狼牙棒还有个无法解释的终极大问题 - 未名空间MITBBS历史存档

狼牙棒还有个无法解释的终极大问题# TVChinese - 中文电视

O*32015-11-09 08:11

1 楼

position是一个staffing company A 提供的，到B公司上班。但是算是A公司的
employee，pay check也从A公司拿。
我现在用Opt，只有一年有效，A公司不是e-verify的，但是B是，是不是我也没有办法
申请Opt-extension?
contract 如果是两年的，我OPT只有一年，是不是我就没有办法接受这个position?
如果contract期间找到其他工作，可以离开这个position吗？
谢谢~~~~

b*u2015-11-09 08:11

2 楼

打后门电话会不会再pull一个hard呢?
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

m*l2015-11-09 08:11

3 楼

☆─────────────────────────────────────☆
cne0904 (cne0904) 于 h 提到:
论坛上有人问，因此在沟里翻出来。当年无聊到处逛搜到的东西没想到今天还赚了两个
包子。太激动了。
关键词：245K memo
原文：http://www.uscis.gov/USCIS/Laws/Memoranda/Static_Files_Memoranda/Archives%201998-2008/2008/245(k)_14jul08.pdf
如果那位身份调整的时候有什么睡不着觉的事情，如在留学期间刷了很多盘子之类的，
希望此备忘录使大伙睡个好觉。初到贵境，比较穷，希望有包子的赏个包子场，每包子
的赏个人场。
在EB类身份调整前最后一次合法入境后因为没有保证合法身份（黑了下来）、未经授权
工作或其它违反许可不足180日的不影响身份调整。
摘要：
3. Field Guidance and AFM Update
(d) Section 245(k) of the Act: Exemptions to the 245(c)(2), (c)(7) and (c)(8
) Bars to Adjustment for Certain Employment-Based Adjustment of Status
Applicants.
(1) General Provisions. Section 245(k) can render the normal bars to
adjustment of status found in section 245(c)(2), (c)(7), and (c)(8)
inapplicable to certain employment- based adjustment of status applicants
who, since their last lawful admission to the United States have not, for an
aggregate period of more than 180 days:
(A) failed to maintain, continuously, a lawful status;
(B) engaged in unauthorized employment; or
(C) otherwise violated the terms and conditions of his or her admission.
(2) Applicability. The following classes of employment-based adjustment of
status applicants under section 245(a) are eligible for relief under 245(k):
(A) An alien who is present in the United States pursuant to a lawful
admission and whose adjustment of status application is based on an approved
immigrant petition for them as the beneficiary in one of the following
classifications:
• EB-1: aliens of extraordinary ability, outstanding professors and
researchers, and certain multinational managers and executives;
• EB-2: aliens who are members of the professions holding advanced
degrees or aliens of exceptional ability;
• EB-3: skilled workers, professionals, and other workers; or
• EB-4: religious workers described in section 101(a)(27)(C) of the
Act only.
Other employment-based immigrant classifications and other immigrant
classifications are not a basis for consideration under section 245(k).
(B) An eligible derivative of an alien described in (A) may benefit from
section 245(k) in his or her own right if he or she has failed to maintain
continuously a lawful status, worked without authorization, or otherwise
violated the terms and conditions of his or her admission for an aggregate
of 180 days or less pursuant to a lawful admission.
详细看原文吧。
☆─────────────────────────────────────☆
whatifnot (Contour) 于 (Mon Feb 6 23:37:45 2012, 美东) 提到:
very good stuff...
☆─────────────────────────────────────☆
Helsinki (跑步然后蛋腚地桑拿) 于 (Tue Feb 7 09:32:54 2012, 美东) 提到:
寄信人: deliver (自动发信系统)
标题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 07 09:32:28 2012)
来源: mitbbs.com
Helsinki，您好：
您转给 cne0904,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
同时附加了如下留言给 cne0904.
Re: 赦免违反移民条例少于180天身份调整的移民局245(K)备忘录
站务

k*a2015-11-09 08:11

4 楼

无法解释的这个终极大bug就是，赤艳军当年精兵七万，猛将如云，而且不是徒有虚名
的国军王牌之类绣花枕头，而是有指导思想，有战斗意志，有战术素质的人民子弟兵，
身经百战的一等虎师劲旅。冷兵器时代要聚奸这样的一个单位，必须同时巨有数量、素
质、物质、心理上的绝对优势才行。现在泄欲随便带只杂牌军出去就搞掂了，岂非泄欲
是不世出的军神？
杂牌军伏击七百精锐可以，比如聂蜂的小分队。但是伏击七万精锐是天方夜谭。派十万
经验丰富的屠户围堵杀七万只猪，后面的知道开始杀了都会拼命冲出来拱冲出来咬，不
可能杀成功。

O*32015-11-09 08:11

5 楼

没有人知道吗？

c*42015-11-09 08:11

6 楼

如果不pull一个拿什么材料recon呢?

【在 b*****u 的大作中提到】

: 打后门电话会不会再pull一个hard呢?
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

f*g2015-11-09 08:11

7 楼

看得不仔细啊，已经说了赤焰军已经和敌国大战了一场，基本上只是惨胜。
根本没多少力气对付突然出现本国兵马。
十二年前，林殊跟随父亲带领七万大军与北燕侵略者展开了壮烈的抗战，双方浴血奋战
，七万赤焰军用战术战技加上地势优劣与北燕二十万皇属大军大战三天三夜，最终将
其斩落马下。虽然赢得的了战争，但赤焰军元气大伤。

【在 k*****a 的大作中提到】

: 无法解释的这个终极大bug就是，赤艳军当年精兵七万，猛将如云，而且不是徒有虚名
: 的国军王牌之类绣花枕头，而是有指导思想，有战斗意志，有战术素质的人民子弟兵，
: 身经百战的一等虎师劲旅。冷兵器时代要聚奸这样的一个单位，必须同时巨有数量、素
: 质、物质、心理上的绝对优势才行。现在泄欲随便带只杂牌军出去就搞掂了，岂非泄欲
: 是不世出的军神？
: 杂牌军伏击七百精锐可以，比如聂蜂的小分队。但是伏击七万精锐是天方夜谭。派十万
: 经验丰富的屠户围堵杀七万只猪，后面的知道开始杀了都会拼命冲出来拱冲出来咬，不
: 可能杀成功。

c*22015-11-09 08:11

8 楼

A is a consulting company, they hire people as mercentaries to work for
other companies.
Better not to take it if you have any other possible full-time position. But
you may try to use it as a temporay buffer. Meaning that you must continue
looking while working there.
Carefully check their contract whether it's okay to leave anytime.

b*s2015-11-09 08:11

9 楼

definitely no

【在 b*****u 的大作中提到】

: 打后门电话会不会再pull一个hard呢?
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

T*u2015-11-09 08:11

10 楼

不是说了是趁赤焰大战大喻三天以后趁虚而入吗？

d*e2015-11-09 08:11

11 楼

不行，你不是B的雇员。
但可以变通，先自己成立公司，加入e-verify，将自己变成自己公司的雇员，然后再"
卖"给A公司，再然后是B公司，最后你是自己公司的employee，A公司的contract，去B
上班。
关系好像好复杂。开公司加入e-verify的参考例子如下，但不过choplum的关系没那么
复杂，因为他没通过第三方的agent
http://mitbbs.com/article1/JobHunting/31479671_3_0.html
无论如何，边工作边找其它的机会是正路。

【在 O*****3 的大作中提到】

: position是一个staffing company A 提供的，到B公司上班。但是算是A公司的
: employee，pay check也从A公司拿。
: 我现在用Opt，只有一年有效，A公司不是e-verify的，但是B是，是不是我也没有办法
: 申请Opt-extension?
: contract 如果是两年的，我OPT只有一年，是不是我就没有办法接受这个position?
: 如果contract期间找到其他工作，可以离开这个position吗？
: 谢谢~~~~

r*z2015-11-09 08:11

12 楼

我上次打chase后门电话的时候
CSR问了我一句， I am going to pull your file, is that OK?
这个PULL是HARD吗？

【在 b******s 的大作中提到】

: definitely no

t*d2015-11-09 08:11

13 楼

事实上是这样的，7万人几乎消灭了20万大渝皇属军，自己剩下的也不到7万了，更是疲
惫至极，短时间内丧失了战斗力。被谢玉的10万战力一般、以逸待劳的军队全歼，谢玉
自己的军队几乎没有任何损失，而且事实也没和皇属军打仗。
但是有个新的问题：谢玉在采取行动之前说赤焰军谋反，已经和大渝勾结了。谢玉需要
向大家解释的是，他怎么能用10万战力一般的军队消灭7万赤焰精兵（注意是精力充沛
的状态而不是疲惫至极的状态），而且之后还能打退20万大渝精锐的皇属军（他把别人
的credit 给claim过来了）？
如果谢玉说赤焰军和皇属军已经两败俱伤，赤焰军疲惫至极，那么赤焰军造反和敌人勾
结就不符合逻辑了。如果谢玉说自己先消灭赤焰军，而后击退皇属军，他有这个能力吗
？就算是能做到，那么他的10万人还能剩下几个人活着？
谢玉同时要对付两个剽悍的敌人，而这两个敌人已经勾结起来了，谢玉还大获全胜，并
且自己几乎没有任何损失，这点本身就不符合逻辑。当时就没有任何人质疑这件事？这
个谎言不好编。皇帝硬要相信他，那么稍微有点头脑的人都会知道这是冤案。

【在 f****g 的大作中提到】

: 看得不仔细啊，已经说了赤焰军已经和敌国大战了一场，基本上只是惨胜。
: 根本没多少力气对付突然出现本国兵马。
: 十二年前，林殊跟随父亲带领七万大军与北燕侵略者展开了壮烈的抗战，双方浴血奋战
: ，七万赤焰军用战术战技加上地势优劣与北燕二十万皇属大军大战三天三夜，最终将
: 其斩落马下。虽然赢得的了战争，但赤焰军元气大伤。

O*32015-11-09 08:11

14 楼

多谢！
offer letter上没有写工作期限，也没有写是不是可以随时终止。所以我就糊涂了。
但是我现在没有其他offer,OPT又已经开始了...

But
continue

【在 c***2 的大作中提到】

: A is a consulting company, they hire people as mercentaries to work for
: other companies.
: Better not to take it if you have any other possible full-time position. But
: you may try to use it as a temporay buffer. Meaning that you must continue
: looking while working there.
: Carefully check their contract whether it's okay to leave anytime.

b*t2015-11-09 08:11

15 楼

是你在银行的档案吧

【在 r*****z 的大作中提到】

: 我上次打chase后门电话的时候
: CSR问了我一句， I am going to pull your file, is that OK?
: 这个PULL是HARD吗？

g*r2015-11-09 08:11

16 楼

就跟水晶鞋一样，你要选择相信这个童话。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 事实上是这样的，7万人几乎消灭了20万大渝皇属军，自己剩下的也不到7万了，更是疲
: 惫至极，短时间内丧失了战斗力。被谢玉的10万战力一般、以逸待劳的军队全歼，谢玉
: 自己的军队几乎没有任何损失，而且事实也没和皇属军打仗。
: 但是有个新的问题：谢玉在采取行动之前说赤焰军谋反，已经和大渝勾结了。谢玉需要
: 向大家解释的是，他怎么能用10万战力一般的军队消灭7万赤焰精兵（注意是精力充沛
: 的状态而不是疲惫至极的状态），而且之后还能打退20万大渝精锐的皇属军（他把别人
: 的credit 给claim过来了）？
: 如果谢玉说赤焰军和皇属军已经两败俱伤，赤焰军疲惫至极，那么赤焰军造反和敌人勾
: 结就不符合逻辑了。如果谢玉说自己先消灭赤焰军，而后击退皇属军，他有这个能力吗
: ？就算是能做到，那么他的10万人还能剩下几个人活着？

r*k2015-11-09 08:11

17 楼

为啥不让A申h1b?

t*e2015-11-09 08:11

18 楼

银行的档案还有什么可问的，人家想看就看了。

【在 b**********t 的大作中提到】

: 是你在银行的档案吧

t*d2015-11-09 08:11

19 楼

呵呵，看看热闹放松一下，不能较真的，俺偏偏喜欢较真。

【在 g**********r 的大作中提到】

: 就跟水晶鞋一样，你要选择相信这个童话。

O*32015-11-09 08:11

20 楼

如果他们不sponsor H1B ,可以自己申吗？

【在 r***k 的大作中提到】

: 为啥不让A申h1b?

m*62015-11-09 08:11

21 楼

Yes.Happened to me

m*n2015-11-09 08:11

22 楼

这没什么吧.
噢, 就赤焰能打败大渝, 谢玉就不能?
那要不要消灭了赤焰之后直接向大渝称臣好了?
事实是, 赤焰打败了20万大渝精锐的皇属军, 然后疲惫至极,
被谢玉消灭.
但说成谢玉消灭了赤焰(士气... 铁心造反的只有领头者,
剩下的都是被裹带的, 自然士气低落), 没费太大力气, 因为
这是王者之师征讨叛逆. 然后士气大振, 又打退了大渝, 表面
上没什么说不通的.

【在 t**********d 的大作中提到】

: 事实上是这样的，7万人几乎消灭了20万大渝皇属军，自己剩下的也不到7万了，更是疲
: 惫至极，短时间内丧失了战斗力。被谢玉的10万战力一般、以逸待劳的军队全歼，谢玉
: 自己的军队几乎没有任何损失，而且事实也没和皇属军打仗。
: 但是有个新的问题：谢玉在采取行动之前说赤焰军谋反，已经和大渝勾结了。谢玉需要
: 向大家解释的是，他怎么能用10万战力一般的军队消灭7万赤焰精兵（注意是精力充沛
: 的状态而不是疲惫至极的状态），而且之后还能打退20万大渝精锐的皇属军（他把别人
: 的credit 给claim过来了）？
: 如果谢玉说赤焰军和皇属军已经两败俱伤，赤焰军疲惫至极，那么赤焰军造反和敌人勾
: 结就不符合逻辑了。如果谢玉说自己先消灭赤焰军，而后击退皇属军，他有这个能力吗
: ？就算是能做到，那么他的10万人还能剩下几个人活着？

O*32015-11-09 08:11

23 楼

多谢！
我看一下怎么自己成立公司~~

B

【在 d**e 的大作中提到】

: 不行，你不是B的雇员。
: 但可以变通，先自己成立公司，加入e-verify，将自己变成自己公司的雇员，然后再"
: 卖"给A公司，再然后是B公司，最后你是自己公司的employee，A公司的contract，去B
: 上班。
: 关系好像好复杂。开公司加入e-verify的参考例子如下，但不过choplum的关系没那么
: 复杂，因为他没通过第三方的agent
: http://mitbbs.com/article1/JobHunting/31479671_3_0.html
: 无论如何，边工作边找其它的机会是正路。

n*o2015-11-09 08:11

24 楼

may or may not, depend on csr

o*e2015-11-09 08:11

25 楼

剧中有说，当时有人质疑求情但是引起皇上的杀戮。后来就噤若寒蝉了。宋高宗不就以
莫须有的罪名把岳飞给杀了吗？袁崇焕也被崇祯给杀了。
你也可以问问这么不符合逻辑谍事情怎么当时也没人质疑。
事实上，很多后代人在合理化上述两个史实。武将谋反是件挺难自辩的事情。求情的更
是抚逆鳞。
我也注意到过楼主提的这个问题。我当时的想法是，既然有一大部分是被大逾嘉军队战
死，这一部分人的帐是否该算到皇帝和谢玉头上。后来我想明白一点，五万被敌国杀，
两万被自己人杀，但是都扣上了谋反的罪名。所以算到皇帝和谢玉头上的是这7万人的
清名，还有那两万人的性命。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 事实上是这样的，7万人几乎消灭了20万大渝皇属军，自己剩下的也不到7万了，更是疲
: 惫至极，短时间内丧失了战斗力。被谢玉的10万战力一般、以逸待劳的军队全歼，谢玉
: 自己的军队几乎没有任何损失，而且事实也没和皇属军打仗。
: 但是有个新的问题：谢玉在采取行动之前说赤焰军谋反，已经和大渝勾结了。谢玉需要
: 向大家解释的是，他怎么能用10万战力一般的军队消灭7万赤焰精兵（注意是精力充沛
: 的状态而不是疲惫至极的状态），而且之后还能打退20万大渝精锐的皇属军（他把别人
: 的credit 给claim过来了）？
: 如果谢玉说赤焰军和皇属军已经两败俱伤，赤焰军疲惫至极，那么赤焰军造反和敌人勾
: 结就不符合逻辑了。如果谢玉说自己先消灭赤焰军，而后击退皇属军，他有这个能力吗
: ？就算是能做到，那么他的10万人还能剩下几个人活着？

c*22015-11-09 08:11

26 楼

That's good. "Not specified" means you can do that.
Just pay attention if company A asks you to sign any document.
Also be prepared that the job won't be good.
As far as I know, companies usually use contractors to do the tasks that
normal employees don't like to do. :-)

【在 O*****3 的大作中提到】

: 多谢！
: 我看一下怎么自己成立公司~~
:
: B

s*12015-11-09 08:11

27 楼

通常是基于你当时网申的hard pull吧
有可能csr再来个soft

g*r2015-11-09 08:11

28 楼

估计文科生会被这个版的讨论气死的：）））

【在 t**********d 的大作中提到】

: 呵呵，看看热闹放松一下，不能较真的，俺偏偏喜欢较真。

r*b2015-11-09 08:11

29 楼

hard for me

t*d2015-11-09 08:11

30 楼

你要注意到，这7万赤焰可都被谢玉杀死了，注意：不出示诏书，不招降的，而且是7万
，因为赤焰已经勾结大渝了，没有和大渝拼个你死我活。
谢玉要杀死7万赤焰包括元帅和16名高级将领，那么他自己战后还能剩下多少军力，大
渝完全可能在战后立即消灭谢玉剩下的所有力量。
如果谢玉要是出示诏书招降赤焰，那么确实能“没费太大力气”。
所以谢玉怎么都解释不通他用那10万一般的军队，如何彻底消灭赤焰，然后击退皇属军。

【在 m**n 的大作中提到】

: 这没什么吧.
: 噢, 就赤焰能打败大渝, 谢玉就不能?
: 那要不要消灭了赤焰之后直接向大渝称臣好了?
: 事实是, 赤焰打败了20万大渝精锐的皇属军, 然后疲惫至极,
: 被谢玉消灭.
: 但说成谢玉消灭了赤焰(士气... 铁心造反的只有领头者,
: 剩下的都是被裹带的, 自然士气低落), 没费太大力气, 因为
: 这是王者之师征讨叛逆. 然后士气大振, 又打退了大渝, 表面
: 上没什么说不通的.

b*u2015-11-09 08:11

31 楼

明白了，看来是拼人品拼运气。

f*g2015-11-09 08:11

32 楼

需要解释么？本来就是顺着梁帝的心思而已。
大家你情我愿，需要找理由给自己不痛快？

军。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 你要注意到，这7万赤焰可都被谢玉杀死了，注意：不出示诏书，不招降的，而且是7万
: ，因为赤焰已经勾结大渝了，没有和大渝拼个你死我活。
: 谢玉要杀死7万赤焰包括元帅和16名高级将领，那么他自己战后还能剩下多少军力，大
: 渝完全可能在战后立即消灭谢玉剩下的所有力量。
: 如果谢玉要是出示诏书招降赤焰，那么确实能“没费太大力气”。
: 所以谢玉怎么都解释不通他用那10万一般的军队，如何彻底消灭赤焰，然后击退皇属军。

d*g2015-11-09 08:11

33 楼

可能会从不同于申请时的另一个局有一个hard pull

m*n2015-11-09 08:11

34 楼

"叛军军无斗志, 所以一触即溃, 我军轻松平叛".
这样的解释没什么不合理的.
"解释"不需要等于事实. 只要表面上说得过去就行.

军。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 你要注意到，这7万赤焰可都被谢玉杀死了，注意：不出示诏书，不招降的，而且是7万
: ，因为赤焰已经勾结大渝了，没有和大渝拼个你死我活。
: 谢玉要杀死7万赤焰包括元帅和16名高级将领，那么他自己战后还能剩下多少军力，大
: 渝完全可能在战后立即消灭谢玉剩下的所有力量。
: 如果谢玉要是出示诏书招降赤焰，那么确实能“没费太大力气”。
: 所以谢玉怎么都解释不通他用那10万一般的军队，如何彻底消灭赤焰，然后击退皇属军。

o*e2015-11-09 08:11

35 楼

用了火攻加上地势有力的情况下，这样的战争实例在冷兵器时代不少见。

军。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 你要注意到，这7万赤焰可都被谢玉杀死了，注意：不出示诏书，不招降的，而且是7万
: ，因为赤焰已经勾结大渝了，没有和大渝拼个你死我活。
: 谢玉要杀死7万赤焰包括元帅和16名高级将领，那么他自己战后还能剩下多少军力，大
: 渝完全可能在战后立即消灭谢玉剩下的所有力量。
: 如果谢玉要是出示诏书招降赤焰，那么确实能“没费太大力气”。
: 所以谢玉怎么都解释不通他用那10万一般的军队，如何彻底消灭赤焰，然后击退皇属军。

g*r2015-11-09 08:11

36 楼

其实看的时候，我就觉得这个火攻很扯，冰天雪地怎么实施的火攻，就是有点枯树，湿
嗒嗒的也烧不起来吧。而且按描述，似乎基本7万大军都被烧成烤猪样，这得多厉害的
火呀

【在 o********e 的大作中提到】

: 用了火攻加上地势有力的情况下，这样的战争实例在冷兵器时代不少见。
:
: 军。

t*d2015-11-09 08:11

37 楼

所以上面我提到了，谢玉真正杀死的绝对少于7万。赤焰灭了皇属20万，自己肯定死伤
也很惨重，能活下来四五万不错了，这已经是战力惊人了。按你说的活下来两万，也完
全可能，战损5：20，表现也很惊艳。这些都是事实。
问题是谢玉编的谎言漏洞太大，自己没死几个人，就杀掉了7万赤焰，击退20万皇属。
注意谢玉好像没说把皇属全灭，卫铮可是明确说把皇属军几乎都消灭了。不管怎么说，
谢玉这谎言太明显，皇帝是很聪明的人，却执意要相信这点，这个实在说不过去。
可以有两个改法：
1. 大大缩小赤焰和皇属军的人数，比如变成2万对3万，这样谢玉10万人看起来就足够
了。
2. 赤焰和皇属7万对20万，开始狠狠的掐架，打到一半时，停战，开始勾结。这时赤焰
和皇属都极端疲惫，谢玉这时先灭赤焰，后败皇属。这样更合理，皇帝也更能拿这个理
由说事儿。

【在 o********e 的大作中提到】

: 剧中有说，当时有人质疑求情但是引起皇上的杀戮。后来就噤若寒蝉了。宋高宗不就以
: 莫须有的罪名把岳飞给杀了吗？袁崇焕也被崇祯给杀了。
: 你也可以问问这么不符合逻辑谍事情怎么当时也没人质疑。
: 事实上，很多后代人在合理化上述两个史实。武将谋反是件挺难自辩的事情。求情的更
: 是抚逆鳞。
: 我也注意到过楼主提的这个问题。我当时的想法是，既然有一大部分是被大逾嘉军队战
: 死，这一部分人的帐是否该算到皇帝和谢玉头上。后来我想明白一点，五万被敌国杀，
: 两万被自己人杀，但是都扣上了谋反的罪名。所以算到皇帝和谢玉头上的是这7万人的
: 清名，还有那两万人的性命。

t*d2015-11-09 08:11

38 楼

梁帝需要一个表面说得过去的理由，如果这个理由漏洞太明显，也无法服众，会给自己
惹大麻烦。

【在 f****g 的大作中提到】

: 需要解释么？本来就是顺着梁帝的心思而已。
: 大家你情我愿，需要找理由给自己不痛快？
:
: 军。

m*n2015-11-09 08:11

39 楼

不知道为什么你这么坚持这个小细节.
纸面上说, 如果相信7万赤焰能击退20万皇属,
为什么谢玉的10万人就不能击退20万皇属?
本来就不是在讨论事实上发生了什么, 而是在
讨论这话说出来会不会有人信.
谢玉的10万人, 可以号称"士气高涨, 没受什么损失",
在这个"号称"的前提下, 为什么不能击退20万皇属?

【在 t**********d 的大作中提到】

: 所以上面我提到了，谢玉真正杀死的绝对少于7万。赤焰灭了皇属20万，自己肯定死伤
: 也很惨重，能活下来四五万不错了，这已经是战力惊人了。按你说的活下来两万，也完
: 全可能，战损5：20，表现也很惊艳。这些都是事实。
: 问题是谢玉编的谎言漏洞太大，自己没死几个人，就杀掉了7万赤焰，击退20万皇属。
: 注意谢玉好像没说把皇属全灭，卫铮可是明确说把皇属军几乎都消灭了。不管怎么说，
: 谢玉这谎言太明显，皇帝是很聪明的人，却执意要相信这点，这个实在说不过去。
: 可以有两个改法：
: 1. 大大缩小赤焰和皇属军的人数，比如变成2万对3万，这样谢玉10万人看起来就足够
: 了。
: 2. 赤焰和皇属7万对20万，开始狠狠的掐架，打到一半时，停战，开始勾结。这时赤焰

t*d2015-11-09 08:11

40 楼

后来誉王叛乱的时候，叛军也没有一触即溃啊。
何况赤焰的战斗力远高于徐的庆历军。而且赤焰元帅，绝大多数高级将领都战死，可见
抵抗之激烈，那么谢玉的军队就不可能没什么损失。这种情况绝对不是
"叛军军无斗志, 所以一触即溃, 我军轻松平叛"。皇帝怎么能相信这种谎言，就算是故
意相信，那也没法让其他人相信。

【在 m**n 的大作中提到】

: "叛军军无斗志, 所以一触即溃, 我军轻松平叛".
: 这样的解释没什么不合理的.
: "解释"不需要等于事实. 只要表面上说得过去就行.
:
: 军。

o*e2015-11-09 08:11

41 楼

他就是没能服众啊。所以言侯要杀他，纪王爷救庭生。最后也跪了一朝的人要求他重审
赤焰一案哪。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 梁帝需要一个表面说得过去的理由，如果这个理由漏洞太明显，也无法服众，会给自己
: 惹大麻烦。

h*n2015-11-09 08:11

42 楼

赤焰军大战敌国军队后元气大伤，因此被谢玉灭了，解释的通；朝中官员敢说话的都给
梁帝杀了，余下的都噤若寒蝉，也解释的通的。解释不通的是靖王从卫铮口里才知道真
相。因为赤焰军虽然都死了，谢玉手下的十万人可没死，靖王辗转各个军营多年，应该
从下级军士那里听到过事实：谢玉军和大渝军没交过手。十万军士的口，梁帝是封不住
的，总会有些传言的。

d*02015-11-09 08:11

43 楼

吃盐军惨胜的另一个原因是聂风的援军没到。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 事实上是这样的，7万人几乎消灭了20万大渝皇属军，自己剩下的也不到7万了，更是疲
: 惫至极，短时间内丧失了战斗力。被谢玉的10万战力一般、以逸待劳的军队全歼，谢玉
: 自己的军队几乎没有任何损失，而且事实也没和皇属军打仗。
: 但是有个新的问题：谢玉在采取行动之前说赤焰军谋反，已经和大渝勾结了。谢玉需要
: 向大家解释的是，他怎么能用10万战力一般的军队消灭7万赤焰精兵（注意是精力充沛
: 的状态而不是疲惫至极的状态），而且之后还能打退20万大渝精锐的皇属军（他把别人
: 的credit 给claim过来了）？
: 如果谢玉说赤焰军和皇属军已经两败俱伤，赤焰军疲惫至极，那么赤焰军造反和敌人勾
: 结就不符合逻辑了。如果谢玉说自己先消灭赤焰军，而后击退皇属军，他有这个能力吗
: ？就算是能做到，那么他的10万人还能剩下几个人活着？

t*d2015-11-09 08:11

44 楼

干净彻底的消灭了7万精兵，而自己居然没什么损失，我的战神啊！
谢玉又不可能告诉大家赤焰这时已经没有战斗力而且人数远少于7万了，那你怎么灭的
人家7万战斗力极强的精兵？赤焰将帅全部阵亡的情况下，绝对不是“一触即溃”，而
是带领士卒拼死厮杀过，如果这样，谢玉军损失如何？如果赤焰士气低落，那么大部分
将校士兵应该是向谢玉投降或者被俘，而不是全部被杀。
7万赤焰能击退20万皇属，这个逻辑上没有任何问题。
我的问题，不是小细节，皇帝不能用一个大家都看出来的谎言来定罪。至少你得用一个
模棱两可的说法来达到自己的目的。作者在这个问题上欠考虑了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 不知道为什么你这么坚持这个小细节.
: 纸面上说, 如果相信7万赤焰能击退20万皇属,
: 为什么谢玉的10万人就不能击退20万皇属?
: 本来就不是在讨论事实上发生了什么, 而是在
: 讨论这话说出来会不会有人信.
: 谢玉的10万人, 可以号称"士气高涨, 没受什么损失",
: 在这个"号称"的前提下, 为什么不能击退20万皇属?

m*n2015-11-09 08:11

45 楼

"后来誉王叛乱的时候，叛军也没有一触即溃啊"
情势不同. 叛军士气低落与叛军士气高涨, 都有可能.
没人能把话说死了, 说叛军士气就必须如何.
谢玉与当时的臣子们也不知道十几年后誉王叛乱的事实.
绝不可能拿这个做理由来说他的说词荒谬.
此外"绝大多数高级将领都战死"与"抵抗之激烈"无关.
就是杀了而已. 抵抗不抵抗, 都杀. 没打算留活着的.
"叛军军无斗志, 所以一触即溃, 我军轻松平叛", 这话不管
相信不相信(就像某些人也可以不相信赤焰会叛), 但表面上是驳不倒的,
因为完全可能发生.

【在 t**********d 的大作中提到】

: 后来誉王叛乱的时候，叛军也没有一触即溃啊。
: 何况赤焰的战斗力远高于徐的庆历军。而且赤焰元帅，绝大多数高级将领都战死，可见
: 抵抗之激烈，那么谢玉的军队就不可能没什么损失。这种情况绝对不是
: "叛军军无斗志, 所以一触即溃, 我军轻松平叛"。皇帝怎么能相信这种谎言，就算是故
: 意相信，那也没法让其他人相信。

m*n2015-11-09 08:11

46 楼

""叛军军无斗志, 所以一触即溃, 我军轻松平叛""
这就是一个模棱两可的说法, 无法驳倒, 因为完全可能发生.
大家都知道这事不是必然, 所以就算其他的例子,
叛军特有斗志, 也不能说明这事中叛军军无斗志就是造谣.

【在 t**********d 的大作中提到】

: 干净彻底的消灭了7万精兵，而自己居然没什么损失，我的战神啊！
: 谢玉又不可能告诉大家赤焰这时已经没有战斗力而且人数远少于7万了，那你怎么灭的
: 人家7万战斗力极强的精兵？赤焰将帅全部阵亡的情况下，绝对不是“一触即溃”，而
: 是带领士卒拼死厮杀过，如果这样，谢玉军损失如何？如果赤焰士气低落，那么大部分
: 将校士兵应该是向谢玉投降或者被俘，而不是全部被杀。
: 7万赤焰能击退20万皇属，这个逻辑上没有任何问题。
: 我的问题，不是小细节，皇帝不能用一个大家都看出来的谎言来定罪。至少你得用一个
: 模棱两可的说法来达到自己的目的。作者在这个问题上欠考虑了。

s*n2015-11-09 08:11

47 楼

起码电视里都已经解释清楚了

【在 k*****a 的大作中提到】

: 无法解释的这个终极大bug就是，赤艳军当年精兵七万，猛将如云，而且不是徒有虚名
: 的国军王牌之类绣花枕头，而是有指导思想，有战斗意志，有战术素质的人民子弟兵，
: 身经百战的一等虎师劲旅。冷兵器时代要聚奸这样的一个单位，必须同时巨有数量、素
: 质、物质、心理上的绝对优势才行。现在泄欲随便带只杂牌军出去就搞掂了，岂非泄欲
: 是不世出的军神？
: 杂牌军伏击七百精锐可以，比如聂蜂的小分队。但是伏击七万精锐是天方夜谭。派十万
: 经验丰富的屠户围堵杀七万只猪，后面的知道开始杀了都会拼命冲出来拱冲出来咬，不
: 可能杀成功。

t*d2015-11-09 08:11

48 楼

皇帝如果用一个明显的谎言来解释这件大事，那么他自己的宝座当时就不稳了。
是啊，靖王一直搞不清具体情况，也够笨的了。

【在 h*******n 的大作中提到】

: 赤焰军大战敌国军队后元气大伤，因此被谢玉灭了，解释的通；朝中官员敢说话的都给
: 梁帝杀了，余下的都噤若寒蝉，也解释的通的。解释不通的是靖王从卫铮口里才知道真
: 相。因为赤焰军虽然都死了，谢玉手下的十万人可没死，靖王辗转各个军营多年，应该
: 从下级军士那里听到过事实：谢玉军和大渝军没交过手。十万军士的口，梁帝是封不住
: 的，总会有些传言的。

s*n2015-11-09 08:11

49 楼

那时候信息不发达，朝廷上没人知道当地的情况，也只能凭谢玉的报告了，不接受这种
说法的也是不少，但是都被皇帝杀掉了

【在 t**********d 的大作中提到】

: 事实上是这样的，7万人几乎消灭了20万大渝皇属军，自己剩下的也不到7万了，更是疲
: 惫至极，短时间内丧失了战斗力。被谢玉的10万战力一般、以逸待劳的军队全歼，谢玉
: 自己的军队几乎没有任何损失，而且事实也没和皇属军打仗。
: 但是有个新的问题：谢玉在采取行动之前说赤焰军谋反，已经和大渝勾结了。谢玉需要
: 向大家解释的是，他怎么能用10万战力一般的军队消灭7万赤焰精兵（注意是精力充沛
: 的状态而不是疲惫至极的状态），而且之后还能打退20万大渝精锐的皇属军（他把别人
: 的credit 给claim过来了）？
: 如果谢玉说赤焰军和皇属军已经两败俱伤，赤焰军疲惫至极，那么赤焰军造反和敌人勾
: 结就不符合逻辑了。如果谢玉说自己先消灭赤焰军，而后击退皇属军，他有这个能力吗
: ？就算是能做到，那么他的10万人还能剩下几个人活着？

s*n2015-11-09 08:11

50 楼

不是没人怀疑，而是怀疑的人都被皇上干死了，这么解释很容易说的通阿

【在 t**********d 的大作中提到】

: 干净彻底的消灭了7万精兵，而自己居然没什么损失，我的战神啊！
: 谢玉又不可能告诉大家赤焰这时已经没有战斗力而且人数远少于7万了，那你怎么灭的
: 人家7万战斗力极强的精兵？赤焰将帅全部阵亡的情况下，绝对不是“一触即溃”，而
: 是带领士卒拼死厮杀过，如果这样，谢玉军损失如何？如果赤焰士气低落，那么大部分
: 将校士兵应该是向谢玉投降或者被俘，而不是全部被杀。
: 7万赤焰能击退20万皇属，这个逻辑上没有任何问题。
: 我的问题，不是小细节，皇帝不能用一个大家都看出来的谎言来定罪。至少你得用一个
: 模棱两可的说法来达到自己的目的。作者在这个问题上欠考虑了。

t*d2015-11-09 08:11

51 楼

唉，就算是吧，我就不难为作者了。这皇帝比老毛都牛了，有不同意见的就直接杀啊:-)

【在 s********n 的大作中提到】

: 那时候信息不发达，朝廷上没人知道当地的情况，也只能凭谢玉的报告了，不接受这种
: 说法的也是不少，但是都被皇帝杀掉了

o*e2015-11-09 08:11

52 楼

我觉得你在用民主社会要求总统的想法要求一个古代君王的合理性。
古代帝王干的匪夷所思的事情还少吗？
就是近100年里，毛泽东大跃进的时候，没人质疑吗？质疑的人没被整吗？最后大跃进
不是照搞不误，甚至弄出大饥荒。你是不是觉得历史也欠考虑，没细琢磨？

【在 t**********d 的大作中提到】

: 干净彻底的消灭了7万精兵，而自己居然没什么损失，我的战神啊！
: 谢玉又不可能告诉大家赤焰这时已经没有战斗力而且人数远少于7万了，那你怎么灭的
: 人家7万战斗力极强的精兵？赤焰将帅全部阵亡的情况下，绝对不是“一触即溃”，而
: 是带领士卒拼死厮杀过，如果这样，谢玉军损失如何？如果赤焰士气低落，那么大部分
: 将校士兵应该是向谢玉投降或者被俘，而不是全部被杀。
: 7万赤焰能击退20万皇属，这个逻辑上没有任何问题。
: 我的问题，不是小细节，皇帝不能用一个大家都看出来的谎言来定罪。至少你得用一个
: 模棱两可的说法来达到自己的目的。作者在这个问题上欠考虑了。

f*g2015-11-09 08:11

53 楼

皇帝难道不一向如此么？
老毛好歹要面子上要讲讲民主啊，lol

【在 t**********d 的大作中提到】

: 唉，就算是吧，我就不难为作者了。这皇帝比老毛都牛了，有不同意见的就直接杀啊:-)

t*d2015-11-09 08:11

54 楼

这个帝王做事啊，也得找个说得过去的理由，要是漏洞太明显，也没法推行他们的主张
。老毛啊，呵呵，他不也得搬出了一堆理由论证大跃进怎么怎么合理嘛。最后饿死几千
万，那是后果，在大跃进开始的时候还没发生呢。

【在 o********e 的大作中提到】

: 我觉得你在用民主社会要求总统的想法要求一个古代君王的合理性。
: 古代帝王干的匪夷所思的事情还少吗？
: 就是近100年里，毛泽东大跃进的时候，没人质疑吗？质疑的人没被整吗？最后大跃进
: 不是照搞不误，甚至弄出大饥荒。你是不是觉得历史也欠考虑，没细琢磨？

t*d2015-11-09 08:11

55 楼

古代皇帝受臣子制约的程度，还真比老毛强。老毛那才真是和尚打伞无法无天。

【在 f****g 的大作中提到】

: 皇帝难道不一向如此么？
: 老毛好歹要面子上要讲讲民主啊，lol

o*e2015-11-09 08:11

56 楼

那就说个事后的。六四平反了吗？

【在 t**********d 的大作中提到】

: 这个帝王做事啊，也得找个说得过去的理由，要是漏洞太明显，也没法推行他们的主张
: 。老毛啊，呵呵，他不也得搬出了一堆理由论证大跃进怎么怎么合理嘛。最后饿死几千
: 万，那是后果，在大跃进开始的时候还没发生呢。

t*d2015-11-09 08:11

57 楼

就因为没平反，没说法，不敢提，连共和国卫士都不敢提，所以后遗症到今天还发作呢
。唉，现在的孩子，大部分根本就没听说过六四。
不跟你们扯了，再扯就是菌斑了。我还没吃午饭呢。

【在 o********e 的大作中提到】

: 那就说个事后的。六四平反了吗？

m*n2015-11-09 08:11

58 楼

六四表面上的理由很说得通的.
如果就追求表面上说的过去, 稍微聪明一点的人都能
把话说圆了, 一点困难也没有.

【在 o********e 的大作中提到】

: 那就说个事后的。六四平反了吗？

m*n2015-11-09 08:11

59 楼

老毛的行为其实正是他受"臣子"制约, 与臣子斗然后斗赢了的过程.
古代皇帝斗赢了的, 也无法无天的很. 简单的例子 - 朱元璋.
斗不赢(不管是主观原因还是客观原因), 当然就没办法
无法无天。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 古代皇帝受臣子制约的程度，还真比老毛强。老毛那才真是和尚打伞无法无天。

s*n2015-11-09 08:11

60 楼

赤焰军是叛军，替他们说话当然是大罪了

【在 t**********d 的大作中提到】

: 唉，就算是吧，我就不难为作者了。这皇帝比老毛都牛了，有不同意见的就直接杀啊:-)

t*e2015-11-09 08:11

61 楼

赤焰军没有都死了。江左盟就是赤焰军的马甲。

m*n2015-11-09 08:11

62 楼

我其实对这类武侠戏有一个普遍性的问题: 这些帮啊派啊盟啊,
钱从哪里来?
要说一个小门派, 可能自个儿有点地产, 再开个馆教个徒弟之类的,
勉强够度日.
这种大帮派, 又自己标榜正义, 也没打算与官府做对, 那么
既不能象贼窝一样明抢, 也不能去打家劫舍. 钱从哪儿来? 靠收保护费?

【在 t*****e 的大作中提到】

: 赤焰军没有都死了。江左盟就是赤焰军的马甲。

k*a2015-11-09 08:11

63 楼

你们看贴不仔细，讨论的不是有无人信的问题，而是冷兵器时代如何才可能围奸七万精
锐的问题。
你们看书和电视也不仔细，几个当事人包括酥胸都是说泻欲屠杀七万吃盐军的，显然没
有把和外国打仗的伤亡算进去。
即使七万吃盐军作战后非常疲背，但这个时候也是士气杀气都最盛的，战斗力不会低于
平时。而且七万人是要很大地皮才能展开的，遇袭时空间自动转为防御地带，冷兵器时
代不可能如此被奸杀。

【在 f****g 的大作中提到】

: 看得不仔细啊，已经说了赤焰军已经和敌国大战了一场，基本上只是惨胜。
: 根本没多少力气对付突然出现本国兵马。
: 十二年前，林殊跟随父亲带领七万大军与北燕侵略者展开了壮烈的抗战，双方浴血奋战
: ，七万赤焰军用战术战技加上地势优劣与北燕二十万皇属大军大战三天三夜，最终将
: 其斩落马下。虽然赢得的了战争，但赤焰军元气大伤。

f*g2015-11-09 08:11

64 楼

请参考泥人《江山如此多娇》

【在 m**n 的大作中提到】

: 我其实对这类武侠戏有一个普遍性的问题: 这些帮啊派啊盟啊,
: 钱从哪里来?
: 要说一个小门派, 可能自个儿有点地产, 再开个馆教个徒弟之类的,
: 勉强够度日.
: 这种大帮派, 又自己标榜正义, 也没打算与官府做对, 那么
: 既不能象贼窝一样明抢, 也不能去打家劫舍. 钱从哪儿来? 靠收保护费?

d*02015-11-09 08:11

65 楼

只要切断后勤补给。全歼不难。

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你们看贴不仔细，讨论的不是有无人信的问题，而是冷兵器时代如何才可能围奸七万精
: 锐的问题。
: 你们看书和电视也不仔细，几个当事人包括酥胸都是说泻欲屠杀七万吃盐军的，显然没
: 有把和外国打仗的伤亡算进去。
: 即使七万吃盐军作战后非常疲背，但这个时候也是士气杀气都最盛的，战斗力不会低于
: 平时。而且七万人是要很大地皮才能展开的，遇袭时空间自动转为防御地带，冷兵器时
: 代不可能如此被奸杀。

w*j2015-11-09 08:11

66 楼

老皇帝很希望林殊他爸爸死掉这个结果林殊他爹还背个叛乱之名老皇帝对他的死可以
问心无愧。所以主要还是他希望这个结果所以选择并且非常愿意相信这个原因所以
任何牵强的理由他都会觉得可能人是非常主观的动物

s*e2015-11-09 08:11

67 楼

卫峥还是谁不是说谢玉来的时候，他们还以为来的是援军。。
大部队惨胜，看见自己人来了的时候，一股气都泻了，估摸着正是最蔫的时候。。。

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你们看贴不仔细，讨论的不是有无人信的问题，而是冷兵器时代如何才可能围奸七万精
: 锐的问题。
: 你们看书和电视也不仔细，几个当事人包括酥胸都是说泻欲屠杀七万吃盐军的，显然没
: 有把和外国打仗的伤亡算进去。
: 即使七万吃盐军作战后非常疲背，但这个时候也是士气杀气都最盛的，战斗力不会低于
: 平时。而且七万人是要很大地皮才能展开的，遇袭时空间自动转为防御地带，冷兵器时
: 代不可能如此被奸杀。

d*g2015-11-09 08:11

68 楼

我去，你到底有没有看啊

【在 k*****a 的大作中提到】

: 无法解释的这个终极大bug就是，赤艳军当年精兵七万，猛将如云，而且不是徒有虚名
: 的国军王牌之类绣花枕头，而是有指导思想，有战斗意志，有战术素质的人民子弟兵，
: 身经百战的一等虎师劲旅。冷兵器时代要聚奸这样的一个单位，必须同时巨有数量、素
: 质、物质、心理上的绝对优势才行。现在泄欲随便带只杂牌军出去就搞掂了，岂非泄欲
: 是不世出的军神？
: 杂牌军伏击七百精锐可以，比如聂蜂的小分队。但是伏击七万精锐是天方夜谭。派十万
: 经验丰富的屠户围堵杀七万只猪，后面的知道开始杀了都会拼命冲出来拱冲出来咬，不
: 可能杀成功。

E*12015-11-09 08:11

69 楼

谁说全杀死了，头头活着的就至少有3个，底下人也有不少活的，只不过不敢冒头，电
视里不都说的很清楚吗

军。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 你要注意到，这7万赤焰可都被谢玉杀死了，注意：不出示诏书，不招降的，而且是7万
: ，因为赤焰已经勾结大渝了，没有和大渝拼个你死我活。
: 谢玉要杀死7万赤焰包括元帅和16名高级将领，那么他自己战后还能剩下多少军力，大
: 渝完全可能在战后立即消灭谢玉剩下的所有力量。
: 如果谢玉要是出示诏书招降赤焰，那么确实能“没费太大力气”。
: 所以谢玉怎么都解释不通他用那10万一般的军队，如何彻底消灭赤焰，然后击退皇属军。

x*e2015-11-09 08:11

70 楼

事实是赤焰军已经和大喻奋战过了，已经不行了。谢喻偷袭暗算赤焰军成功，这个没有
什么毛病。谢玉所要做的就是如何在皇上面前解释而已，你没仔细看，当时皇上其实对
这件事已经是默许态度，他怕祁王夺权，早有要削弱赤焰军的意思。所以凭谢玉等人的
手腕和口才加上皇上的挣只眼闭只眼，解释过去并不难。正好了了皇上的心病，皇上才
不会深究，不然也不会过了十几年都不去管，皇上不是傻子，他难道不知道这里面有猫
腻？官场就是这样，成王败寇。说了极端点，谢玉压根就不需要解释，皇上当时的态度
也不会深究，更别提天下百姓信不信服，谁会管。薄熙来周永康等人被打，谁会管，成
王败寇，斗不过习大大而已。贪污腐败谁都有，只是个罪名罢了，就是斗不过习，被搞了

军。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 你要注意到，这7万赤焰可都被谢玉杀死了，注意：不出示诏书，不招降的，而且是7万
: ，因为赤焰已经勾结大渝了，没有和大渝拼个你死我活。
: 谢玉要杀死7万赤焰包括元帅和16名高级将领，那么他自己战后还能剩下多少军力，大
: 渝完全可能在战后立即消灭谢玉剩下的所有力量。
: 如果谢玉要是出示诏书招降赤焰，那么确实能“没费太大力气”。
: 所以谢玉怎么都解释不通他用那10万一般的军队，如何彻底消灭赤焰，然后击退皇属军。

z*n2015-11-09 08:11

71 楼

对啊，估计活下来没个几千也有个八百。大家聚一起，也不敢回家。拉个山头改个名字
叫江左盟。
里面还真是高手辈出，随便一个十夫长就挑一堆武林高手。一个无名小卒就干翻一堆求
亲者。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 谁说全杀死了，头头活着的就至少有3个，底下人也有不少活的，只不过不敢冒头，电
: 视里不都说的很清楚吗
:
: 军。

G*i2015-11-09 08:11

72 楼

尼玛, 不就是一个编的故事, 剧里颜值高点, 还较真起来了...还有人看多遍...

k*a2015-11-09 08:11

73 楼

正因为吃盐军素质好，所以歼杀几万人是完全不可能的。
你们这些琐男所女连群架都没打过，以为累了就打不动了。你去随便找个累趴下的壮汉
试试，立刻打翻你几个来回。
军队疲惫后溃败只会是在打败仗之后。打胜仗之后即使被差不多数量的杂牌伏击是不会
出现崩溃的情况的。

【在 z****n 的大作中提到】

: 对啊，估计活下来没个几千也有个八百。大家聚一起，也不敢回家。拉个山头改个名字
: 叫江左盟。
: 里面还真是高手辈出，随便一个十夫长就挑一堆武林高手。一个无名小卒就干翻一堆求
: 亲者。

m*n2015-11-09 08:11

74 楼

粮草用光了, 箭用光了, 大批伤兵.
只要围住, 没几天就不战自溃了. 围而不打, 林燮如果敢主动攻击, 就更坐实了
他造反的事实.

【在 k*****a 的大作中提到】

: 正因为吃盐军素质好，所以歼杀几万人是完全不可能的。
: 你们这些琐男所女连群架都没打过，以为累了就打不动了。你去随便找个累趴下的壮汉
: 试试，立刻打翻你几个来回。
: 军队疲惫后溃败只会是在打败仗之后。打胜仗之后即使被差不多数量的杂牌伏击是不会
: 出现崩溃的情况的。

d*02015-11-09 08:11

75 楼

我怀疑林殊他老爸游离江湖的时候就是帮派首领。后来入朝为官的时候建立的赤焰军就
吸纳了很多江湖人士。

【在 z****n 的大作中提到】

: 对啊，估计活下来没个几千也有个八百。大家聚一起，也不敢回家。拉个山头改个名字
: 叫江左盟。
: 里面还真是高手辈出，随便一个十夫长就挑一堆武林高手。一个无名小卒就干翻一堆求
: 亲者。

h*e2015-11-09 08:11

76 楼

这剧算是白看了
明明就是皇上自己想干掉炽焰的
随便编一理由就结了
要不就算谢玉找到的理由不错
那总有潜伏在大鱼国的间谍之道是不是跟炽焰军打的吧

【在 k*****a 的大作中提到】

: 无法解释的这个终极大bug就是，赤艳军当年精兵七万，猛将如云，而且不是徒有虚名
: 的国军王牌之类绣花枕头，而是有指导思想，有战斗意志，有战术素质的人民子弟兵，
: 身经百战的一等虎师劲旅。冷兵器时代要聚奸这样的一个单位，必须同时巨有数量、素
: 质、物质、心理上的绝对优势才行。现在泄欲随便带只杂牌军出去就搞掂了，岂非泄欲
: 是不世出的军神？
: 杂牌军伏击七百精锐可以，比如聂蜂的小分队。但是伏击七万精锐是天方夜谭。派十万
: 经验丰富的屠户围堵杀七万只猪，后面的知道开始杀了都会拼命冲出来拱冲出来咬，不
: 可能杀成功。

s*r2015-11-09 08:11

77 楼

把岳飞和袁崇焕相提并论啊？不合适吧。

【在 o********e 的大作中提到】

: 剧中有说，当时有人质疑求情但是引起皇上的杀戮。后来就噤若寒蝉了。宋高宗不就以
: 莫须有的罪名把岳飞给杀了吗？袁崇焕也被崇祯给杀了。
: 你也可以问问这么不符合逻辑谍事情怎么当时也没人质疑。
: 事实上，很多后代人在合理化上述两个史实。武将谋反是件挺难自辩的事情。求情的更
: 是抚逆鳞。
: 我也注意到过楼主提的这个问题。我当时的想法是，既然有一大部分是被大逾嘉军队战
: 死，这一部分人的帐是否该算到皇帝和谢玉头上。后来我想明白一点，五万被敌国杀，
: 两万被自己人杀，但是都扣上了谋反的罪名。所以算到皇帝和谢玉头上的是这7万人的
: 清名，还有那两万人的性命。

o*e2015-11-09 08:11

78 楼

袁崇焕的确现在颇有争论，但其实现在也有很多人分析南宋的经济，合理化南宋的偏安。

【在 s********r 的大作中提到】

: 把岳飞和袁崇焕相提并论啊？不合适吧。

y*g2015-11-09 08:11

79 楼

Re这个。。。
小声问，琅琊榜真的很好看吗？和花千骨比呢？花千骨我觉得很好看，琅琊榜看了1集
半看晕了。。。

【在 g**********r 的大作中提到】

: 就跟水晶鞋一样，你要选择相信这个童话。

n*r2015-11-09 08:11

80 楼

去看个片花感受下是不是你喜欢的类型。

【在 y******g 的大作中提到】

: Re这个。。。
: 小声问，琅琊榜真的很好看吗？和花千骨比呢？花千骨我觉得很好看，琅琊榜看了1集
: 半看晕了。。。

h*z2015-11-09 08:11

81 楼

那都是胡说八道的。金没有强大到不可战胜的地步，要不是宋徽宗赵佶轻佻不可当天下
，赵桓赵构阳痿只知道送钱送地送女人确不敢战，北宋不会完蛋。而且当时岳飞缴获数
万匹战马，和金军在平原骑兵野战大败金军，沦陷地区纷纷响应，形势是一片大好。
举几个例子说说北宋朝廷怎么作死自己的。
1。靖康1年第一次到开封的时候，金军只有1只部队到达，另外一支被阻碍在太原。宋
军有十几万人来到开封周围勤王。金人并不敢战。
2。宋军主动出击去截营，求和派为了打击主战派，不影响自己的仕途，居然把宋军去
截营的消息偷偷告诉金人，宋军中了埋伏大败。
3。主和派斩杀跟金军交手的宋军士兵，以示讲和诚意。
4。金军撤退过黄河时候，小种经略相公帅北宋王牌军主力正好赶来，宋军本来可以趁
此机会歼灭金军，主和派反而派人护送金军过河逃跑，设置保护屏障，过屏障者追金军
者杀。
5。第2年金军攻占太原，2路大军再次南下合围开封，主和派怕得罪金人，下令不准各
地的勤王军来开封救援。最终只有1路勤王部队违令向前血战才到达开封支援。
6。尽管形势占优，金军进攻几次都没有攻破城门，结果宋却迷信“六甲神兵”，自己
打开城门，放金军破城而入。
金兵围攻陷开封后大肆掳掠女人和金银，落入金兵之手的北宋女性无论等级都沦为了金
人的奴隶受尽凌辱。耻辱程度无法进入正史，一些野史才有记录，一书中提到一位铁匠
，“以八金买倡妇，实为亲王女孙、相国侄妇、进士夫人”。
了解了这些，才能体会岳飞主战被杀是多么得可惜。

安。

【在 o********e 的大作中提到】

: 袁崇焕的确现在颇有争论，但其实现在也有很多人分析南宋的经济，合理化南宋的偏安。

o*e2015-11-09 08:11

82 楼

我无意与你展开此争论。我引用此例只是想证明历史上有很多皇帝干的不可理喻之事。
你的论述恰合此意。

【在 h**z 的大作中提到】

: 那都是胡说八道的。金没有强大到不可战胜的地步，要不是宋徽宗赵佶轻佻不可当天下
: ，赵桓赵构阳痿只知道送钱送地送女人确不敢战，北宋不会完蛋。而且当时岳飞缴获数
: 万匹战马，和金军在平原骑兵野战大败金军，沦陷地区纷纷响应，形势是一片大好。
: 举几个例子说说北宋朝廷怎么作死自己的。
: 1。靖康1年第一次到开封的时候，金军只有1只部队到达，另外一支被阻碍在太原。宋
: 军有十几万人来到开封周围勤王。金人并不敢战。
: 2。宋军主动出击去截营，求和派为了打击主战派，不影响自己的仕途，居然把宋军去
: 截营的消息偷偷告诉金人，宋军中了埋伏大败。
: 3。主和派斩杀跟金军交手的宋军士兵，以示讲和诚意。
: 4。金军撤退过黄河时候，小种经略相公帅北宋王牌军主力正好赶来，宋军本来可以趁

n*l2015-11-09 08:11

83 楼

最大bug: 没胸就是酥胸。

I*s2015-11-09 08:11

84 楼

你的逻辑完全没有问题，但是皇上的目的是灭掉赤焰军，谢玉即使编的再离谱一点，梁
帝也照样买账，就连“莫须有”都能定罪，谢玉的工作比秦桧的还是做得要敬业一点点。
至于谢玉如何灭赤焰军的，我相信谢玉有他的办法，使诈什么的，电视剧没讲罢了，我
相信谢玉这点本事还是有的，一品军侯也绝不是浪得虚名

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你们看贴不仔细，讨论的不是有无人信的问题，而是冷兵器时代如何才可能围奸七万精
: 锐的问题。
: 你们看书和电视也不仔细，几个当事人包括酥胸都是说泻欲屠杀七万吃盐军的，显然没
: 有把和外国打仗的伤亡算进去。
: 即使七万吃盐军作战后非常疲背，但这个时候也是士气杀气都最盛的，战斗力不会低于
: 平时。而且七万人是要很大地皮才能展开的，遇袭时空间自动转为防御地带，冷兵器时
: 代不可能如此被奸杀。

s*e2015-11-09 08:11

85 楼

累了当然就是打不动了，精神上输除了败仗后的崩溃还有个词叫松懈，精神上也会因体
力消耗而疲惫。吃盐军不是能随地满血复活的神，谢玉也不是不会打群架的琐男，人家
的军队虽然不吃盐，但肯定也不是吃素的。

【在 k*****a 的大作中提到】

: 正因为吃盐军素质好，所以歼杀几万人是完全不可能的。
: 你们这些琐男所女连群架都没打过，以为累了就打不动了。你去随便找个累趴下的壮汉
: 试试，立刻打翻你几个来回。
: 军队疲惫后溃败只会是在打败仗之后。打胜仗之后即使被差不多数量的杂牌伏击是不会
: 出现崩溃的情况的。

k*a2015-11-09 08:11

86 楼

你们还是实战经验太少，刚打万胜仗的王牌军即使松懈了，在生死存亡的关头士气是必
定会满血复活的，除非是碰到比自己强一个量级的对手。
所以要把吃馅军被围奸的事弄的合理，只有加上两个铺垫才行：
1。泻欲是多年来给庸才林帅出谋划策的真正战神，但是受林帅打压，所以一朝忍无可
忍爆发
2。泻欲的杂牌军其实多年来一直给吃馅军当马前卒啃硬骨头，但是功劳都被吃馅军摘
了桃子，所以十万杂牌军将士同仇敌忾，认为领这一次功劳也理直气壮，毫无内疚。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 累了当然就是打不动了，精神上输除了败仗后的崩溃还有个词叫松懈，精神上也会因体
: 力消耗而疲惫。吃盐军不是能随地满血复活的神，谢玉也不是不会打群架的琐男，人家
: 的军队虽然不吃盐，但肯定也不是吃素的。

o*e2015-11-09 08:11

87 楼

原来您领过兵啊？

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你们还是实战经验太少，刚打万胜仗的王牌军即使松懈了，在生死存亡的关头士气是必
: 定会满血复活的，除非是碰到比自己强一个量级的对手。
: 所以要把吃馅军被围奸的事弄的合理，只有加上两个铺垫才行：
: 1。泻欲是多年来给庸才林帅出谋划策的真正战神，但是受林帅打压，所以一朝忍无可
: 忍爆发
: 2。泻欲的杂牌军其实多年来一直给吃馅军当马前卒啃硬骨头，但是功劳都被吃馅军摘
: 了桃子，所以十万杂牌军将士同仇敌忾，认为领这一次功劳也理直气壮，毫无内疚。

t*d2015-11-09 08:11

88 楼

赵将军重生

【在 o********e 的大作中提到】

: 原来您领过兵啊？

t*d2015-11-09 08:11

89 楼

赤焰打了三天三夜，还能剩下多少体力？再加上猝不及防，这时候杂牌军完全可以斩瓜
切菜一样来收拾赤焰。

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你们还是实战经验太少，刚打万胜仗的王牌军即使松懈了，在生死存亡的关头士气是必
: 定会满血复活的，除非是碰到比自己强一个量级的对手。
: 所以要把吃馅军被围奸的事弄的合理，只有加上两个铺垫才行：
: 1。泻欲是多年来给庸才林帅出谋划策的真正战神，但是受林帅打压，所以一朝忍无可
: 忍爆发
: 2。泻欲的杂牌军其实多年来一直给吃馅军当马前卒啃硬骨头，但是功劳都被吃馅军摘
: 了桃子，所以十万杂牌军将士同仇敌忾，认为领这一次功劳也理直气壮，毫无内疚。

k*a2015-11-09 08:11

90 楼

你这纯粹意淫，杂牌军被人斩瓜切菜倒是可能

【在 t**********d 的大作中提到】

: 赤焰打了三天三夜，还能剩下多少体力？再加上猝不及防，这时候杂牌军完全可以斩瓜
: 切菜一样来收拾赤焰。

h*z2015-11-09 08:11

91 楼

听口气好像楼主是从冷兵器时代的穿越过来的，而且战力相当惊人，连战3天3夜，越战
越来劲那种，不知道经历过什么样的战斗，史书可否略记一二。

【在 o********e 的大作中提到】

: 原来您领过兵啊？

s*e2015-11-09 08:11

92 楼

打游戏打傻了。。。

【在 h**z 的大作中提到】

: 听口气好像楼主是从冷兵器时代的穿越过来的，而且战力相当惊人，连战3天3夜，越战
: 越来劲那种，不知道经历过什么样的战斗，史书可否略记一二。

k*a2015-11-09 08:11

93 楼

你这种琐男最大的问题不是蠢，而是自以为得计

【在 s**********e 的大作中提到】

: 打游戏打傻了。。。

f*g2015-11-09 08:11

94 楼

还好，你挺有自知之明的

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你这种琐男最大的问题不是蠢，而是自以为得计

k*a2015-11-09 08:11

95 楼

只是常识问题，没想到几个琐男是如此弱智，不入教化

【在 h**z 的大作中提到】

: 听口气好像楼主是从冷兵器时代的穿越过来的，而且战力相当惊人，连战3天3夜，越战
: 越来劲那种，不知道经历过什么样的战斗，史书可否略记一二。

t*d2015-11-09 08:11

96 楼

还好，你挺有自知之明的

【在 k*****a 的大作中提到】

: 只是常识问题，没想到几个琐男是如此弱智，不入教化

y*g2015-11-09 08:11

97 楼

没看片花，看了一集半。。。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 去看个片花感受下是不是你喜欢的类型。

k*a2015-11-09 08:11

98 楼

对你这种傻逼，不浪费时间

【在 f****g 的大作中提到】

: 还好，你挺有自知之明的

k*a2015-11-09 08:11

99 楼

对你这种傻逼，不浪费时间

【在 t**********d 的大作中提到】

: 还好，你挺有自知之明的

k*v2015-11-09 08:11

100 楼

最吸引眼球莫过于“版上一些素质比较低的ID”
告诉我都是谁？

【在 k*****a 的大作中提到】

: 无法解释的这个终极大bug就是，赤艳军当年精兵七万，猛将如云，而且不是徒有虚名
: 的国军王牌之类绣花枕头，而是有指导思想，有战斗意志，有战术素质的人民子弟兵，
: 身经百战的一等虎师劲旅。冷兵器时代要聚奸这样的一个单位，必须同时巨有数量、素
: 质、物质、心理上的绝对优势才行。现在泄欲随便带只杂牌军出去就搞掂了，岂非泄欲
: 是不世出的军神？
: 杂牌军伏击七百精锐可以，比如聂蜂的小分队。但是伏击七万精锐是天方夜谭。派十万
: 经验丰富的屠户围堵杀七万只猪，后面的知道开始杀了都会拼命冲出来拱冲出来咬，不
: 可能杀成功。

k*v2015-11-09 08:11

101 楼

国军中的精锐也不是绣花枕头，也挺能打。
打国军整编74师，花了我华野20大军围住74师3万人，团团围住还要国军内部矛盾发挥
作用，那还打了4天4夜。
打国军包括新4军新6军的廖耀湘兵团，我东野50万大军围住10万国军，由于开始阶段廖
耀湘兵团司令部被端，整个10万精锐3天全歼。

k*v2015-11-09 08:11

102 楼

巨鹿之战
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
楚軍兵力远远少于秦军，項羽先派英布、蒲將軍率兩萬楚軍渡河，袭击秦军甬道，獲得
幾場小勝。十二月，項羽親率全軍渡河，並下令将炊具打破，将船只凿沉，每人只带三
天的干粮，餘者焚之，以表明拼死一战的决心（这就是成语“破釜沉舟”的由来）。
以一當十
楚军在项羽的激勵下士气高涨，作战十分勇猛，一举击破了秦軍勇將蘇角的军團，迫使
章邯军溃退并撤走了对王离军后背的支援。此时项羽马不停蹄翻身再战王离、涉間之長
城軍團，并且九战九捷。当时一个楚军能殺十个秦军（《史記·項羽本紀》中记载：“
楚战士无不一以当十。”这就是成语“以一当十”的由来），而项羽又身先士卒亲自奋
勇厮杀激励士卒（根据《前汉记》记载：“又羽呼声动天地”），终使得秦军大败。秦
将苏角阵亡，王离被俘，涉间拒降自焚而死。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
看看，带了3天干粮，打了多少天不知道，但是九战九捷，肯定3天以上。

【在 h**z 的大作中提到】

: 听口气好像楼主是从冷兵器时代的穿越过来的，而且战力相当惊人，连战3天3夜，越战
: 越来劲那种，不知道经历过什么样的战斗，史书可否略记一二。

k*v2015-11-09 08:11

103 楼

一看你就没有指挥过大兵团作战。
我可以让这个精锐军团很有战术，可以第一天3万作战，3万休息，1万操练，第2天轮休
，第三天再轮回来。
难道你让7万人全部在3天里任何时间都在打，你脑残吗？

【在 t**********d 的大作中提到】

: 赤焰打了三天三夜，还能剩下多少体力？再加上猝不及防，这时候杂牌军完全可以斩瓜
: 切菜一样来收拾赤焰。

k*v2015-11-09 08:11

104 楼

狼牙棒就是傻逼剧