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很有可能那几个人都没看见那个小孩在马路中间
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很有可能那几个人都没看见那个小孩在马路中间# WaterWorld - 未名水世界
w*r
1
终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
1. <>真长,如果不是最长。
一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战
争还是平常生活,又是细而又细。所以,这样的书,不写很长很长是不可能的。
2. <>真好,如果不是最好。
我喜欢战争与和平的不是里面的各次战役,而是几个青年的爱情故事。是的,好几对爱
情故事,当然都是俄国上层社会官二代富二代的爱情故事。与我天朝的官二代富二代相
比,小说里的这些青年才俊都是爱国热情很高。战争来临的时候,而且抢着去上前线去
,以参战为荣以不服兵役为耻,而且都是从最小的士兵开始干起的。俄国人这种英勇好
战的血液在贵族身上更为体现明显。
我最欣赏的是 prince Andrew, 和别的同年纪的年轻人相比,他好象很有男子汉的气概
,成熟,冷静,言语中透露着一种 air of superiority。在战场上他也有独特的敏锐
,不愧是名将后代。他厌烦上流社会那种觥筹交错的生活,鄙视整日无所事事的出席各
种派对和舞会,以及女人们之间那些鸡毛蒜皮的流言菲语。他觉得这样的生活让他要窒
息,没有目标,没有价值。所以,战争来临的时候,他第一个随军去了,抛下怀有身孕
的小娇妻。
然而,枪林弹雨中,他倒下了。荒原风嘶,他抬眼望见蓝天和白云。生与死之间,他又
想到了生命的意义,也许只是在蓝天白云之间?后来他被俘,然后又被释放回家。带着
对生命的新的理解回家的时候,赶上的却是妻子难产身亡。悲痛之至,他往后的几年里
基本就深居简出,独自在消化他的悲伤,以及对生活的悲观,直到有一天遇到了
Natasha。
他对Natasha的爱,让他对生活重新燃起了希望和信心。两人迅速坠入爱河,而且马上
就立了婚约。但Natasha当时年龄尚小,再加上Andrew的老父亲强烈反对,所以Andrew
答应给Natasha 一年的时间去考验,自己前往国外学习。一年的时间里,Natasha 背叛
了婚约,差点上了花花公子的当让自己和家庭蒙羞。
此时,法俄战争再次爆发,爱情失意的Andrew又重新走上了战场,在Borodino 一战中
被炮弹碎片炸伤。 拿破伦的法军层层进逼,俄军弃都Moscow 而退。Andrew 作为伤员
在撤退的过程中,又巧遇Natasha。在撤退过程中, Andrew 死在Natasha的怀里。
3. <>真深奥,如果不是最深奥。
战争与和平中有很多的思考,对人生,对战争,对历史,对拿破伦,对沙皇亚力山大一
世。对民族英雄Kutuzov 赞赏有加,也不掩饰对拿破伦的军事的嘲讽和不以为然。这是
作为国家层面的对战争与和平的思考。
作为个人而言,这种思考又集中体现在Pierre的身上。在他的人生经历中,他是怎么样
找到幸福和生活的答案的。而这个答案又是最终和上帝挂上了勾。
Pierre 是此书笔墨最多的人。他的心历路程很有代表性。他对人生的思考也和很多人
一样。人生的意义如何?幸福究竟是什么?他也是在生活体验中寻找答案。他是个私生
子,稀里糊涂就继承了一大笔财产,一夜之间成为Moscow首富。但是财富并没有给他带
来快乐。第一次的婚姻也是好象因为他的财富而被人利用一样,妻子的光鲜外表让他误
当做了爱情,但心里面又一直有疑问,却又不知道问题在那里。自己好象被众人推着推
着就把他推到了别人给他设计好的婚姻。
结了婚才知道,这是一个极大的失误。妻子不忠,只是上流社会的花蝴蝶而已。如果这
就是人生的意义,这太让 Pierre 失望了。他拥有一切别人眼里的东西,但他却觉得生
活很没有意思,所以他终日恍恍惚惚的。一开始还对妻子不忠还跟人决斗,到后来就根
本不在乎了,同床异梦,貌合神离了。
所以他就开始探索人生的意义的答案。一开始是加入Free Mason, 自己觉得人生上了
一个台阶。此后他开是乐于行善,得到社会的赞许,自己心里也得到满足。但好景也不
长,久而久之他就发现自己心里又回到老样子,尽管在外面一直保持着仁慈的形象,但
内心的空虚却还是无法解脱。
拿破仑打进Moscow的时候,他没有和别人一样逃离。Somehow 他认定拿破仑是
antichrist, 而他是命中注定要刺杀antichrist拯救世界的人。这也许就是他的人生的
意义吧。
没想到,途中看见法国士兵想欺负美貌俄国少女时,挺身而去英雄救美,却当了法军的
俘虏,刺杀antichrist的计划当然也泡汤了。在俘虏营里面,他几次差点被枪毙,就在
这生生死死,患难交加的日子里,他碰上俘虏营里面的另一个士兵Karataev。Karataev
的人生态度让他很惊讶,他感觉Karataev 身上有一种他一直寻找的东西,那就是无论
在什么境况,饥饿,困苦,死亡也不能夺走的平静,这种平静和安宁只有认识上帝才能
得到的内心的peace。这就是我认为的战争与和平在个人层面上的意义。
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S*b
2
这里的“看见”不一定是说的进视网膜。我们知道,人走不是东张西望注意一切事情的,有的时候
有可能头机械地扭动着望到一个什么地方,但是大脑有可能正在想其它的事情。现在人们的大
脑中因为各种电视加电影的各种乱七八糟的镜头而存入了许多影像,有的时候在现实生
活中看到了一些影像也就会无动于衷。
那么就算看到了,我如果走在街上,看到一个小孩躺在地上,这和看到小孩当场被车撞倒是不同
的,因为我远远地走过来,那个小孩一直躺着,这种情形通常很怪异,平时是很少见到的。因为
,通常一个三岁小孩,附近不是有她妈就是有她保姆的,怎么会没有人带的?这就很怪异。我觉
得更有可能是这两种情况:
第一个就是那个小孩躺在大马路上玩,这是有可能的,因为我小时候就这么玩过,
躺在大马路中间。因为没有看到碾压,所以这个假说有可能是真的。
第二个就是那个小孩其实是某个乞丐放在那里装可怜的。如果我一上去观看,就
有可能出现一个乞丐说先生行行好,你看小孩伤成这样,但是血有可能不是血,是红油
漆什么的,或者是在拍电影?因为走在大街上,上当受骗的事情也实在太多了。
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M*n
3
最长的小说记得是追忆逝水年华...

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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T*1
4
ding这个
第二个就是那个小孩其实是某个乞丐放在那里装可怜的。如果我一上去观看,就
有可能出现一个乞丐说先生行行好,你看小孩伤成这样,但是血有可能不是血,是红油
漆什么的,或者是在拍电影?因为走在大街上,上当受骗的事情也实在太多了。
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m*i
5

我要是实在是闲得难受,一定也去读这个,好像下载了中文版

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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a*e
6
有道理
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z*i
7
读完这个的都要膜拜一个,太长了。。。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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s*o
8
邻居小孩喜欢躺马路当中,真烦
我告诉ld先开车库门
看没有小孩在开出去,出事真折腾不起
和我女儿也说不能躺那里,不安全
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l*a
9
不错啊,托翁对时代的刻画没人能比.
19世纪的俄国,也是芭蕾舞最红火发展的地方.
那是柴科夫斯基创作的时代.
俄罗斯人,很懂艺术的.

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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b*b
10
你是在讲笑话吧,你去看看视频,摸着自己的良心问问自己,你的话有逻辑吗?
第一个如果那个小孩躺在大马路上玩,路人至少可以大声呼喊,问问是谁家的孩子,叫
她不要在那儿玩吧。
第二个如果怕敲诈,至少可以打个报警电话,或挡住后面的车,那也不会再被车压一次
吧。可怜的孩子。

的,有的时候
人们的大
撞倒是不同
到的。因为
怪异。我觉

【在 S**b 的大作中提到】
: 这里的“看见”不一定是说的进视网膜。我们知道,人走不是东张西望注意一切事情的,有的时候
: 有可能头机械地扭动着望到一个什么地方,但是大脑有可能正在想其它的事情。现在人们的大
: 脑中因为各种电视加电影的各种乱七八糟的镜头而存入了许多影像,有的时候在现实生
: 活中看到了一些影像也就会无动于衷。
: 那么就算看到了,我如果走在街上,看到一个小孩躺在地上,这和看到小孩当场被车撞倒是不同
: 的,因为我远远地走过来,那个小孩一直躺着,这种情形通常很怪异,平时是很少见到的。因为
: ,通常一个三岁小孩,附近不是有她妈就是有她保姆的,怎么会没有人带的?这就很怪异。我觉
: 得更有可能是这两种情况:
: 第一个就是那个小孩躺在大马路上玩,这是有可能的,因为我小时候就这么玩过,
: 躺在大马路中间。因为没有看到碾压,所以这个假说有可能是真的。

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wh
11
有个老片《红菱艳》是英国拍的,讲的却是俄罗斯的芭蕾舞团,剧中剧红舞鞋的故事也
是俄罗斯传说。女主角全心热爱芭蕾,理想与现实冲突,卧轨自杀。很让人想起安娜卡
列尼娜。俄罗斯有自杀情结……

【在 l**a 的大作中提到】
: 不错啊,托翁对时代的刻画没人能比.
: 19世纪的俄国,也是芭蕾舞最红火发展的地方.
: 那是柴科夫斯基创作的时代.
: 俄罗斯人,很懂艺术的.

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b*1
12
其实我一直都很担心,哪个不长眼的人过去踩一脚那个血团,幸好这18个人都没去。
整天担心墙倒众人推,有机会就去落井下石的社会,怎么这么SB期盼他们去学救死扶伤
呢?痴人说梦
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wh
13
是吗?追忆逝水年华适合现代人口味,看起来不难。战争与和平我一想起俄罗斯名字就
害怕啊……

【在 M******n 的大作中提到】
: 最长的小说记得是追忆逝水年华...
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wh
14
赞美,花了多长时间?看古典长篇很充实享受,不像现在的长篇水,哈哈。Pierre是怎
样的人?natasha和安娜卡列尼娜像吗?我瞎问的,都没看过……哎挑个typo:妻子写
成妻自了,哈哈。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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r*y
15
这片子我看过,不过只记得片尾,女主穿上红舞鞋一直不停的旋转旋转直到生命终结。
。。

【在 wh 的大作中提到】
: 有个老片《红菱艳》是英国拍的,讲的却是俄罗斯的芭蕾舞团,剧中剧红舞鞋的故事也
: 是俄罗斯传说。女主角全心热爱芭蕾,理想与现实冲突,卧轨自杀。很让人想起安娜卡
: 列尼娜。俄罗斯有自杀情结……

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r*y
16
记得国内大学图书馆里占据了差不多半面书架的“静静的顿河“,很是壮观。会不会比
“追忆似水流年“还要长啊?
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d*d
17
静静的顿河更直击人心,战争与和平更气势恢弘。一个在点,一个在面。

【在 r**********y 的大作中提到】
: 记得国内大学图书馆里占据了差不多半面书架的“静静的顿河“,很是壮观。会不会比
: “追忆似水流年“还要长啊?

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s*a
18
很多很多年前看的了,情节都不记得了。但记得托尔斯泰没特别赞扬图库佐夫,也没有
特别嘲讽拿破仑。记得作者想表达历史的大趋势不是个人左右的,哪怕那个个人是库图
或者拿破仑这样的伟人。所以库图的胜利不是他的努力或者谋略达到的,拿破仑的失利
也不是因为他脑子或者韧劲不够。个人最多能做的就是理解这种大势,记得作者说这就
是图库比拿破仑高明的地方。但也许我都记错了。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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l*a
19
《红菱艳》翻译的真好,因为就是芭蕾舞鞋的形状.
红舞鞋的故事,安图生写的小孩故事.
我记得电影里的对话,那个人问女主角,你为什么跳舞?(WHYDOYOU DANCE?)
女主角回答,你为什么活着?(WHY DO YOU LIVE?)
我那时候就被女主角震撼了,(我那时看的英文版呢)
她活着的意义就是"跳舞".她生命里,不能有爱情.
而那个安娜卡.列尼娜是为了爱情活着的人,她可以为爱情而死.
人活着,总是有她自己追求的目标.
俄罗斯这个民族的浪漫主义比较强烈,就是比较执着.

【在 wh 的大作中提到】
: 有个老片《红菱艳》是英国拍的,讲的却是俄罗斯的芭蕾舞团,剧中剧红舞鞋的故事也
: 是俄罗斯传说。女主角全心热爱芭蕾,理想与现实冲突,卧轨自杀。很让人想起安娜卡
: 列尼娜。俄罗斯有自杀情结……

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l*a
20
应该是托老心目中的纯洁无暇的贵族少女.
追忆流水年华,那个和托老区别太大了,托老是个洞察社会人生,讲故事的高手.
而到了,追忆流水年华的那种,基本上是个人感受,情感的意识流动.

【在 wh 的大作中提到】
: 赞美,花了多长时间?看古典长篇很充实享受,不像现在的长篇水,哈哈。Pierre是怎
: 样的人?natasha和安娜卡列尼娜像吗?我瞎问的,都没看过……哎挑个typo:妻子写
: 成妻自了,哈哈。

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l*a
21
和日瓦哥医生一样,都是个人命运在历史背景下的无奈.
日瓦哥医生要更美一些.
静静的顿河那个电影以前小时候看过,好几个小时.
就记得,一个喀秋沙,一个娜塔利亚,就记得,男主角不爱自己的老婆娜塔利亚,
爱别人的老婆喀秋沙,然后,那个喀秋沙回家被自己的老公猛揍.
而那个娜塔利亚跑去自杀,没死成,变成了个歪脖子.
看的时候太小了,看不明白.

【在 d*****d 的大作中提到】
: 静静的顿河更直击人心,战争与和平更气势恢弘。一个在点,一个在面。
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w*r
22
刚看完一个长的,得休息一会儿才能再看巨长的。呵呵。

【在 M******n 的大作中提到】
: 最长的小说记得是追忆逝水年华...
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w*r
23
哈哈,你介不是在说我闲得难受了嘛。。。

【在 m***i 的大作中提到】
: 赞
: 我要是实在是闲得难受,一定也去读这个,好像下载了中文版

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w*r
24
你就把他当读了个系列呗。其实,因为好看,所以长就不是问题。要是不好看,长就是
个很大的问题。

【在 z*i 的大作中提到】
: 读完这个的都要膜拜一个,太长了。。。
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w*r
25
是啊,俄国人很有气魄。拿破仑,希特勒都栽在俄国手里。在凯瑟林之后,俄国也是学
习西方,尤其是当初大革命后的共和先驱法国,甚至连宫廷官方语言都定为法语。同样
也让人迷惑的是,俄国革命的一声炮响,给世界输送了共产主义。为什么共产主义也会
在俄国先生根?以后我再多读一些俄国文学。

【在 l**a 的大作中提到】
: 不错啊,托翁对时代的刻画没人能比.
: 19世纪的俄国,也是芭蕾舞最红火发展的地方.
: 那是柴科夫斯基创作的时代.
: 俄罗斯人,很懂艺术的.

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w*r
26
所以看英文版的好处就是人名和地名很好记,没那么多斯基,可夫,卡哪什么的,和在
美国日常生活中碰到的希奇古怪的last name 没啥区别了。

【在 wh 的大作中提到】
: 是吗?追忆逝水年华适合现代人口味,看起来不难。战争与和平我一想起俄罗斯名字就
: 害怕啊……

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w*r
27
好象读完这本书花了一个多月。
赞看见错别字了,我其实故意考考是不是真有人读帖的。哈哈。
Pierre 是此书笔墨最多的人。他的心历路程很有代表性。他对人生的思考也和很多人
一样。人生的意义如何?幸福究竟是什么?他也是在生活体验中寻找答案。他是个私生
子,稀里糊涂就继承了一大笔财产,一夜之间成为Moscow首富。但是财富并没有给他带
来快乐。第一次的婚姻也是好象因为他的财富而被人利用一样,妻子的光鲜外表让他误
当做了爱情,但心里面又一直有疑问,却又不知道问题在那里。自己好象被众人推着推
着就把他推到了别人给他设计好的婚姻。
结了婚才知道,这是一个极大的失误。妻子不忠,只是上流社会的花蝴蝶而已。如果这
就是人生的意义,这太让 Pierre 失望了。他拥有一切别人眼里的东西,但他却觉得生
活很没有意思,所以他终日恍恍惚惚的。一开始还对妻子不忠还跟人决斗,到后来就根
本不在乎了,同床异梦,貌合神离了。
所以他就开始探索人生的意义的答案。一开始是加入Free Mason, 自己觉得人生上了
一个台阶。此后他开是乐于行善,得到社会的赞许,自己心里也得到满足。但好景也不
长,久而久之他就发现自己心里又回到老样子,尽管在外面一直保持着仁慈的形象,但
内心的空虚却还是无法解脱。
拿破仑打进Moscow的时候,他没有和别人一样逃离。Somehow 他认定拿破仑是
antichrist, 而他是命中注定要刺杀antichrist拯救世界的人。这也许就是他的人生的
意义吧。
没想到,途中看见法国士兵想欺负美貌俄国少女时,挺身而去英雄救美,却当了法军的
俘虏,刺杀antichrist的计划当然也泡汤了。在俘虏营里面,他几次差点被枪毙,就在
这生生死死,患难交加的日子里,他碰上俘虏营里面的另一个士兵Karataev。Karataev
的人生态度让他很惊讶,他感觉Karataev 身上有一种他一直寻找的东西,那就是无论
在什么境况,饥饿,困苦,死亡也不能夺走的平静,这种平静和安宁只有认识上帝才能
得到的内心的peace。这就是我认为的战争与和平在个人层面上的意义。

怎样的人?natasha和安娜卡列尼娜像吗?我瞎问的,都没看过……哎挑个typo:妻子
写成妻自了,哈哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 赞美,花了多长时间?看古典长篇很充实享受,不像现在的长篇水,哈哈。Pierre是怎
: 样的人?natasha和安娜卡列尼娜像吗?我瞎问的,都没看过……哎挑个typo:妻子写
: 成妻自了,哈哈。

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w*r
28
静静的顿河英文名字翻译成啥?

【在 r**********y 的大作中提到】
: 记得国内大学图书馆里占据了差不多半面书架的“静静的顿河“,很是壮观。会不会比
: “追忆似水流年“还要长啊?

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wh
29
And Quiet Flows the Don。记得波哥和雪叔都推荐,必是不错的——我也来红楼一下
,哈哈。

【在 w***r 的大作中提到】
: 静静的顿河英文名字翻译成啥?
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l*a
30
有才,托老没得到诺贝尔文学奖,好象也是不公平的,其实很多人得到
诺贝尔文学奖,那个东西不畅销,畅销的东西并不一定不高雅.
能流传后世的东西,才是经典.
经典要经过时间的检验.

【在 w***r 的大作中提到】
: 好象读完这本书花了一个多月。
: 赞看见错别字了,我其实故意考考是不是真有人读帖的。哈哈。
: Pierre 是此书笔墨最多的人。他的心历路程很有代表性。他对人生的思考也和很多人
: 一样。人生的意义如何?幸福究竟是什么?他也是在生活体验中寻找答案。他是个私生
: 子,稀里糊涂就继承了一大笔财产,一夜之间成为Moscow首富。但是财富并没有给他带
: 来快乐。第一次的婚姻也是好象因为他的财富而被人利用一样,妻子的光鲜外表让他误
: 当做了爱情,但心里面又一直有疑问,却又不知道问题在那里。自己好象被众人推着推
: 着就把他推到了别人给他设计好的婚姻。
: 结了婚才知道,这是一个极大的失误。妻子不忠,只是上流社会的花蝴蝶而已。如果这
: 就是人生的意义,这太让 Pierre 失望了。他拥有一切别人眼里的东西,但他却觉得生

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wh
31
nice. 这些人都有一种obsessive nature,就是前面lila说的执着。昨天学余姚黄宗羲
,他爸爸被魏忠贤阉党所害,他年仅十九,怀匕首从浙江走去京城欲刺杀魏忠贤,到北
京才发现阉党已倒,魏忠贤已自杀。他之前的王阳明也是目的性很强的行动者,一定要
找到学问的真谛、生活的意义,不像普通人那样苟安度日。

【在 w***r 的大作中提到】
: 好象读完这本书花了一个多月。
: 赞看见错别字了,我其实故意考考是不是真有人读帖的。哈哈。
: Pierre 是此书笔墨最多的人。他的心历路程很有代表性。他对人生的思考也和很多人
: 一样。人生的意义如何?幸福究竟是什么?他也是在生活体验中寻找答案。他是个私生
: 子,稀里糊涂就继承了一大笔财产,一夜之间成为Moscow首富。但是财富并没有给他带
: 来快乐。第一次的婚姻也是好象因为他的财富而被人利用一样,妻子的光鲜外表让他误
: 当做了爱情,但心里面又一直有疑问,却又不知道问题在那里。自己好象被众人推着推
: 着就把他推到了别人给他设计好的婚姻。
: 结了婚才知道,这是一个极大的失误。妻子不忠,只是上流社会的花蝴蝶而已。如果这
: 就是人生的意义,这太让 Pierre 失望了。他拥有一切别人眼里的东西,但他却觉得生

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w*r
32
嗯,但是字里行间你能读到这个味道。拿破仑是大家公认的军事天才,法军攻打俄国的
时候,兵力差不多是俄军的两倍,却还是输掉了战争。Kutuzov 表面上象个老糊涂,从
沙皇到将领大家都嫌他老糊涂,但其实他才真正心里明白战争里面最重要的一个因素,
the spirit of army.
当然,书中后来托氏又谈到历史是由谁来推动的,基本就是在写历史论文了。

【在 s**a 的大作中提到】
: 很多很多年前看的了,情节都不记得了。但记得托尔斯泰没特别赞扬图库佐夫,也没有
: 特别嘲讽拿破仑。记得作者想表达历史的大趋势不是个人左右的,哪怕那个个人是库图
: 或者拿破仑这样的伟人。所以库图的胜利不是他的努力或者谋略达到的,拿破仑的失利
: 也不是因为他脑子或者韧劲不够。个人最多能做的就是理解这种大势,记得作者说这就
: 是图库比拿破仑高明的地方。但也许我都记错了。

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m*i
33
不敢不敢
我要是闲的难受,往往有别的发泄口
哈哈

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【在 w***r 的大作中提到】
: 哈哈,你介不是在说我闲得难受了嘛。。。
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l*a
34
俄国制度比较落后,阶级矛盾激化.容易发生暴力革命.
共产主义的思想是从德国的哲学家来的,其实黑格尔都有些了.
马克斯从黑格尔那里学了不少.英法德的社会改革做的比较成功.
俄国的文学家很多,诗人更出彩,那个时代也比较乱.
乱世出才子.出英雄.出文学巨著.

【在 w***r 的大作中提到】
: 是啊,俄国人很有气魄。拿破仑,希特勒都栽在俄国手里。在凯瑟林之后,俄国也是学
: 习西方,尤其是当初大革命后的共和先驱法国,甚至连宫廷官方语言都定为法语。同样
: 也让人迷惑的是,俄国革命的一声炮响,给世界输送了共产主义。为什么共产主义也会
: 在俄国先生根?以后我再多读一些俄国文学。

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wh
35
我也对这个场景过目难忘,她刚穿上朝思暮想的红舞鞋时梦想成真,欣喜万分;跳着跳
着就发现停不下来了,无论肚饿还是口渴,无论怎样思念妈妈,都无法在家里停留,红
舞鞋不断强制着她往前跳,穿越千山万水,直到力尽倒地。我小时候我妈带我去电影院
看的,记忆深刻。后来又借dvd来看,发现我的记忆有点美化,哈哈;而且这是片中的
一个芭蕾剧,剧外的演员本人的真实生活不幸重蹈覆辙,也为芭蕾而生、为芭蕾而死。
不过英国片没有俄罗斯的浓墨重彩,拍得比较收敛。

【在 r**********y 的大作中提到】
: 这片子我看过,不过只记得片尾,女主穿上红舞鞋一直不停的旋转旋转直到生命终结。
: 。。

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m*i
36
我好象也是学着别人
窝在冬天的被窝里把顿河看完的
不过记忆却象旧老的墙壁,斑驳不全了
他的小媳妇,哥哥结局好像都不好?

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【在 wh 的大作中提到】
: And Quiet Flows the Don。记得波哥和雪叔都推荐,必是不错的——我也来红楼一下
: ,哈哈。

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wh
37
到底是图库还是库图……

【在 s**a 的大作中提到】
: 很多很多年前看的了,情节都不记得了。但记得托尔斯泰没特别赞扬图库佐夫,也没有
: 特别嘲讽拿破仑。记得作者想表达历史的大趋势不是个人左右的,哪怕那个个人是库图
: 或者拿破仑这样的伟人。所以库图的胜利不是他的努力或者谋略达到的,拿破仑的失利
: 也不是因为他脑子或者韧劲不够。个人最多能做的就是理解这种大势,记得作者说这就
: 是图库比拿破仑高明的地方。但也许我都记错了。

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p*r
38
没有战略眼光就是脑子不够啊

【在 s**a 的大作中提到】
: 很多很多年前看的了,情节都不记得了。但记得托尔斯泰没特别赞扬图库佐夫,也没有
: 特别嘲讽拿破仑。记得作者想表达历史的大趋势不是个人左右的,哪怕那个个人是库图
: 或者拿破仑这样的伟人。所以库图的胜利不是他的努力或者谋略达到的,拿破仑的失利
: 也不是因为他脑子或者韧劲不够。个人最多能做的就是理解这种大势,记得作者说这就
: 是图库比拿破仑高明的地方。但也许我都记错了。

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w*r
39
Natasha 是书中的女主角。是大众情人。不仅美貌无双,但气质超群,也是父母的掌上
明珠。这么说吧,在一个偌大偌大的房间,她的出现必是照亮整个房间里所
有人的心房。她不是忧愁善感类,而是阳光喜庆类美女。也就是因为这个,才能让
Andrew死灰复燃。
Natasha 最后和Pierre结了婚,从此就当上了贤妻良母。

【在 wh 的大作中提到】
: 赞美,花了多长时间?看古典长篇很充实享受,不像现在的长篇水,哈哈。Pierre是怎
: 样的人?natasha和安娜卡列尼娜像吗?我瞎问的,都没看过……哎挑个typo:妻子写
: 成妻自了,哈哈。

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x*a
40
It is indeed too long. I only watched movie.
Something similar Dr. Zhivago.
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wh
41
嗯,安徒生也有这种浪漫/执着/固执/一根筋的倾向,呵呵,海的女儿很典型。

【在 l**a 的大作中提到】
: 《红菱艳》翻译的真好,因为就是芭蕾舞鞋的形状.
: 红舞鞋的故事,安图生写的小孩故事.
: 我记得电影里的对话,那个人问女主角,你为什么跳舞?(WHYDOYOU DANCE?)
: 女主角回答,你为什么活着?(WHY DO YOU LIVE?)
: 我那时候就被女主角震撼了,(我那时看的英文版呢)
: 她活着的意义就是"跳舞".她生命里,不能有爱情.
: 而那个安娜卡.列尼娜是为了爱情活着的人,她可以为爱情而死.
: 人活着,总是有她自己追求的目标.
: 俄罗斯这个民族的浪漫主义比较强烈,就是比较执着.

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w*r
42
Kutuzov, 你给翻译翻译?

【在 wh 的大作中提到】
: 到底是图库还是库图……
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m*i
43
好像日瓦戈原著并不长?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 x*******a 的大作中提到】
: It is indeed too long. I only watched movie.
: Something similar Dr. Zhivago.

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wh
44
赞纯洁无暇的贵族少女。是,追忆逝水年华非常现代和个人化,好处是没有现代小说常
见的自我拔高、自我感觉良好,哈哈。

【在 l**a 的大作中提到】
: 应该是托老心目中的纯洁无暇的贵族少女.
: 追忆流水年华,那个和托老区别太大了,托老是个洞察社会人生,讲故事的高手.
: 而到了,追忆流水年华的那种,基本上是个人感受,情感的意识流动.

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L*s
45
赞!kindle里有免费的,下载了一直没看。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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w*r
46
我就是想把这些免费的东西先读完。这么好的东西居然还是免费的?感谢那时候没有版
权一说,哈哈。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 赞!kindle里有免费的,下载了一直没看。
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L*s
47
正解。不去做一件事情的唯一理由就是,你不喜欢, not on your priority list。喜
欢一件事情,再怎样,都会去做的。

【在 w***r 的大作中提到】
: 你就把他当读了个系列呗。其实,因为好看,所以长就不是问题。要是不好看,长就是
: 个很大的问题。

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L*s
48
这些classic的,kindle里很多免费的啊

【在 w***r 的大作中提到】
: 我就是想把这些免费的东西先读完。这么好的东西居然还是免费的?感谢那时候没有版
: 权一说,哈哈。

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L*s
49
就是在amazon里下载的,他们的free books.
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w*r
50
嗯。我再去下几本。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 就是在amazon里下载的,他们的free books.
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x*a
51
I remember it was a big book, English version though.

【在 m***i 的大作中提到】
: 好像日瓦戈原著并不长?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

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x*a
52
Expired.

【在 w***r 的大作中提到】
: 我就是想把这些免费的东西先读完。这么好的东西居然还是免费的?感谢那时候没有版
: 权一说,哈哈。

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w*r
53
you are right. copyright expired. now I have the right to copy.

【在 x*******a 的大作中提到】
: Expired.
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b*e
54
问号
why do u live?

【在 l**a 的大作中提到】
: 《红菱艳》翻译的真好,因为就是芭蕾舞鞋的形状.
: 红舞鞋的故事,安图生写的小孩故事.
: 我记得电影里的对话,那个人问女主角,你为什么跳舞?(WHYDOYOU DANCE?)
: 女主角回答,你为什么活着?(WHY DO YOU LIVE?)
: 我那时候就被女主角震撼了,(我那时看的英文版呢)
: 她活着的意义就是"跳舞".她生命里,不能有爱情.
: 而那个安娜卡.列尼娜是为了爱情活着的人,她可以为爱情而死.
: 人活着,总是有她自己追求的目标.
: 俄罗斯这个民族的浪漫主义比较强烈,就是比较执着.

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b*e
55
这位倒是应该信基督,远远相报何时了
原谅才是解决方案

【在 wh 的大作中提到】
: nice. 这些人都有一种obsessive nature,就是前面lila说的执着。昨天学余姚黄宗羲
: ,他爸爸被魏忠贤阉党所害,他年仅十九,怀匕首从浙江走去京城欲刺杀魏忠贤,到北
: 京才发现阉党已倒,魏忠贤已自杀。他之前的王阳明也是目的性很强的行动者,一定要
: 找到学问的真谛、生活的意义,不像普通人那样苟安度日。

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w*r
56
读<>让我想起了<>。小说的故事,也就是fiction那一部分
,被镶嵌到历史里面。当然,战争与和平的历史的部分多多了。所以给一种感觉,这书
好象又是历史,好象又是fiction,搞得大家都不知道怎么给它分类。托氏自己又跑出
来说,他的真正的第一部fiction不是战争与和平,而是安娜卡列尼娜。
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b*e
57
历史当小说看其实不错
编史的人很可能受到政治意识形态左右,做不到100%真实。而且,没有亲历的,都是各
种传说,也不可能100%真实

【在 w***r 的大作中提到】
: 读<>让我想起了<>。小说的故事,也就是fiction那一部分
: ,被镶嵌到历史里面。当然,战争与和平的历史的部分多多了。所以给一种感觉,这书
: 好象又是历史,好象又是fiction,搞得大家都不知道怎么给它分类。托氏自己又跑出
: 来说,他的真正的第一部fiction不是战争与和平,而是安娜卡列尼娜。

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w*r
58
托氏在战争与和平的最后一卷花了大篇幅来讨论历史怎样被人写的问题。你的观点和他
的观点有类似的地方,只是被他写得象学术论文了。

【在 b***e 的大作中提到】
: 历史当小说看其实不错
: 编史的人很可能受到政治意识形态左右,做不到100%真实。而且,没有亲历的,都是各
: 种传说,也不可能100%真实

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b*e
59
呵呵 他是大家,写论文合适,我就是朴素的吊丝生存哲学,尽信书不如无书

【在 w***r 的大作中提到】
: 托氏在战争与和平的最后一卷花了大篇幅来讨论历史怎样被人写的问题。你的观点和他
: 的观点有类似的地方,只是被他写得象学术论文了。

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w*r
60
这种刺杀行为基本上就是以卵击石。魏忠贤手下那么多武林高手呢。咳,报仇的确是个
难题,报不了仇还是指望时间把他给灭了吧。总是有被灭的时候。

【在 wh 的大作中提到】
: nice. 这些人都有一种obsessive nature,就是前面lila说的执着。昨天学余姚黄宗羲
: ,他爸爸被魏忠贤阉党所害,他年仅十九,怀匕首从浙江走去京城欲刺杀魏忠贤,到北
: 京才发现阉党已倒,魏忠贤已自杀。他之前的王阳明也是目的性很强的行动者,一定要
: 找到学问的真谛、生活的意义,不像普通人那样苟安度日。

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w*r
61
其实托氏想说的就是,吊丝才是历史的真正推动者。haha.

【在 b***e 的大作中提到】
: 呵呵 他是大家,写论文合适,我就是朴素的吊丝生存哲学,尽信书不如无书
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w*s
62
同膜拜,这个我连电影都没勇气看。。。实在太长了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 读完这个的都要膜拜一个,太长了。。。
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w*r
63
指环王电影9个小时,我都可以一口气看完,而且还看过几次。战争与和平的电影才3个
小时,小菜一碟,哈哈。

【在 w***s 的大作中提到】
: 同膜拜,这个我连电影都没勇气看。。。实在太长了。
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l*a
64
问的好,我大概22岁前都在想这个事情.
然后我就碰到我老公,然后,结婚,出国,
我就不再想这个事情了.为生活奔忙,然后生了我女儿,
我女儿就是我的整个世界了...
然后就变成一个萎缩大妈了...在这里无聊灌水.
我妈以前对我说过,结婚可以,不要太早生小孩.
我现在对我女儿说,别太早交男朋友,结婚.
青出于兰啊...更极端了...哈哈.
人生啊,前途茫茫,去向何方?
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!!

【在 b***e 的大作中提到】
: 问号
: why do u live?

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b*e
65
这点我不能赞同,比如陈胜吴广起义,没人带头吊丝们还是闷头干活呢。
一堆平凡基因里面那个突变的才是真正的推动者。

【在 w***r 的大作中提到】
: 其实托氏想说的就是,吊丝才是历史的真正推动者。haha.
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w*r
66
我都能猜到你的女儿将来又怎么对她的孩子要说什么了。circle of life yah...haha.

【在 l**a 的大作中提到】
: 问的好,我大概22岁前都在想这个事情.
: 然后我就碰到我老公,然后,结婚,出国,
: 我就不再想这个事情了.为生活奔忙,然后生了我女儿,
: 我女儿就是我的整个世界了...
: 然后就变成一个萎缩大妈了...在这里无聊灌水.
: 我妈以前对我说过,结婚可以,不要太早生小孩.
: 我现在对我女儿说,别太早交男朋友,结婚.
: 青出于兰啊...更极端了...哈哈.
: 人生啊,前途茫茫,去向何方?
: 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!!

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w*r
67
正是吊丝埋头干活才促使了突变啊。。。哈哈。

【在 b***e 的大作中提到】
: 这点我不能赞同,比如陈胜吴广起义,没人带头吊丝们还是闷头干活呢。
: 一堆平凡基因里面那个突变的才是真正的推动者。

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m*i
68
赞大妈絮絮叨叨
唱歌吧

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【在 l**a 的大作中提到】
: 问的好,我大概22岁前都在想这个事情.
: 然后我就碰到我老公,然后,结婚,出国,
: 我就不再想这个事情了.为生活奔忙,然后生了我女儿,
: 我女儿就是我的整个世界了...
: 然后就变成一个萎缩大妈了...在这里无聊灌水.
: 我妈以前对我说过,结婚可以,不要太早生小孩.
: 我现在对我女儿说,别太早交男朋友,结婚.
: 青出于兰啊...更极端了...哈哈.
: 人生啊,前途茫茫,去向何方?
: 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!!

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b*n
69
哎,让偶鼓起勇气从头看到尾,都是因为赫本啊~~是不是史上最美貌的娜塔莎呢~~

【在 w***s 的大作中提到】
: 同膜拜,这个我连电影都没勇气看。。。实在太长了。
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z*i
70
王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。

【在 b***e 的大作中提到】
: 这点我不能赞同,比如陈胜吴广起义,没人带头吊丝们还是闷头干活呢。
: 一堆平凡基因里面那个突变的才是真正的推动者。

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z*8
71
感谢共享

终于把英文版的
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【在 w***r 的大作中提到】
: 正是吊丝埋头干活才促使了突变啊。。。哈哈。
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H*3
72
书我没看过,但是觉得读后感写得真好,尤其是pierre的部分。种草了,回头借来读读
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c*0
73
居然读完了。。。
人类的两大话题生死和情感都在这里得到了表达。。。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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w*r
74
王侯将相, 只识弯弓射大雕。

【在 z*i 的大作中提到】
: 王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。
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w*r
75
谢谢鼓励。呵呵。

【在 H****3 的大作中提到】
: 书我没看过,但是觉得读后感写得真好,尤其是pierre的部分。种草了,回头借来读读
: 。

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w*r
76
有人敢写,就有人敢读。

【在 c****0 的大作中提到】
: 居然读完了。。。
: 人类的两大话题生死和情感都在这里得到了表达。。。

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c*0
77
呵呵O(∩_∩)O~

【在 w***r 的大作中提到】
: 有人敢写,就有人敢读。
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b*s
78
俄罗斯名字用英文看不难……

是吗?追忆逝水年华适合现代人口味,看起来不难。战争与和平我一想起俄罗斯名字就
害怕啊……

【在 wh 的大作中提到】
: 是吗?追忆逝水年华适合现代人口味,看起来不难。战争与和平我一想起俄罗斯名字就
: 害怕啊……

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b*s
79
应该在72小时以内就挂掉……

这片子我看过,不过只记得片尾,女主穿上红舞鞋一直不停的旋转旋转直到生命终结。
。。

【在 r**********y 的大作中提到】
: 这片子我看过,不过只记得片尾,女主穿上红舞鞋一直不停的旋转旋转直到生命终结。
: 。。

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H*3
80
72小时是怎么来的?

【在 b*s 的大作中提到】
: 应该在72小时以内就挂掉……
:
: 这片子我看过,不过只记得片尾,女主穿上红舞鞋一直不停的旋转旋转直到生命终结。
: 。。

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z*i
81
不上厕所写史记的极限?

【在 H****3 的大作中提到】
: 72小时是怎么来的?
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b*s
82
结果,Kutuzov远远没有Wellington的名气大……

嗯,但是字里行间你能读到这个味道。拿破仑是大家公认的军事天才,法军攻打俄国的
时候,兵力差不多是俄军的两倍,却还是输掉了战争。Kutuzov 表面上象个老糊涂,从
沙皇到将领大家都嫌他老糊涂,但其实他才真正心里明白战争里面最重要的一个因素,
the spirit of army.
当然,书中后来托氏又谈到历史是由谁来推动的,基本就是在写历史论文了。

【在 w***r 的大作中提到】
: 嗯,但是字里行间你能读到这个味道。拿破仑是大家公认的军事天才,法军攻打俄国的
: 时候,兵力差不多是俄军的两倍,却还是输掉了战争。Kutuzov 表面上象个老糊涂,从
: 沙皇到将领大家都嫌他老糊涂,但其实他才真正心里明白战争里面最重要的一个因素,
: the spirit of army.
: 当然,书中后来托氏又谈到历史是由谁来推动的,基本就是在写历史论文了。

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b*s
83
就是俄国的老百姓比较苦……

俄国制度比较落后,阶级矛盾激化.容易发生暴力革命.
共产主义的思想是从德国的哲学家来的,其实黑格尔都有些了.
马克斯从黑格尔那里学了不少.英法德的社会改革做的比较成功.
俄国的文学家很多,诗人更出彩,那个时代也比较乱.
乱世出才子.出英雄.出文学巨著.

【在 l**a 的大作中提到】
: 俄国制度比较落后,阶级矛盾激化.容易发生暴力革命.
: 共产主义的思想是从德国的哲学家来的,其实黑格尔都有些了.
: 马克斯从黑格尔那里学了不少.英法德的社会改革做的比较成功.
: 俄国的文学家很多,诗人更出彩,那个时代也比较乱.
: 乱世出才子.出英雄.出文学巨著.

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p*r
84
西欧,美国这些都不爱带俄国人玩

【在 b*s 的大作中提到】
: 结果,Kutuzov远远没有Wellington的名气大……
:
: 嗯,但是字里行间你能读到这个味道。拿破仑是大家公认的军事天才,法军攻打俄国的
: 时候,兵力差不多是俄军的两倍,却还是输掉了战争。Kutuzov 表面上象个老糊涂,从
: 沙皇到将领大家都嫌他老糊涂,但其实他才真正心里明白战争里面最重要的一个因素,
: the spirit of army.
: 当然,书中后来托氏又谈到历史是由谁来推动的,基本就是在写历史论文了。

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b*s
85
原来那个madeleine albright,克林顿的国务卿,幸亏生孩子早,孩子大了可以去拿
phd去当大官。孩子生晚了就没有机会了

【在 l**a 的大作中提到】
: 问的好,我大概22岁前都在想这个事情.
: 然后我就碰到我老公,然后,结婚,出国,
: 我就不再想这个事情了.为生活奔忙,然后生了我女儿,
: 我女儿就是我的整个世界了...
: 然后就变成一个萎缩大妈了...在这里无聊灌水.
: 我妈以前对我说过,结婚可以,不要太早生小孩.
: 我现在对我女儿说,别太早交男朋友,结婚.
: 青出于兰啊...更极端了...哈哈.
: 人生啊,前途茫茫,去向何方?
: 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!!

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H*3
86
我近距离接触过的老毛子都很能吃苦,奇怪的是,苦归苦居然还都很大气。样本空间有
限(n = 4), 不知道有没有代表性。

【在 b*s 的大作中提到】
: 就是俄国的老百姓比较苦……
:
: 俄国制度比较落后,阶级矛盾激化.容易发生暴力革命.
: 共产主义的思想是从德国的哲学家来的,其实黑格尔都有些了.
: 马克斯从黑格尔那里学了不少.英法德的社会改革做的比较成功.
: 俄国的文学家很多,诗人更出彩,那个时代也比较乱.
: 乱世出才子.出英雄.出文学巨著.

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b*s
87
有!

王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。

【在 z*i 的大作中提到】
: 王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。
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b*s
88
所以陈胜吴广早早挂掉了,呵呵

王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。

【在 z*i 的大作中提到】
: 王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。
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b*s
89
真有品……

王侯将相, 只识弯弓射大雕。

【在 w***r 的大作中提到】
: 王侯将相, 只识弯弓射大雕。
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b*s
90
水米不进,高强度exertion,熬72小时挂掉,按照一般体型……

72小时是怎么来的?

【在 H****3 的大作中提到】
: 72小时是怎么来的?
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w*r
91
我相信。因为托氏在书里就提到了,Kutuzov 并没有得到该得的尊重和地位。因为他不
会玩,不屑玩政治取悦大众和沙皇。撤让Moscow让他背着不爱国畏惧的罪名。但他不在
乎这个失去Moscow,他只在乎最后怎样报卫Russia,尽管要先退后进。这个决定太不
popular了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 结果,Kutuzov远远没有Wellington的名气大……
:
: 嗯,但是字里行间你能读到这个味道。拿破仑是大家公认的军事天才,法军攻打俄国的
: 时候,兵力差不多是俄军的两倍,却还是输掉了战争。Kutuzov 表面上象个老糊涂,从
: 沙皇到将领大家都嫌他老糊涂,但其实他才真正心里明白战争里面最重要的一个因素,
: the spirit of army.
: 当然,书中后来托氏又谈到历史是由谁来推动的,基本就是在写历史论文了。

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b*s
92
俄国居然现在还没有法国富,照说那么多资源,应该秒杀法国才是啊……

西欧,美国这些都不爱带俄国人玩

【在 p***r 的大作中提到】
: 西欧,美国这些都不爱带俄国人玩
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b*s
93
在美国的俄国人零算吧。俄裔美国人也不是特别能吃苦……

我近距离接触过的老毛子都很能吃苦,奇怪的是,苦归苦居然还都很大气。样本空间有
限(n = 4), 不知道有没有代表性。

【在 H****3 的大作中提到】
: 我近距离接触过的老毛子都很能吃苦,奇怪的是,苦归苦居然还都很大气。样本空间有
: 限(n = 4), 不知道有没有代表性。

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w*r
94
呵呵。也没说不能边喝水边转啊?.

【在 b*s 的大作中提到】
: 水米不进,高强度exertion,熬72小时挂掉,按照一般体型……
:
: 72小时是怎么来的?

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p*r
95
又没太多工业,主要靠卖资源和军火。

【在 b*s 的大作中提到】
: 俄国居然现在还没有法国富,照说那么多资源,应该秒杀法国才是啊……
:
: 西欧,美国这些都不爱带俄国人玩

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H*3
96
人又没有说不吃不喝。//抬杠!

【在 b*s 的大作中提到】
: 水米不进,高强度exertion,熬72小时挂掉,按照一般体型……
:
: 72小时是怎么来的?

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b*s
97
照说,法国国内资源也不是特别丰富,被德国人蹂躏得一塌糊涂,战后又跟美国人闹别
扭,还比较声色犬马,放假多,大家都成天罢工喝酒,最后居然也是一富国,俄罗斯情
何以堪啊……

又没太多工业,主要靠卖资源和军火。

【在 p***r 的大作中提到】
: 又没太多工业,主要靠卖资源和军火。
avatar
H*3
98
中了里根的奸计了,瞎Z-Turn。不然的话,应该会好不少?

【在 b*s 的大作中提到】
: 俄国居然现在还没有法国富,照说那么多资源,应该秒杀法国才是啊……
:
: 西欧,美国这些都不爱带俄国人玩

avatar
b*s
99
那么转悠,离心力那么高,如何吃喝?

人又没有说不吃不喝。//抬杠!

【在 H****3 的大作中提到】
: 人又没有说不吃不喝。//抬杠!
avatar
z*i
100
主要还是内鬼。。。

【在 H****3 的大作中提到】
: 中了里根的奸计了,瞎Z-Turn。不然的话,应该会好不少?
avatar
H*3
101
我等凡夫俗子觉得是高难度动作,人professional的,小菜一碟了。//再抬!

【在 b*s 的大作中提到】
: 那么转悠,离心力那么高,如何吃喝?
:
: 人又没有说不吃不喝。//抬杠!

avatar
b*s
102
里根真的那么厉害?还以为是吹出来的呢……

中了里根的奸计了,瞎Z-Turn。不然的话,应该会好不少?

【在 H****3 的大作中提到】
: 中了里根的奸计了,瞎Z-Turn。不然的话,应该会好不少?
avatar
d*d
103
co-admire
很久以前,翻过头几章,一直在铺垫,看不到希望,就放弃了。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 读完这个的都要膜拜一个,太长了。。。
avatar
b*s
104
professional or not,physics laws cannot be violated!

我等凡夫俗子觉得是高难度动作,人professional的,小菜一碟了。//再抬!

【在 H****3 的大作中提到】
: 我等凡夫俗子觉得是高难度动作,人professional的,小菜一碟了。//再抬!
avatar
H*3
105
天时地利人和吧,到点了该发生的谁也挡不住啊,里根戈尔巴乔夫啥的刚好路过顺手打
了个酱油而已。

【在 b*s 的大作中提到】
: 里根真的那么厉害?还以为是吹出来的呢……
:
: 中了里根的奸计了,瞎Z-Turn。不然的话,应该会好不少?

avatar
b*s
106
当年班超班勇在西域也是打酱油?

天时地利人和吧,到点了该发生的谁也挡不住啊,里根戈尔巴乔夫啥的刚好路过顺手打
了个酱油而已。

【在 H****3 的大作中提到】
: 天时地利人和吧,到点了该发生的谁也挡不住啊,里根戈尔巴乔夫啥的刚好路过顺手打
: 了个酱油而已。

avatar
H*3
107
says who! physics law as you know it ba.牛顿时代的physics laws跟现在差老鼻子
了。

【在 b*s 的大作中提到】
: professional or not,physics laws cannot be violated!
:
: 我等凡夫俗子觉得是高难度动作,人professional的,小菜一碟了。//再抬!

avatar
H*3
108
您老这思维跳跃忒厉害了,我有点跟不上啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 当年班超班勇在西域也是打酱油?
:
: 天时地利人和吧,到点了该发生的谁也挡不住啊,里根戈尔巴乔夫啥的刚好路过顺手打
: 了个酱油而已。

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m*i
109
他是出了名的灌帝和杠帝

【在 H****3 的大作中提到】
: 您老这思维跳跃忒厉害了,我有点跟不上啊。
avatar
p*r
110
俄罗斯最挫的时候gdp还没广东高呢。。。要想富,关键还是得有不错的制造业。

【在 b*s 的大作中提到】
: 照说,法国国内资源也不是特别丰富,被德国人蹂躏得一塌糊涂,战后又跟美国人闹别
: 扭,还比较声色犬马,放假多,大家都成天罢工喝酒,最后居然也是一富国,俄罗斯情
: 何以堪啊……
:
: 又没太多工业,主要靠卖资源和军火。

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E*i
111
这个长长的书,我很久以前真的还看过。。。中文的。
只不过没有什么感想,因为。。。我把写战争的,人生思考的,等等等等,都跳过去了
。。。 :)

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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m*n
112
灌帝难道不是我?

【在 m***i 的大作中提到】
: 他是出了名的灌帝和杠帝
avatar
m*i
113
呵呵,最近太少见到你
——你好像是灌后?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 灌帝难道不是我?
avatar
m*n
114
yeah 1812 overture

【在 l**a 的大作中提到】
: 不错啊,托翁对时代的刻画没人能比.
: 19世纪的俄国,也是芭蕾舞最红火发展的地方.
: 那是柴科夫斯基创作的时代.
: 俄罗斯人,很懂艺术的.

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m*n
115
如果还能上厕所那就说明没有脱水

【在 z*i 的大作中提到】
: 不上厕所写史记的极限?
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w*r
116
没转死她,我看你不会罢休的。哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: professional or not,physics laws cannot be violated!
:
: 我等凡夫俗子觉得是高难度动作,人professional的,小菜一碟了。//再抬!

avatar
w*r
117
这就好比吃排骨没吃着肉一样啊。。。哈哈。

【在 E*i 的大作中提到】
: 这个长长的书,我很久以前真的还看过。。。中文的。
: 只不过没有什么感想,因为。。。我把写战争的,人生思考的,等等等等,都跳过去了
: 。。。 :)

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w*r
118
柴可夫斯基写的这曲子也是关于法俄1812战争的?

【在 m*****n 的大作中提到】
: yeah 1812 overture
avatar
m*n
119
是啊,其实也算propoganda吧,我觉着。以前去national gallery, 里面有幅那个时期
拿破仑的画,也被定义成了propoganda作品。

【在 w***r 的大作中提到】
: 柴可夫斯基写的这曲子也是关于法俄1812战争的?
avatar
w*r
120
这一幅?战争与和平小说里描写这个场景的时候好象就是照着这个画来写的。或者说,
这个画也许是照着小说来画的。不知道哪个在前,哪个在后?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 是啊,其实也算propoganda吧,我觉着。以前去national gallery, 里面有幅那个时期
: 拿破仑的画,也被定义成了propoganda作品。

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j*x
121
说话要说全,
有种!

王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。

【在 b*s 的大作中提到】
: 有!
:
: 王侯将相,宁有种乎。 我觉得这是咱历史上最响亮的一个口号。

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s*y
122
人家在写书评,你在插科打诨,素质有待提高啊,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 有个老片《红菱艳》是英国拍的,讲的却是俄罗斯的芭蕾舞团,剧中剧红舞鞋的故事也
: 是俄罗斯传说。女主角全心热爱芭蕾,理想与现实冲突,卧轨自杀。很让人想起安娜卡
: 列尼娜。俄罗斯有自杀情结……

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m*n
123
不是啊,那是幅人像。不过你这个看着像好多八路军井冈山之类的题材 :P, 估计也是
掏钱之作。。。1812写的很晚了,因为老柴毕竟是19世纪末的人了。

【在 w***r 的大作中提到】
: 这一幅?战争与和平小说里描写这个场景的时候好象就是照着这个画来写的。或者说,
: 这个画也许是照着小说来画的。不知道哪个在前,哪个在后?

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w*r
124
哈哈。最大的区别是这幅画是拿破仑第一次受阻,前所未有啊,所以他垂头丧气的。井
冈山那类画都是散着光芒的,在伟大领袖领导下在那时都好象都看见天安门城楼似的。
几次围剿加上长征后剩下的人也就6000号人了,谁又能知啊?谁又能知啊?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 不是啊,那是幅人像。不过你这个看着像好多八路军井冈山之类的题材 :P, 估计也是
: 掏钱之作。。。1812写的很晚了,因为老柴毕竟是19世纪末的人了。

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m*n
125
我ft, 前面坐的那个是拿破仑?那我乱说了,哈哈

【在 w***r 的大作中提到】
: 哈哈。最大的区别是这幅画是拿破仑第一次受阻,前所未有啊,所以他垂头丧气的。井
: 冈山那类画都是散着光芒的,在伟大领袖领导下在那时都好象都看见天安门城楼似的。
: 几次围剿加上长征后剩下的人也就6000号人了,谁又能知啊?谁又能知啊?

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w*r
126
其实过了第一页后,看原帖的人就越来越少了。到了第二页中间的时候,估计就不剩一
个人了。哈哈。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 人家在写书评,你在插科打诨,素质有待提高啊,哈哈
avatar
j*1
127
沈菲德说战争与和平原来叫作war, what is it good for。他的情妇不喜欢,才改成现
在的title。
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g*e
128
我超爱静静的顿河的...

【在 r**********y 的大作中提到】
: 记得国内大学图书馆里占据了差不多半面书架的“静静的顿河“,很是壮观。会不会比
: “追忆似水流年“还要长啊?

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g*e
129
...

【在 b*s 的大作中提到】
: 水米不进,高强度exertion,熬72小时挂掉,按照一般体型……
:
: 72小时是怎么来的?

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s*y
130
主要是问号不读书,所以插不上话,哈哈

【在 w***r 的大作中提到】
: 其实过了第一页后,看原帖的人就越来越少了。到了第二页中间的时候,估计就不剩一
: 个人了。哈哈。

avatar
m*e
131
我还记得它的电影海报

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我超爱静静的顿河的...
avatar
s*y
132
主要是问号不读书,所以插不上话干着急,哈哈

【在 w***r 的大作中提到】
: 其实过了第一页后,看原帖的人就越来越少了。到了第二页中间的时候,估计就不剩一
: 个人了。哈哈。

avatar
s*5
133
这么一个大坑没赶上,来晚了!
先赞一下“英文版”,阅读能力硬是要的!老夫第一次接触<>时,还只是
Teenager,看的是央视播放的邦达尔丘克版的电影。就一个字,震撼!最记忆深刻的镜
头是波罗蒂诺战役中,俄军重炮藏在骑兵横队之后,待敌军快充到时,骑兵二龙出水向
两边扇形打开,一排重炮打出。。。。
再发点感慨
1。我们那代人,接触世界名著都是中文翻译本,也还算早。感谢这位兄弟帮我们重新
温习。在奥施特里茨战役中,拿破伦慰问被俘的谢苗诺夫骑兵团的连长列普宁公爵(
Prince),对俘虏们的高度评价,真是让人啼笑皆非。
2。托翁的作品里,>是公认早期的,还不算成熟的,至少跟〈复活〉,〈
安娜。卡列尼娜〉比。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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wh
134
拿破仑对俘虏们怎么评价的?土豆上有邦达尔丘克版,好长:
http://www.tudou.com/programs/view/GdspmVxW_qI/

【在 s***5 的大作中提到】
: 这么一个大坑没赶上,来晚了!
: 先赞一下“英文版”,阅读能力硬是要的!老夫第一次接触<>时,还只是
: Teenager,看的是央视播放的邦达尔丘克版的电影。就一个字,震撼!最记忆深刻的镜
: 头是波罗蒂诺战役中,俄军重炮藏在骑兵横队之后,待敌军快充到时,骑兵二龙出水向
: 两边扇形打开,一排重炮打出。。。。
: 再发点感慨
: 1。我们那代人,接触世界名著都是中文翻译本,也还算早。感谢这位兄弟帮我们重新
: 温习。在奥施特里茨战役中,拿破伦慰问被俘的谢苗诺夫骑兵团的连长列普宁公爵(
: Prince),对俘虏们的高度评价,真是让人啼笑皆非。
: 2。托翁的作品里,>是公认早期的,还不算成熟的,至少跟〈复活〉,〈

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wh
135
哈哈你现在灌水跟我一样重复错乱——你前面已经说过一次了……哈哈。你是不是看过
静静的顿河啊?我写的时候还吃不太准。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 主要是问号不读书,所以插不上话干着急,哈哈
avatar
wh
136
我没看过……所以雪叔不停地嘲笑我,哈哈。

【在 m***i 的大作中提到】
: 我好象也是学着别人
: 窝在冬天的被窝里把顿河看完的
: 不过记忆却象旧老的墙壁,斑驳不全了
: 他的小媳妇,哥哥结局好像都不好?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

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wh
137
“江南的结尾唱词是:
“我会一直写下去……这是我生命中不多的意义之一”。
……那么我也改一下:
我会一直看书……这是我生命中不多的意义之一。”
哈哈。

【在 b***e 的大作中提到】
: 问号
: why do u live?

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wh
138
主要对方是魏忠贤……就像基督碰到反基督,怎么办?

【在 b***e 的大作中提到】
: 这位倒是应该信基督,远远相报何时了
: 原谅才是解决方案

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wh
139
黄宗羲也是武林高手哎,哈哈。主要是有这股执拗的天性。天性本身无所谓好坏;所做
的事就有对错、是非、值不值等价值判断了。

【在 w***r 的大作中提到】
: 这种刺杀行为基本上就是以卵击石。魏忠贤手下那么多武林高手呢。咳,报仇的确是个
: 难题,报不了仇还是指望时间把他给灭了吧。总是有被灭的时候。

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m*e
140
啊,在这里

【在 m**e 的大作中提到】
: 我还记得它的电影海报
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l*f
141
珍珠到死珠到鱼眼睛啊。。。。俺看时候的感觉
也可能是非常喜欢安德烈。。。。所以不太待见皮埃尔

【在 w***r 的大作中提到】
: Natasha 是书中的女主角。是大众情人。不仅美貌无双,但气质超群,也是父母的掌上
: 明珠。这么说吧,在一个偌大偌大的房间,她的出现必是照亮整个房间里所
: 有人的心房。她不是忧愁善感类,而是阳光喜庆类美女。也就是因为这个,才能让
: Andrew死灰复燃。
: Natasha 最后和Pierre结了婚,从此就当上了贤妻良母。

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l*f
142
赞看英文版
中文版翻译文笔很好,忘记译者是谁了
战争场面非常出色
历史感厚重,凝重
遗憾我们还没有这样出色的历史小说

【在 w***r 的大作中提到】
: 其实过了第一页后,看原帖的人就越来越少了。到了第二页中间的时候,估计就不剩一
: 个人了。哈哈。

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l*f
143
我倒是感觉反过来
追忆意识流
托翁是古典派,讲故事为主

【在 wh 的大作中提到】
: 是吗?追忆逝水年华适合现代人口味,看起来不难。战争与和平我一想起俄罗斯名字就
: 害怕啊……

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l*f
144
我印象他还是蛮明显的称扬库图佐夫,贬低拿破仑。。。。民族情感么
当然也许我印象有误
最后归结到人民的力量是无穷的

【在 s**a 的大作中提到】
: 很多很多年前看的了,情节都不记得了。但记得托尔斯泰没特别赞扬图库佐夫,也没有
: 特别嘲讽拿破仑。记得作者想表达历史的大趋势不是个人左右的,哪怕那个个人是库图
: 或者拿破仑这样的伟人。所以库图的胜利不是他的努力或者谋略达到的,拿破仑的失利
: 也不是因为他脑子或者韧劲不够。个人最多能做的就是理解这种大势,记得作者说这就
: 是图库比拿破仑高明的地方。但也许我都记错了。

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l*f
145
好像有谣言说托老觉得炸药奖那些人该求着他来得,结果还没来得及,他已经去世了

【在 l**a 的大作中提到】
: 有才,托老没得到诺贝尔文学奖,好象也是不公平的,其实很多人得到
: 诺贝尔文学奖,那个东西不畅销,畅销的东西并不一定不高雅.
: 能流传后世的东西,才是经典.
: 经典要经过时间的检验.

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l*f
146
还有音乐家
真是不可思议,向来被欧洲认为是蛮荒之地

【在 l**a 的大作中提到】
: 俄国制度比较落后,阶级矛盾激化.容易发生暴力革命.
: 共产主义的思想是从德国的哲学家来的,其实黑格尔都有些了.
: 马克斯从黑格尔那里学了不少.英法德的社会改革做的比较成功.
: 俄国的文学家很多,诗人更出彩,那个时代也比较乱.
: 乱世出才子.出英雄.出文学巨著.

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m*i
147
哈,没看过电影版
这小媳妇黝黑啊

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【在 m**e 的大作中提到】
: 啊,在这里
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m*i
148
光看汪精卫传记,这段历史就够狗血的了,砍头互见,好不容情地杀。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞看英文版
: 中文版翻译文笔很好,忘记译者是谁了
: 战争场面非常出色
: 历史感厚重,凝重
: 遗憾我们还没有这样出色的历史小说

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s*5
149
既然赶上了这个晚集,就再啰嗦几句。
《战争与和平》是托翁早期的作品,也反映了作者这一阶段的成长经历。实际上,皮埃
尔就是作者的原型。《战争与和平》是一部民族主义的现实主义力作,拿现在的话,是
一个老将到小将的华丽转身。作品开始就是从宫廷女官家的上流聚会开始,刚从法国留
学回来的皮埃尔,在争论中一再为拿破仑辩护,称赞他是民主自由的先驱;然后到赞许
娜塔莎。罗斯托娃伯爵小姐无师自通的随着俄罗斯民间音乐翩翩起舞(成长在上流社会
的伯爵小姐也是讲法语长大的,跟什么瓜瓜的伊顿公学,宝宝的巴黎成人礼舞会一样)
;后来到莫斯科陷落愤怒控诉侵略者的暴行,诅咒暴君拿破仑。
书中刻画了许多栩栩如生的人物,如在奥斯特利茨战役中坚守炮兵阵地的图申大尉
,默默寡言,代人受过;勾引了比埃尔老婆的浪子(抱歉,忘了名字了),却在作战中
勇敢异常,还是个孝子;。。。
再多说几句电影,邦达尔丘克版真是对原作的最好视觉表现,尤其是战争场景。
1)奥斯特利茨战役中,在溃败的俄军中,安德烈公爵捡起大旗,对着,指向迎面而来
法军,高喊着“乌拉”,溃兵们受到感染,纷纷转身反冲锋;
2)波罗迪诺战役,威风凛凛的巴格拉季翁将军,冲在队伍的最前,高举指挥刀,在两
军优雅的军乐声中,也是一声“乌拉”,开始了大部队的反攻;
3)娜塔莎的弟弟,在胜利的前夜,最后一次游击队战斗中,被子弹击中,少年英雄在
战马的缓缓奔驰中坠落,稚气的脸上带着骄傲和遗憾。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我印象他还是蛮明显的称扬库图佐夫,贬低拿破仑。。。。民族情感么
: 当然也许我印象有误
: 最后归结到人民的力量是无穷的

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l*a
150
娜塔沙是托老的宠儿,不管犯什么错误都是可爱,纯洁的.
托老对不同的女性倾注的期待值是不同的.
有些是可以犯可爱的错误,但是本性天真,永远是天真烂漫的.这是理想.
有些就是堕落而必须被救牍的,还是可以有新生的.这是不幸.
有些堕落到不能自拔,只好被满负同情,让她自取灭亡.这是反叛.
一个男作家写女人,他,总是离不开性别优越感的.

【在 l*****f 的大作中提到】
: 珍珠到死珠到鱼眼睛啊。。。。俺看时候的感觉
: 也可能是非常喜欢安德烈。。。。所以不太待见皮埃尔

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l*a
151
总的来说,我还是喜欢古典派的,因为比较容易接受.
炸药奖那些人,其实不能代表罗普大众的,而历史是人民的选择.
经典要经过时代的考验.
大仲马不是也得不了那个,谁不知道<>?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像有谣言说托老觉得炸药奖那些人该求着他来得,结果还没来得及,他已经去世了
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s*5
152
楼主兄弟还年轻吧?
实际上,伯爵小姐过去是一个娇纵惯坏了的女孩:年纪轻轻就想让鲍里斯亲她,完全
是个有些轻浮的小妞;所谓爱上鲍尔康斯基(BTW 是安德烈Andrea,不是安德鲁Andrew
),也无非是Andrea在宫廷舞会上邀请跳舞,使她引起了大家的注意(鲍尔康斯基公爵
富有的家产,高贵的出身,忧郁高雅的气质,再加上他新进丧偶,并且带有传奇色彩的
从前线死里逃生的经历,改革和保守两派的倚重,都使得他成为所有目光的关注点),
实现了从丑小鸭到白天鹅的飞跃;而后的经不住诱惑而几乎和著名的花花公子私奔,更
是体现了这个阶层妇女苍白空虚的精神状态。
直到战争的苦难,才将这个民族中最勇敢最道德的东西从心底里呼唤出来,Natasha才
完成了蚕蛹化蝶,从一个任性自私的伯爵小姐,成长为护理伤员的一味坚强女性,她对
安德烈的情感,升华到了更崇高的爱。在小说的结尾,作者甚至暗示这个已经成为妻子和
母亲的成熟女性,会坚强地陪同自己的十二月党人丈夫,远赴西伯利亚的流放生活。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 珍珠到死珠到鱼眼睛啊。。。。俺看时候的感觉
: 也可能是非常喜欢安德烈。。。。所以不太待见皮埃尔

avatar
w*r
153
谢谢你的分享。
Battle Austerlitz 是一场对俄军很悲催的战役。那时候亚力山大亲自督阵,所以
Kutuzov 没有最高指挥权。他明明知道Austerlitz 是送俄军上屠宰场,但又君命难违
,说往前冲只能往前冲,虽然他故意拖到最后万不得以才行动的,因为后面的军队催着
他能,挡他们道了。

【在 s***5 的大作中提到】
: 这么一个大坑没赶上,来晚了!
: 先赞一下“英文版”,阅读能力硬是要的!老夫第一次接触<>时,还只是
: Teenager,看的是央视播放的邦达尔丘克版的电影。就一个字,震撼!最记忆深刻的镜
: 头是波罗蒂诺战役中,俄军重炮藏在骑兵横队之后,待敌军快充到时,骑兵二龙出水向
: 两边扇形打开,一排重炮打出。。。。
: 再发点感慨
: 1。我们那代人,接触世界名著都是中文翻译本,也还算早。感谢这位兄弟帮我们重新
: 温习。在奥施特里茨战役中,拿破伦慰问被俘的谢苗诺夫骑兵团的连长列普宁公爵(
: Prince),对俘虏们的高度评价,真是让人啼笑皆非。
: 2。托翁的作品里,>是公认早期的,还不算成熟的,至少跟〈复活〉,〈

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l*f
154
恩,菜场原料很多就是缺少好厨子,只见一地鸡毛,hehe

【在 m***i 的大作中提到】
: 光看汪精卫传记,这段历史就够狗血的了,砍头互见,好不容情地杀。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

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w*r
155
你写得很好,把你写的总结起来另开一帖吧?这样不会被淹了。

【在 s***5 的大作中提到】
: 既然赶上了这个晚集,就再啰嗦几句。
: 《战争与和平》是托翁早期的作品,也反映了作者这一阶段的成长经历。实际上,皮埃
: 尔就是作者的原型。《战争与和平》是一部民族主义的现实主义力作,拿现在的话,是
: 一个老将到小将的华丽转身。作品开始就是从宫廷女官家的上流聚会开始,刚从法国留
: 学回来的皮埃尔,在争论中一再为拿破仑辩护,称赞他是民主自由的先驱;然后到赞许
: 娜塔莎。罗斯托娃伯爵小姐无师自通的随着俄罗斯民间音乐翩翩起舞(成长在上流社会
: 的伯爵小姐也是讲法语长大的,跟什么瓜瓜的伊顿公学,宝宝的巴黎成人礼舞会一样)
: ;后来到莫斯科陷落愤怒控诉侵略者的暴行,诅咒暴君拿破仑。
: 书中刻画了许多栩栩如生的人物,如在奥斯特利茨战役中坚守炮兵阵地的图申大尉
: ,默默寡言,代人受过;勾引了比埃尔老婆的浪子(抱歉,忘了名字了),却在作战中

avatar
l*f
156
同意,我个人只能理解到这一步,所以托翁三部长篇,最喜欢这第一部
娜塔莎家也是狠喜欢这个小弟弟,令人想起悲惨世界里面那位少年。皮埃尔的确有作者
个人痕迹,有偏爱,印象里比较深的,皮埃尔这个大个子稀里糊涂跑到前线,枪弹乱飞
他毫发无伤。。。。当然最后被俘虏,而又碰上一位普通农民导师

【在 s***5 的大作中提到】
: 既然赶上了这个晚集,就再啰嗦几句。
: 《战争与和平》是托翁早期的作品,也反映了作者这一阶段的成长经历。实际上,皮埃
: 尔就是作者的原型。《战争与和平》是一部民族主义的现实主义力作,拿现在的话,是
: 一个老将到小将的华丽转身。作品开始就是从宫廷女官家的上流聚会开始,刚从法国留
: 学回来的皮埃尔,在争论中一再为拿破仑辩护,称赞他是民主自由的先驱;然后到赞许
: 娜塔莎。罗斯托娃伯爵小姐无师自通的随着俄罗斯民间音乐翩翩起舞(成长在上流社会
: 的伯爵小姐也是讲法语长大的,跟什么瓜瓜的伊顿公学,宝宝的巴黎成人礼舞会一样)
: ;后来到莫斯科陷落愤怒控诉侵略者的暴行,诅咒暴君拿破仑。
: 书中刻画了许多栩栩如生的人物,如在奥斯特利茨战役中坚守炮兵阵地的图申大尉
: ,默默寡言,代人受过;勾引了比埃尔老婆的浪子(抱歉,忘了名字了),却在作战中

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w*r
157
小说里说把Natasha塑造得很完美,完全没有轻浮的感觉,很真实。就是犯错误受勾引
,也是因为她年纪还小,完全被那个花花公子骗了。再加上受到Andrew(小说里是用的
这个名字)的老父亲对她很不待见的,她的心里活动只有在小说里才能写得清楚。反正
我读完了对她的这个错误非常的理解。

Andrew

【在 s***5 的大作中提到】
: 楼主兄弟还年轻吧?
: 实际上,伯爵小姐过去是一个娇纵惯坏了的女孩:年纪轻轻就想让鲍里斯亲她,完全
: 是个有些轻浮的小妞;所谓爱上鲍尔康斯基(BTW 是安德烈Andrea,不是安德鲁Andrew
: ),也无非是Andrea在宫廷舞会上邀请跳舞,使她引起了大家的注意(鲍尔康斯基公爵
: 富有的家产,高贵的出身,忧郁高雅的气质,再加上他新进丧偶,并且带有传奇色彩的
: 从前线死里逃生的经历,改革和保守两派的倚重,都使得他成为所有目光的关注点),
: 实现了从丑小鸭到白天鹅的飞跃;而后的经不住诱惑而几乎和著名的花花公子私奔,更
: 是体现了这个阶层妇女苍白空虚的精神状态。
: 直到战争的苦难,才将这个民族中最勇敢最道德的东西从心底里呼唤出来,Natasha才
: 完成了蚕蛹化蝶,从一个任性自私的伯爵小姐,成长为护理伤员的一味坚强女性,她对

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l*f
158
哦哦,那是彼得霍夫好像,我狠喜欢他,他跟海仑还真说不上勾引,逢场作戏而已。后
来他喜欢上娜塔莎的表姐索尼亞,狠动人,可惜毕竟无果,索尼亚也蛮值得一说的,寄
居在富亲戚家的穷姑娘,一直为娜塔莎做绿叶,又忠心的喜欢表哥。其实娜塔莎的父母
,虽然作为正面人物,骨子里蛮势力,索尼亚终究没能嫁表哥。最后娜塔莎他们怜悯滴
说她是没有结果的花,我真觉得这么说狠虚伪

【在 s***5 的大作中提到】
: 既然赶上了这个晚集,就再啰嗦几句。
: 《战争与和平》是托翁早期的作品,也反映了作者这一阶段的成长经历。实际上,皮埃
: 尔就是作者的原型。《战争与和平》是一部民族主义的现实主义力作,拿现在的话,是
: 一个老将到小将的华丽转身。作品开始就是从宫廷女官家的上流聚会开始,刚从法国留
: 学回来的皮埃尔,在争论中一再为拿破仑辩护,称赞他是民主自由的先驱;然后到赞许
: 娜塔莎。罗斯托娃伯爵小姐无师自通的随着俄罗斯民间音乐翩翩起舞(成长在上流社会
: 的伯爵小姐也是讲法语长大的,跟什么瓜瓜的伊顿公学,宝宝的巴黎成人礼舞会一样)
: ;后来到莫斯科陷落愤怒控诉侵略者的暴行,诅咒暴君拿破仑。
: 书中刻画了许多栩栩如生的人物,如在奥斯特利茨战役中坚守炮兵阵地的图申大尉
: ,默默寡言,代人受过;勾引了比埃尔老婆的浪子(抱歉,忘了名字了),却在作战中

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l*f
159
点头,海仑就是彻底的反面

【在 l**a 的大作中提到】
: 娜塔沙是托老的宠儿,不管犯什么错误都是可爱,纯洁的.
: 托老对不同的女性倾注的期待值是不同的.
: 有些是可以犯可爱的错误,但是本性天真,永远是天真烂漫的.这是理想.
: 有些就是堕落而必须被救牍的,还是可以有新生的.这是不幸.
: 有些堕落到不能自拔,只好被满负同情,让她自取灭亡.这是反叛.
: 一个男作家写女人,他,总是离不开性别优越感的.

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w*r
160
三国演义不算么?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞看英文版
: 中文版翻译文笔很好,忘记译者是谁了
: 战争场面非常出色
: 历史感厚重,凝重
: 遗憾我们还没有这样出色的历史小说

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l*f
161
基督山还是被归结到通俗小说那一块了

【在 l**a 的大作中提到】
: 总的来说,我还是喜欢古典派的,因为比较容易接受.
: 炸药奖那些人,其实不能代表罗普大众的,而历史是人民的选择.
: 经典要经过时代的考验.
: 大仲马不是也得不了那个,谁不知道<>?

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w*r
162
我个人很偏爱 princess Mary.
Natasha的表姐Sonya 是个很可怜的女人。等了老多年,却什么也没等着,还得和心爱
的人和他的妻子住一起。

【在 l**a 的大作中提到】
: 娜塔沙是托老的宠儿,不管犯什么错误都是可爱,纯洁的.
: 托老对不同的女性倾注的期待值是不同的.
: 有些是可以犯可爱的错误,但是本性天真,永远是天真烂漫的.这是理想.
: 有些就是堕落而必须被救牍的,还是可以有新生的.这是不幸.
: 有些堕落到不能自拔,只好被满负同情,让她自取灭亡.这是反叛.
: 一个男作家写女人,他,总是离不开性别优越感的.

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l*f
163
我觉得不能说娜塔莎化蝶什么的,印象里她最动人的一段是安德烈偶尔到她家拜访,夜
里失眠,听到楼上阳台上娜塔莎与索尼亚在外面的那段对话。娜塔莎的确有索尼亚没有
的光彩夺目。还有就是安德烈重伤,娜塔莎因为自己的背叛,痛心惩罚自己,而在悉心
照顾安德烈中得到救赎。她的形象我觉得是一路自然成长,除了最后嫁皮埃尔,一直我
都觉得没有高下之分。

Andrew

【在 s***5 的大作中提到】
: 楼主兄弟还年轻吧?
: 实际上,伯爵小姐过去是一个娇纵惯坏了的女孩:年纪轻轻就想让鲍里斯亲她,完全
: 是个有些轻浮的小妞;所谓爱上鲍尔康斯基(BTW 是安德烈Andrea,不是安德鲁Andrew
: ),也无非是Andrea在宫廷舞会上邀请跳舞,使她引起了大家的注意(鲍尔康斯基公爵
: 富有的家产,高贵的出身,忧郁高雅的气质,再加上他新进丧偶,并且带有传奇色彩的
: 从前线死里逃生的经历,改革和保守两派的倚重,都使得他成为所有目光的关注点),
: 实现了从丑小鸭到白天鹅的飞跃;而后的经不住诱惑而几乎和著名的花花公子私奔,更
: 是体现了这个阶层妇女苍白空虚的精神状态。
: 直到战争的苦难,才将这个民族中最勇敢最道德的东西从心底里呼唤出来,Natasha才
: 完成了蚕蛹化蝶,从一个任性自私的伯爵小姐,成长为护理伤员的一味坚强女性,她对

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w*r
164
Natasha 的父亲很慈祥,并没有太势利。而且是个老好人。她的母亲才是有点势利,给
Sonya的日子很不好过。他们家其实只剩下外面的架子了,他们的大儿子要是不娶个富家
女,他们就要没落了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦哦,那是彼得霍夫好像,我狠喜欢他,他跟海仑还真说不上勾引,逢场作戏而已。后
: 来他喜欢上娜塔莎的表姐索尼亞,狠动人,可惜毕竟无果,索尼亚也蛮值得一说的,寄
: 居在富亲戚家的穷姑娘,一直为娜塔莎做绿叶,又忠心的喜欢表哥。其实娜塔莎的父母
: ,虽然作为正面人物,骨子里蛮势力,索尼亚终究没能嫁表哥。最后娜塔莎他们怜悯滴
: 说她是没有结果的花,我真觉得这么说狠虚伪

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l*f
165
啊。。。。三国演义不如三国志//跑

【在 w***r 的大作中提到】
: 三国演义不算么?
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w*r
166
嗯,Andrew要是不死,Natasha 肯定是会嫁给他的。英雄和美人其实才很般配。而且也
给Natasha一个改过的机会。
Natasha和Pierre结合效果还是差点。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得不能说娜塔莎化蝶什么的,印象里她最动人的一段是安德烈偶尔到她家拜访,夜
: 里失眠,听到楼上阳台上娜塔莎与索尼亚在外面的那段对话。娜塔莎的确有索尼亚没有
: 的光彩夺目。还有就是安德烈重伤,娜塔莎因为自己的背叛,痛心惩罚自己,而在悉心
: 照顾安德烈中得到救赎。她的形象我觉得是一路自然成长,除了最后嫁皮埃尔,一直我
: 都觉得没有高下之分。
:
: Andrew

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s*5
167
承蒙楼主兄弟回帖,再装回大,提个建议:楼主的母语如果是中文的话,还是建议看看
中文版;或者楼主精通俄语的话,不妨看原著。翻译是艺术的再创作,好的翻译家,甚
至能能够提高原著的魅力,看看傅雷翻译的《高老头》《欧也妮·葛朗台》,郭沫若翻
译的《少年维特的烦恼》,经常让人怀疑原作也不一定有这么精彩。
安格鲁萨克森人对斯拉夫文化一直就是隔靴瘙痒,不看也罢(赫本,方达拍的那个《战
争与和平》的电影,简直是对艺术的亵渎)。
既然提到郭沫若,不妨赘述两句,郭老才是中国新文化的主将,对于民族的文化复兴,
功不可没:甲骨文直接将中国信史拓早到殷商;以《屈原》为代表的历史剧,在抗战中
起着激励中华儿女的中流砥柱作用。。。

【在 w***r 的大作中提到】
: 小说里说把Natasha塑造得很完美,完全没有轻浮的感觉,很真实。就是犯错误受勾引
: ,也是因为她年纪还小,完全被那个花花公子骗了。再加上受到Andrew(小说里是用的
: 这个名字)的老父亲对她很不待见的,她的心里活动只有在小说里才能写得清楚。反正
: 我读完了对她的这个错误非常的理解。
:
: Andrew

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w*r
168
谢谢指点,虚心接受。我读这本书也是因为是kindle是免费的,自己没有什么书单,就
照着BBC 读者调查的评选出的Big Read 书来读。因为很多都是经典的书,绝大部分都
是英美文学,没有刻意去找俄国的读。兄第我是一理工男,当年文学小说读得不多,现
在只是在补课,英文版的书籍比中文的好找,而且读起来也不觉得费劲,所以就stick
with it 了。
再次谢谢,欢迎常来灌水。

【在 s***5 的大作中提到】
: 承蒙楼主兄弟回帖,再装回大,提个建议:楼主的母语如果是中文的话,还是建议看看
: 中文版;或者楼主精通俄语的话,不妨看原著。翻译是艺术的再创作,好的翻译家,甚
: 至能能够提高原著的魅力,看看傅雷翻译的《高老头》《欧也妮·葛朗台》,郭沫若翻
: 译的《少年维特的烦恼》,经常让人怀疑原作也不一定有这么精彩。
: 安格鲁萨克森人对斯拉夫文化一直就是隔靴瘙痒,不看也罢(赫本,方达拍的那个《战
: 争与和平》的电影,简直是对艺术的亵渎)。
: 既然提到郭沫若,不妨赘述两句,郭老才是中国新文化的主将,对于民族的文化复兴,
: 功不可没:甲骨文直接将中国信史拓早到殷商;以《屈原》为代表的历史剧,在抗战中
: 起着激励中华儿女的中流砥柱作用。。。

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s*5
169
我很喜欢电影(邦达尔丘克版)中演彼得霍夫?的这位演员,像是位话剧演员。话剧演
员演电影真是信手拈来,举重若轻,中戏的演电影一大帮明星,男的有濮存昕,女的有
四大名旦,当老师的王志文,可从来没听说过北影上影的能演的了话剧;美国的例子是
Yul Brynner,演的Ten Commandments中的拉姆西斯二世和真假公主里的布宁将军,LD
的评价是眼神亮的像闪电;话剧演员演电影唯一的缺点,也不算缺点吧,就算是舞台艺
术的烙印吧,表演的少许有点夸张。
演娜塔莎的那位,一看就是芭蕾舞出身。和鲍尔康司基跳舞的那一段,那一搭手,一起
式,活脱脱的芭蕾舞做派,就一个字,美。说起俄罗斯的芭蕾舞,那叫曾经沧海难为水
,除却巫山不是云。
安德烈的那位,就是我想象中的样子,英俊,骄傲,忧郁,优雅。。。
邦达尔丘克本人演的比埃尔,非常有功力,就是有点老。不过说老实话,我觉得就是他
这个样子,温和,笨拙,充满理想色彩,又缺乏自制力,有时胡闹。。。
海仑的演员一定是个大美人(年轻时),可惜年纪大了,不过借着是导演的老婆,仍然
上位了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦哦,那是彼得霍夫好像,我狠喜欢他,他跟海仑还真说不上勾引,逢场作戏而已。后
: 来他喜欢上娜塔莎的表姐索尼亞,狠动人,可惜毕竟无果,索尼亚也蛮值得一说的,寄
: 居在富亲戚家的穷姑娘,一直为娜塔莎做绿叶,又忠心的喜欢表哥。其实娜塔莎的父母
: ,虽然作为正面人物,骨子里蛮势力,索尼亚终究没能嫁表哥。最后娜塔莎他们怜悯滴
: 说她是没有结果的花,我真觉得这么说狠虚伪

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p*r
170
现在人都对老郭在道德上要求太高。他也真不容易。

【在 s***5 的大作中提到】
: 承蒙楼主兄弟回帖,再装回大,提个建议:楼主的母语如果是中文的话,还是建议看看
: 中文版;或者楼主精通俄语的话,不妨看原著。翻译是艺术的再创作,好的翻译家,甚
: 至能能够提高原著的魅力,看看傅雷翻译的《高老头》《欧也妮·葛朗台》,郭沫若翻
: 译的《少年维特的烦恼》,经常让人怀疑原作也不一定有这么精彩。
: 安格鲁萨克森人对斯拉夫文化一直就是隔靴瘙痒,不看也罢(赫本,方达拍的那个《战
: 争与和平》的电影,简直是对艺术的亵渎)。
: 既然提到郭沫若,不妨赘述两句,郭老才是中国新文化的主将,对于民族的文化复兴,
: 功不可没:甲骨文直接将中国信史拓早到殷商;以《屈原》为代表的历史剧,在抗战中
: 起着激励中华儿女的中流砥柱作用。。。

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p*r
171
好像俄国人的海伦都是Elena

LD

【在 s***5 的大作中提到】
: 我很喜欢电影(邦达尔丘克版)中演彼得霍夫?的这位演员,像是位话剧演员。话剧演
: 员演电影真是信手拈来,举重若轻,中戏的演电影一大帮明星,男的有濮存昕,女的有
: 四大名旦,当老师的王志文,可从来没听说过北影上影的能演的了话剧;美国的例子是
: Yul Brynner,演的Ten Commandments中的拉姆西斯二世和真假公主里的布宁将军,LD
: 的评价是眼神亮的像闪电;话剧演员演电影唯一的缺点,也不算缺点吧,就算是舞台艺
: 术的烙印吧,表演的少许有点夸张。
: 演娜塔莎的那位,一看就是芭蕾舞出身。和鲍尔康司基跳舞的那一段,那一搭手,一起
: 式,活脱脱的芭蕾舞做派,就一个字,美。说起俄罗斯的芭蕾舞,那叫曾经沧海难为水
: ,除却巫山不是云。
: 安德烈的那位,就是我想象中的样子,英俊,骄傲,忧郁,优雅。。。

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l*f
172
没看过这个电影,多谢推荐,一定要找时间去看一下了。

LD

【在 s***5 的大作中提到】
: 我很喜欢电影(邦达尔丘克版)中演彼得霍夫?的这位演员,像是位话剧演员。话剧演
: 员演电影真是信手拈来,举重若轻,中戏的演电影一大帮明星,男的有濮存昕,女的有
: 四大名旦,当老师的王志文,可从来没听说过北影上影的能演的了话剧;美国的例子是
: Yul Brynner,演的Ten Commandments中的拉姆西斯二世和真假公主里的布宁将军,LD
: 的评价是眼神亮的像闪电;话剧演员演电影唯一的缺点,也不算缺点吧,就算是舞台艺
: 术的烙印吧,表演的少许有点夸张。
: 演娜塔莎的那位,一看就是芭蕾舞出身。和鲍尔康司基跳舞的那一段,那一搭手,一起
: 式,活脱脱的芭蕾舞做派,就一个字,美。说起俄罗斯的芭蕾舞,那叫曾经沧海难为水
: ,除却巫山不是云。
: 安德烈的那位,就是我想象中的样子,英俊,骄傲,忧郁,优雅。。。

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l*f
173
恩。郭老甲骨文是做的不错,四堂之一。。。。

【在 s***5 的大作中提到】
: 承蒙楼主兄弟回帖,再装回大,提个建议:楼主的母语如果是中文的话,还是建议看看
: 中文版;或者楼主精通俄语的话,不妨看原著。翻译是艺术的再创作,好的翻译家,甚
: 至能能够提高原著的魅力,看看傅雷翻译的《高老头》《欧也妮·葛朗台》,郭沫若翻
: 译的《少年维特的烦恼》,经常让人怀疑原作也不一定有这么精彩。
: 安格鲁萨克森人对斯拉夫文化一直就是隔靴瘙痒,不看也罢(赫本,方达拍的那个《战
: 争与和平》的电影,简直是对艺术的亵渎)。
: 既然提到郭沫若,不妨赘述两句,郭老才是中国新文化的主将,对于民族的文化复兴,
: 功不可没:甲骨文直接将中国信史拓早到殷商;以《屈原》为代表的历史剧,在抗战中
: 起着激励中华儿女的中流砥柱作用。。。

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b*s
174
俄国人的麦克都是米哈伊……

好像俄国人的海伦都是Elena
LD

【在 p***r 的大作中提到】
: 好像俄国人的海伦都是Elena
:
: LD

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b*s
175
想起woody allen的一个经典笑话:
I took a speed reading course and read 'War and Peace' in twenty minutes. It
involves Russia.

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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w*r
176
老墨里的麦克都是 Miguel.

【在 b*s 的大作中提到】
: 俄国人的麦克都是米哈伊……
:
: 好像俄国人的海伦都是Elena
: LD

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w*r
177
That is like saying,
I took a speed reading course and read the Holy Bible,in 20 minutes. It
involves God.

It

【在 b*s 的大作中提到】
: 想起woody allen的一个经典笑话:
: I took a speed reading course and read 'War and Peace' in twenty minutes. It
: involves Russia.

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b*s
178
War and Peace比bible重多了吧……

That is like saying,
I took a speed reading course and read the Holy Bible,in 20 minutes. It
involves God.
It

【在 w***r 的大作中提到】
: That is like saying,
: I took a speed reading course and read the Holy Bible,in 20 minutes. It
: involves God.
:
: It

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w*r
179
又开始比起重量来了。你当是卖废纸的啊。哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: War and Peace比bible重多了吧……
:
: That is like saying,
: I took a speed reading course and read the Holy Bible,in 20 minutes. It
: involves God.
: It

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b*s
180
美国没有卖废纸的,我好些杂志都白白扔掉了……

又开始比起重量来了。你当是卖废纸的啊。哈哈。

【在 w***r 的大作中提到】
: 又开始比起重量来了。你当是卖废纸的啊。哈哈。
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w*r
181
我只有一大堆的国家地理杂志,一直不舍得扔。

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国没有卖废纸的,我好些杂志都白白扔掉了……
:
: 又开始比起重量来了。你当是卖废纸的啊。哈哈。

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b*s
182
国家地理一年才十二本。New Yorker就不行了

我只有一大堆的国家地理杂志,一直不舍得扔。

【在 w***r 的大作中提到】
: 我只有一大堆的国家地理杂志,一直不舍得扔。
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w*r
183
一本纽约客有一本国家地理杂志重么?哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 国家地理一年才十二本。New Yorker就不行了
:
: 我只有一大堆的国家地理杂志,一直不舍得扔。

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l*r
184
量多

【在 w***r 的大作中提到】
: 一本纽约客有一本国家地理杂志重么?哈哈。
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w*r
185
I know. 逗他呢。

【在 l*r 的大作中提到】
: 量多
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b*s
186
一年下来,就有ng好几倍重了。

一本纽约客有一本国家地理杂志重么?哈哈。

【在 w***r 的大作中提到】
: 一本纽约客有一本国家地理杂志重么?哈哈。
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l*r
187
哈哈,刚刚bs过皮总没有幽默感。。。

【在 w***r 的大作中提到】
: I know. 逗他呢。
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s*5
188
有时候经常觉得生活在别处,为什么我们来自一个国家,很多人却从来没这些经历?
1987年的某一个秋夜里,中央电视台曾经播放过,如在前文讲的,就一个字:震撼!
那些伴随着广播里评书长大的中午饭时间,很多人都没有经历过?

LD

【在 l*****f 的大作中提到】
: 没看过这个电影,多谢推荐,一定要找时间去看一下了。
:
: LD

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s*5
189
老郭人品上有重大纰漏;甲骨文,历史剧对中国现代文化的里程碑意义。
同时存在,不该因为任何一个否定另一个。

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在人都对老郭在道德上要求太高。他也真不容易。
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p*r
190
士兵突击那几位以前大多演话剧

【在 s***5 的大作中提到】
: 有时候经常觉得生活在别处,为什么我们来自一个国家,很多人却从来没这些经历?
: 1987年的某一个秋夜里,中央电视台曾经播放过,如在前文讲的,就一个字:震撼!
: 那些伴随着广播里评书长大的中午饭时间,很多人都没有经历过?
:
: LD

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p*r
191
文学侍从这类,本来就是皇帝养了逗闷的。古代那些大家,如果当过宫廷诗人,写的那
些篇章比老郭还肉麻多了。老郭其实人品上来说也不是啥坏人。

【在 s***5 的大作中提到】
: 老郭人品上有重大纰漏;甲骨文,历史剧对中国现代文化的里程碑意义。
: 同时存在,不该因为任何一个否定另一个。

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s*5
192
说的是狎妓,染上杨梅大疮。
宫廷诗人那不叫问题。
你们这些小(老?)家伙都叫米犹豢养的汉奸文人给洗脑了!

【在 p***r 的大作中提到】
: 文学侍从这类,本来就是皇帝养了逗闷的。古代那些大家,如果当过宫廷诗人,写的那
: 些篇章比老郭还肉麻多了。老郭其实人品上来说也不是啥坏人。

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s*5
193
士兵突击那几位演过什么大作?
那一年,于是之中风之后,再度在北京人艺出演《茶馆》,京城洛阳纸贵,话剧票倒腾
到上
千,这可是九十年代初。

【在 p***r 的大作中提到】
: 士兵突击那几位以前大多演话剧
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p*r
194
狎妓更是个人私事,染上杨梅大疮那是不幸。。。

【在 s***5 的大作中提到】
: 说的是狎妓,染上杨梅大疮。
: 宫廷诗人那不叫问题。
: 你们这些小(老?)家伙都叫米犹豢养的汉奸文人给洗脑了!

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b*s
195
狎妓就是人品问题了?不就是风流一小下么?
染病又不是他的错,比较倒霉就是了。
历史上文人就是跟青楼不可分的……

说的是狎妓,染上杨梅大疮。
宫廷诗人那不叫问题。
你们这些小(老?)家伙都叫米犹豢养的汉奸文人给洗脑了!

【在 s***5 的大作中提到】
: 说的是狎妓,染上杨梅大疮。
: 宫廷诗人那不叫问题。
: 你们这些小(老?)家伙都叫米犹豢养的汉奸文人给洗脑了!

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wh
196
米犹是什么?

【在 s***5 的大作中提到】
: 说的是狎妓,染上杨梅大疮。
: 宫廷诗人那不叫问题。
: 你们这些小(老?)家伙都叫米犹豢养的汉奸文人给洗脑了!

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b*s
197
狎妓是文人本色嘛……
染上杨梅大疮是点背……

狎妓更是个人私事,染上杨梅大疮那是不幸。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 狎妓更是个人私事,染上杨梅大疮那是不幸。。。
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p*r
198
没啥出名的。现在看话剧的人,出了北京城恐怕就没几个了。

【在 s***5 的大作中提到】
: 士兵突击那几位演过什么大作?
: 那一年,于是之中风之后,再度在北京人艺出演《茶馆》,京城洛阳纸贵,话剧票倒腾
: 到上
: 千,这可是九十年代初。

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b*s
199
意大利语 mio

米犹是什么?

【在 wh 的大作中提到】
: 米犹是什么?
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p*r
200
所以还是bos说的好!

【在 b*s 的大作中提到】
: 狎妓是文人本色嘛……
: 染上杨梅大疮是点背……
:
: 狎妓更是个人私事,染上杨梅大疮那是不幸。。。

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s*5
201
就是盎格鲁-朱迪雅势力。前面讲过的Woody Allen,还有国家地理杂志,PBS,都是这
些人的喉舌。敢问老兄知道岳飞岳元帅是哪里人士?

【在 wh 的大作中提到】
: 米犹是什么?
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wh
202
去过汤阴,还没去过以色列,很想去,今天还看到摄影版有人去以色列拍的照。

【在 s***5 的大作中提到】
: 就是盎格鲁-朱迪雅势力。前面讲过的Woody Allen,还有国家地理杂志,PBS,都是这
: 些人的喉舌。敢问老兄知道岳飞岳元帅是哪里人士?

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w*r
203
就是美国的意思。由于美国政治金融经济文化又是犹太人控制,所以也叫米犹。

【在 wh 的大作中提到】
: 米犹是什么?
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b*s
204
为什么要用日语?

就是美国的意思。由于美国政治金融经济文化又是犹太人控制,所以也叫米犹。

【在 w***r 的大作中提到】
: 就是美国的意思。由于美国政治金融经济文化又是犹太人控制,所以也叫米犹。
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s*5
205
说具体点儿,得到乡和村一级。中国孩子不知道岳元帅是哪个村的,倒是成天惦记着给
人打千随喜。赶明把那多余的半钱肉皮给割了,再去朝拜你的圣地。小心点,那地方可
是立了法不准我们这个族的男人跟人家妇女发生肉体关系。
今天这字都白码了,刚讲了《战争与和平》是民族主义的力作,就有这几
位出来给Woody Allen和国家地理杂志抬轿子。人俄罗斯讲民族主义是盛赞库图佐夫大
将,咱中国人我一提郭沫若人品上有点小问题马上就给毛主席泼脏水?

【在 wh 的大作中提到】
: 去过汤阴,还没去过以色列,很想去,今天还看到摄影版有人去以色列拍的照。
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p*r
206
嗯?我没给老毛泼脏水啊。

【在 s***5 的大作中提到】
: 说具体点儿,得到乡和村一级。中国孩子不知道岳元帅是哪个村的,倒是成天惦记着给
: 人打千随喜。赶明把那多余的半钱肉皮给割了,再去朝拜你的圣地。小心点,那地方可
: 是立了法不准我们这个族的男人跟人家妇女发生肉体关系。
: 今天这字都白码了,刚讲了《战争与和平》是民族主义的力作,就有这几
: 位出来给Woody Allen和国家地理杂志抬轿子。人俄罗斯讲民族主义是盛赞库图佐夫大
: 将,咱中国人我一提郭沫若人品上有点小问题马上就给毛主席泼脏水?

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w*r
207
没白码。你写的评论都很好,很受用。别的Woody Allen, National Geographic 之类
的评论都是很多网友熟了就在聊题外话了,或者说打岔了。

【在 s***5 的大作中提到】
: 说具体点儿,得到乡和村一级。中国孩子不知道岳元帅是哪个村的,倒是成天惦记着给
: 人打千随喜。赶明把那多余的半钱肉皮给割了,再去朝拜你的圣地。小心点,那地方可
: 是立了法不准我们这个族的男人跟人家妇女发生肉体关系。
: 今天这字都白码了,刚讲了《战争与和平》是民族主义的力作,就有这几
: 位出来给Woody Allen和国家地理杂志抬轿子。人俄罗斯讲民族主义是盛赞库图佐夫大
: 将,咱中国人我一提郭沫若人品上有点小问题马上就给毛主席泼脏水?

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p*r
208
非也非也,woody allen和ng都是bos随口提的。

【在 w***r 的大作中提到】
: 没白码。你写的评论都很好,很受用。别的Woody Allen, National Geographic 之类
: 的评论都是很多网友熟了就在聊题外话了,或者说打岔了。

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w*r
209
其实我最鄙视的人是Boris。他是那种到处钻营,往上爬的人,完完全全继承了他的妈
妈的作风。他甚至为了上位专找富家丑女,才不管爱不爱她呢。
Helene 和她弟弟 Anatole 主要的毛病是风流。

LD

【在 s***5 的大作中提到】
: 我很喜欢电影(邦达尔丘克版)中演彼得霍夫?的这位演员,像是位话剧演员。话剧演
: 员演电影真是信手拈来,举重若轻,中戏的演电影一大帮明星,男的有濮存昕,女的有
: 四大名旦,当老师的王志文,可从来没听说过北影上影的能演的了话剧;美国的例子是
: Yul Brynner,演的Ten Commandments中的拉姆西斯二世和真假公主里的布宁将军,LD
: 的评价是眼神亮的像闪电;话剧演员演电影唯一的缺点,也不算缺点吧,就算是舞台艺
: 术的烙印吧,表演的少许有点夸张。
: 演娜塔莎的那位,一看就是芭蕾舞出身。和鲍尔康司基跳舞的那一段,那一搭手,一起
: 式,活脱脱的芭蕾舞做派,就一个字,美。说起俄罗斯的芭蕾舞,那叫曾经沧海难为水
: ,除却巫山不是云。
: 安德烈的那位,就是我想象中的样子,英俊,骄傲,忧郁,优雅。。。

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b*s
210
靠,胡说。明明是weber说起ng的
你等着瞧

非也非也,woody allen和ng都是bos随口提的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 非也非也,woody allen和ng都是bos随口提的。
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w*r
211
是我,是我,还是我。 haha.

【在 b*s 的大作中提到】
: 靠,胡说。明明是weber说起ng的
: 你等着瞧
:
: 非也非也,woody allen和ng都是bos随口提的。

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j*x
212
兄台主要是还没适应俺们这儿盖楼的方式,
那哥儿几个显然对你的看法中大部分内容挺赞同的,
有不同看法的地方也提了提,
其实是不是真不同意都两说,遛遛嘴皮子呗
很正常,您淡定。
其实评论人(老郭)是个很复杂的事情
从不同角度出发自然可以各说各的看法
骂他可以是因为他的气节没达到文人楷模的地步
夸他是因为他确有真才实学也实在有突出的贡献
理解他是因为其人品也未见得就比普通人差多少
被大家用过高的标准衡量并批判的确很值得同情
嗯,同意你说的分开看,一码归一码

【在 s***5 的大作中提到】
: 说具体点儿,得到乡和村一级。中国孩子不知道岳元帅是哪个村的,倒是成天惦记着给
: 人打千随喜。赶明把那多余的半钱肉皮给割了,再去朝拜你的圣地。小心点,那地方可
: 是立了法不准我们这个族的男人跟人家妇女发生肉体关系。
: 今天这字都白码了,刚讲了《战争与和平》是民族主义的力作,就有这几
: 位出来给Woody Allen和国家地理杂志抬轿子。人俄罗斯讲民族主义是盛赞库图佐夫大
: 将,咱中国人我一提郭沫若人品上有点小问题马上就给毛主席泼脏水?

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j*j
213
赞仔细啃大部头的毅力。
我看长篇小说经常快进,英文版的话经常看几页就被撂倒了,尽管老托尔斯泰是最喜欢
的几个之一。战争与和平电影电视也拍得不差。他的自传体童年少年青年倒是仔细读过
,写的
相当细腻,里头有些散文写意的段落也很好。学校图书馆的硬壳旧版翻译的文字也很好。

【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把英文版的<>读完了。虽然没有在读书系列的书单里,但是本着赚包
: 子的目的,所以就发个帖写两句读后感吧。
: 1. <>真长,如果不是最长。
: 一开始读的时候,觉得人名倍儿多。基本上书中的重要人物都是一开始的几章出现的.
: 左一个count, 右一个countess,一会儿一个prince, 一会儿又一个princess.然后又连
: 管家,车夫,家庭教师,农夫。这还只是日常生活里的人物。这还不算打仗的时候的各
: 种军衔的军人,包括步兵,骑兵,炮兵,以及皇家卫队什么的。打仗的主要是法国和俄
: 国。法国一路从西边打到东,中间又征服奥地利,普鲁士等国。军官的名字和军衔是包
: 括有好几个国家的。最后要提的是,法国和俄国还打了两次,中间有几年的友好和平。
: 总而言之,<>场面很大,历史跨度达10年还有余,但描写的事情无论是战

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b*s
214
速读是关键

赞仔细啃大部头的毅力。
我看长篇小说经常快进,英文版的话经常看几页就被撂倒了,尽管老托尔斯泰是最喜欢
的几个之一。战争与和平电视倒是看过。他的自传体童年少年青年倒是仔细读过,写的
相当细腻,有些散文写意的段落也很好。学校图书馆的硬壳旧版翻译的文字也很好。

【在 j***j 的大作中提到】
: 赞仔细啃大部头的毅力。
: 我看长篇小说经常快进,英文版的话经常看几页就被撂倒了,尽管老托尔斯泰是最喜欢
: 的几个之一。战争与和平电影电视也拍得不差。他的自传体童年少年青年倒是仔细读过
: ,写的
: 相当细腻,里头有些散文写意的段落也很好。学校图书馆的硬壳旧版翻译的文字也很好。

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w*r
215
老实说,读第一卷的时候真的不好玩,出场的人物太多了,有点被搞晕了。但坚持下来
了就好了,小说的叙述的线路清晰了就很通畅了。

【在 j***j 的大作中提到】
: 赞仔细啃大部头的毅力。
: 我看长篇小说经常快进,英文版的话经常看几页就被撂倒了,尽管老托尔斯泰是最喜欢
: 的几个之一。战争与和平电影电视也拍得不差。他的自传体童年少年青年倒是仔细读过
: ,写的
: 相当细腻,里头有些散文写意的段落也很好。学校图书馆的硬壳旧版翻译的文字也很好。

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