%。几乎是加拿大的两倍。
: 而且你不断地混淆概念。医疗费用就是医院收取的费用。不管之后保险，社会保障如何
: 覆盖老年，低收入，重病，不管钱从哪里来，这些钱都是要付给医院的。现在讨论的根
: 本不是大家要不要交保险，要不要交税。现在讨论的费用就是医院收取的费用过高，和
: 保险，保障根本没有关系。
: 你说将来变老了，碰到重病了，谁来照顾。难道医院收取更高的费用你就能被照顾地更
: 好？
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c*r
13 楼
H1准许有移民倾向

【在 c***l 的大作中提到】
: 来美国做postdoc，学校给申的h1-b，以前 j-1 来过，两年服务已经够了。
: 请问这种情况大使馆会因为怀疑移民倾向 拒签吗？
: 多谢！
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B*D
14 楼
唉，我把这个叫做精神鸦片
选择好行业，争取进入垄断地位或者高速发展公司，一起分享垄断利益是大多数聪明人的
高收益比道路，因为能够参与分享垄断的蛋糕，比大多数所谓创业强。

idea

【在 k******t 的大作中提到】
: http://techcrunch.com/2013/04/06/how-i-started-zerocater/
: 这哥们年少轻狂一下子脑子发热就跑到了湾区，中间各种曲折，硬生生的想出一个idea
: ，对编程etc屁都不懂，竟然把一个网站的生意还做成了。让人唏嘘。
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j*w
15 楼
这样的话，是不是就不要能用那个标准的deduction，而要自己筹满1万多才合算，联合
报税？
在 digestion () 的大作中提到: 】一
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n*x
16 楼
你又在混淆概念。医疗费用高和医院利润高根本是两回事。现在的医疗费用高根本不是
因为医院赚取了高额利润，而是各种无意义的门槛，认证抬高了医疗成本。
医院的真实费用不高？美国的医疗费用比第二名高出72%，高居全球之最。

【在 t*c 的大作中提到】
: 还是那句话，医院的真实费用不高，你去看看连锁医院每年的盈利，
: 再说一遍，医疗费用包括了所有医疗开销，在美国还包括nursinghomes。
: 你可能不知道，医院的房产不属于医院，那些大楼往往属于reit投资公司，
: 医院每年要付巨额租金和房屋保险，医院是诉讼的最大对象之一，每年的
: 保费律师费是天价，除非不准人告。医院急症大部分是没有保险的，那部分
: 根本收不到帐，护士设备也价格不菲，除非你只要张床。
: 我参与audit过本地医院，可以告诉你，医院各部门都是亏本，除了infusion
: center，因为可以靠化疗药物获取利润。急症账单80%必须writeoff，很多医院
: 要靠当地地产税来补贴，有的还要贷款还利，我们还代表医院和ｒｅｉｔ地产
: 信托押租金。
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c*l
17 楼
Thanks a lot!
So that means the visa office should not reject because he think the
applicant might want to be an immigrant later?
Then what else would they reject the visa?

【在 c*******r 的大作中提到】
: H1准许有移民倾向
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k*t
18 楼
人公司没有倒闭，赚到钱了，这就是成功。其他的都是浮云。我吃惊的是他竟然用exce
l坚持了那么久。

profitable,

【在 b******y 的大作中提到】
: 不错。但我觉得，难道都是小孩儿 + YC就是成功吗？ Bootstrapped and profitable,
: 大家都有份儿哈
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h*s
19 楼
而且要比较贵的车，sales tax比州税多。

【在 j******w 的大作中提到】
: 这样的话，是不是就不要能用那个标准的deduction，而要自己筹满1万多才合算，联合
: 报税？
: 在 digestion () 的大作中提到: 】一
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t*c
20 楼
所以我说你对美国医疗运作一窍不通，
还认证门槛？那些medical facilities的
permiting 或者licensing费用占到全部
成本几乎是零。
归根结底，美国是私有制为主体的制度，
连医疗也是如此，政府无法控制。
价格反应成本，其他国家的医疗是国家控制,
比如日本规定所有医院必须是非盈利机构，
也规范医生护士收入，连医院进设备也常常不批，
所以日本医院很多设备还不如中国先进。
但很多国家所谓医疗费用只算全民医保包的费用，
很多药物政府不付。
比如化疗用的紫杉醇，大部分国家只包普通类，
但美国保险公司也包纳米紫杉醇，效果好，价格十倍之多。
私有制医疗，创新能力强，这点美国独步全球，所以不要抱怨，如果你有身份，买保险
，价格不会太高。
如果你没身份，我也没办法。


: 你又在混淆概念。医疗费用高和医院利润高根本是两回事。现在的医疗费
用高根
本不是

: 因为医院赚取了高额利润，而是各种无意义的门槛，认证抬高了医疗成本。

: 医院的真实费用不高？美国的医疗费用比第二名高出72%，高居全球之最。



【在 n**x 的大作中提到】
: 你又在混淆概念。医疗费用高和医院利润高根本是两回事。现在的医疗费用高根本不是
: 因为医院赚取了高额利润，而是各种无意义的门槛，认证抬高了医疗成本。
: 医院的真实费用不高？美国的医疗费用比第二名高出72%，高居全球之最。
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c*l
21 楼
Thanks for the answer! Baozi Sent...
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b*y
22 楼

exce
嗨，用啥软件都无所谓吧。貌似做餐饮的很多啊，国人的，比如说波士顿的烤肉啥的，
国内的煎饼啥的。我觉得主要是因为，这东西需求现成的，只要看你是不是做的好久成
了。而技术创业，往往客户需求搞不好，就搞死了。很多时候，我都觉得很多创业公司
客户需求搞不清楚，就做tech startup, 最后就是闭门造车。

【在 k******t 的大作中提到】
: 人公司没有倒闭，赚到钱了，这就是成功。其他的都是浮云。我吃惊的是他竟然用exce
: l坚持了那么久。
:
: profitable,
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g*n
23 楼
今天与accountant谈了半天，终于认了：不超过standard deduction 的话，等于没用。

【在 j******w 的大作中提到】
: 这样的话，是不是就不要能用那个标准的deduction，而要自己筹满1万多才合算，联合
: 报税？
: 在 digestion () 的大作中提到: 】一
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n*x
24 楼
白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也好，不能控制
住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够获得价格合理
的医疗。研发永远都有花不完的钱。只有在保障当前需要的情况下，余下的预算采用与
研发和设备。说医疗价格高是因为研发费用先进设备费用高根本就是本末倒置。
而且我这里例举的医疗费用，就是医院收取的费用。根本就和保险，全民医保没有关系。

【在 t*c 的大作中提到】
: 所以我说你对美国医疗运作一窍不通，
: 还认证门槛？那些medical facilities的
: permiting 或者licensing费用占到全部
: 成本几乎是零。
: 归根结底，美国是私有制为主体的制度，
: 连医疗也是如此，政府无法控制。
: 价格反应成本，其他国家的医疗是国家控制,
: 比如日本规定所有医院必须是非盈利机构，
: 也规范医生护士收入，连医院进设备也常常不批，
: 所以日本医院很多设备还不如中国先进。
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t*c
25 楼
美国现在不就是大部分人能获得医疗照顾吗？
等同于香港的私家医院服务了，做到这样已经
很不错，特别奥巴马医保之后，大部分有身份的
人都能负担保险，没有保险的很多是年轻人觉得
没必要买，一半是非法移民，买不到，非法移民
在欧洲也没办法，如果你旅游者去法国医院看病试试，
一样吓死你。
如果四口之家一年收入5万美元，医疗市场
买保险，好的silver也只要两三百美元，每年
最多自付6千，你还有什么抱怨的？这点钱自己的
健康总要出的，即使你大病花费也低于总收入的20%。
我真的不知道你在说什么？或者在抱怨什么？
难道大家免费帮你提供医疗服务？
难道这样的价格不合理？


: 白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也
好，不
能控制

: 住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够
获得价
格合理

: 的医疗。研发永远都有花不完的钱。只有在保障当前需要的情况下，余下
的预算
采用与

: 研发和设备。说医疗价格高是因为研发费用先进设备费用高根本就是本末
倒置。

: 而且我这里例举的医疗费用，就是医院收取的费用。根本就和保险，全民
医保没
有关系。



【在 n**x 的大作中提到】
: 白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也好，不能控制
: 住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够获得价格合理
: 的医疗。研发永远都有花不完的钱。只有在保障当前需要的情况下，余下的预算采用与
: 研发和设备。说医疗价格高是因为研发费用先进设备费用高根本就是本末倒置。
: 而且我这里例举的医疗费用，就是医院收取的费用。根本就和保险，全民医保没有关系。
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t*c
26 楼
当然，如果你还不是美国居民就当我没说。
就像我去法国旅游，感冒发烧看医生，外国人
没有法国医保，5分钟诊费95欧元，买药120多欧。
没办法的事，还等了一个半小时才见到医生，
交流都是糊里糊涂的。


: 白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也
好，不
能控制

: 住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够
获得价
格合理

: 的医疗。研发永远都有花不完的钱。只有在保障当前需要的情况下，余下
的预算
采用与

: 研发和设备。说医疗价格高是因为研发费用先进设备费用高根本就是本末
倒置。

: 而且我这里例举的医疗费用，就是医院收取的费用。根本就和保险，全民
医保没
有关系。



【在 n**x 的大作中提到】
: 白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也好，不能控制
: 住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够获得价格合理
: 的医疗。研发永远都有花不完的钱。只有在保障当前需要的情况下，余下的预算采用与
: 研发和设备。说医疗价格高是因为研发费用先进设备费用高根本就是本末倒置。
: 而且我这里例举的医疗费用，就是医院收取的费用。根本就和保险，全民医保没有关系。
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n*x
27 楼
澄清一下问题。
首先不是你收入足够支付，价格就合理。
其次，我不是因为自己医疗有问题抱怨，仅仅是讨论这个问题本身。
再次，现在美国的医疗已经是全世界最贵了。实际比第二贵的荷兰还要高出72%。医疗
费用高不高，和你能否支付，和谁支付，怎么支付都没有关系。
最后，你在不同帖子里面反反复复提自付多少，保险覆盖多少，低保老年人有覆盖多少
。这些都是在偷换概念。价格多少是一回事，怎么支付，保险，政府还是个人又是另外
一回事。不管你怎么支付，最终账单都在每个人头上。

【在 t*c 的大作中提到】
: 美国现在不就是大部分人能获得医疗照顾吗？
: 等同于香港的私家医院服务了，做到这样已经
: 很不错，特别奥巴马医保之后，大部分有身份的
: 人都能负担保险，没有保险的很多是年轻人觉得
: 没必要买，一半是非法移民，买不到，非法移民
: 在欧洲也没办法，如果你旅游者去法国医院看病试试，
: 一样吓死你。
: 如果四口之家一年收入5万美元，医疗市场
: 买保险，好的silver也只要两三百美元，每年
: 最多自付6千，你还有什么抱怨的？这点钱自己的
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n*x
28 楼
这里根本就没有讨论旅游者就诊的问题。

【在 t*c 的大作中提到】
: 当然，如果你还不是美国居民就当我没说。
: 就像我去法国旅游，感冒发烧看医生，外国人
: 没有法国医保，5分钟诊费95欧元，买药120多欧。
: 没办法的事，还等了一个半小时才见到医生，
: 交流都是糊里糊涂的。
:
:
: 白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也
: 好，不
: 能控制
:
: 住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够
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t*c
29 楼
法国不贵吗？你觉得
5分钟要95欧元，啥都没说。
统计方法不同，不代表事实。


: 澄清一下问题。

: 首先不是你收入足够支付，价格就合理。

: 其次，我不是因为自己医疗有问题抱怨，仅仅是讨论这个问题本身。

: 再次，现在美国的医疗已经是全世界最贵了。实际比第二贵的荷兰还要高出72%
。医疗

: 费用高不高，和你能否支付，和谁支付，怎么支付都没有关系。

: 最后，你在不同帖子里面反反复复提自付多少，保险覆盖多少，低保老年人有覆
盖多少

: 。这些都是在偷换概念。价格多少是一回事，怎么支付，保险，政府还是个人又
是另外

: 一回事。不管你怎么支付，最终账单都在每个人头上。



【在 n**x 的大作中提到】
: 这里根本就没有讨论旅游者就诊的问题。
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t*c
30 楼
法国不贵吗？你觉得
5分钟要95欧元，啥都没说。
统计方法不同，不代表事实。
或者你对比美国医疗和国外的质量差别没概念。
住院比香港私家医院条件都好，但那边一晚要
一万港币，全部自付，医生化验检查
另算，里面只有老板住的起，
这边打工仔一样住。


: 澄清一下问题。

: 首先不是你收入足够支付，价格就合理。

: 其次，我不是因为自己医疗有问题抱怨，仅仅是讨论这个问题本身。

: 再次，现在美国的医疗已经是全世界最贵了。实际比第二贵的荷兰还要高
出72%
。医疗

: 费用高不高，和你能否支付，和谁支付，怎么支付都没有关系。

: 最后，你在不同帖子里面反反复复提自付多少，保险覆盖多少，低保老年
人有覆
盖多少

: 。这些都是在偷换概念。价格多少是一回事，怎么支付，保险，政府还是
个人又
是另外

: 一回事。不管你怎么支付，最终账单都在每个人头上。



【在 n**x 的大作中提到】
: 这里根本就没有讨论旅游者就诊的问题。
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t*c
31 楼
为什么医疗照顾不能多花呢？
只要社会能够支付。
美国能够让大部分人负担得起别的国家
只有少数人能承受的私人医疗，而且
还保持比较低的个人税率，而且公共债务占
GDP的比例远比欧洲国家低，这已很了不起。
医疗产业本身就是人类最重要的产业，
医疗从业人员本来就应该是最高收入的
行业。远比马工，律师重要,因为人的
健康最重要。


: 澄清一下问题。

: 首先不是你收入足够支付，价格就合理。

: 其次，我不是因为自己医疗有问题抱怨，仅仅是讨论这个问题本身。

: 再次，现在美国的医疗已经是全世界最贵了。实际比第二贵的荷兰还要高
出72%
。医疗

: 费用高不高，和你能否支付，和谁支付，怎么支付都没有关系。

: 最后，你在不同帖子里面反反复复提自付多少，保险覆盖多少，低保老年
人有覆
盖多少

: 。这些都是在偷换概念。价格多少是一回事，怎么支付，保险，政府还是
个人又
是另外

: 一回事。不管你怎么支付，最终账单都在每个人头上。



【在 n**x 的大作中提到】
: 这里根本就没有讨论旅游者就诊的问题。
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m*a
32 楼
我向来承认，美国医疗就是全世界最昂贵，而这个原因是市场化体制造成的，和医院黑
心医生挣钱无关
而这个体制也同样保证了医疗的高质量，因为有钱，所以刺激高质量的服务
可惜这个质量从患者方面很难体会，患者能体会到的花钱了以及服务态度
但是体会不到全院深静脉血栓预防protocol，体会不到医院各种code系统，体会不到各
种quaility improvement以降低医疗风险，这些至少在中国的医院是一片空白
生命无价，当你得重病之时，你会宁愿花重金来买命（或者你没得重病，你也死亡自己
的死亡风险是最低的，你要知道连感冒也是有很小的一点风险会死人的，而你在国内因
为医疗差会更容易死），而你在国内，想花钱还不一定能买来命呢

【在 n**x 的大作中提到】
: 澄清一下问题。
: 首先不是你收入足够支付，价格就合理。
: 其次，我不是因为自己医疗有问题抱怨，仅仅是讨论这个问题本身。
: 再次，现在美国的医疗已经是全世界最贵了。实际比第二贵的荷兰还要高出72%。医疗
: 费用高不高，和你能否支付，和谁支付，怎么支付都没有关系。
: 最后，你在不同帖子里面反反复复提自付多少，保险覆盖多少，低保老年人有覆盖多少
: 。这些都是在偷换概念。价格多少是一回事，怎么支付，保险，政府还是个人又是另外
: 一回事。不管你怎么支付，最终账单都在每个人头上。
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t*c
33 楼
这就是我的真实感受，我在日本的经历，后来也看到了落后的法国医院，
更有同学家人在香港和中国就医的历史，能对比美国医疗各方面实实在在
的suprior。


: 我向来承认，美国医疗就是全世界最昂贵，而这个原因是市场化体制造成的，和
医院黑

: 心医生挣钱无关

: 而这个体制也同样保证了医疗的高质量，因为有钱，所以刺激高质量的服务

: 可惜这个质量从患者方面很难体会，患者能体会到的花钱了以及服务态度

: 但是体会不到全院深静脉血栓预防protocol，体会不到医院各种code系统，体会
不到各

: 种quaility improvement以降低医疗风险，这些至少在中国的医院是一片空白

: 生命无价，当你得重病之时，你会宁愿花重金来买命（或者你没得重病，你也死
亡自己

: 的死亡风险是最低的，你要知道连感冒也是有很小的一点风险会死人的，而你在
国内因

: 为医疗差会更容易死），而你在国内，想花钱还不一定能买来命呢



【在 m*****a 的大作中提到】
: 我向来承认，美国医疗就是全世界最昂贵，而这个原因是市场化体制造成的，和医院黑
: 心医生挣钱无关
: 而这个体制也同样保证了医疗的高质量，因为有钱，所以刺激高质量的服务
: 可惜这个质量从患者方面很难体会，患者能体会到的花钱了以及服务态度
: 但是体会不到全院深静脉血栓预防protocol，体会不到医院各种code系统，体会不到各
: 种quaility improvement以降低医疗风险，这些至少在中国的医院是一片空白
: 生命无价，当你得重病之时，你会宁愿花重金来买命（或者你没得重病，你也死亡自己
: 的死亡风险是最低的，你要知道连感冒也是有很小的一点风险会死人的，而你在国内因
: 为医疗差会更容易死），而你在国内，想花钱还不一定能买来命呢
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t*a
34 楼
我觉得你可以把你这几个帖子总结一下写个文章，把反对的意见也用问答的形式后面给
予解释。应该会是一篇很好的科普文章，可以在微信上推广一下

【在 t*c 的大作中提到】
: 每个人发生的医疗费用或者税收不但包括了自己的
: 医疗分摊费用，也包括了其他老年人，低收入家庭，重病
: 患，非法移民的急诊等等。这些庞大费用会以各种
: 方式算入你的医保费用中。
: 医疗费用既是个人开销也是社会责任，因为人都会
: 变老，都可能会变穷，更可能会有一场大病袭来，
: 我们中国人也有很多无证移民，他们生病也只有选择
: 急诊。
: 如果每个人只算自己每月交多少，用多少，那将来你变老了，碰到重病了，谁来照顾？
: 政府出？政府也是纳税人供的，还不就是从其他人那边拿钱给你。
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l*l
35 楼
医疗现在是奢侈的消费，因为先进的医疗服务是无数代人辛辛苦苦工作创造积累起来的
。那既然是别人辛勤劳动的成果，为什么要给好吃懒做的人免费享受？就因为工薪阶层
出得起钱？那要不要创造一个制度，每人发一个爱马仕包
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t*c
36 楼
这是人道主义，社会是个整体，没办法的事。
所以我说现在保险医疗的价格承受度已经很好，有
能力都要去买，是对社会负责的表现，是不给别人
添麻烦的道德。
还有医疗不是奢侈，是必须，是个人责任，有钱买奔驰而不去买医保才是奢侈。


: 医疗现在是奢侈的消费，因为先进的医疗服务是无数代人辛辛苦苦工作创造积累
起来的

: 。那既然是别人辛勤劳动的成果，为什么要给好吃懒做的人免费享受？就因为工
薪阶层

: 出得起钱？那要不要创造一个制度，每人发一个爱马仕包



【在 l***l 的大作中提到】
: 医疗现在是奢侈的消费，因为先进的医疗服务是无数代人辛辛苦苦工作创造积累起来的
: 。那既然是别人辛勤劳动的成果，为什么要给好吃懒做的人免费享受？就因为工薪阶层
: 出得起钱？那要不要创造一个制度，每人发一个爱马仕包
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s*y
37 楼
你这个价钱在美国根本就不贵啊。我前一阵子看医生，提前三个星期预约，等了两小时
，聊了不到五分钟， 要 289刀，最后保险付了110刀。

【在 t*c 的大作中提到】
: 当然，如果你还不是美国居民就当我没说。
: 就像我去法国旅游，感冒发烧看医生，外国人
: 没有法国医保，5分钟诊费95欧元，买药120多欧。
: 没办法的事，还等了一个半小时才见到医生，
: 交流都是糊里糊涂的。
:
:
: 白猫黑猫，抓住老鼠就就是好猫。不管什么制度，私有也好，国家管理也
: 好，不
: 能控制
:
: 住价格就是失败的制度。而且医疗系统最终要的就是要保障大部分人能够
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t*c
38 楼
这一样，你不了解美国定价体系。
如果你自付，比$110更低，
保险是contract price， 那个$289是
list price，没人会按那个付。
法国也是一样，医院小册子上一次看诊225欧，
有法国保险5欧，如果自付95欧，但我有朋友
被医院骗了200多欧。
法国是政府医疗，但有年费，只包70%,很多
药也不包，朋友算过
如果一场大病，自己不买额外保险，在法国花费比
美国要多。


: 你这个价钱在美国根本就不贵啊。我前一阵子看医生，提前三个星期预约，等了
两小时

: ，聊了不到五分钟， 要 289刀，最后保险付了110刀。



【在 s**********y 的大作中提到】
: 你这个价钱在美国根本就不贵啊。我前一阵子看医生，提前三个星期预约，等了两小时
: ，聊了不到五分钟， 要 289刀，最后保险付了110刀。
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s*y
39 楼
你要是没保险，那个医生都不收你。
我岳父没保险看过病，urgent care, 等了一个多小时，一百多块。

【在 t*c 的大作中提到】
: 这一样，你不了解美国定价体系。
: 如果你自付，比$110更低，
: 保险是contract price， 那个$289是
: list price，没人会按那个付。
: 法国也是一样，医院小册子上一次看诊225欧，
: 有法国保险5欧，如果自付95欧，但我有朋友
: 被医院骗了200多欧。
: 法国是政府医疗，但有年费，只包70%,很多
: 药也不包，朋友算过
: 如果一场大病，自己不买额外保险，在法国花费比
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t*c
40 楼
那你要和医生办公室说明是cash prepay，
每个医生都会收。没保险的确实办法不多，
但这在哪个国家都一样。否则全世界都来看病，
美国医疗体系就真的垮了。


: 你要是没保险，那个医生都不收你。

: 我岳父没保险看过病，urgent care, 等了一个多小时，一百多块。



【在 s**********y 的大作中提到】
: 你要是没保险，那个医生都不收你。
: 我岳父没保险看过病，urgent care, 等了一个多小时，一百多块。
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c*l
41 楼
人老生大病了，就早点自觉点跳焚尸炉。不要给社会造成负担。
美国现在保险这么贵，主要是中产得为低收入或无收入者，非法移民，还有老年人买单。

【在 t*c 的大作中提到】
: 每个人发生的医疗费用或者税收不但包括了自己的
: 医疗分摊费用，也包括了其他老年人，低收入家庭，重病
: 患，非法移民的急诊等等。这些庞大费用会以各种
: 方式算入你的医保费用中。
: 医疗费用既是个人开销也是社会责任，因为人都会
: 变老，都可能会变穷，更可能会有一场大病袭来，
: 我们中国人也有很多无证移民，他们生病也只有选择
: 急诊。
: 如果每个人只算自己每月交多少，用多少，那将来你变老了，碰到重病了，谁来照顾？
: 政府出？政府也是纳税人供的，还不就是从其他人那边拿钱给你。
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p*r
42 楼
政府医保好像找不到好医生。
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n*1
43 楼
医院的价格随便订，但是保险和政府的medicare规定了这个治疗过程可以给多少。
就像买车一样。但是，如果是对外国人来说，就是支付现金，那就是医院的价格给多少
付多少，这个是医院最喜欢的。例如md anderson就是世界各地的人来看癌症，人家根
本就不问价格，要多少给多少。
但是，医院对本国的穷人，就是要免费，每个州立医院都有免费名额的。所以，美国的
医疗制度，是对本国穷人有利，本国富人和中产分担的起，有保险。对外国人价格昂贵。
中国的医疗制度是，对特权有利，对本国穷人不利，对外国人便宜。
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n*1
44 楼
md anderson都要收，你说的好医生都不在好的医院地下。

【在 p*********r 的大作中提到】
: 政府医保好像找不到好医生。
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t*c
45 楼
你讲的就是美国医疗的实质


: 医院的价格随便订，但是保险和政府的medicare规定了这个治疗过程可以给多少。

: 就像买车一样。但是，如果是对外国人来说，就是支付现金，那就是医院的价格
给多少

: 付多少，这个是医院最喜欢的。例如md anderson就是世界各地的人来看癌症，
人家根

: 本就不问价格，要多少给多少。

: 但是，医院对本国的穷人，就是要免费，每个州立医院都有免费名额的。所以，
美国的

: 医疗制度，是对本国穷人有利，本国富人和中产分担的起，有保险。对外国人价
格昂贵。

: 中国的医疗制度是，对特权有利，对本国穷人不利，对外国人便宜。



【在 n*****1 的大作中提到】
: md anderson都要收，你说的好医生都不在好的医院地下。
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l*g
46 楼
市场化？ama控制医生数量也叫市场化？叫垄断还差不多，呵呵

【在 m*****a 的大作中提到】
: 我向来承认，美国医疗就是全世界最昂贵，而这个原因是市场化体制造成的，和医院黑
: 心医生挣钱无关
: 而这个体制也同样保证了医疗的高质量，因为有钱，所以刺激高质量的服务
: 可惜这个质量从患者方面很难体会，患者能体会到的花钱了以及服务态度
: 但是体会不到全院深静脉血栓预防protocol，体会不到医院各种code系统，体会不到各
: 种quaility improvement以降低医疗风险，这些至少在中国的医院是一片空白
: 生命无价，当你得重病之时，你会宁愿花重金来买命（或者你没得重病，你也死亡自己
: 的死亡风险是最低的，你要知道连感冒也是有很小的一点风险会死人的，而你在国内因
: 为医疗差会更容易死），而你在国内，想花钱还不一定能买来命呢
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t*c
47 楼
何来控制医生数量？只要合格的都可以当医生，
现在各个医院都允许外国医学生做resident，。
不要信口开河。


: 市场化？ama控制医生数量也叫市场化？叫垄断还差不多，呵呵



【在 l******g 的大作中提到】
: 市场化？ama控制医生数量也叫市场化？叫垄断还差不多，呵呵
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l*l
48 楼
医疗是不是必须，不是谁说了算，是社会共识。医疗是人道，那只是古代医疗及其落后
所以成本极低的情况下，摸个脉开个草药，成本极低，即使这样，也不是免费的。现在
医疗如此发达，是建立在无数人的努力工作基础上的，没有人可以claim医疗服务应该
人人平等。香港公立医院也分三六九等，没钱住大房，交钱住单间，美国为什么不可以
。穷人只应该享受最低程度的保障，而不是硬达到奢侈水平的医疗而让中产买单。

【在 t*c 的大作中提到】
: 这是人道主义，社会是个整体，没办法的事。
: 所以我说现在保险医疗的价格承受度已经很好，有
: 能力都要去买，是对社会负责的表现，是不给别人
: 添麻烦的道德。
: 还有医疗不是奢侈，是必须，是个人责任，有钱买奔驰而不去买医保才是奢侈。
:
:
: 医疗现在是奢侈的消费，因为先进的医疗服务是无数代人辛辛苦苦工作创造积累
: 起来的
:
: 。那既然是别人辛勤劳动的成果，为什么要给好吃懒做的人免费享受？就因为工
: 薪阶层
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F*L
49 楼
建议你去读一篇Times2013年的文章：Bitter Pill: Why Medical Bills Are Killing
Us
其中有几个数据：
1 全美国2900家所谓的nonprofit 医院平均年利润接近12% （2013年的数据）。这对服
务业很高了。
2 医院每年为穷人提供的所谓慈善性质的医疗服务只有医院收入的0.5% 不到。
3 大部分医院能收回他们给病人原始帐单的35%。

【在 t*c 的大作中提到】
: 还是那句话，医院的真实费用不高，你去看看连锁医院每年的盈利，
: 再说一遍，医疗费用包括了所有医疗开销，在美国还包括nursinghomes。
: 你可能不知道，医院的房产不属于医院，那些大楼往往属于reit投资公司，
: 医院每年要付巨额租金和房屋保险，医院是诉讼的最大对象之一，每年的
: 保费律师费是天价，除非不准人告。医院急症大部分是没有保险的，那部分
: 根本收不到帐，护士设备也价格不菲，除非你只要张床。
: 我参与audit过本地医院，可以告诉你，医院各部门都是亏本，除了infusion
: center，因为可以靠化疗药物获取利润。急症账单80%必须writeoff，很多医院
: 要靠当地地产税来补贴，有的还要贷款还利，我们还代表医院和ｒｅｉｔ地产
: 信托押租金。
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n*1
50 楼
1。nonprofil医院一样盈利，就是不能用来把盈利分红，只能投资到本地。
12%也就一般，很中国的比，也不暴利。
2。但是，医院必须接受medicaid的病人，如果你知道medicaid,就知道这种保险是给钱
最低，最慢。
如果，大的医院在穷人区，基本就不可能赢利了。去看看universityof chicago的医院
，就是年年赔钱。
3。medicaid更低。

Killing

【在 F******L 的大作中提到】
: 建议你去读一篇Times2013年的文章：Bitter Pill: Why Medical Bills Are Killing
: Us
: 其中有几个数据：
: 1 全美国2900家所谓的nonprofit 医院平均年利润接近12% （2013年的数据）。这对服
: 务业很高了。
: 2 医院每年为穷人提供的所谓慈善性质的医疗服务只有医院收入的0.5% 不到。
: 3 大部分医院能收回他们给病人原始帐单的35%。
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