o*y
2 楼
看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
抄不到,山寨没几个PhD吧,等他们弄懂这个要怎么做,人家公司的早就又创新了。
总的来说,制造业是一个金字塔,底层的山寨不屑于抄,价值不高,中部的抄的最多;
就靠薄利多销;顶部的不可能抄到,他们没那么牛。其实很多外国企业也知道中国存
是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
抄不到,山寨没几个PhD吧,等他们弄懂这个要怎么做,人家公司的早就又创新了。
总的来说,制造业是一个金字塔,底层的山寨不屑于抄,价值不高,中部的抄的最多;
就靠薄利多销;顶部的不可能抄到,他们没那么牛。其实很多外国企业也知道中国存
m*a
3 楼
☆─────────────────────────────────────☆
rodney (gotoAndPlay(0)) 于 (Thu Jul 26 23:25:27 2007) 提到:
一般大家都会认为,在铁路旁边的稻田,地理位置不好,火车对庄稼生长不利,所以很多
人都会觉得铁路旁的稻田地价应该低于一般的稻田。张五常说有一次他知道,在日本的
铁路旁的稻田地价反倒高于一般的稻田地价。为什么?
☆─────────────────────────────────────☆
kx (kx) 于 (Fri Jul 27 23:55:02 2007) 提到:
你没有提供所有必需的信息
比如日本铁路旁的稻田与党国铁路边的稻田有啥区别
很多
☆─────────────────────────────────────☆
rodney (gotoAndPlay(0)) 于 (Sat Jul 28 00:44:44 2007) 提到:
这个无关紧要。
☆─────────────────────────────────────☆
kx (kx) 于 (Sa
rodney (gotoAndPlay(0)) 于 (Thu Jul 26 23:25:27 2007) 提到:
一般大家都会认为,在铁路旁边的稻田,地理位置不好,火车对庄稼生长不利,所以很多
人都会觉得铁路旁的稻田地价应该低于一般的稻田。张五常说有一次他知道,在日本的
铁路旁的稻田地价反倒高于一般的稻田地价。为什么?
☆─────────────────────────────────────☆
kx (kx) 于 (Fri Jul 27 23:55:02 2007) 提到:
你没有提供所有必需的信息
比如日本铁路旁的稻田与党国铁路边的稻田有啥区别
很多
☆─────────────────────────────────────☆
rodney (gotoAndPlay(0)) 于 (Sat Jul 28 00:44:44 2007) 提到:
这个无关紧要。
☆─────────────────────────────────────☆
kx (kx) 于 (Sa
a*1
5 楼
有思考深度, 顶.
j*n
6 楼
很赞楼主对这个问题做进一步思考。我也说一下我的看法:就回国创业(产业链)而言,
在知识产权上,面对的主要应该不来自山寨,而是外国的企业。如果有全新得产品或者
工艺,在现在中国制造业先天不足的情况下实现几行非常困难(=单个点的难度X产业
链的点数 或者更多)。一般创业的总不会发明全新的概念,总是在原有的基础上(基
于留学人员在国外接触到的)改进而成。一但对外国够成威胁,这些外国公司的动作可
能会: 首先可能收购,收购不成告你侵犯知识产权,告不成暗地里使坏。。。比如挖
走你的团队,如上一篇中回复所述。
在利益分配上,或者说在形成产业链的机制过程中,我觉得还是会以市场的方式完成资
源的配置。如果你生产了A,在你的下游同时有B和beta两个企业,B是创业的,beta是
成熟的外资企业,我觉得选B或者beta不取决于对方是否创业,而是取决于是否能使A的
利益最大化,除非有国家的支持。如果不是一个公司底下,很难会有长期的合作和合理
的利益分配,看看所谓的行业联盟就知道了。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
在知识产权上,面对的主要应该不来自山寨,而是外国的企业。如果有全新得产品或者
工艺,在现在中国制造业先天不足的情况下实现几行非常困难(=单个点的难度X产业
链的点数 或者更多)。一般创业的总不会发明全新的概念,总是在原有的基础上(基
于留学人员在国外接触到的)改进而成。一但对外国够成威胁,这些外国公司的动作可
能会: 首先可能收购,收购不成告你侵犯知识产权,告不成暗地里使坏。。。比如挖
走你的团队,如上一篇中回复所述。
在利益分配上,或者说在形成产业链的机制过程中,我觉得还是会以市场的方式完成资
源的配置。如果你生产了A,在你的下游同时有B和beta两个企业,B是创业的,beta是
成熟的外资企业,我觉得选B或者beta不取决于对方是否创业,而是取决于是否能使A的
利益最大化,除非有国家的支持。如果不是一个公司底下,很难会有长期的合作和合理
的利益分配,看看所谓的行业联盟就知道了。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
n*g
7 楼
你说得不错。但是中国制造业的主要问题不在这儿,而是在基础科研。制造业的根本是
基础科学研究。日本强大的制造业就是源于基础科研。日本制造业发达却还是被美国牵
着走,为什么,就是因为基础研究比不过美国。
基础科学研究。日本强大的制造业就是源于基础科研。日本制造业发达却还是被美国牵
着走,为什么,就是因为基础研究比不过美国。
m*s
8 楼
你这个联合会,回去第二年 估计就可能被山寨挖走一半公司,倒戈了.
山寨的出现,说明中国市场心理需求很大,实际需求受到收入制约。
(1)品牌在客户群众的吸引力。类似仿造LV包的效应
(2)知识产权不受保护的现状,盗版有理(这个有现实背景原因,没办法)
(3)合理中等价格的强烈刺激性
山寨在市场占有率也有一定优势。
山寨的出现是对中国市场经济的有利刺激,在践踏知识产权的同时造福百姓。
希望中国老百姓收入的提高,真正可支配消费能力增加后,山寨水平更上层楼。
个人觉得,山寨是中国民营制造业升级的典型模范;建议国家出纳税人的钱做高科技,
可行的方案交给富有学习进取心的山寨去做。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
山寨的出现,说明中国市场心理需求很大,实际需求受到收入制约。
(1)品牌在客户群众的吸引力。类似仿造LV包的效应
(2)知识产权不受保护的现状,盗版有理(这个有现实背景原因,没办法)
(3)合理中等价格的强烈刺激性
山寨在市场占有率也有一定优势。
山寨的出现是对中国市场经济的有利刺激,在践踏知识产权的同时造福百姓。
希望中国老百姓收入的提高,真正可支配消费能力增加后,山寨水平更上层楼。
个人觉得,山寨是中国民营制造业升级的典型模范;建议国家出纳税人的钱做高科技,
可行的方案交给富有学习进取心的山寨去做。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
g*u
9 楼
说实话,我觉得山寨才是中国需要的。
山寨目前也就是除了顶尖技术,其他都会,那等到赚钱了以后,找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司,也都是在自家车库里做第一个产品的,还没
有山寨实力强了。
真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
,把有经验的老工程师全部辞退,然后空降几个人,招一大批民工,用现成厂房设备,
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜,民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。
山寨目前也就是除了顶尖技术,其他都会,那等到赚钱了以后,找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司,也都是在自家车库里做第一个产品的,还没
有山寨实力强了。
真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
,把有经验的老工程师全部辞退,然后空降几个人,招一大批民工,用现成厂房设备,
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜,民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。
g*u
10 楼
说实话,我觉得山寨才是中国需要的。
山寨目前也就是除了顶尖技术,其他都会,那等到赚钱了以后,找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司,也都是在自家车库里做第一个产品的,还没
有山寨实力强了。
真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
,把有经验的老工程师全部辞退,然后空降几个人,招一大批民工,用现成厂房设备,
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜,民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。
山寨目前也就是除了顶尖技术,其他都会,那等到赚钱了以后,找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司,也都是在自家车库里做第一个产品的,还没
有山寨实力强了。
真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
,把有经验的老工程师全部辞退,然后空降几个人,招一大批民工,用现成厂房设备,
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜,民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。
r*t
11 楼
我今年6月回国了,对国内海龟创业也有所了解。
基本上靠一点启动资金,拥有一两个专利,是做不起产业链的。
要做产业链,必须和政府合作,拿到中央和地方两级政府的政策扶持。
这样可以保证在原始积累阶段,偷技术和抢占市场份额的时候可以有很好的保护伞。
所谓知识产权都是大鱼吃小鱼的把戏,上升到国家产业链升级的战略层面,
完全不存在知识产权的问题,就是明抢暗偷。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
基本上靠一点启动资金,拥有一两个专利,是做不起产业链的。
要做产业链,必须和政府合作,拿到中央和地方两级政府的政策扶持。
这样可以保证在原始积累阶段,偷技术和抢占市场份额的时候可以有很好的保护伞。
所谓知识产权都是大鱼吃小鱼的把戏,上升到国家产业链升级的战略层面,
完全不存在知识产权的问题,就是明抢暗偷。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
l*w
12 楼
哪有这么简单,制造业就是一个巨大的链,链又连成了网。不幸的是,每个环节都有问
题。从体制到观念到管理.....
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
H*d
13 楼
想法太简单。一个人不行,一伙人就行了?一下子回去几百,也许能挣扎两下。
我们没有科技文化的底蕴,这是最根本的问题。东南亚,印度更差。
我们的孩子看什么电视长大的?西游记,红楼梦,康熙大帝。美国和日本的孩子看什么
长大的?Start Track,阿童木,星球大战。文化底蕴截然不同。
我们没有科技文化的底蕴,这是最根本的问题。东南亚,印度更差。
我们的孩子看什么电视长大的?西游记,红楼梦,康熙大帝。美国和日本的孩子看什么
长大的?Start Track,阿童木,星球大战。文化底蕴截然不同。
a*a
15 楼
你这个跟自由竞争是背道而驰的, 何况搞联合没那么容易, 还是要靠利益趋势。
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
【在 o**y 的大作中提到】
: 看到大家都对上篇文章拍那么多的砖,于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
: 是两个问题,一个是知识产权,一个是利益分配。
: 先说我对知识产权现状的理解,中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹,但是如果
: 细心观察可以发现,大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某,主要特点是1)制
: 造环节不会过于复杂,比如抄人家的软件,大部分code抄过来再小改一下就可以了;又
: 如国产车的设计抄外国车的设计,就拿Lexus的车头加BMW的屁股;再如山寨手机,如果
: 不是台湾出来那个很厉害的芯片,让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话,
: 也不会有什么山寨手机。2)如果一个产业链有很多环节,设计制造又有几个环节的话
: ,寨主们通常会望而却步,寨主们也是普通人,也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
: 抄电视机,抄数码相机,抄发动机?3)越是高科技的越是抄不到,越是附加值高的越
b*r
16 楼
楼主真是太天真
我觉得有些回帖还是看得清楚,做这些周转比较慢的实业,小虾米就是没戏。一群小虾
米也一样没戏!
家里有关系,或者有机缘得到国内地方政府支持,那还是很不一样的,机会会大很多。
在中国,政府的能量太大了,要什么就有什么。
可是中国政府不会给机会给毫无中国甚至美国市场经验的海归的。要想回国创业,先回
国,再谈创业。要担不起这个回国后未知的风险,还是老实在美国打工吧
我觉得有些回帖还是看得清楚,做这些周转比较慢的实业,小虾米就是没戏。一群小虾
米也一样没戏!
家里有关系,或者有机缘得到国内地方政府支持,那还是很不一样的,机会会大很多。
在中国,政府的能量太大了,要什么就有什么。
可是中国政府不会给机会给毫无中国甚至美国市场经验的海归的。要想回国创业,先回
国,再谈创业。要担不起这个回国后未知的风险,还是老实在美国打工吧
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