为什么在美国的中国人做到管理层的比例很少? - 未名空间MITBBS历史存档

为什么在美国的中国人做到管理层的比例很少?# WaterWorld - 未名水世界

i*k2011-10-25 07:10

1 楼

在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
拿大的中国人. 这是为什么泥?
最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
人生最好的时期已经过去.
这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
Specialist之类的TITLE了.

k*u2011-10-25 07:10

2 楼

专业能力、语言能力、文化融合度、人际关系处理等等都得可以才能达到那一层
第一代移民本来就处于劣势，中国的本土企业也很少见到外国人做管理层的吧
再说了，非我族类，其心必异，全世界都是这样的
最好自己搞个小公司，董事长、总裁、主席、CXO，爱叫啥叫啥。

a*m2011-10-25 07:10

3 楼

First of all, language skills!!! in:
- Culture learning
- Deeply understanding and negotiation skills
- Relationship building
- PR skills
2ndly, personal (soft) skills
The last one is tech. capability, should know not only how to do, but also
what to do & why to do in a systematic level, but all these are just entry
ticket.
______________
But all these skills are just after a secured existence( e.g. residence &
financial). - Most oversea Chinese are still struggling on this. The
fastest way would be:
- Married to well setup western people
- One year MBA enough, then just go for work.
- Direct work in western companies, global hiring
- Higher level in China at western companies and then transfer to US/EU.
_______________
Strategically, Oversea Chinese should build a bigger volume of society,
penetration in diverse branches needed.

t*e2011-10-25 07:10

4 楼

绿卡最终都会有的。
最主要的原因还是语言能力。
虽然很多中国人认为自己英语足够好，实际上还远远不够。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

l*y2011-10-25 07:10

5 楼

和中国人在中国所受的教育也有关，看阿三，就爬得很快，人家无比自信的

j*l2011-10-25 07:10

6 楼

加拿大高层中国人很多？

N*r2011-10-25 07:10

7 楼

语言能力，那是大多老中的硬伤，所以没办法，和
所受教育根本没关。
阿三英语比老中好，虽然我们听起来啦啦的，其实鬼子
反而懂。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

m*62011-10-25 07:10

8 楼

另外一个原因我认为是, 最近中国人大量就业的几年内, 大部分企业都在DOWNSIZE, 所
以空位很少.

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

a*s2011-10-25 07:10

9 楼

That's due to lack of bullsh*t and axx-kissing skills. That's why Indians
are doing better than Chinese cause they are good at them. America's
corporate culture is no longer the same as it used to be. It's destroying
people's souls.

V*72011-10-25 07:10

10 楼

我觉得还是英语水平和文化差异的问题。管理本身最大的部分就是管人，管人的根本就
是沟通，沟通的工具主要是语言，而语言恰恰是我们最薄弱的。

m*c2011-10-25 07:10

11 楼

中国人BOSS多，阿三CEO多

h*d2011-10-25 07:10

12 楼

因为美国的白人做到管理层的比例也不高？

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

D*r2011-10-25 07:10

13 楼

我上课的时候就发现，不管印度人还是美国人，都比较能坦诚自己有什么东西不会，也
比较敢问。中国人如果有什么不懂的，一般就是稳住不说话，然后想办法下去自己看。
一般绝对不承认自己有什么不会的。
我感觉中国人在维护面子上下了太大的功夫。既不懂得赞扬别人，也不懂得赞扬自己。

【在 V********7 的大作中提到】

: 我觉得还是英语水平和文化差异的问题。管理本身最大的部分就是管人，管人的根本就
: 是沟通，沟通的工具主要是语言，而语言恰恰是我们最薄弱的。

l*r2011-10-25 07:10

14 楼

同意
我觉得身份原因是最深层次最根本的原因
加拿大移民比美国留学后工作的要有归属感一些

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

l*r2011-10-25 07:10

15 楼

阿三是英式英语啦

【在 N*******r 的大作中提到】

: 语言能力，那是大多老中的硬伤，所以没办法，和
: 所受教育根本没关。
: 阿三英语比老中好，虽然我们听起来啦啦的，其实鬼子
: 反而懂。

g*12011-10-25 07:10

16 楼

根本就不是什么英式英语 = =b
不过人家虽然有口音
内容都不出错
所以交流没有问题

【在 l*******r 的大作中提到】

: 阿三是英式英语啦

l*r2011-10-25 07:10

17 楼

是英式的
但是走样了

【在 g*******1 的大作中提到】

:
: 根本就不是什么英式英语 = =b
: 不过人家虽然有口音
: 内容都不出错
: 所以交流没有问题

B*d2011-10-25 07:10

18 楼

除了语言交流文化差异，公司招中国人主要是在技术岗位上，对中国人的期望主要也是
技术特长，除非你日后显露出出色的管理能力。在大公司里，纯粹从技术路线走上高级
管理层的美国人也并不多，许多高级职位都是给非技术背景的人的。
应该鼓励中国人拿到身份，积累经验以后，在美国创业，不要局限于给别人打工。你创
业了，你就是管理层。我就遇到不少这样的成功者，公司虽然不大，但是自己是主人。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

n*u2011-10-25 07:10

19 楼

内斗在行

g*12011-10-25 07:10

20 楼

不觉得阿
完全没有我们呆伦敦时那个味道

【在 l*******r 的大作中提到】

: 是英式的
: 但是走样了

g*12011-10-25 07:10

21 楼

这也是一个原因
印度人团结的有点超乎想象

【在 n**u 的大作中提到】

: 内斗在行

r*g2011-10-25 07:10

22 楼

你说的有一定道理，另外加拿大的大公司少吧，小公司比较容易有大title，美国竞争
激烈些，不过中国人做到director以上的也不少见，我认识的做到director的中国人都
好几个，做到gm的也有，微软的陆奇差不多是现在做的最高的吧。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

N*O2011-10-25 07:10

23 楼

这还不知道为什么，加拿大好混呗。中国的精英在美国都很难往上混，中国的普通人在
加拿大都很容易往上混。这个都不理解？

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

c*a2011-10-25 07:10

24 楼

语言，文化是主要因素

m*92011-10-25 07:10

25 楼

well said~

entry

【在 a******m 的大作中提到】

: First of all, language skills!!! in:
: - Culture learning
: - Deeply understanding and negotiation skills
: - Relationship building
: - PR skills
: 2ndly, personal (soft) skills
: The last one is tech. capability, should know not only how to do, but also
: what to do & why to do in a systematic level, but all these are just entry
: ticket.
: ______________

f*a2011-10-25 07:10

26 楼

不开窍的人真多
一句话，你自己的家业你会给别人管。
别老拿阿3说事，阿3也是个打手而已，你嫉妒阿3正所谓互相制约。
所谓的管理，真没啥好眼红的，管的都是活儿，核心权利（人事和经济），你跟阿3一
样都没有。你觉得自己title多大多牛鼻，其实连公司雇个前台小米或者清洁工的权利
都没有。

l*o2011-10-25 07:10

27 楼

re

【在 a**********s 的大作中提到】

: That's due to lack of bullsh*t and axx-kissing skills. That's why Indians
: are doing better than Chinese cause they are good at them. America's
: corporate culture is no longer the same as it used to be. It's destroying
: people's souls.

f*e2011-10-25 07:10

28 楼

我一个朋友开公司，也这么评价中国来的雇员。
自己不会，闷着不说不沟通，也许是怕被人看不起？
以为可以自己“钻研攻关”，等到要交活了，拿不出，老板才知道。
沟通是第一要义。。。。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我上课的时候就发现，不管印度人还是美国人，都比较能坦诚自己有什么东西不会，也
: 比较敢问。中国人如果有什么不懂的，一般就是稳住不说话，然后想办法下去自己看。
: 一般绝对不承认自己有什么不会的。
: 我感觉中国人在维护面子上下了太大的功夫。既不懂得赞扬别人，也不懂得赞扬自己。

s*p2011-10-25 07:10

29 楼

中国管理型的精英都回国了or压根就没打算出来.

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

d*n2011-10-25 07:10

30 楼

绿卡是一个原因，但不是主要的原因。
中国人一个是语言，很多人，包括我自己语言都不成。但是，语言真的不重要，重要的
是有话说，我老婆T&G几乎满分，我经常要问她单词，如果我跟人说话她在边上，回家
一定要嘲笑我的烂英语。但是她真的只能做技术，不适合跟人打交道。
最主要的。来美国读书的人，其实很多都是读书好的人，这些人在国内除非靠体制，否
则大部分人也难以做管理工作。
我接触过很多很多地方的阿三，做到高层的阿三，他们那样的中国人在国内太多了。我
在国内工过很多年，中国这种人基本上都不出国，或者出不了国。想想学生会干部，想
想那些会拍马拉关系升官的人，中国这种人我觉得绝对比美国多。
阿三因为语言优势，所以很多类似中国也有的“会忽悠”的人比较容易来美国，所以比
老中混的好。但是，凭技术混的好的阿三其实也不多，老中大部分都是靠技术，其实还
算好了。
不是每一个人都适合做管理工作。中国自古以来读书人都喜欢抱怨，似乎自己位居庙堂
就能平天下，其实，大部分人平心而论，真的只能浅酌低唱。

l*o2011-10-25 07:10

31 楼

我觉得恰恰相反。美国工作环境更简单或公平些，不用费那么大劲儿去勾心斗角。当技
术骨干没什么闹心的事，也不担心站错队，谁当领导都得拉拢（活还是得有人干不是）
。只要有技术过硬，就算被裁也很容易再找工作。
别的不清楚，但在IT，很多经理都不是科技出身，就凭忽悠吃饭。经济差特别容易被裁
，裁完了也很难找到下家，当然得拼命忽悠，使劲往上爬。做技术的就无所谓了，一般
项目经理没太多人争（钱又不多，还受夹板气），都去争做更新更酷的东东去了。

【在 N****O 的大作中提到】

: 这还不知道为什么，加拿大好混呗。中国的精英在美国都很难往上混，中国的普通人在
: 加拿大都很容易往上混。这个都不理解？

O*o2011-10-25 07:10

32 楼

我自己是从程序员转做管理的，现在也只是个中层管理，正在往director title
努力。
我觉得，文化差异是主要原因。咱们老中认为technical的东西才是真本事，是大牛。
做题比别人快，技术问题谁都不会，就咱会，这叫大牛。通常看不起HR，因为他们
什么都不懂。对于很会谈判，能把一个小成果说的天花乱坠给公司带来巨大利益，能
把fail掉的project说的全是别人的问题，把bug吹成feature, 都比较不屑，认为那
是吹牛，Bullshit。但其实这都是本事。
管理层靠的就是这些东西。politics, 谈话的技巧，管人而不是管事。事情并
不只是黑白两面，而是灰蒙蒙一片，偏黑还是偏白全靠你一张嘴去说。
每天开会，谈话，把成果吹上天，把失败的东西藏起来。藏不住就推到3rd party
上，还有拉帮结党，打压异己，拍上级的马屁，把手下的人哄高兴，也是很累的。
低下头做技术还纯净些。可是对于技术，我真是也做不好。因为不擅长，也就没兴趣。
我更喜欢跟人打交道。
很多人喜欢美国的一个原因是人际关系简单。well, 在管理层上，全是人际关系，
一点也不简单。很多中国人不愿意整天面对人际关系而已。
好在美国职场很重视技术。至少我所在的IT业是这样。所以做技术起薪就高，有经验
更高，甚至比很多中层管理要高。老中做技术，可以说是扬长避短，没有什么不对。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

f*a2011-10-25 07:10

33 楼

很对，而且很多所谓做管理的，实际就是个得罪人的打手，一点实权没有。
没有实权（经济和人事）的管理都是扯淡。

【在 O**o 的大作中提到】

: 我自己是从程序员转做管理的，现在也只是个中层管理，正在往director title
: 努力。
: 我觉得，文化差异是主要原因。咱们老中认为technical的东西才是真本事，是大牛。
: 做题比别人快，技术问题谁都不会，就咱会，这叫大牛。通常看不起HR，因为他们
: 什么都不懂。对于很会谈判，能把一个小成果说的天花乱坠给公司带来巨大利益，能
: 把fail掉的project说的全是别人的问题，把bug吹成feature, 都比较不屑，认为那
: 是吹牛，Bullshit。但其实这都是本事。
: 管理层靠的就是这些东西。politics, 谈话的技巧，管人而不是管事。事情并
: 不只是黑白两面，而是灰蒙蒙一片，偏黑还是偏白全靠你一张嘴去说。
: 每天开会，谈话，把成果吹上天，把失败的东西藏起来。藏不住就推到3rd party

j*l2011-10-25 07:10

34 楼

反了吧？印度人什么都敢说会。
美国人更自信。
韩国人也是。
再说这也不是什么缺点。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我上课的时候就发现，不管印度人还是美国人，都比较能坦诚自己有什么东西不会，也
: 比较敢问。中国人如果有什么不懂的，一般就是稳住不说话，然后想办法下去自己看。
: 一般绝对不承认自己有什么不会的。
: 我感觉中国人在维护面子上下了太大的功夫。既不懂得赞扬别人，也不懂得赞扬自己。

p*y2011-10-25 07:10

35 楼

主要是语言问题，中国会忽悠人的人精很多，但是一到美国就没法发挥，英文不行，
印度英文好，所以在美国能忽悠到高层的管理人比中国人多。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

f*a2011-10-25 07:10

36 楼

阿3充其量只是个打手，没啥高层。

【在 p****y 的大作中提到】

: 主要是语言问题，中国会忽悠人的人精很多，但是一到美国就没法发挥，英文不行，
: 印度英文好，所以在美国能忽悠到高层的管理人比中国人多。

p*y2011-10-25 07:10

37 楼

不要小看印度人，他们很多做到高层管理着中国人，
以前citi的CEO是印度人，现在不知道还是不是。

【在 f********a 的大作中提到】

: 阿3充其量只是个打手，没啥高层。

s*n2011-10-25 07:10

38 楼

我注意到一点,以往在国内报刊杂志上提到这样的话题,所给出的首要原因都是种族歧视
,这就是所谓的玻璃天花板,但是我看过诸位的发言,没有一个人提及这个方面.

f*a2011-10-25 07:10

39 楼

他们是比中国人爬的高点
不过还是打工的管人干活的
中国人老盯着阿3没意思
真想往上爬不如好好琢磨怎么Kiss真主子

【在 p****y 的大作中提到】

: 不要小看印度人，他们很多做到高层管理着中国人，
: 以前citi的CEO是印度人，现在不知道还是不是。

h*82011-10-25 07:10

40 楼

老中不团结，做到管理层的才少。
加拿大做到管理层的，很多是香港人。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

f*a2011-10-25 07:10

41 楼

这还有啥好说的
你问作者，他愿意把自己的家业给一个外人管吗，这个外人能干的很哦。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我注意到一点,以往在国内报刊杂志上提到这样的话题,所给出的首要原因都是种族歧视
: ,这就是所谓的玻璃天花板,但是我看过诸位的发言,没有一个人提及这个方面.

p*y2011-10-25 07:10

42 楼

kiss主子这种话真难听，没点志气骨气。
前面说印度是比较一下为什么印度人比中国人容易做到高层，主要原因还是他们英文好。

【在 f********a 的大作中提到】

: 他们是比中国人爬的高点
: 不过还是打工的管人干活的
: 中国人老盯着阿3没意思
: 真想往上爬不如好好琢磨怎么Kiss真主子

D*r2011-10-25 07:10

43 楼

印度人在课上经常会说I can't understand
或者能问自己不懂的东西
中国学生打死也不说I can't understand
更不会追问
说印度人爱吹牛，主要是指他们放大自己做的事情
而中国人则是不懂装懂，或者搞神秘，让你看不明白他是懂了没懂

【在 j******l 的大作中提到】

: 反了吧？印度人什么都敢说会。
: 美国人更自信。
: 韩国人也是。
: 再说这也不是什么缺点。

p*y2011-10-25 07:10

44 楼

那是因为香港人英文好啊

【在 h********8 的大作中提到】

: 老中不团结，做到管理层的才少。
: 加拿大做到管理层的，很多是香港人。

p*y2011-10-25 07:10

45 楼

还是语言问题，中国人就是想问题，能把问题说清楚说明白的自信心很多也没有。
去文学院社会学院商学院法学院看看，那里的中国人就不一样，语言好，就敢发言。

【在 D***r 的大作中提到】

: 印度人在课上经常会说I can't understand
: 或者能问自己不懂的东西
: 中国学生打死也不说I can't understand
: 更不会追问
: 说印度人爱吹牛，主要是指他们放大自己做的事情
: 而中国人则是不懂装懂，或者搞神秘，让你看不明白他是懂了没懂

D*r2011-10-25 07:10

46 楼

新一代香港人英语也不行了，跟大陆城市里的差不多

【在 p****y 的大作中提到】

: 那是因为香港人英文好啊

O*o2011-10-25 07:10

47 楼

exactly, exactly.
在我接触的IT业里面，项目经理是很惨的，不管人，也就没人鸟他们。钱又少。
技术大牛都不是吃素的。要是对技术感兴趣，完全可以不断去做更新更酷的东西。
管人的经理说话有分量一些，但也不好混。
做技术不用靠忽悠吃饭，钱还多，没什么不好。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我觉得恰恰相反。美国工作环境更简单或公平些，不用费那么大劲儿去勾心斗角。当技
: 术骨干没什么闹心的事，也不担心站错队，谁当领导都得拉拢（活还是得有人干不是）
: 。只要有技术过硬，就算被裁也很容易再找工作。
: 别的不清楚，但在IT，很多经理都不是科技出身，就凭忽悠吃饭。经济差特别容易被裁
: ，裁完了也很难找到下家，当然得拼命忽悠，使劲往上爬。做技术的就无所谓了，一般
: 项目经理没太多人争（钱又不多，还受夹板气），都去争做更新更酷的东东去了。

O*o2011-10-25 07:10

48 楼

没错，没错。就是这个感觉。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 绿卡是一个原因，但不是主要的原因。
: 中国人一个是语言，很多人，包括我自己语言都不成。但是，语言真的不重要，重要的
: 是有话说，我老婆T&G几乎满分，我经常要问她单词，如果我跟人说话她在边上，回家
: 一定要嘲笑我的烂英语。但是她真的只能做技术，不适合跟人打交道。
: 最主要的。来美国读书的人，其实很多都是读书好的人，这些人在国内除非靠体制，否
: 则大部分人也难以做管理工作。
: 我接触过很多很多地方的阿三，做到高层的阿三，他们那样的中国人在国内太多了。我
: 在国内工过很多年，中国这种人基本上都不出国，或者出不了国。想想学生会干部，想
: 想那些会拍马拉关系升官的人，中国这种人我觉得绝对比美国多。
: 阿三因为语言优势，所以很多类似中国也有的“会忽悠”的人比较容易来美国，所以比

p*y2011-10-25 07:10

49 楼

不可能，香港连普通售货员都能说简单英文，大陆可以？

【在 D***r 的大作中提到】

: 新一代香港人英语也不行了，跟大陆城市里的差不多

N*O2011-10-25 07:10

50 楼

你是说美国环境公平，所以好混？
加拿大环境不公平，所以不好混？
不太理解。。。
还有，MM我告诉你啊，项目经理不算管理层，因为项目经理管项目，不管人。
另外，楼上都在讨论啥印度人啊？加国印度人少啊？！
本来加国的公司就好混一些，所以给外国人的机会多一些，美国的公司都是old white boy clubs!

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我觉得恰恰相反。美国工作环境更简单或公平些，不用费那么大劲儿去勾心斗角。当技
: 术骨干没什么闹心的事，也不担心站错队，谁当领导都得拉拢（活还是得有人干不是）
: 。只要有技术过硬，就算被裁也很容易再找工作。
: 别的不清楚，但在IT，很多经理都不是科技出身，就凭忽悠吃饭。经济差特别容易被裁
: ，裁完了也很难找到下家，当然得拼命忽悠，使劲往上爬。做技术的就无所谓了，一般
: 项目经理没太多人争（钱又不多，还受夹板气），都去争做更新更酷的东东去了。

g*12011-10-25 07:10

51 楼

对的阿三虽然讨厌厉害的却很厉害
Pepsi Co 以前也有印度CEO
Goldman Sachs 高层也不少印度的

【在 p****y 的大作中提到】

: 不要小看印度人，他们很多做到高层管理着中国人，
: 以前citi的CEO是印度人，现在不知道还是不是。

l*i2011-10-25 07:10

52 楼

善于搞人际关系的谁来美国啊？国内吃香的喝辣的，比这儿强多了。

g*12011-10-25 07:10

53 楼

如果就说单词的水平也算中国好些城市也都可以
别神化香港了不然别人会觉得你没去过

【在 p****y 的大作中提到】

: 不可能，香港连普通售货员都能说简单英文，大陆可以？

m*e2011-10-25 07:10

54 楼

有mitbbs上这么多自惭形秽的wsn天天不失时机地天天恶心中国人，灌输中国人种族低
贱论，北美老中很难有你说的阿三的无比自信。
对比北美wsn，阿三有个优点就是从不自惭形秽，天天作贱自己。这样的人做领导，北
美wsn应该服。

【在 l*******y 的大作中提到】

: 和中国人在中国所受的教育也有关，看阿三，就爬得很快，人家无比自信的

m*u2011-10-25 07:10

55 楼

就我见到的阿三，肯定不是这样。阿三总是装的牛b轰轰，什么都会。一干起来p也干不
出来。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我上课的时候就发现，不管印度人还是美国人，都比较能坦诚自己有什么东西不会，也
: 比较敢问。中国人如果有什么不懂的，一般就是稳住不说话，然后想办法下去自己看。
: 一般绝对不承认自己有什么不会的。
: 我感觉中国人在维护面子上下了太大的功夫。既不懂得赞扬别人，也不懂得赞扬自己。

o*e2011-10-25 07:10

56 楼

项目经理真没啥意思。钱少。对着牛人还是要客客气气的。做个技术牛人也挺爽的。钱
多。技术上的事有啥说啥。工期的事情让经理操心去。

p*y2011-10-25 07:10

57 楼

香港的英文学校除了中文中历用的教科书都是英文的，
整体而言，香港人的英文水平再差也比大陆的强不少。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 如果就说单词的水平也算中国好些城市也都可以
: 别神化香港了不然别人会觉得你没去过

g*12011-10-25 07:10

58 楼

城市比国家当然比中国平均水平好
但是比大城市不一定
香港人也不是英文教学的
只有纯英文学校
而且很多香港人不会说英文
所以不要在牵强啦

【在 p****y 的大作中提到】

: 香港的英文学校除了中文中历用的教科书都是英文的，
: 整体而言，香港人的英文水平再差也比大陆的强不少。

p*y2011-10-25 07:10

59 楼

就跟北京上海比啊，香港很多中小学上课就用英文教书啊。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 城市比国家当然比中国平均水平好
: 但是比大城市不一定
: 香港人也不是英文教学的
: 只有纯英文学校
: 而且很多香港人不会说英文
: 所以不要在牵强啦

k*a2011-10-25 07:10

60 楼

没有可比性。
一个华人人口比例占大于4%(Canada)，部分城市大于20%；一个华人人口比例不到0.1%(
US)。

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

g*12011-10-25 07:10

61 楼

我原来觉得是其实不是的
刚好我认识很多很多的香港人
有普通人家的也有家里一闹会上杂志的
英文不是普及教育
不像新加坡
还有每次去香港的时候
没觉得那些店里的
人人都能讲一句完整的有文法的英文
海外讲英文好的很多都是外面生的
相当于ABC 能不好么

【在 p****y 的大作中提到】

: 就跟北京上海比啊，香港很多中小学上课就用英文教书啊。

z*82011-10-25 07:10

62 楼

反正我们公司管理层都是中国人

t*y2011-10-25 07:10

63 楼

你们公司就俩人：你CEO,你老公CFO.
雇佣了20多个老莫。是不是？

【在 z****8 的大作中提到】

: 反正我们公司管理层都是中国人

l*o2011-10-25 07:10

64 楼

中餐馆？或老中开的小公司？希望你是管理层之一. 要不赶快找下家巴。

【在 z****8 的大作中提到】

: 反正我们公司管理层都是中国人

C*e2011-10-25 07:10

65 楼

no way~!
talking abt chinese, if you including taiwan, hongkong~
then you probably change your mind !

l*o2011-10-25 07:10

66 楼

IT 部门没什么只管人的经理呀。上班好多都flexible hours or work-from-home, 管
什么呀？我原贴的意思是在美国做技术过得挺好，钱多省心，可以干到退休，对移民挺
容易的，所以很多国人就不争着往上爬 corporate ladder.
不过，我严重同意你说的"美国的公司都是old white boy clubs!"

white boy clubs!

【在 N****O 的大作中提到】

: 你是说美国环境公平，所以好混？
: 加拿大环境不公平，所以不好混？
: 不太理解。。。
: 还有，MM我告诉你啊，项目经理不算管理层，因为项目经理管项目，不管人。
: 另外，楼上都在讨论啥印度人啊？加国印度人少啊？！
: 本来加国的公司就好混一些，所以给外国人的机会多一些，美国的公司都是old white boy clubs!

N*O2011-10-25 07:10

67 楼

re.
这个还挺靠谱~~~

%(

【在 k*****a 的大作中提到】

: 没有可比性。
: 一个华人人口比例占大于4%(Canada)，部分城市大于20%；一个华人人口比例不到0.1%(
: US)。

N*O2011-10-25 07:10

68 楼

在美国做技术过得挺好，钱多省心，可以干到退休，对移民挺容易的，所以很多国人就
不争着往上爬 corporate ladder...
-----------------
加国难道不是这样吗？

【在 l*****o 的大作中提到】

: IT 部门没什么只管人的经理呀。上班好多都flexible hours or work-from-home, 管
: 什么呀？我原贴的意思是在美国做技术过得挺好，钱多省心，可以干到退休，对移民挺
: 容易的，所以很多国人就不争着往上爬 corporate ladder.
: 不过，我严重同意你说的"美国的公司都是old white boy clubs!"
:
: white boy clubs!

c*l2011-10-25 07:10

69 楼

很多的回复，都咬定是“语言”的问题
我扫了一眼，认定是语言问题的，全都是女ID。似乎也只有女人才认为自己的英语说得
溜？
且不说这背后所隐藏的优越感。这些认为是语言的人连楼主的原文都没看。
楼主说加拿大的华人能混得高层，而美国的华人就比较挫，
如果真是语言问题，请问：难道加拿大的官方语言是中文？

h*a2011-10-25 07:10

70 楼

我个人觉得技术还是比较有意思。
和人打交道其实和学技术一样，也要学。
只不过，做管理工作，要做大量文档，挺烦的。
我现在很多工作量都是文档，做的很烦。

l*G2011-10-25 07:10

71 楼

second to this:
在美国创业，不要局限于给别人打工。你创
业了，你就是管理层。我就遇到不少这样的成功者，公司虽然不大，但是自己是主人。
for those with greencard, should show up more in startup board...

m*t2011-10-25 07:10

72 楼

除了这些还有他们出来的早。
你看看各大公司的印度裔executives，都是70年代末80年代初就来美了，要么就是ABI
，那时候中国留学生数量还有限。
向后10年，我觉得会有不少大陆留美人士做到公司高层，特别是tech company。

好。

【在 p****y 的大作中提到】

: kiss主子这种话真难听，没点志气骨气。
: 前面说印度是比较一下为什么印度人比中国人容易做到高层，主要原因还是他们英文好。

s*u2011-10-25 07:10

73 楼

第一，语言是硬伤，没什么好说的。
第二，中国人搞技术的，想问题都很technical, 实际上想做管理层，对技术的要求是次要的，越往上作越是这样。一个人有没有远见，讲出来的东西是不是易懂，有价值，可行，对公司的整体（或者是部门，team....)发展有利，能赚钱，或者能省钱，更能觉定一个人在公司的上升空间。在公司里和一个人合作多了，很自然的会感觉到为什么他干了这么多年还是底层的干技术的，不管是白的，黑的，印度的或者是中国的，共性都挺明显的。也会很容易发现为什么有的很年轻的，就做到了管理层，他们都不是白给的，都有很出众的地方，也不管是白的，黑的，印度的或者是中国的。
老印挺两极化的，有一些只擅长技术的，和大部分老中一样；另一极就是懂得business, 这些人往往是能做到很高的，一个是没有语言问题，一个是他们的本土文化里也有很多商业传统。
第三，我的经验就是自信，自己认为是对的，有价值的，就要亮亮堂堂的讲出来，要不然，岂不是浪废？又没人能认识到自己的价值？

y*t2011-10-25 07:10

74 楼

可能是因为以前美国签证很难，很少从小就来的，英语就一直不太好。加拿大那边好
多人都是初中,高中就移民来了。
另一可能是，温哥华和多伦多那边华人多到不行，从比例来说，做到高层也就多了。

【在 c********l 的大作中提到】

: 很多的回复，都咬定是“语言”的问题
: 我扫了一眼，认定是语言问题的，全都是女ID。似乎也只有女人才认为自己的英语说得
: 溜？
: 且不说这背后所隐藏的优越感。这些认为是语言的人连楼主的原文都没看。
: 楼主说加拿大的华人能混得高层，而美国的华人就比较挫，
: 如果真是语言问题，请问：难道加拿大的官方语言是中文？

g*12011-10-25 07:10

75 楼

社会包容性的问题
加拿大最大的两个城市
华人加华裔数量超级多
美国黑人多老墨多华人排后面
加上政治上美国政客就喜欢拿华人和中国开刀
包容性差多了
另外来美国的有许多WSN和凤凰男
能指望他们做中高层么

【在 c********l 的大作中提到】

: 很多的回复，都咬定是“语言”的问题
: 我扫了一眼，认定是语言问题的，全都是女ID。似乎也只有女人才认为自己的英语说得
: 溜？
: 且不说这背后所隐藏的优越感。这些认为是语言的人连楼主的原文都没看。
: 楼主说加拿大的华人能混得高层，而美国的华人就比较挫，
: 如果真是语言问题，请问：难道加拿大的官方语言是中文？

z*e2011-10-25 07:10

76 楼

加拿大中国人＋日韩占了4%接近5%，比阿三诸国夹起来还多
美国东亚三国加起来多少人？说到底还是人数基础决定上层建筑

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

c*l2011-10-25 07:10

77 楼

re这个
说什么语言的，扯淡。如果真是语言是障碍，那么那些什么英语专业的应该算是最
winner了
可惜根本不是
混得好的，要么是太子党靠关系吃饭，要么是福建餐馆的林老板，只会说：“good”
华人不抱团，而且以“语言”为借口自卑，只有死路一条

【在 z****e 的大作中提到】

: 加拿大中国人＋日韩占了4%接近5%，比阿三诸国夹起来还多
: 美国东亚三国加起来多少人？说到底还是人数基础决定上层建筑

f*62011-10-25 07:10

78 楼

是否与其他各国移民相比，中国人（不含港台）受到老美的偏见最深，有人说是政府的
原因，与美国意识形态迥异。但是连累到我等老百姓，深受其害。

e*o2011-10-25 07:10

79 楼

台湾人进高层的多？

【在 f****6 的大作中提到】

: 是否与其他各国移民相比，中国人（不含港台）受到老美的偏见最深，有人说是政府的
: 原因，与美国意识形态迥异。但是连累到我等老百姓，深受其害。

m*82011-10-25 07:10

80 楼

交流过3个老美vp，然后见过的很多国人，真的不行。
有的国人是用中国的那一套和别人打交道，有的是邯郸学步，反正大部分的国人在经理
那层干不好。
见过一个tw男，做的很高，手下有n个阿三，老越，东南亚，etc。不过有一天就不见了
，听说是和 Hr的一个人（不清楚是老美还是阿三）有矛盾。

s*s2011-10-25 07:10

81 楼

加拿大有啥公司？

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

f*82011-10-25 07:10

82 楼

语言表达能力和拉帮结派馋上欺下的能力（馋上欺下在这里是中性词）
混得好的第一代华人都是在这两方面很出众的。

f*s2011-10-25 07:10

83 楼

is this true?

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.

d*y2011-10-25 07:10

84 楼

做到管理层又如何？中国人能有阿三哥那么团结才是正事……

g*12011-10-25 07:10

85 楼

RIM, Bambadier 之类的

【在 s***s 的大作中提到】

: 加拿大有啥公司？

V*72011-10-25 07:10

86 楼

有些中国学生不问，不是不想问。是不知道怎么问。所以归根到底还是语言问题。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我上课的时候就发现，不管印度人还是美国人，都比较能坦诚自己有什么东西不会，也
: 比较敢问。中国人如果有什么不懂的，一般就是稳住不说话，然后想办法下去自己看。
: 一般绝对不承认自己有什么不会的。
: 我感觉中国人在维护面子上下了太大的功夫。既不懂得赞扬别人，也不懂得赞扬自己。

m*n2011-10-25 07:10

87 楼

看这个论坛上的人发言，很多人不知道天高地厚。
以前香港是东西方文化荟萃的地方，
现在由于大量华人移民，加拿大和澳大利亚已经成为东西方交流最多的地方了。
加拿大前任总督
Adrienne Louise Clarkson
伍冰枝
她能够坐这个位置，因为她家是罗斯才而德家族在香港的代理。
这个不是货币战争里面的玄妙故事，这是非常真实的。
加拿大卑诗省的 Lieutenant Governor of British Columbia
林思齐博士生于香港，并于1972年成为加国公民。1988年，他获委任为本省第25任省督。
我还没有查到他的背景，怎么也不会是等闲了。
猥琐男再怎么奋斗，多数人还不就是十多万年薪而已。
北美萎缩男做生意最成功的是邓峰 Netscreen，不过公司已经卖给印度人了。
打工最高级的是陆奇，做到微软部门经理。
女人婚地最好的当然是邓文迪。

l*42011-10-25 07:10

88 楼

re

U*l2011-10-25 07:10

89 楼

One important reason is that most Chinese have no intention or "ambition" to
become managers. They are satisfied with their technical jobs. Manager
jobs are not necessarily easier, or better. They typically require more
discipline, more dedication, and are associated with more pressure. If you
are not hungry to become a manager and hate politics, the chance is that you
are not going to become one. This isn't really a problem - if you feel it
is a problem for you then you have better chance to become managers than
other Chinese in the US.

a*m2011-10-25 07:10

90 楼

Agree!
also the discussion here should be leading to a constructive direction or
direction. Not just complain and curse. That goes to nowhere.
BTW: typing here in EN just for speed reason.
The highly educated oversea Chinese should really use same strength to
think hard and trial&error of the local culture and politics.
Like MAO said, “与天斗，与地斗，与人斗，其乐无穷“，
http://www.quanxue.cn/ls_mao/MouLue/MouLue124.html
In fact the LAST ONE is the most important and interesting and demands
highest intelligence(IQ & EQ). Notice the meeting the final direction would
be steered by people without best tech. skills, but the people with higher
credit, persuading, observation and listening skills.
Guys, use your talent(if any) also in dealing with people and politics, that
may more strategical than DR or POSTDOC and influential to our life.

to
you
you
it

【在 U******l 的大作中提到】

: One important reason is that most Chinese have no intention or "ambition" to
: become managers. They are satisfied with their technical jobs. Manager
: jobs are not necessarily easier, or better. They typically require more
: discipline, more dedication, and are associated with more pressure. If you
: are not hungry to become a manager and hate politics, the chance is that you
: are not going to become one. This isn't really a problem - if you feel it
: is a problem for you then you have better chance to become managers than
: other Chinese in the US.

l*12011-10-25 07:10

91 楼

民族性格，中国人整体来说比较偏向内敛的，而不管是搞政治还是管理，都要偏外向的
。

P*t2011-10-25 07:10

92 楼

我觉得还是大环境吧。就像民工进城打工，大部分还是民工。少数出色的做了老板。
国人在外要团结倒是真的。

n*a2011-10-25 07:10

93 楼

我觉得是三个原因
非我族类>语言>文化背景

y*h2011-10-25 07:10

94 楼

yes!

【在 i******k 的大作中提到】

: 在美国的中国人大多数都是技术骨干, 做到管理层的比例确实很小, 这点远不不上在加
: 拿大的中国人. 这是为什么泥?
: 最主要的原因是身份问题. 来美的中国人以学生居多, 容易来美的专业都不是很好, 象
: 生物, 化学专业, 更重要的是还要熬绿卡. 等学位和卡都到手, 十年一觉美国梦, 发现
: 人生最好的时期已经过去.
: 这样的结果是, 你在Canadian 公司还可以经常可以看到很多国人做到VP, MANAGING
: DIRECTOR, 在美国公司这就不常见了,看到经常是华人面孔的Senior Enginner,
: Specialist之类的TITLE了.