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李开复是真正的牛人，方舟子是个大忽悠

李开复是真正的牛人，方舟子是个大忽悠# WaterWorld - 未名水世界

p*y2011-11-30 08:11

1 楼

利用李开复的名气增加他的曝光率和知名度，和宋祖德凤姐芙蓉之流一样炒作自己。
发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
标题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
师的证明信是支持这一点的。
至于把assistant professor翻译成“副教授”，纯粹是一个翻译问题：我手头正好有
他的第一版第一次印刷，虽然没有在副教授后注明assistant professor,但在两处提到
他被聘副教授的地方，都紧接着或在较近的后面明确说到他还没有拿到终身教职。所以
事实上不存在主观意图上的欺骗，只是一点虚荣心而已。
在这个打假成本太低，可以随便攻击别人的integrity然后由别人忙于应付的社会，大
家可要好好地保留自己工作的每一张offer letter哦，几十年后的某天要用的时候拿不
出来就麻烦大了。

p*y2011-11-30 08:11

2 楼

发信人: killernight (信不信随你), 信区: Military
标题: Re: 方舟子 vs 李开复最新进展
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 17:11:32 2011, 美东)
肘子要打开复也不能找CMU这段来打呀，这是开复最拿得出手的经历之一了。开复回答
的这几条还都是靠谱的。CMU的research scientist或者system scientist都是正式教
职，和博士后很不一样的。从research scientist作起后来做终身教授的计算机学院就
有很多。CMU拿tenure是很难，有不少人确实花了八九年甚至更长才拿到，但是六七年
就拿到的也不少。更何况人家在工业界作高管稍微吹吹牛又有什么大不了的。微软北京
研究院刚成立的时候，网站上把里面的人一个个都吹得花一样让人自己看了都不好意思
，那又有什么关系呢？人家这些人后来确实做出名堂来了。肘子应该按这个标准去打打
老印们，那每天工作18小时也得忙不过来。呵呵

p*y2011-11-30 08:11

3 楼

发信人: killernight (信不信随你), 信区: Military
标题: Re: 方舟子 vs 李开复最新进展
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 19:24:19 2011, 美东)
当然不等于。Assistant Prof是tenure track，research scientist不是tenure track
，不过除此之外几乎都是一样的，research scientist也教课也独立带博士生申请
funding作PI，二者界限很模糊，所以近年research scientist也已经改成research
professor了。开复那年大概正好没有合适的tenure track的opening，research
faculty更灵活，就以那个把他招了。CMU计算机学院不小，但学校很小，每年tenure
track的opening很少，所以很多牛人愿意进去先拿个research faculty的位子。人家根
本不觉得这有什么区别。

p*y2011-11-30 08:11

4 楼

李开复是计算机语音识别、多媒体和人工智能多个领域的专家，
是Gates的智囊团成员，是MS和google抢夺的人才。
下面是NYtimes的报道：
http://www.nytimes.com/2001/03/25/business/bill-gates-s-brain-c
down-for-action-pressed-innovate-microsoft.html?pagewanted=all&src=pm
Bill Gates's Brain Cells, Dressed Down for Action; Pressed to Innovate, Micr
osoft Relies Again on an Inner Circle
By JOHN MARKOFF
Published: March 25, 2001
LAST summer, even before Microsoft introduced its ambitious .Net strategy fo
r moving its Windows operating system onto the Internet, its chairman, Willi
am H. Gates, was pursuing his next challenge.
Mr. Gates wanted to replace the mouse-based point-and-click system of operat
ing computers with something that would let machines converse directly with
people. The idea of talking to computers is as old as ''Star Trek,'' but acc
omplishing it would be radical, as starkly different as Microsoft's Windows
software was from its original PC-DOS operating system.
When it came to doing the work, however, Mr. Gates quickly realized that no
one at the Microsoft headquarters could handle the job. All the user-interfa
ce experts on the main corporate campus here were experts in mouse-based sys
tems, not voice. He needed to look elsewhere.
''Where's Kai-Fu?'' he asked.
At the time, Kai-Fu Lee was in China, where he had gone in 1998 to found a M
icrosoft research center. Within a month, though, Mr. Lee, an internationall
y known expert in voice recognition, was back in the United States, one of a
small cadre of technology experts who now make up Mr. Gates's inner circle.

p*y2011-11-30 08:11

5 楼

发信人: littleboat (littleboat), 信区: Military
标题: Re: 李开复的关于和奥巴马同班的最新证明
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 30 07:41:27 2011, 美东)
obama已经在他的facebook上申明了，和李开复一起上过中国政治课，他从朋友那里知
道还有个中国人样子的也很爱上课睡觉，现在才知道是李开复。
想当年希拉里也吹牛说在枪林弹雨中访问南斯拉夫，差点丧命，结果人家找出当时的录
象，
她一直是微笑着从容地走的。也不妨碍她当国务卿啊。

g*12011-11-30 08:11

6 楼

他现在吃老本靠名气作风投
质疑他有什么问题?
自己愿意树大招风
这点觉悟都没有还出什么书
吹了牛就要准备好自圆其说
多少牛人出了自传
也不见几个被打了
能自圆其说就叫艺术
不能就是造假
所以无论如何LFK还是得应对
另外
LZ这么是为了挺造假还是为了挺LKF?
我很困惑阿

p*y2011-11-30 08:11

7 楼

李开复26岁PHD毕业就被CMU破格留在学校做RS，职位跟教授无异，
2年的RS计算在tenure track的工年里，2年后转AP，CMU的招聘书：

f*h2011-11-30 08:11

8 楼

说几岁phd毕业其实没啥意义
在自传里说这个最，那个最，就是很脑残

【在 p****y 的大作中提到】

: 李开复26岁PHD毕业就被CMU破格留在学校做RS，职位跟教授无异，
: 2年的RS计算在tenure track的工年里，2年后转AP，CMU的招聘书：

S*g2011-11-30 08:11

9 楼

肘子狗们傻眼了。太监就是手提两个penis，也无法成为真男人。

y*p2011-11-30 08:11

10 楼

1.开复的老本可不是一天两天吃的完的。就好像你说微软现在也就是靠吃老本过活一样
。年轻时候的老本就是一辈子的资本。
2.风投不是傻子，几十亿的钱是看重他的能力而不是名气。
3.开复从没有抱怨过为什么自己被质疑，反而很努力的证明自己的清白，这难道不叫应
对。方舟子打过这么多人，也就开复最积极最正面的回应。
4.多少牛人出了自传没被打，那是因为方舟子还没有买过他们的自传。
从你说的话就能看得出你跟方舟子一样，看人牛逼哄哄就很希望别人倒霉，有这种乱子
马上跳出来看能不能踩人一脚。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 他现在吃老本靠名气作风投
: 质疑他有什么问题?
: 自己愿意树大招风
: 这点觉悟都没有还出什么书
: 吹了牛就要准备好自圆其说
: 多少牛人出了自传
: 也不见几个被打了
: 能自圆其说就叫艺术
: 不能就是造假
: 所以无论如何LFK还是得应对

g*12011-11-30 08:11

11 楼

1. 说微软吃老本? 我看错了? 是吃DOS还是WIN95
2. 国内的风投你没接触最好别装懂, 另外我说的是另外一层, 对创业者的忽悠
3. 把我对谁说这话看清楚, 要喷就要看懂了再喷
4. 不是只有方舟一一个人在打假, 也不是只有中国人在打假, 看来你比谁都看得起方
舟子, 难道玩得是无间道?

【在 y****p 的大作中提到】

: 1.开复的老本可不是一天两天吃的完的。就好像你说微软现在也就是靠吃老本过活一样
: 。年轻时候的老本就是一辈子的资本。
: 2.风投不是傻子，几十亿的钱是看重他的能力而不是名气。
: 3.开复从没有抱怨过为什么自己被质疑，反而很努力的证明自己的清白，这难道不叫应
: 对。方舟子打过这么多人，也就开复最积极最正面的回应。
: 4.多少牛人出了自传没被打，那是因为方舟子还没有买过他们的自传。
: 从你说的话就能看得出你跟方舟子一样，看人牛逼哄哄就很希望别人倒霉，有这种乱子
: 马上跳出来看能不能踩人一脚。

a*n2011-11-30 08:11

12 楼

跟肘子这样的人其实没有什么可争论的
信拿出来了他还可以说是你自己做的。
非得 CMU官网出个声明才行，
但美国人会不理解的，你辞职这么久了，关我屁事。
而且出这么个声明，意义是什么？ CMU历史上在官网上可能没有出过这样的声明。

b*e2011-11-30 08:11

13 楼

自己查
Degree Validation和Reference Request

【在 a******n 的大作中提到】

: 跟肘子这样的人其实没有什么可争论的
: 信拿出来了他还可以说是你自己做的。
: 非得 CMU官网出个声明才行，
: 但美国人会不理解的，你辞职这么久了，关我屁事。
: 而且出这么个声明，意义是什么？ CMU历史上在官网上可能没有出过这样的声明。

y*i2011-11-30 08:11

14 楼

意义就是别让人卖了还帮人数钱。

【在 a******n 的大作中提到】

a*n2011-11-30 08:11

15 楼

在官网上出过这样的声明？
那举个例子吧，给个链接
兹证明某某曾于某年某月至某年某月在CMU任某职位

【在 b*******e 的大作中提到】

: 自己查
: Degree Validation和Reference Request

b*e2011-11-30 08:11

16 楼

懒啊你
http://www.cmu.edu/homepage/global/2008/winter/kai-fu-lee.shtml

【在 a******n 的大作中提到】

: 在官网上出过这样的声明？
: 那举个例子吧，给个链接
: 兹证明某某曾于某年某月至某年某月在CMU任某职位

a*n2011-11-30 08:11

17 楼

那你说你这个算是Degree Validation还是Reference Request？
其实你这个，正常人都觉得够了
我的意思是，对于狗腿的疯狂欲求
你永远无法满足
不能拿正常人的逻辑去衡量狗腿

【在 b*******e 的大作中提到】

: 懒啊你
: http://www.cmu.edu/homepage/global/2008/winter/kai-fu-lee.shtml

p*y2011-11-30 08:11

18 楼

李开复当年是CMU最年青的教授，有什么错？
见不得人好的酸葡萄真不少，很酸啊。

【在 f******h 的大作中提到】

: 说几岁phd毕业其实没啥意义
: 在自传里说这个最，那个最，就是很脑残

R*12011-11-30 08:11

19 楼

拉倒吧，就是官网出了声明，FZZ也可以说是李开复想办法黑了官网自己贴的，正好李
是CS方面的顶尖人才，又在微软Google工作过，这是非常容易做到滴！

【在 a******n 的大作中提到】

S*g2011-11-30 08:11

20 楼

你跟gavin1911这种脑残肘子狗没必要苦口婆心。
他以为手抓两根penis,自己就是人了

【在 y****p 的大作中提到】

R*12011-11-30 08:11

21 楼

尤其是相当一部分回帖都纠结于Assistant professor的翻译上，站在道德的制高点义
愤填膺。其实那些回帖id中又有多少能够在李那样的年龄拿到CMU这样学校，而且是CS
的AP offer呢？要说对等，汉语根本没有对等的词汇来专指这个职位。把“政治局常委
”按字面翻译成英文，随便拉个美国人问问，看他们知道是什么玩意儿不？

【在 p****y 的大作中提到】

: 李开复当年是CMU最年青的教授，有什么错？
: 见不得人好的酸葡萄真不少，很酸啊。

p*y2011-11-30 08:11

22 楼

哪个写自传的不往自己脸上贴金？少见多怪！
李开复已经是很谦虚牛人了，重要的学历经历都是事实，
方舟子这次乱打假，以前对他印象还可以，觉得他敢于打假，
经过这次，知道他是什么货色，就是专条没有污点的人名人
来打击以增加他个人的曝光率，真正的有污点的人他不敢动。
还有，工商界的人都是人精，李开复没有真实材料的话，
忽悠不了他们的，能投钱给他的，都是相信他的实力。

【在 g*******1 的大作中提到】

S*g2011-11-30 08:11

23 楼

gavin1911是臭名昭著的肘子狗和脑残
跟人讲道理可以，对这种2逼漠摒就可以了

【在 p****y 的大作中提到】

: 哪个写自传的不往自己脸上贴金？少见多怪！
: 李开复已经是很谦虚牛人了，重要的学历经历都是事实，
: 方舟子这次乱打假，以前对他印象还可以，觉得他敢于打假，
: 经过这次，知道他是什么货色，就是专条没有污点的人名人
: 来打击以增加他个人的曝光率，真正的有污点的人他不敢动。
: 还有，工商界的人都是人精，李开复没有真实材料的话，
: 忽悠不了他们的，能投钱给他的，都是相信他的实力。

h*q2011-11-30 08:11

24 楼

方和为他的辩护的一些人让我想起来小时候看过的一个故事：
======================================================
一位医生向我介绍，他们在门诊中接触了一位雄辩症病人。
医生说：“请坐”。
病人说：“为什么要坐呢？难道你要剥夺我的不坐权吗？”
医生无可奈何，倒了一杯水，说：“请喝水吧。”
病人说：“这样谈问题是片面的，因而是荒谬的，并不是所有的水都能喝。例如你
如果在水里掺上氰化钾，就绝对不能喝。”
医生说：“我这里并没有放毒药嘛。你放心！”
病人说：“谁说你放了毒药呢？难道我诬告你放了毒药？难道检察院起诉书上说你
放了毒药？我没说你放毒药，而你说我说你放了毒药，你这才是放了比毒药还毒的毒药
！”
医生毫无办法，便叹了一口气，换一个话题说：“今天天气不错。”
病人说：“纯粹胡说八道！你这里天气不错，并不等于全世界在今天都是好天气。
例如北极，今天天气就很坏，刮着大风，漫漫长夜，冰山正在撞击，……”医生忍不住
反驳说：“我们这里并不是北极嘛。”
病人说：“但你不应该否认北极的存在。你否认北极的存在，就是歪曲事实真相，
就是别有用心。”
医生说：“你走吧。”
病人说：“你无权命令我走。你是医院，不是公安机关，你不可能逮捕我，你不可
能枪毙我。”
……经过多方调查，才知道病人当年参加过“梁效”的写作班子，估计可能是一种
后遗症。

e*i2011-11-30 08:11

25 楼

其实我觉得楼主这姑娘是故意来黑李开复的……

【在 g*******1 的大作中提到】

I*e2011-11-30 08:11

26 楼

丫跟那啥evilwei就是两装萌的五毛。

【在 S******g 的大作中提到】

: 你跟gavin1911这种脑残肘子狗没必要苦口婆心。
: 他以为手抓两根penis,自己就是人了

e*i2011-11-30 08:11

27 楼

哥教你个乖，下回在论坛上发帖子，先把骂人的脏话删一删，这样别人会稍微认真点看
看的。

【在 I********e 的大作中提到】

: 丫跟那啥evilwei就是两装萌的五毛。

l*n2011-11-30 08:11

28 楼

我觉得 assistant professor叫副教授，还是合适的。
不能叫助教，TA才是助教。
这个是国内和美国制度不同的错误理解。
ap实际上不比国内副教授差。ap只不过是没有tenure track的副教授。

【在 p****y 的大作中提到】

: 利用李开复的名气增加他的曝光率和知名度，和宋祖德凤姐芙蓉之流一样炒作自己。
: 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
: 标题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
: 这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
: 方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
: 李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
: 天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
: 业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
: assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导

d*u2011-11-30 08:11

29 楼

主要是李开复拿的不是tenure track的AP吧
而是research assistant professor,这个是在核心faculty之外的

【在 l**n 的大作中提到】

: 我觉得 assistant professor叫副教授，还是合适的。
: 不能叫助教，TA才是助教。
: 这个是国内和美国制度不同的错误理解。
: ap实际上不比国内副教授差。ap只不过是没有tenure track的副教授。

a*42011-11-30 08:11

30 楼

这玩意知道一下结果就可以了，李开复给了证据就没啥屁事了。一群无聊的人还在这里
yy来yy去。骂方舟子的人做着的这些事和方舟子做的有异曲同工之妙。人家打打李开复
能赚点击换钱。楼主骂来骂去吸引眼球是想赚伪币吗？网上支持方舟子的人，大部分只
是支持他去打假，因为国内虚假实在太可怕了。方舟子打假打错了，就可能会被以诽谤
罪告，你以为做事情都是靠嘴皮子？李开复都不急，你们急个什么劲呀？

j*r2011-11-30 08:11

31 楼

哈哈我也想到这个了。。

【在 h*****q 的大作中提到】

: 方和为他的辩护的一些人让我想起来小时候看过的一个故事：
: ======================================================
: 一位医生向我介绍，他们在门诊中接触了一位雄辩症病人。
: 医生说：“请坐”。
: 病人说：“为什么要坐呢？难道你要剥夺我的不坐权吗？”
: 医生无可奈何，倒了一杯水，说：“请喝水吧。”
: 病人说：“这样谈问题是片面的，因而是荒谬的，并不是所有的水都能喝。例如你
: 如果在水里掺上氰化钾，就绝对不能喝。”
: 医生说：“我这里并没有放毒药嘛。你放心！”
: 病人说：“谁说你放了毒药呢？难道我诬告你放了毒药？难道检察院起诉书上说你

i*e2011-11-30 08:11

32 楼

b*e2011-11-30 08:11

33 楼

两者你都能在美国学校的Administrative Office拿到。现在很多学校可以在线做。在
美国毕业后工作，雇主一般都会要学位证明。同样的，工作后也可以找雇主要工作证明
。这是standard procedure。
有人质疑，事情闹大了自然应该给个说法。
至于信不信，该信的人信了就行了，别人你管他们去死。

【在 a******n 的大作中提到】

: 那你说你这个算是Degree Validation还是Reference Request？
: 其实你这个，正常人都觉得够了
: 我的意思是，对于狗腿的疯狂欲求
: 你永远无法满足
: 不能拿正常人的逻辑去衡量狗腿

r*g2011-11-30 08:11

34 楼

事情闹大了吗？也就是在买买提上闹大了吧，影响到李开复的什么了？别说李开复这个
不算太离谱的，就连唐骏那种一点不靠谱的，方舟子折腾来折腾去也没把人折腾下来啊
。其实位高权重的都明白谁的屁股上都有屎，也就方舟子这种光脚的不怕穿鞋的才整天
上蹿下跳的咬来咬去，到头来除了网络上的wsn，现实中有谁把他当盘菜的。
当然，方舟子这种人的存在也有正面意义，就是让那些作假的多少觉得有点
inconvenience，长久下去或许会收敛一些或者做的更隐蔽一些，但大家大可不必觉得
方舟子爆点料就天下大白一般兴奋，会忽悠的混得好是放之四海的真理，这一点不会因
为方舟子这类人的存在而改变。

【在 b*******e 的大作中提到】

: 两者你都能在美国学校的Administrative Office拿到。现在很多学校可以在线做。在
: 美国毕业后工作，雇主一般都会要学位证明。同样的，工作后也可以找雇主要工作证明
: 。这是standard procedure。
: 有人质疑，事情闹大了自然应该给个说法。
: 至于信不信，该信的人信了就行了，别人你管他们去死。

e*i2011-11-30 08:11

35 楼

目光短浅。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 事情闹大了吗？也就是在买买提上闹大了吧，影响到李开复的什么了？别说李开复这个
: 不算太离谱的，就连唐骏那种一点不靠谱的，方舟子折腾来折腾去也没把人折腾下来啊
: 。其实位高权重的都明白谁的屁股上都有屎，也就方舟子这种光脚的不怕穿鞋的才整天
: 上蹿下跳的咬来咬去，到头来除了网络上的wsn，现实中有谁把他当盘菜的。
: 当然，方舟子这种人的存在也有正面意义，就是让那些作假的多少觉得有点
: inconvenience，长久下去或许会收敛一些或者做的更隐蔽一些，但大家大可不必觉得
: 方舟子爆点料就天下大白一般兴奋，会忽悠的混得好是放之四海的真理，这一点不会因
: 为方舟子这类人的存在而改变。

r*g2011-11-30 08:11

36 楼

你还是先呼吁一下方舟子打下他老婆论文的假吧。

【在 e*****i 的大作中提到】

: 目光短浅。

a*n2011-11-30 08:11

37 楼

我都说了，不怀疑你说的，拿个例子出来就行了
结果给了个新闻链接
很多学校可以做，不代表CMU可以做，不要转换概念
你说CMU可以做，就给一个CMU做得链接出来嘛，
不要再给新闻链接

【在 b*******e 的大作中提到】

e*i2011-11-30 08:11

38 楼

这个当然要质疑了。我不挺方也不挺李，只关心事实。方舟子跟他老婆的信誉有问题不
代表他没资格质疑别人，只要说的东西有道理就够了。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 你还是先呼吁一下方舟子打下他老婆论文的假吧。

l*a2011-11-30 08:11

39 楼

h*h2011-11-30 08:11

40 楼

李开复看来是小吹牛，毕竟90年还是拿到了AP OFFER。他是不是说自己88年就成为了
CMU最年轻的副教授？
李开复在微博写道：“已收到CMU校方发回的声明和聘书，毕业后留校先任研究教职（
RCS），然后任助理教授（AP）。除教学责任外，两者职能相似，工龄皆可计入终身职
。但是书中描述的‘26岁副教授’与实际担任AP时的28岁事实不符，深感歉意，将在下
一版中修改。英文网络版已修正。”
李还是很牛的，这个道歉很到位。方舟子这次打假没有打错，虽然成果不算大。

p*y2011-11-30 08:11

41 楼

方舟子这次打错了，代价就是很多以前对他印象还不错的人，
现在很反感他，以后他说的话没有credit。

【在 h*h 的大作中提到】

: 李开复看来是小吹牛，毕竟90年还是拿到了AP OFFER。他是不是说自己88年就成为了
: CMU最年轻的副教授？
: 李开复在微博写道：“已收到CMU校方发回的声明和聘书，毕业后留校先任研究教职（
: RCS），然后任助理教授（AP）。除教学责任外，两者职能相似，工龄皆可计入终身职
: 。但是书中描述的‘26岁副教授’与实际担任AP时的28岁事实不符，深感歉意，将在下
: 一版中修改。英文网络版已修正。”
: 李还是很牛的，这个道歉很到位。方舟子这次打假没有打错，虽然成果不算大。

S*x2011-11-30 08:11

42 楼

国内副教授也是终身制的，所以对等的应该是associate professor。 assistant
professor正儿八经按国内的系统翻译过来是讲师，不过太难听了，给人很cheap的感觉
，所以谁也不愿意这么翻译。
李开复出自传当然不会说他自己是CMU最年轻的讲师，lol

【在 l**n 的大作中提到】

h*h2011-11-30 08:11

43 楼

‘26岁副教授’= 28岁拿到AP OFFER?
虽然女人天生喜欢权富，你也没有必要这么赤裸裸。

【在 p****y 的大作中提到】

: 方舟子这次打错了，代价就是很多以前对他印象还不错的人，
: 现在很反感他，以后他说的话没有credit。

R*12011-11-30 08:11

44 楼

偶学校还有"lecturer"呢，请问牛人怎么翻译呢？
国内副教授终身制就更搞笑了？您是在美国上的本科吗？国内压根儿就没有终身制一说
！清华前几年开始试行类似于西方的tenure-track举措，大致是新进教师几年下来没有
成果走人。其它学校也没啥严格的淘汰制度，如果你按部就班不出什么大问题可以一直
在学校混着，熬年头升职称。如果从这个意义上说，倒像是终身制，只是此终身非彼终
身，区别大了去了。
给您科普一下，美国不是所有的associate professor都是有tenure的哦，傻眼了吧？
再说个AP等同讲师的问题，这个嘛，说句不客气的，您真是有些无知！为什么无知？您
去faculty版问问吧，估计能被水淹死！

【在 S***x 的大作中提到】

: 国内副教授也是终身制的，所以对等的应该是associate professor。 assistant
: professor正儿八经按国内的系统翻译过来是讲师，不过太难听了，给人很cheap的感觉
: ，所以谁也不愿意这么翻译。
: 李开复出自传当然不会说他自己是CMU最年轻的讲师，lol

w*r2011-11-30 08:11

45 楼

造假有个屁理，人家就是说你造假了，你得反驳，好比法庭问克林顿为什么丢虫子到莱
温斯基的衣服上，克林顿说脑子搞好了经济，本事通天，所有人都该感恩带德，还纠缠
什么主动送怀的女人。逻辑真是不清

l*n2011-11-30 08:11

46 楼

大哥，lecture你听说过吧。
你在美国大学混过吧，理论上，无论博后，博士，本科，ap什么的。
至少美国大学混过得都清楚吧。
我觉得ap其实和北大“特聘教授”比较像。
有很牛的教授，也必须从assistant professor做起。
哪怕第二年就评成associate professor。
这个好像是潜规则。都是和系主任谈好的。
我老板从国家实验室去大学就是.第一年assistant prof, 第二年associate prof
第3年就是full prof。
我认识其他教授两个也是的。第二年就转associate prof。
当然也有6年不行走人的。

【在 S***x 的大作中提到】

b*e2011-11-30 08:11

47 楼

这不只是懒的问题了，
我给的网页连接，按照互联网基本常识
http://www.cmu.edu/homepage/global/2008/winter/kai-fu-lee.shtml
www.cmu.edu叫做CMU官网
……不谢。

【在 a******n 的大作中提到】

: 我都说了，不怀疑你说的，拿个例子出来就行了
: 结果给了个新闻链接
: 很多学校可以做，不代表CMU可以做，不要转换概念
: 你说CMU可以做，就给一个CMU做得链接出来嘛，
: 不要再给新闻链接

S*x2011-11-30 08:11

48 楼

你土了吧，国内副教授是高级职称，中级升高级是个大坎，一般都要熬七八年才能爬上
去，所以时间上相当于国外拿到tenure这一说，高职是有保障的，中职就不见得
讲师是中职，但分好多级，归类的话国外的lecturer和assistant professor都属于国
内的中职讲师

【在 R******1 的大作中提到】

: 偶学校还有"lecturer"呢，请问牛人怎么翻译呢？
: 国内副教授终身制就更搞笑了？您是在美国上的本科吗？国内压根儿就没有终身制一说
: ！清华前几年开始试行类似于西方的tenure-track举措，大致是新进教师几年下来没有
: 成果走人。其它学校也没啥严格的淘汰制度，如果你按部就班不出什么大问题可以一直
: 在学校混着，熬年头升职称。如果从这个意义上说，倒像是终身制，只是此终身非彼终
: 身，区别大了去了。
: 给您科普一下，美国不是所有的associate professor都是有tenure的哦，傻眼了吧？
: 再说个AP等同讲师的问题，这个嘛，说句不客气的，您真是有些无知！为什么无知？您
: 去faculty版问问吧，估计能被水淹死！

S*x2011-11-30 08:11

49 楼

你别傻了，特聘不特聘无所谓，关键看是不是高职。特聘不是高职那其实就是工资高点
的讲师
国内副教授才是高职，中职升高职要七八年，很困难，相当于国外评tenure, 讲师有很
多级， lecturer是讲师，ap只是高级别的讲师而已
李开复个傻x,个cmu的讲师也拿出来吹

【在 l**n 的大作中提到】

: 大哥，lecture你听说过吧。
: 你在美国大学混过吧，理论上，无论博后，博士，本科，ap什么的。
: 至少美国大学混过得都清楚吧。
: 我觉得ap其实和北大“特聘教授”比较像。
: 有很牛的教授，也必须从assistant professor做起。
: 哪怕第二年就评成associate professor。
: 这个好像是潜规则。都是和系主任谈好的。
: 我老板从国家实验室去大学就是.第一年assistant prof, 第二年associate prof
: 第3年就是full prof。
: 我认识其他教授两个也是的。第二年就转associate prof。

O*n2011-11-30 08:11

50 楼

李开复高明之处是谎言和真货掺着卖！

a*n2011-11-30 08:11

51 楼

确实不是懒得问题
你说很多学校做网上Degree Validation和Reference Request，没错
但不代表CMU就做
你说http://www.cmu.edu/homepage/global/2008/winter/kai-fu-lee.shtml是CMU官网，也没错。
但这是一个讲座的作者介绍，一个Homepage Stories的主角介绍，
既不是Degree Validation，也不是Reference Request，你的明白？

【在 b*******e 的大作中提到】

: 这不只是懒的问题了，
: 我给的网页连接，按照互联网基本常识
: http://www.cmu.edu/homepage/global/2008/winter/kai-fu-lee.shtml
: www.cmu.edu叫做CMU官网
: ……不谢。

e*i2011-11-30 08:11

52 楼

呵呵，非常同意，而且用词模糊，中文课不是白上的嘛。

【在 O**n 的大作中提到】

: 李开复高明之处是谎言和真货掺着卖！

p*y2011-11-30 08:11

53 楼

酸葡萄们真的让人很反胃，芝麻绿豆无关痛痒的小事就拿出来抹黑人。
这次事件方舟子很不得人心，很多人以前觉得他还不错的人，现在非常反感他。越了解
中国的教职，越觉得李开复翻译RS/AP翻成副教授是对的，中国以前并没有助理教授，而
中国的副教授不是都是tenure的，中科院的研究员自称是副教授。

【在 e*****i 的大作中提到】

: 呵呵，非常同意，而且用词模糊，中文课不是白上的嘛。

h*n2011-11-30 08:11

54 楼

她是弯弯，李也是弯弯，本来为李辩护几句也无可厚非，不过她现在的行为已经让人觉
得到了疯狂的地步了，完全不顾逻辑的乱喷一气

【在 e*****i 的大作中提到】

: 其实我觉得楼主这姑娘是故意来黑李开复的……

p*y2011-11-30 08:11

55 楼

再说肘子这次说开复造假，完全靠推测而不是实实在在的事实依据，手法堪比泼皮牛二
。指责别人造假却要别人自己反复举证到肘子满意为止？肘子这日子也过得太爽了。开
复老板的email怎么不能说明问题？以他在CMU的地位，决定个把AP完全没有任何问题。
机器人学院上任院长当年从日本被招来CMU的时候也是Research Scientist track，俩
年后就成为tenured associate professor，五年后就成为full professor，除了人家
水平高做得好funding多以外，一个决定因素就是得到开复老板的赏识。肘子饶毅们不
了解开复老板在CMU的地位很正常，但什么都不知道就出来乱指责就现眼了。正所谓无
知者无畏。现在人家费半天事把CMU证明拿来了（到学校开个20年前的官方证明不管怎
么说都是个麻烦事，何况这种要求很可能学校办事的人从没经历过），肘子还不认错更
是没品。拿奥巴马同学这种调侃式的小笑话来说事就更搞笑了，反过来也正说明人家确
实没什么污点可挖。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 她是弯弯，李也是弯弯，本来为李辩护几句也无可厚非，不过她现在的行为已经让人觉
: 得到了疯狂的地步了，完全不顾逻辑的乱喷一气

h*h2011-11-30 08:11

56 楼

歇特，开赴都道歉了

【在 p****y 的大作中提到】

: 再说肘子这次说开复造假，完全靠推测而不是实实在在的事实依据，手法堪比泼皮牛二
: 。指责别人造假却要别人自己反复举证到肘子满意为止？肘子这日子也过得太爽了。开
: 复老板的email怎么不能说明问题？以他在CMU的地位，决定个把AP完全没有任何问题。
: 机器人学院上任院长当年从日本被招来CMU的时候也是Research Scientist track，俩
: 年后就成为tenured associate professor，五年后就成为full professor，除了人家
: 水平高做得好funding多以外，一个决定因素就是得到开复老板的赏识。肘子饶毅们不
: 了解开复老板在CMU的地位很正常，但什么都不知道就出来乱指责就现眼了。正所谓无
: 知者无畏。现在人家费半天事把CMU证明拿来了（到学校开个20年前的官方证明不管怎
: 么说都是个麻烦事，何况这种要求很可能学校办事的人从没经历过），肘子还不认错更
: 是没品。拿奥巴马同学这种调侃式的小笑话来说事就更搞笑了，反过来也正说明人家确

p*y2011-11-30 08:11

57 楼

饶毅道歉了，方舟子道歉了吗？？？
再说肘子这次说开复造假，完全靠推测而不是实实在在的事实依据，手法堪比泼皮牛二
。指责别人造假却要别人自己反复举证到肘子满意为止？肘子这日子也过得太爽了。开
复老板的email怎么不能说明问题？以他在CMU的地位，决定个把AP完全没有任何问题。
机器人学院上任院长当年从日本被招来CMU的时候也是Research Scientist track，俩
年后就成为tenured associate professor，五年后就成为full professor，除了人家
水平高做得好funding多以外，一个决定因素就是得到开复老板的赏识。肘子饶毅们不
了解开复老板在CMU的地位很正常，但什么都不知道就出来乱指责就现眼了。正所谓无
知者无畏。现在人家费半天事把CMU证明拿来了（到学校开个20年前的官方证明不管怎
么说都是个麻烦事，何况这种要求很可能学校办事的人从没经历过），肘子还不认错更
是没品。拿奥巴马同学这种调侃式的小笑话来说事就更搞笑了，反过来也正说明人家确
实没什么污点可挖。

【在 h*h 的大作中提到】

: 歇特，开赴都道歉了

s*n2011-11-30 08:11

58 楼

LKF没造假吗？他为什么道歉的？

【在 p****y 的大作中提到】

: 饶毅道歉了，方舟子道歉了吗？？？
: 再说肘子这次说开复造假，完全靠推测而不是实实在在的事实依据，手法堪比泼皮牛二
: 。指责别人造假却要别人自己反复举证到肘子满意为止？肘子这日子也过得太爽了。开
: 复老板的email怎么不能说明问题？以他在CMU的地位，决定个把AP完全没有任何问题。
: 机器人学院上任院长当年从日本被招来CMU的时候也是Research Scientist track，俩
: 年后就成为tenured associate professor，五年后就成为full professor，除了人家
: 水平高做得好funding多以外，一个决定因素就是得到开复老板的赏识。肘子饶毅们不
: 了解开复老板在CMU的地位很正常，但什么都不知道就出来乱指责就现眼了。正所谓无
: 知者无畏。现在人家费半天事把CMU证明拿来了（到学校开个20年前的官方证明不管怎
: 么说都是个麻烦事，何况这种要求很可能学校办事的人从没经历过），肘子还不认错更

p*y2011-11-30 08:11

59 楼

LKF哪里造假了？学历经历都是真实，他涵养太好，换其他人就骂人了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: LKF没造假吗？他为什么道歉的？

p*y2011-11-30 08:11

60 楼

中国以前没有助理教授，中国的助理教授不能带博士，没有权力，
中国的副教授也不是都是tenure的，中科院的研究研自称副教授，
英国的lecturer/reader也不能直译。
至于把assistant professor翻译成“副教授”，纯粹是一个翻译问题：我手头正好有
他的第一版第一次印刷，虽然没有在副教授后注明assistant professor,但在两处提到
他被聘副教授的地方，都紧接着或在较近的后面明确说到他还没有拿到终身教职。所以
事实上不存在主观意图上的欺骗，只是一点虚荣心而已。
在这个打假成本太低，可以随便攻击别人的integrity然后由别人忙于应付的社会，大
家可要好好地保留自己工作的每一张offer letter哦，几十年后的某天要用的时候拿不
出来就麻烦大了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: LKF没造假吗？他为什么道歉的？

s*n2011-11-30 08:11

61 楼

没造假，他是为什么道歉的？
李开复的微博道歉：
“感谢大家的关注,更感谢大家的反馈、批评和意见。对于书中不严谨不谦虚的部分,我
虚心接受、深表歉意并将做出修改（比如：AP将直译为更被接受的"助理教授",而非被
拔高的意译"副教授"）。因未能从陈年资料里找到原始聘书,已联系校方出具证明。很
抱歉恰逢美国感恩节及周末,仍需一些时间,谢谢理解！”
“已收到CMU校方发回的声明和聘书,毕业后留校先任研究教职（RCS）,然后任助理教授
（AP）。除教学责任外,两者职能相似,工龄皆可计入终身职。但是书中描述的“26岁副
教授”与实际担任AP时的28岁事实不符,深感歉意,将在下一版中修改。英文网络版已修
正。”
“关于我和奥巴马同学一事：我自己并不记得奥巴马。是前几年一位同学告诉我我们曾
经一起上过课,并尝试回忆一些细节。今后写作及演讲中,我将不再引述容易造成自夸印
象,而又仅仅是耳闻之事,否则确实不妥。”
他没有造假吗？或者你认为这种程度的不叫造假，按照你的标准，这个算什么？人之常
情？吹牛？
三鹿奶粉也不都是三聚氰胺呀，大部分还是牛奶的，只不过是加点三聚氰胺在蛋白质含
量上吹吹牛罢了。所以，三鹿奶粉也没造假，是吧！

【在 p****y 的大作中提到】

: LKF哪里造假了？学历经历都是真实，他涵养太好，换其他人就骂人了。

p*y2011-11-30 08:11

62 楼

李开复是涵养好，学历经历全部事实，没有什么污点可批评。
饶毅道歉了，方舟子是不会道歉的，小人就是小人。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 没造假，他是为什么道歉的？
: 李开复的微博道歉：
: “感谢大家的关注,更感谢大家的反馈、批评和意见。对于书中不严谨不谦虚的部分,我
: 虚心接受、深表歉意并将做出修改（比如：AP将直译为更被接受的"助理教授",而非被
: 拔高的意译"副教授"）。因未能从陈年资料里找到原始聘书,已联系校方出具证明。很
: 抱歉恰逢美国感恩节及周末,仍需一些时间,谢谢理解！”
: “已收到CMU校方发回的声明和聘书,毕业后留校先任研究教职（RCS）,然后任助理教授
: （AP）。除教学责任外,两者职能相似,工龄皆可计入终身职。但是书中描述的“26岁副
: 教授”与实际担任AP时的28岁事实不符,深感歉意,将在下一版中修改。英文网络版已修
: 正。”

u*w2011-11-30 08:11

63 楼

并不能因为李开复没有大规模忽悠，就说他没忽悠。事实上这种忽悠更有隐蔽性。韦小
宝说过什么来着？九句真话夹句假话，人家才会给骗着。

【在 p****y 的大作中提到】

o*42011-11-30 08:11

64 楼

lz老处女的逻辑啊

s*n2011-11-30 08:11

65 楼

经历真实？那他为什么为奥巴马的事道歉，为什么为当AP不是之前宣称的年龄道歉？

【在 p****y 的大作中提到】

: 李开复是涵养好，学历经历全部事实，没有什么污点可批评。
: 饶毅道歉了，方舟子是不会道歉的，小人就是小人。

p*y2011-11-30 08:11

66 楼

挺方的人就你这种素质，跟宋祖德之流一样，很没品，
品质差的教主就吸引品质差的粉丝。

【在 o**4 的大作中提到】

: lz老处女的逻辑啊

p*y2011-11-30 08:11

67 楼

无关痛痒芝麻绿豆的小事也拿出来批人，可见李开复没什么污点可批。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 经历真实？那他为什么为奥巴马的事道歉，为什么为当AP不是之前宣称的年龄道歉？

s*n2011-11-30 08:11

68 楼

农民往卖的大米里掺沙子这个算无关痛痒的芝麻绿豆小事不？
往大米里掺沙子该被骂，自传里吹牛掺假也一样该骂。两者情节严重程度类似，当然，
这时候我们是把李开复和卖大米的农民放在一个道德水平上要求的。
可是李开复是公众人物、青年导师，他不应该比卖大米的农民道德水平高点吗？
如果按照你的标准，李开复算是没有什么污点可批的话，那往大米里掺沙子的农民简直
就是圣人了。

【在 p****y 的大作中提到】

: 无关痛痒芝麻绿豆的小事也拿出来批人，可见李开复没什么污点可批。

o*42011-11-30 08:11

69 楼

你连基本逻辑都没有，就不要显眼了

【在 p****y 的大作中提到】

: 挺方的人就你这种素质，跟宋祖德之流一样，很没品，
: 品质差的教主就吸引品质差的粉丝。

o*42011-11-30 08:11

70 楼

跟傻妞讲道理，好难讲明白地

【在 s*******n 的大作中提到】

: 农民往卖的大米里掺沙子这个算无关痛痒的芝麻绿豆小事不？
: 往大米里掺沙子该被骂，自传里吹牛掺假也一样该骂。两者情节严重程度类似，当然，
: 这时候我们是把李开复和卖大米的农民放在一个道德水平上要求的。
: 可是李开复是公众人物、青年导师，他不应该比卖大米的农民道德水平高点吗？
: 如果按照你的标准，李开复算是没有什么污点可批的话，那往大米里掺沙子的农民简直
: 就是圣人了。

O*n2011-11-30 08:11

71 楼

沃尔玛买绿色猪肉结果被发现是菜市场普通猪肉，照李开复之流的说法，猪肉就是猪肉
，是翻译问题，哈哈