科学家发现超光速粒子爱因斯坦相对论遭到质疑 - 未名空间MITBBS历史存档

科学家发现超光速粒子爱因斯坦相对论遭到质疑# WaterWorld - 未名水世界

x*h2011-09-23 07:09

1 楼

欧洲粒子物理实验室的科学家测量到了运动速度超过光速的亚原子粒子，如果发现得到
证实，将颠覆爱因斯坦的相对论即物理学界的基础。
中新网9月23日电据外媒报道，欧洲粒子物理实验室的科学家22日声称，他们测量
到了运动速度超过光速的亚原子粒子，其运动速度是通过从日内瓦实验室向7百公里以
外的另一个实验室发射的微子中测到的。
科学家们表示对这个结果迷惑不解，对此持谨慎态度，并请求其他科学人士来证实
这一测量结果。因为如果他们的发现得到证实，将颠覆爱因斯坦的相对论里“光速超过
任何物质运动的速度”这一基本物理定律。
但该研究小组发言人安东尼奥·艾莱迪塔诺说：“我们对研究成果很有信心。我们
花了几个月时间，反复检验数据和设备，都没有发现任何错误。 ”
1905年，爱因斯坦提出的狭义相对论称，在真空环境中，宇宙中没有任何物质的运
动速度可以超过光速。这已经成为人们理解宇宙和时间的理论依据，同时也是现代物理
的理论基础之一。如果真的证实这种超光速现象，其意义十分重大，整个物理学理论体
系或许会因之重建。

g*42011-09-23 07:09

2 楼

爱因思斯坦就一wsn，一辈子都没出过地球就证明自己看到的就是宇宙最强

【在 x*********h 的大作中提到】

: 欧洲粒子物理实验室的科学家测量到了运动速度超过光速的亚原子粒子，如果发现得到
: 证实，将颠覆爱因斯坦的相对论即物理学界的基础。
: 中新网9月23日电据外媒报道，欧洲粒子物理实验室的科学家22日声称，他们测量
: 到了运动速度超过光速的亚原子粒子，其运动速度是通过从日内瓦实验室向7百公里以
: 外的另一个实验室发射的微子中测到的。
: 科学家们表示对这个结果迷惑不解，对此持谨慎态度，并请求其他科学人士来证实
: 这一测量结果。因为如果他们的发现得到证实，将颠覆爱因斯坦的相对论里“光速超过
: 任何物质运动的速度”这一基本物理定律。
: 但该研究小组发言人安东尼奥·艾莱迪塔诺说：“我们对研究成果很有信心。我们
: 花了几个月时间，反复检验数据和设备，都没有发现任何错误。 ”

x*h2011-09-23 07:09

3 楼

。。。
老约翰施特劳斯就就一wsn，一辈子都没去过中国就写了一首《中国人》圆舞曲
牛顿就一wsn，一辈子都没出过地球就证明自己看到的就是宇宙最强
霍金就一wsn，一辈子都没出过地球就证明自己看到的就是宇宙最强
哥白尼就一wsn，一辈子都没出过地球就证明地球不是宇宙中心
基督徒全是WSN, WSNV，一辈子都没见过上帝就证明上帝宇宙最强
。。。

【在 g**4 的大作中提到】

: 爱因思斯坦就一wsn，一辈子都没出过地球就证明自己看到的就是宇宙最强

p*r2011-09-23 07:09

4 楼

不是早就有说过，在某个空间上，光速是其中所有物质的下限么？

A*t2011-09-23 07:09

5 楼

微子又没编号，哪知他们测到的是哪一堆？

【在 x*********h 的大作中提到】

: 欧洲粒子物理实验室的科学家测量到了运动速度超过光速的亚原子粒子，如果发现得到
: 证实，将颠覆爱因斯坦的相对论即物理学界的基础。
: 中新网9月23日电据外媒报道，欧洲粒子物理实验室的科学家22日声称，他们测量
: 到了运动速度超过光速的亚原子粒子，其运动速度是通过从日内瓦实验室向7百公里以
: 外的另一个实验室发射的微子中测到的。
: 科学家们表示对这个结果迷惑不解，对此持谨慎态度，并请求其他科学人士来证实
: 这一测量结果。因为如果他们的发现得到证实，将颠覆爱因斯坦的相对论里“光速超过
: 任何物质运动的速度”这一基本物理定律。
: 但该研究小组发言人安东尼奥·艾莱迪塔诺说：“我们对研究成果很有信心。我们
: 花了几个月时间，反复检验数据和设备，都没有发现任何错误。 ”

x*i2011-09-23 07:09

6 楼

昨天npr也播了，估计要真正证实还需要时间。

y*n2011-09-23 07:09

7 楼

就是，证据不确凿。

【在 A*********t 的大作中提到】

: 微子又没编号，哪知他们测到的是哪一堆？

s*o2011-09-23 07:09

8 楼

不是同一堆也算，因为相对论说的不能超过光速包括信息传播速度。如果我大喊一声“
阿米尔，冲”，阿米尔在光速达到之前冲了，也算否定相对论，不一定要我本人在光速
到达之前去抱古拉丹姆。
俺的毕业论文就是关于相对论的，不过是广义的，嘿嘿。

【在 A*********t 的大作中提到】

: 微子又没编号，哪知他们测到的是哪一堆？

L*f2011-09-23 07:09

9 楼

仔细考虑一下，相对论的光速极限真是可能推翻的。
光速极限来源于洛仑兹变换。
洛仑兹变换来源于Maxwell方程不变性。
常规物质都带电（电子，质子，夸克）。
必须服从Maxwell方程。
因而必须服从洛仑兹变换。
进而必须服从光速极限。
如果粒子不带电，如中微子，
则不需服从Maxwell方程。
也就不需服从洛仑兹变换。
光速极限也就可能不存在了。

【在 x*********h 的大作中提到】

: 欧洲粒子物理实验室的科学家测量到了运动速度超过光速的亚原子粒子，如果发现得到
: 证实，将颠覆爱因斯坦的相对论即物理学界的基础。
: 中新网9月23日电据外媒报道，欧洲粒子物理实验室的科学家22日声称，他们测量
: 到了运动速度超过光速的亚原子粒子，其运动速度是通过从日内瓦实验室向7百公里以
: 外的另一个实验室发射的微子中测到的。
: 科学家们表示对这个结果迷惑不解，对此持谨慎态度，并请求其他科学人士来证实
: 这一测量结果。因为如果他们的发现得到证实，将颠覆爱因斯坦的相对论里“光速超过
: 任何物质运动的速度”这一基本物理定律。
: 但该研究小组发言人安东尼奥·艾莱迪塔诺说：“我们对研究成果很有信心。我们
: 花了几个月时间，反复检验数据和设备，都没有发现任何错误。 ”

x*h2011-09-23 07:09

10 楼

...
那还不速度测量啊

【在 L******f 的大作中提到】

: 仔细考虑一下，相对论的光速极限真是可能推翻的。
: 光速极限来源于洛仑兹变换。
: 洛仑兹变换来源于Maxwell方程不变性。
: 常规物质都带电（电子，质子，夸克）。
: 必须服从Maxwell方程。
: 因而必须服从洛仑兹变换。
: 进而必须服从光速极限。
: 如果粒子不带电，如中微子，
: 则不需服从Maxwell方程。
: 也就不需服从洛仑兹变换。

g*l2011-09-23 07:09

11 楼

这么快，怎么能精确的测量出来啊

W*r2011-09-23 07:09

12 楼

基督徒会跳出来说，他们死后就会看见上帝了！
同理：
老约翰施特劳斯死后去过中国了！
牛顿，霍金，哥白尼死后也出地球了！

【在 x*********h 的大作中提到】

: 。。。
: 老约翰施特劳斯就就一wsn，一辈子都没去过中国就写了一首《中国人》圆舞曲
: 牛顿就一wsn，一辈子都没出过地球就证明自己看到的就是宇宙最强
: 霍金就一wsn，一辈子都没出过地球就证明自己看到的就是宇宙最强
: 哥白尼就一wsn，一辈子都没出过地球就证明地球不是宇宙中心
: 基督徒全是WSN, WSNV，一辈子都没见过上帝就证明上帝宇宙最强
: 。。。

a*u2011-09-23 07:09

13 楼

刚才开组会我们一帮人还讨论这个发现来着，一个人还提到80年代有一次Supernova爆
发，观测到中微子提前光子两个礼拜到达地球上的观测器。
最后老板说可能不久他们就发现哪个角落里有一段Cable length或者一个Capacitor没
算进去，所以多出来那一段time delay，大家哈哈大笑

e*z2011-09-23 07:09

14 楼

赞基础扎实

【在 L******f 的大作中提到】

: 仔细考虑一下，相对论的光速极限真是可能推翻的。
: 光速极限来源于洛仑兹变换。
: 洛仑兹变换来源于Maxwell方程不变性。
: 常规物质都带电（电子，质子，夸克）。
: 必须服从Maxwell方程。
: 因而必须服从洛仑兹变换。
: 进而必须服从光速极限。
: 如果粒子不带电，如中微子，
: 则不需服从Maxwell方程。
: 也就不需服从洛仑兹变换。

d*r2011-09-23 07:09

15 楼

这算啥啊，人造黑洞都有了。
－刘婷婷

【在 x*********h 的大作中提到】

: 欧洲粒子物理实验室的科学家测量到了运动速度超过光速的亚原子粒子，如果发现得到
: 证实，将颠覆爱因斯坦的相对论即物理学界的基础。
: 中新网9月23日电据外媒报道，欧洲粒子物理实验室的科学家22日声称，他们测量
: 到了运动速度超过光速的亚原子粒子，其运动速度是通过从日内瓦实验室向7百公里以
: 外的另一个实验室发射的微子中测到的。
: 科学家们表示对这个结果迷惑不解，对此持谨慎态度，并请求其他科学人士来证实
: 这一测量结果。因为如果他们的发现得到证实，将颠覆爱因斯坦的相对论里“光速超过
: 任何物质运动的速度”这一基本物理定律。
: 但该研究小组发言人安东尼奥·艾莱迪塔诺说：“我们对研究成果很有信心。我们
: 花了几个月时间，反复检验数据和设备，都没有发现任何错误。 ”

A*t2011-09-23 07:09

16 楼

哪跟哪儿啊。我是指他们如何知道接收到的中微子哪儿来的。

【在 s********o 的大作中提到】

: 不是同一堆也算，因为相对论说的不能超过光速包括信息传播速度。如果我大喊一声“
: 阿米尔，冲”，阿米尔在光速达到之前冲了，也算否定相对论，不一定要我本人在光速
: 到达之前去抱古拉丹姆。
: 俺的毕业论文就是关于相对论的，不过是广义的，嘿嘿。

c*s2011-09-23 07:09

17 楼

顶一下

y*d2011-09-23 07:09

18 楼

人家说的就是你不用知道中微子是哪来的
只要能证明接收中微子和发射中微子有因果关系就够了
如果试验结果能重复，就可以证明，不发射则没有接收，发射了则快于光速接收到

【在 A*********t 的大作中提到】

: 哪跟哪儿啊。我是指他们如何知道接收到的中微子哪儿来的。

h*n2011-09-23 07:09

19 楼

你对物理的了解不够。狭义相对论的质能关系和洛仑兹变换虽然是由maxwell方程启发
的，但其描叙的是时空的性质，适用范围是包含一切的。谁说不带电的粒子就可以不遵
守洛仑兹变换？
maxwell方程只是经典物理而已，描叙微观粒子要用量子场论。相对论是量子场论的基
础之一。按现有理论，中微子当然也要遵守相对论，这和它带不带电毫无关系。

【在 L******f 的大作中提到】

: 仔细考虑一下，相对论的光速极限真是可能推翻的。
: 光速极限来源于洛仑兹变换。
: 洛仑兹变换来源于Maxwell方程不变性。
: 常规物质都带电（电子，质子，夸克）。
: 必须服从Maxwell方程。
: 因而必须服从洛仑兹变换。
: 进而必须服从光速极限。
: 如果粒子不带电，如中微子，
: 则不需服从Maxwell方程。
: 也就不需服从洛仑兹变换。

p*n2011-09-23 07:09

20 楼

還是得服從重力場
重力場傳播速度的假設是光速
不過這假設的實驗驗證不夠精細

【在 L******f 的大作中提到】

: 仔细考虑一下，相对论的光速极限真是可能推翻的。
: 光速极限来源于洛仑兹变换。
: 洛仑兹变换来源于Maxwell方程不变性。
: 常规物质都带电（电子，质子，夸克）。
: 必须服从Maxwell方程。
: 因而必须服从洛仑兹变换。
: 进而必须服从光速极限。
: 如果粒子不带电，如中微子，
: 则不需服从Maxwell方程。
: 也就不需服从洛仑兹变换。

B*m2011-09-23 07:09

21 楼

重力场验证了，不管精不精细，GPS已经用上了。

【在 p***n 的大作中提到】

: 還是得服從重力場
: 重力場傳播速度的假設是光速
: 不過這假設的實驗驗證不夠精細

l*o2011-09-23 07:09

22 楼

刘婷婷是谁阿，科普下。

【在 d********r 的大作中提到】

: 这算啥啊，人造黑洞都有了。
: －刘婷婷

a*n2011-09-23 07:09

23 楼

凶哦！那不是这个世界都要重来？这么经典的理论都被推翻了。。。
要回去重新学习了！

j*22011-09-23 07:09

24 楼

印度人？

A*t2011-09-23 07:09

25 楼

刚看了新闻，原来是测出一秒钟比光快了6公里。
坑爹啊，300006公里/秒，明显是误差。

【在 y*d 的大作中提到】

:
: 人家说的就是你不用知道中微子是哪来的
: 只要能证明接收中微子和发射中微子有因果关系就够了
: 如果试验结果能重复，就可以证明，不发射则没有接收，发射了则快于光速接收到

e*n2011-09-23 07:09

26 楼

其实我觉得这天总要到来的。
就像以前声速的时候，其实我们没有考虑这个问题，是因为我们已经找到解决方案了。
就是如果一个人以声速运动，他跟你说话，你是不可能听出他再说什么的。声音信息如
何超越声速传播，那就是借用别的东西，微波，就能传递信息了
现在是一样的，我们都认为光是传播信息的载体，所以信息速度不可能超越光速，但是
总有一天人们会发现新的能够借助的载体，其速度远远超过光速极限的。

p*n2011-09-23 07:09

27 楼

GPS本身還要經過廣義與狹義相對論性修正
修正項一大堆....

【在 B******m 的大作中提到】

: 重力场验证了，不管精不精细，GPS已经用上了。

A*w2011-09-23 07:09

28 楼

假如一个很长的棍子L，你动一端的话，另一端的也会瞬时跟着动。
这样信息的传播速度=L/t,t很接近于0，所以这个速度是大于光速的。对不对啊？

p*w2011-09-23 07:09

29 楼

你想当然以为扭棍子另外一段 t 接近 0 而已

【在 A****w 的大作中提到】

: 假如一个很长的棍子L，你动一端的话，另一端的也会瞬时跟着动。
: 这样信息的传播速度=L/t,t很接近于0，所以这个速度是大于光速的。对不对啊？

S*x2011-09-23 07:09

30 楼

棍子有弹性，棍子内的原子互相作用需要时间，不可能是瞬间同步

【在 A****w 的大作中提到】

: 假如一个很长的棍子L，你动一端的话，另一端的也会瞬时跟着动。
: 这样信息的传播速度=L/t,t很接近于0，所以这个速度是大于光速的。对不对啊？

h*x2011-09-23 07:09

31 楼

棍子不行
电筒可以
但是没有信息传播从A到B

【在 A****w 的大作中提到】

: 假如一个很长的棍子L，你动一端的话，另一端的也会瞬时跟着动。
: 这样信息的传播速度=L/t,t很接近于0，所以这个速度是大于光速的。对不对啊？

B*m2011-09-23 07:09

32 楼

so? 不assume重力场是对的我们怎么修正GPS的参数，修正正是说明相对论是正确的。

【在 p***n 的大作中提到】

: GPS本身還要經過廣義與狹義相對論性修正
: 修正項一大堆....

B*m2011-09-23 07:09

33 楼

欧洲人也开始行为艺术了。
时间不可逆，能量守恒，光速极限，这些是上帝给我们这个宇宙设定的限制。
想突破这些，回到上帝身边去吧，他给你发配到一个有机物是硅长链合成的星球上去。

【在 A*********t 的大作中提到】

: 刚看了新闻，原来是测出一秒钟比光快了6公里。
: 坑爹啊，300006公里/秒，明显是误差。

B*n2011-09-23 07:09

34 楼

這個空間叫做地獄

【在 p***r 的大作中提到】

: 不是早就有说过，在某个空间上，光速是其中所有物质的下限么？

d*s2011-09-23 07:09

35 楼

mitbbs上的讨论比其他大多数网站上的水平确实高多了. 外行评论<80%.
我倾向于这个解释: 中微子通过了弦理论推测的额外维度,所以时间短了.

p*n2011-09-23 07:09

36 楼

那條路線上頭有一座大山
山的組成成分沒經過徹底分析
也就不知道該修正到多少
60奈秒才六公尺啊
距離七百公里之外
重力除非逐點量過去
能量重力還得積分成重力位能差才能做廣義修正
對不對要看跟修正之後的相比

【在 B******m 的大作中提到】

: so? 不assume重力场是对的我们怎么修正GPS的参数，修正正是说明相对论是正确的。

t*o2011-09-23 07:09

37 楼

即使假设刚性物体不考虑内部粒子间作用，加速度的传播也不超过光速

【在 A****w 的大作中提到】

: 假如一个很长的棍子L，你动一端的话，另一端的也会瞬时跟着动。
: 这样信息的传播速度=L/t,t很接近于0，所以这个速度是大于光速的。对不对啊？

p*n2011-09-23 07:09

38 楼

能量的傳播不能超過光速
信號的傳播有爭議
相位的傳播可以
有能量就得受重力場控制
重力場不高於光速,這個就不是電磁學了,是相對論

【在 t********o 的大作中提到】

: 即使假设刚性物体不考虑内部粒子间作用，加速度的传播也不超过光速

s*l2011-09-23 07:09

39 楼

不管如何修正，速度测量值应该越来越小才对，绝对不可能变大的。

【在 p***n 的大作中提到】

: 能量的傳播不能超過光速
: 信號的傳播有爭議
: 相位的傳播可以
: 有能量就得受重力場控制
: 重力場不高於光速,這個就不是電磁學了,是相對論

p*n2011-09-23 07:09

40 楼

也有可能修正過頭
比如說
本來是照地表的重力算的修正
那因為上面有座大山
重力降低了
原來的修正就過頭了

【在 s******l 的大作中提到】

: 不管如何修正，速度测量值应该越来越小才对，绝对不可能变大的。

T*r2011-09-23 07:09

41 楼

结果就相当于各个星系，中间是黑洞，周围是悬臂，
黑洞就是支点，悬臂就是棍子的长端，另外一端就是棍子的短端，但是另外一段大
约是米级的。
于是发现，都形成星系了，仍旧没有能让悬臂末端超光速。

【在 S***x 的大作中提到】

: 棍子有弹性，棍子内的原子互相作用需要时间，不可能是瞬间同步

T*r2011-09-23 07:09

42 楼

为啥光速是极限？

【在 B******m 的大作中提到】

: 欧洲人也开始行为艺术了。
: 时间不可逆，能量守恒，光速极限，这些是上帝给我们这个宇宙设定的限制。
: 想突破这些，回到上帝身边去吧，他给你发配到一个有机物是硅长链合成的星球上去。

L*f2011-09-23 07:09

43 楼

相对论的验证都是对带电粒子的。
包括电子，质子，中子等。
中子也是由带电夸克组成的。
所以，准确地说，非带电粒子
的相对论验证还不存在。
中微子不带电。所以，如果
中微子不符合相对论，这不奇怪。
因为不带电粒子的相对论验证
还没有。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 你对物理的了解不够。狭义相对论的质能关系和洛仑兹变换虽然是由maxwell方程启发
: 的，但其描叙的是时空的性质，适用范围是包含一切的。谁说不带电的粒子就可以不遵
: 守洛仑兹变换？
: maxwell方程只是经典物理而已，描叙微观粒子要用量子场论。相对论是量子场论的基
: 础之一。按现有理论，中微子当然也要遵守相对论，这和它带不带电毫无关系。

h*n2011-09-23 07:09

44 楼

这就是胡说了。
光子带不带电？光子的速度和参照系无关可是久经考验了的。
不带电的基本粒子多了去了，哪一次高能粒子散射实验不需要考虑相对论效应？不带电
粒子的相对论验证那是数也数不清。物理是不能凭着直观的思维乱推的。

【在 L******f 的大作中提到】

: 相对论的验证都是对带电粒子的。
: 包括电子，质子，中子等。
: 中子也是由带电夸克组成的。
: 所以，准确地说，非带电粒子
: 的相对论验证还不存在。
: 中微子不带电。所以，如果
: 中微子不符合相对论，这不奇怪。
: 因为不带电粒子的相对论验证
: 还没有。