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老农民谈“三年自然灾害”。此帖一年有余，至今491页

老农民谈“三年自然灾害”。此帖一年有余，至今491页# WaterWorld - 未名水世界

c*g2012-03-02 08:03

1 楼

此帖在天涯历时一年有余，至今491页，今天偶尔看到。在回帖中也有很多具体事例。
有对此感兴趣的年轻人可以看看。这个话题非常沉重，但很有意义。
成天讨论方舟子韩寒及其亲属那点烂事儿，也该换换口味了，其实大家都明白怎么回事
，只是看问题的角度不同而已。
老农民的帖子在这里，我下面摘了几句话。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/182709.shtml
1958年的秋季烂在地里的粮食有多少；仅就我们村四个生产队算，我们队光是红薯约20
亩，每亩按当时最少1600斤计算；三万六千斤红薯就烂在地里了。
1962年农民不但吃饱了肚子；还不得不拿红薯干烧锅。当时我哥来信教训我：吃不完保
存起来，怎么好拿粮食烧锅？我答复说：柴禾两角一斤，（因1958年树砍光了，柴奇贵
）而红薯干八分钱一斤。我哥无言。
1964年征兵时，我当时是民兵干部，所以知道上级的精神:凡是1960年家中有饿死人的
青年；政审第一关就不能过。
——————————
附带一本书：墓碑--六十年代大饥荒纪实【杨继绳】
http://book.zi5.me/books/read/1200
关于《墓碑》，褒贬不一，有很多人指出其中数据不准确，有恶意夸大的嫌疑。这个我
无法证实或者证伪，喜欢的就当小说看吧。

c*g2012-03-02 08:03

2 楼

娱乐新闻炒作了一两个月，沉重的历史无人问津，俺就慢慢往上顶吧。
_____________
作者：豫老朽发表日期：2011-1-23 21:05:00
本人农民，已步入暮年。亲历1958年那个荒唐的.灾难的年代.给人民造成的悲惨磨难；
记述于后：看是否真的是所谓“三年自然灾害”1958年六月左右吧！最高领导发表了近
两公分厚的“中国农村的社会主义高潮”天哪；数亿人民都强烈要求加入人民公社；因
这是通向共产主义的阶梯。真的吗！！！！请看：本人所在大队，三个自然村，约两千
多人；仅就本人近邻20多户私下议论5成以上出于无奈，不得不加入人民公社；还有另
一个村的几户坚决不加入公社，被叫到大队部关在一间小房子内，由公社干部动员，第
二天我给一个沾点亲的送饭，走到关他们的窗口外“我的妈呀一声”从窗内传出；我就
没敢进去。几天后他们几户也就“所谓”积极要求加入人民公社了。
在以后的20年里，六七十年代农民们的“无声反抗”达到极致，生产队几个人可干完的
活。几十个人都去混，反正混一天可给十分；而这十分年终可分八分钱。如果你混的工
分少，不够你分的粮食折款；还得欠队里钱。说一件农民的具体事：比方挖出的红薯：
还需几个劳力过秤看这块地总的有多少斤。然后再分给各家。这样费时间.费劳动力.费
了农民20年；就是社会主义。也就是把几亿农民禁锢在一起，整整浪费了20年的时间；
还美其名曰：这是社会主义道路。还要说一点，在那个时代如果某人认真干活，人们在
内心还骂某人“蠢猪”因为某人破坏了人们的无声反抗。某人破坏了人们企图早日挣脱
禁锢的意图。
公社解体以后：政府.舆论等工具都会说话了：大集体•大呼隆......政府.所有
舆论工具，好像才知道是安徽凤阳小岗村发现的新大陆。其实非也！假如凤阳小岗村六
七十年代这样做，后果会是怎样！试想刘少奇61年借给农民三分地（在以后的篇幅再写
这三分地的事）的结果是什么？难道小岗村的农民比刘少奇的地位还高！如果六七十年
代小岗村农民这样做，不打成反革命才怪呢！
1958年的六月份吧，，最高领导又发出了人民食堂好，于是几亿人民又争先恐后
积极要求加入人民食堂。看吧：就说我村.我大队.我县...千家万户长年省吃俭用节约
的粮食；都强行没收集中一起共产；当然说大吃大喝可能不太准确，但和一家一户的节
俭日子比，确实是大吃大喝了。当时人们都隐隐感到难道日子不过了；我村有一个村人
皆知的老啃头，（就是他家存粮很多，但总舍不得吃，常以野菜树叶充饥）从他家没收
的粮食就有三车（当时农村一种牛车）以至于60年他饿死后村人皆说：就是真有三年灾
害，他也不至于饿死。
还是六月份吧，每端住饭碗我就气得大骂：什么世道啊！（不能让别人听到）我
爹骂我你不想活了；要知道对食堂不满，那是反党反毛主席的（现代人怎能想象哪个时
代的政治空气）试想千把人的食堂几个人做饭，一大堆菜随便洗一下；哪像一家一户把
菜摘干净；有时一碗饭里.三公分长的虫子直挺挺两三根。
再说八字宪法，1958年秋季播种小麦时：县.公社的党政干部都下到大队，亲自督
阵，根据土质好坏必须按毛主席亲自制定的农业八字宪法：下麦种30——80斤。农民们
都暗暗叫苦，种子下不进去那麽多，上级干部强制重播.横播.必须把规定的下重量播下
去；农民们只能眼睁睁等着灾难的降临。更甚者各公社都建有样板田，我所在公社是抽
调各大队团员青年，肩挑人抬把耕作层土壤堆一小山丘，名曰金字塔；把小麦种子摊一
层，上面盖上一层土；就等1959年小麦大丰收了。
我还以为仅我地区是这个样，曾和现在的邻居聊及那个时代的事；他是开封地区
祁县人，76岁，现健在，他说他亲自经管靠井边三亩高产田，把麦种子倒在地里用推耙
推平；上面盖上一层搅拌好的粪土，再洒上水。笑着说：你想59年能结麦穗吗！1958年
亲自经历那场荒唐的.灾难的.还健在的人还很多，几十年来，那些舞文弄墨的高层人士
.著书立说的专家学者.居然引经据典地说什么：三年自然灾害遭成60年的大饥荒。而且
还说的很具体.某某省遭灾几千万亩；某某省.........奉劝这些学者，有胆量看看我一
微小农夫的亲身经历，作出你们的解释；另外就连你们这些为“所谓三年自然灾害”摇
旗呐喊几十年的学者们；也说是59.60.61（姑且说59.60.61年是自然灾害，按照这种不
知哪个星球的逻辑，岂不是明年有灾害，今年就要饿死人）年三年灾害。那么61年的灾
害和59.60年饿死人有什么联系呢！
1958年中央制定了大跃进宏伟方针，好像冥冥之中鬼神都在帮忙。看吧：58年的
夏季，各大报都在不断发红字高产号外：如（记不太准是否人民日报号外）河南某地（
好像新乡地区)区某县.某村.经记者亲自过称亩产小麦4万几千几百斤几两，紧接着各大
报亩产小麦.八万斤.十万斤.党中央的喉舌.人民日报号外，更是起劲起哄；据说高层有
：务虚务实之说，意思就是某单位多报一点，可以带动大家。当然这成了后来的浮夸风
。不过1958年的夏季却实是丰收，而且1958年的夏季粮食也颗粒归仓了。因那时是一家
一户生产。
1958年的秋季就不同了；我本人所在公社.县.所知确实是丰收年，但豫西地区千
家万户赖以生存的主粮——红薯；基本全烂在地里。记得当时的口号是“以钢为纲”人
人都去炼钢铁，所剩老弱还要大跃进；红薯秧人拔都来不及，牛套上扒（一种把地搪平
的农业工具）拉过去红薯秧全挂掉了。县.公社.检查团就可以在大会上：“某某大队.
某某队两天就收粮食几十亩。现代人或许会说粮食烂地里人们吃什么？放心：1958年夏
季确实丰收再加上强行没收全体农民世代勤俭节约的粮食（当时那个年代生产低下.农
民们的日子非常节俭）当时自然不愁吃了。
每到晚上农村到处都传来哗啦啦的水车抽水浇地的声音；大跃进吗！（其实是把
抽水的链子去掉，小孩都能推动的轮盘响声）记得那时我曾参加公社组织的参观团到地
区各地参观。年代久远记忆模糊，但总的印象都和我公社一样，尤其在宛北一个叫鸭河
口的地方；走在地里用脚一踢都是花生。
我写了一步跃入：人民公社.大食堂.八字宪法，就要跃入共产主义了；下一步就
要超英压美了。看吧！1958年秋冬之交，以钢为纲的口号指引下全国大炼钢铁的风暴，
以迅雷不及掩耳之势；迅速展开。我县的炼钢炉群是建在纵贯县城东西（现312国道）
的大道沿线；看吧！夕阳西下，夜幕降临，天幕下红彤彤蔚为壮观。炼钢炉群是用土块
黄泥糊成直径约一米.高约两米的筒状建筑，再配一个木制大风箱，人们拉着风箱，喊
着有节奏的号子；看架势真的要超英压美了。
用什么作燃料呢？有：看吧，哪郁郁葱葱的山林.绿树茵茵的村落.松柏苍翠的坟
茔.古刹。那管你百年古树千年古柏（形容古柏年代久远)都在这为了超英压美的风暴中
，被砍伐一空；填在这土炉群中化为灰烬；劫难过后.山林光秃秃.村落光秃秃.坟莹.古
刹.光秃秃，就连我们的祖先千辛万苦雕刻的古碑群.石牌坊.石狮.石龟.石羊.......都
在劫难逃。记得当时由县城去南阳，路过一个叫王村的地方，路的北边（现在的312国
道）横七竖八扔着石狮.石羊.石....据说后来都和我处的石碑群一样，被拉去烧成石灰
了。更不要说那精美的壁画；都在这场劫难中永远消失了。
用甚么炼铁呢？有：千家万户的锅.勺.铁铲，门箱柜上的铁制饰件.凡千家万户家
中所有铁制物品；都被砸.被撬.填进了这小土炉群；古刹里的铁制文物，更是难逃其难
。我处古刹里有一约200斤古铁钟，当时的七旬老翁说“他的父辈都不知该铁钟有多少
年代”当然也被这土炉群所吞噬。
也就在这场以钢为纲的口号指引下；全民炼铁的风暴中.1958年秋季丰产的粮食自
然都无所谓让其烂在地里。因为有当年夏季的丰收，加上强行没收千家万户长年累月节
俭的粮食。自然库里有的是粮食。当年是饿不着的。我写了亲自经历1958年的……也
就是所致1960年冤魂片野的所谓“三年自然灾害”的第一年吧；现代人想想看：1959年
夏季的小麦收成是个什么样，当几十年后的今天我和开封地区.许昌地区的几个老人谈
及此事时；他们骂道：麦穗像蝇子头....（就是1958年播种时.农民无可奈何地被强制
执行毛主席的农业八字宪法的结果。这也是1958年农民早料到的结果）但尽管1959年夏
季由于以上原因造成大面积减产；收成甚微。那些样板田.万斤田更是绝收。
但是那样的时代；仅以我亲自参加的公社大会为例：记得我所在公社17个大队，
都不愿第一个汇报产量，但总得有一个先汇报：“我大队全体社员.认真学习贯彻.毛主
席亲自制定的农业八字宪法.....取得了史无前例的亩产小麦800斤的好收成”紧接着第
二个.第三个汇报产量依次递升；当然第十七个大队小麦产量最高，不但大会表扬.而且
扛上一面大红旗高高兴兴回家去。而那第一个汇报如何如何努力取得800斤好收成的大
队，自然成了倒霉蛋；大会受到批评不说.扛上一面白旗.垂头丧气回家去。
下一步就是上缴国家粮食；既然粮食大丰收那就不能不顾国家；你汇报了小麦亩
产800斤.或1800斤。那就按此产量，留下部分后全部上缴国家；本来收成甚微，生产队
干部不得不把粮食全部上缴。这时58年没收全体农民的粮食.58年夏季丰收的粮食，通
过大食堂大吃大喝，通过58年秋季把粮食大量撒在土里；这时仓库粮食已空。可想而知
农民的处境了。
1959年的事，再写一下秋冬季节我记忆最深的一次会议；就是上级对农民的生活
安排。全县.各公社.都有上级领导亲自参加，各生产队正副队长.保管会计.大小头目。
都集中到各大队研究安排社员生活，宗旨是：必须保证每个社员每天半斤粮食（500克
）。粮食从哪里来呢（因为夏季.秋季.各队头目被逼虚报产量，当然被逼基本全部上交
了）各基层干部都绞尽脑汁一直熬到后半夜三点多钟；总算有了办法“我们队上交时瞒
报了产量”柴垛内埋藏3000斤粮食，牛棚内埋藏几千斤粮食。这样一算我们队就保证了
每个社员每天半斤粮食。当然各个生产队都相继想出了办法，都能保证每个社员每天有
半斤粮食吃。天蒙蒙亮时各生产队大小头目都松了一口气；因为他们都把本队的社员生
活安排好了。微睁着腥松的眼睛回队了。相应的各公社干部，都回去向上级汇报自己所
在队社员生活绝对有保证。
那个时代的人就是有办法，至于社员吃什么呢......就像1958年夏季一样，上层
领导有了“务虚务实精神”（虽然现在我无从考证这话出自哪层领导之口）夏季小麦就
有了经过记者亲自过秤：小麦亩产四万斤.八万斤的号外报道。而59年的冬季眼看社员
就要饿肚子，经上级领导集中各级大小头目开会；社员就有了每天半斤粮食吃的办法。
你以为这是天方夜谭吗！不，千真万确。
当无数个老人.孩子饿得皮包骨头，当我亲眼看着大伯微睁着双眼，微微蠕动着嘴
唇发出几乎听不到的“饿呀.饿呀！慢慢的.慢慢的.就也再发不出声音了.......哪个年
代就他一个人是这样离开的吗！据我所知我们豫西地区饿死人还不是较严重地区，但我
们近邻八户人家，我二爷.小爷.大伯.三伯等共饿死6人。
如果不把全民多年节约的粮食没收，集中一起大吃大喝搞共产；
如果不搞什么农业八字宪法，把粮食种子强制农民超出正常播种量5倍6倍往地里
下。造成59年夏季大面积减产甚至绝收。
如果不搞什麽全民炼钢铁（其实胡搞，农民们都说是劳民伤财）造成58年秋季本
来大丰收的粮食全烂在地里。能饿死一个人吗！
这是三年自然灾害造成的吗？三年自然灾害是从哪一年算起，我前面已驳斥过；
按上层人士．专家学者所说是５９．６０．６１年三年灾害造成６０年的大饥荒。真是
奇了怪了，不知是哪一国的逻辑：明年有灾害，今年就要饿死人；中国几亿农民都是二
百五。岂不悲哉！
本人看到过一篇“三年自然灾害”责任一文，觉得比较客观。但不同意如：“根
据张戌（毛泽东.鲜为人知的故事）”里：如果没有粮食出口，中国人一个也不会饿死
。我不知撰此文的作者是否算过一笔帐；好.我一个微不足道的农民.愿意不知天高地厚
的帮你算一算。当然我不知道到底出口了多少万吨粮食；权且说出口300万吨粮食，也
就是60亿斤粮食。假设当时是六亿人，每人每天按半斤算（也就是500克）可以吃上20
天。按此计算就不会饿死一个人吗！当然我上面说的6亿人.300万吨粮食都是假设。
我一个低微的农民.不自量力的.来给你算算另外几笔账看，1958年强制农民（执
行毛主席亲自指定的农业八字宪法）超出正常播种量数倍播种.就算是超出三倍.也就是
每亩地多下种30斤小麦。记得当时我们小队200亩地左右，留下春地约50亩，也就是播
种小麦150亩，算算看.一亩地浪费30斤小麦；这150亩地该是浪费4500斤小麦？而且这
样做的直接后果是导致1959年夏季的大面积减产甚至绝收。这150亩地的小麦就说每亩
最低歉收50斤小麦（实际远不止这个数字）这150亩小麦就欠收7500千斤小麦？仅这一
个小生产队的浪费，和绝不应该的歉收，就达12000斤小麦。这仅是最低最保守的估算
；而一个大队.一个公社.一个县.一个地区.有多少个生产队？全河南省呢？请你们算算
该是多少万斤或多少亿斤粮食。
再说大食堂的浪费，因为有了1958年夏季的大丰收，加上没收千家万户长年累月
节俭的粮食。过共产吗，（说大吃大喝可能不太准确，但和千家万户当时的日子相比
，确实是大吃大喝了）这在其他省份农民们自己所说大食堂的生活；可得到验证。我还
是算一笔帐吧；我村当时约有1000人，就按每人每天最少浪费一两（50克）算，一天的
浪费就是100斤；而一个月.七个月共浪费21000斤粮食。这只是我一个村的浪费；而全
公社.全县.全国有多少村？谁来算这笔账。有多少亿斤粮食被白白浪费了。我为什么说
七个月呢？因为到了1959年没有粮食浪费了。
再说1958年的秋季烂在地里的粮食有多少；仅就我们村四个生产队算，我们队光
是红薯约20亩，每亩按当时最少1600斤计算；三万六千斤红薯就烂在地里了。这仅是我
们村四个队中的一个队，而四个队就按我们队烂掉的算：共烂了十三万八千年红薯。我
重复一遍，这十三万八千斤红薯只是我们一个村烂掉的。全大队.全公社.全县.全地区.
全国。烂了多少粮食？谁来算这笔账；能饿死人吗！！！!能饿死人吗！！！！
再说如果1958年不把树木砍光，1960年人们还可以有树皮.树叶吃，
说几件题外话，1961年刘少奇让分给每个社员三分地；也就是还千千万万农民一
点点自由；就是这三分地.就是这一点点自由；1962年农民不但吃饱了肚子；还不得不
拿红薯干烧锅。当时我哥来信教训我：吃不完保存起来，怎么好拿粮食烧锅？我答复说
：柴禾两角一斤，（因1958年树砍光了，柴奇贵）而红薯干八分钱一斤。我哥无言。
当然刘少奇也为此付出了惨痛的代价。
那时农民最烦的就是经常要忆苦思甜。64年一次大会上领导培养的老贫农还没有
上场，一个中年妇女就涕泪交流的上场诉说60年她爹妈都饿死了。当然没让她....不过
领导也没追究她政治责任；因为她有点250
1964年征兵时，我当时是民兵干部，所以知道上级的精神:凡是1960年家中有饿死
人的青年；政审第一关就不能过。
当时我县广为流传一中学生在他的日记里写道：xxx万岁，吃饭站队，等上半天，
吃上一碗。被人发现，据说被斗得死去活来。

D*a2012-03-02 08:03

3 楼

毛腊肉之祸国殃民，前无古人，后无来者

c*g2012-03-02 08:03

4 楼

今年一月份以来，在中新版和菌斑，不断有毛轮否定那三年饿死了大批百姓，这个和我
长辈口述的事实完全不符。然后我就找到了很多文章，还有很多很多ID诉说了自己的家
事，毛轮们开始打滚，把责任通通推到刘少奇和邓小平身上。
我不是说这两个人没有责任，他俩作为中央领导，当然要负责，但最应该负责的是谁呢？
如果你们对这段历史感兴趣，还可以百度放狗查一下“吴芝圃”“李井泉”“曾希圣”
“张凯帆”，这四个人的建国以后的经历很能说明问题。

【在 D*******a 的大作中提到】

: 毛腊肉之祸国殃民，前无古人，后无来者

D*a2012-03-02 08:03

5 楼

除了乌有，毛轮子在哪里都是人人喊打的份，在菌斑都不例外，大饥荒是90%的人都明
白的事，你费那劲解释干嘛

呢？

【在 c********g 的大作中提到】

: 今年一月份以来，在中新版和菌斑，不断有毛轮否定那三年饿死了大批百姓，这个和我
: 长辈口述的事实完全不符。然后我就找到了很多文章，还有很多很多ID诉说了自己的家
: 事，毛轮们开始打滚，把责任通通推到刘少奇和邓小平身上。
: 我不是说这两个人没有责任，他俩作为中央领导，当然要负责，但最应该负责的是谁呢？
: 如果你们对这段历史感兴趣，还可以百度放狗查一下“吴芝圃”“李井泉”“曾希圣”
: “张凯帆”，这四个人的建国以后的经历很能说明问题。

i*g2012-03-02 08:03

6 楼

这个是公知写的吧
真正暮年人物，都不喜欢打字，最多是口述的

c*g2012-03-02 08:03

7 楼

他在后面跟帖中多次提到种植红薯的经验，和其它一些农业知识，这些我都不知道。
他说自己今年73岁，刚学会用电脑上网发文。
还有一种可能性，就是他口述，儿孙或者别人给他打字。
再说，农民出身的，有长期农业经历的，就不能有文化了？毛主席那时候，不是有大批
青年上山下乡，传播知识文化嘛。嗯？
其实上面这些并不重要，重要的是，他说的那些是否是真实的。
我说过，历史史实不容篡改，但怎么解释这些史实，那就看你站在什么地方了。

【在 i*****g 的大作中提到】

: 这个是公知写的吧
: 真正暮年人物，都不喜欢打字，最多是口述的

i*g2012-03-02 08:03

8 楼

事情是真的，我不怀疑
但写手或许是公知，或许是米帝NED，或许是口述
这种73岁的人，手指是铁条，你知道这样的人打字那么一大篇要多少时间么？

c*g2012-03-02 08:03

9 楼

下面是作者自报年龄，70年代凭粮本可以买到一毛八分一斤的大米。食盐多少钱一斤我
不记得了，前些天有个安徽ID说过他们挨饿的时候食盐也特别缺，这个我不明白到底是
怎么回事。
还有一段是关于红薯种植的经验介绍。因为有人怀疑他不是真正的农民。我自己没有种
地的经验，这些话想编都编不出来。
————————————
作者：豫老朽　回复日期：2011-01-25　15:23:16

回复
实在羞愧：“大中华小人物”“ixmaxima"不怕你们笑话，我小学文化；且刚学会
电脑。而且已七旬有三；你们看上面最后的引号我都切换不过来；望你们原谅我的无知。
我想再说几句，几亿农民被禁锢的二十多年里，政府除了年年讲.月月讲.天天讲
阶级斗争外；还干什么呢！我一个九叔.食盐一毛五分钱一斤，他们十天.二十天不吃盐
，都是常事。
我村有一个叫王乃江的；头脑好用.他把夏季的鸡蛋用石灰水泡起来。能保存到冬
天。冬天价钱高，记不清可能是四十个左右吧，结果在街上被没收。人交大队批判走资
本主义。
我和爹吃过从县城酒精厂淌出来的又黑又臭，从现在的312国道下的洞中淌到路南
面的大坑中，长年累月的蒸发后，沉淀一层约两公分厚的黑泥；吃后拉不下屎.....
————————————————
作者：豫老朽　回复日期：2011-01-26　19:48:36

回复
本不屑于回答曹先生的谩骂，权且称其为先生，但看其不懂道理.满嘴谩骂的摸样
；实在不配称其为先生。我简单梳理一下，“一个反共发了疯的疯狗.反共小丑.狗屁农
民.没有经过大跃进的反共疯狗.反共需要编造的....
曹先生：你连起码的农事活动，春种秋收，连红薯秧.红薯苗最基本的知识都不懂
，我来教你：惊蛰时把红薯种埋在育苗池里，长出红薯苗；春天栽培在地里，经过农历
5.6.7.8.9个月的生长。红薯秧——就是蔓藤爬满一地，收获的时候用镰刀把红薯秧割
掉。懂吗！你知道人间羞耻二字作何解释？
至于1957年初级社.高级社....按你的解释，58年夏季就在一起收割了？
至于其他实在不屑于和不懂道理的人纠缠；倒是这位曹先生有胆量的话。可以在
网站查一下我的电话，我虽不在老家；但这里就有很多经过那个悲惨年代的老人还健在
。我再说一句，为那段人为灾难涂脂抹粉.摇旗呐喊几十年的大有人在；不缺你一个曹
卫平。
其他以后看情况如有必要再做回答。

【在 i*****g 的大作中提到】

: 事情是真的，我不怀疑
: 但写手或许是公知，或许是米帝NED，或许是口述
: 这种73岁的人，手指是铁条，你知道这样的人打字那么一大篇要多少时间么？

c*g2012-03-02 08:03

10 楼

这段历史充满了荒唐、心酸。
要说毛泽东故意想饿死人，那谁也不会相信，可是他1957年反右扩大化消灭了党外（其
实也包括一些党内下层人士）的反对声音，1958-1958又压制了党内的反对声音（以彭
总为典型)以后，就违背经济和自然规律开始胡搞，直到碰得头破血流才停下来。
下面接着看老人的故事。
—————————
作者：豫老朽　回复日期：2011-01-29　21:24:17

回复
曹大人物，怎么今天不改头换面了，又使出泼妇骂街本领了。你们这些骑在人民头
上五谷不分的败类；我有必要对牛弹琴吗！你去请教豫西地区的孩子们教教你，什么是
红薯秧，什么时候收割。把红薯干当柴烧的事，你敢到镇平去问吗？
我反共吗！好，我再编一个反共故事“我叫方竞中，76岁，开封.祁县.官庄乡.罗
洼村人；1958年秋季，红薯真是大丰收，两公斤大的比比皆是；
秋收时大跃进，40亩地一晚上要收完，如果那个队长说收不完，就要扫他的暮气
，实际就是把灯一吹乱打脚踢。结果都答应一晚收完；怎么办呢？只有牛套上钉子耙，
拉过去把红薯秧挂掉；而且还把很大的红薯挂出来很多；只有把挂出来的红薯检在沟里
埋起来。上级检查就表扬某队一天就收数十亩。仅我村就烂在地里多少万斤。

——————————
作者：豫老朽　回复日期：2011-01-29　22:46:12

回复
安徽某地一老人；今天不但一改初衷，而且还劝我千万不要再发了；也不要我透漏
他姓名。他前曾诉说他家饿死七口人，而且他们村有七家饿死完；但他现在想过安静的
生活。
我只有尊重他意见。
不过我无所谓了，反正快入土的人了；能把那段历史真实让现代年轻人知道真相
；死而无憾了。
这些人竟理直气壮的说，谁说61年了，那么你们说的三年自然灾害是那三年？就
连你们也明明白白说是59.60.61年。真怀疑世间是否有羞耻二字。
至于曹大人物抓住的两根稻草，即...高潮一书的发表时间，可以到我村调查，我
小学毕业，58年各大队都发有这本书，我似懂非懂翻了翻，自然认为是才发的，也就是
才发表的。至于曹大人物其他连豫西孩童都懂的问题，实在不必对牛弹琴。不过把红薯
干当柴烧的事，断定他不敢到我县调查。
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作者：豫老朽　回复日期：2011-01-31　05:39:28

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我因体弱在网上不能坐时间长，而且一小时才能打不到500字；现在才看了部分（
石穿千古）的部分评论，还觉得你是个年轻人呢！没想到你对那段历史那样清楚；我想
让你帮忙.也让袁德靓帮忙；能否将我的帖子转发在“河南日报”“安徽日报”“四川
日报”的网站上？这几个省的老人大多文化不高，而且在世的也越来越少；但他们的后
代看了会问他们那个年代的真相。
我不知怎样称呼“袁德靓”就称呼你为先生吧，我昨晚找了一个多小时，没找到
你在煮酒论史版的帖子。
我上面说的如果能发在那几个网站上的话；我在凤凰网“我的博客”上发的是我
把错的.又回忆起来的添加上的；发哪一篇比较好。
如果不行就算了，待身体好转时我慢慢发。

c*g2012-03-02 08:03

11 楼

关于这段时期的农村医疗，左棍们说得是无比美好，我们看看真实情况如何。
如果你们认为作者在编故事，那随便了。信不信由你，反正我信了。
作者：袁德靓　回复日期：2011-01-31　10:41:24
说起毛泽东时代的所谓“惠及全民的医疗保障”，我倒是有点发言权。为什么？因为我
当年当大队干部时，曾经负责过两年的“合作医疗费”收取，我的妻子曾当过好几年的
“赤脚医生”。网上有人为毛时代的农村“合作医疗”、“赤脚医生”大唱赞歌，完全
是闭着眼瞎编！那时哪里谈得上“医疗保障”？社员得病那个不是“小病拖，大病受，
得了绝症阴间走”？后来实行所谓“合作医疗”，全年每人两元钱，一大半被大小队干
部吃了。我当大队干部时连续两年负责收取“合作医疗经费”（分为生产队公益金和社
员个人缴费两部分，个人部分亦由生产队年终分红时代扣，国家是一个子儿也不给），
就这两块钱收起来不知有多难！因为那时社员分为余粮户和缺粮户，那缺粮户年终决算
时要倒找给集体几元十几元甚至几十元，你往哪儿扣他的钱去？每个大队（我们这儿每
个生产大队人口都在1500人以上，最多的3000多人）有二至三名赤脚医生，那水平实在
不敢恭维。“头痛发烧，阿司匹林三包”，紫药水红药水，擦擦抹抹还行，遇上大病他
不误诊误医及时把你推给公社医院就算你烧高香了！一个注射针头许多人用，一个月也
不蒸煮消毒一次，你说能不传染疾病？现在哪来那么多乙肝？“赤脚医生”功不可没啊
！又提倡什么“一根银针治百病”，适应不适应先给你扎上几针，而那时农村针灸从无
消毒一说，不传染疾病那叫奇迹！

c*g2012-03-02 08:03

12 楼

这几首诗歌也很好，人民群众真有才啊。
仇老先生与其子多年前已做古人，每读半部《本草纲目》，往事历历如在眼前，感慨良
深，赋此诗以记之。
讳言人祸咎天荒，
谁替哀鸿续断肠。
举国皆成无食子，
何方可觅禹余粮？
采薇非效夷齐事，
吟咏焉韬屈杜光。
书里时珍陪拭泪，
遍尝百草悟炎凉。
七律说老毛P字入诗
尊P放开华夏欢，谀辞滚滚上云端。
金臀高耸声丝竹，宝气洪宣味麝兰。
不是一人能吟咏，那容饿鬼舞蹒跚。
文才纵胜赵王佶，可惜轻佻民不安。
七律赠拿坡里先生
读拿坡里先生《七律说老毛P字入诗》，赋拙诗相赠。
韩济中
人云神屁有奇香，
熏土即生万囤粮。
天下黎民皆鼓腹，
厩中牛马不空肠。
只许红心歌大舜，
严禁黑胆谤高皇。
四十年前君若作，
细绳绑嘴押刑场。
2010-7-12
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下面还是老先生的回忆片段，讲述自己的身世。
作者：豫老朽　回复日期：2011-02-01　16:38:40

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豫老朽生平：本人九岁以前的孩提时代，记得最清的一件事是：走外婆家的路上看
到地里长的绿绿的一种植物叫蓝，泡在池子里泡出黑黑的水可以染布。9——10岁上过
二年学，现在回忆，我十岁时的文化程度，还不如现在幼儿园小班的程度。根本就不知
道什么点.横.竖.撇……老师上课先给一年级讲课；叫学生打开书本，跟老师念几遍；
有时，还没找到那个字，就叫学生到教室外面念书。老师再给2.3.4.年级讲课；因为是
四级复式。11——.12岁在家拾柴，12岁妈死前曾要求爹给妈照个像，爹答哪有五毛钱
；就这样随着时间的流逝妈的形象在脑海里慢慢模糊了。妈死后在外当兵的哥哥寄几个
钱，我又上一年半学；15岁以后就在家络丝，常挨打.因一坐一天实在受不了；常偷懒
。56——57年时我居然当上了村里的副业保管。（可见五十年代农村的文化背景，曹之
流根本就不懂事）就是从县里拿回的蚕丝，我记账分给社员拿回家络丝。到58年我又当
上了团支书；我博文里写的亩下种30——80斤，在某种程度上说我也是帮凶，不管是欺
世盗名也好我总算是干部，也包队，自然要保证贯彻上级下达的亩下种量。记得很清的
一次公社干部不在，一个叫王秀三的正队长，我叫大爷，他说娃呀，咋办？我无言以对。
60年5月28日我所在食堂断了照相馆，（当时农民顺口溜：端住碗.照相馆）我六
月二十日逃荒去新疆，走在河西走廊，每停一站，窗外那些蓬头垢面骷髅般的孩童有气
无力的伸着双手……每想至此就不禁鼻子一酸……
我在新疆汽二团霍城农场支援二连的戈壁滩上挖了一年多水渠，大概61年秋冬季又
返回河南。当时中央有政策，逃往外地的回来不追究什么；我又当上了民兵营长。所以
知道上级的精神：64年征兵凡60年家有人饿死的青年，不准参军。
至69年我居然被大队干部王建文提议当上了民办教师，我因文化太低，只能教一年
级，我的拼音就是那时学的，还兼管财务。每月三元钱，记300工分；干到83年县里考
核民办教师，我考0分。当然我也不是全不会；一.当时农村政策已宽松，二.也不想再
挣那几个可吝的钱，三.考试第一节数学，我也没复习，分数题我也不会，我也不想和
别人一样去抄别人的；都是成年人监管不严所以都抄。我干脆交了白卷；其他科我就没
参加所以考了大鸡蛋。 84年——89年务农。农闲时加工农副产品；还种了几年蘑菇。
89年我又来了新疆；在新疆的二十多年里，自己笨又种了几年蘑菇，仅维持生活；
又做了几年小生意；还是不挣钱。08年老伴去世后我就靠儿子养活。
两个儿子由于在家苦惯了，所以来疆后都很吃苦；大儿子来疆后常常中午只吃一个
囊，就靠儿子挣几个钱，儿子还给我买了旧电脑；我居然也能上网是我自己也想不到的；
我会上网后的第一件事就是想把千万农民想说而没处说的话发在网上；所以就有了
被曹卫平“反共反的发了疯的疯狗”“反共小丑”“狗屁农民”…….的谩骂。

c*g2012-03-02 08:03

13 楼

豫老朽的文章不是在纠缠全国饿死人的具体数字，这个他不知道，我也不知道。
没有哪个农民能知道。豫老朽无非就是说出了他当年的经历。下面这两个帖子写得很好。
注：作者：重庆皂角山李氏，他的父亲是1910年出生的。这个ID是一位老人。
还是国内好啊，老人上网的也多，能给大家提供很多第一手资料。这个BBS上，都是年
轻人，无论支持、反驳，都缺乏亲身经历。
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作者：M60班用机枪　回复日期：2011-02-01　22:10:51

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这个帖子上，我也说了不少了，其实我算是比较中立的，我没说3000万，也没说
100万，我只说了我老爹经历的事情，这个帖子，就我的感觉已经很好了，即使是毛左
中的袁人渣先生也没有否认死亡了1000万，当然曹为平先生也有他的看法，作为毛左，
他作的也很好，只是不够好而已。
假如我是一个毛左，我会声称，那些年风调雨顺，没有大跃进，没有三面红旗，更
没有大炼钢铁，功劳全是老毛的，过失全是老刘和老邓的，人民过得非常好，不光没有
饿死人，而且个个都享受到了美好的生活……
可惜，这不是YY小说。
我在这个帖子上，比较看得起袁人渣先生，起码他承认了死亡人数有1000万，尽管
他在写到3000万坟头是不是该去挖坟掘墓的时候我夫人对他破口大骂，不管他认为是老
刘老邓给整死的还是老毛给弄死的，他好歹是说出了这个数目，相比而言，曹卫平先生
就稍微欠缺点能力了，至少死亡人数他没有给出一个答案。
这个帖子到现在，已经非常有意思了，下面估计就是各自的举证和谩骂，已经超出
了楼主的掌控了，这样更好，起码我拭目以待，能看到更多的精彩。
只是，我想问一句：因饥饿而死的人数，不管是3000万，还是1000万，或者100万
，这是不是人命？这每一个在死亡前呻吟哀嚎的人，有过碑文吗？有过纪念吗？有过
对这一历史事件的反思吗？
楼主的文章，并不是计较死亡人数的多少，只是冷酷地揭示这个事实：那些年，我
们经历了什么？
假如，这个文章被当成翻案的论点，那我只能无语——某些人的神经已经绷得太紧
了……
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作者：重庆皂角山李氏　回复日期：2011-02-02　08:46:12

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大家都别开骂！
年纪大些的人经历的事情多，见识也多些，......，年纪轻些的人经历的事情少
些，有时说说从书本上得出的印象结论，这样就常会有分歧，这本是很正常的呀！
64年我上大学后一次突然收到了一封我母亲写的亲笔信，这封信也就不足一百字
，其中有一些字是用“画符”之类的符号代替的，令我大吃一惊，因为我原来的印象是
我母亲是文盲——当时的记忆中生于1922年、九岁起就在城里给太太们做小佣人的她从
来没有给我们说起过她识字，她给我写信是为了给儿子“道歉”，原因是我离家北上读
大学时，特意给母亲说了我中学时的课本等都要给我保管好，可别当废品买了，可当三
个月后我写信回家希望她将有关课本寄给我的时候，那些课本已经没有了，于是有了母
亲给儿子的“道歉”信。时隔四年多后，我回到家里，问母亲小的时候上过学没有，回
答是：身为农民兼兽医的外公很重视孩子的文化教育，她六岁开始读小学，读到三年级
时，因外公不幸病故，才辍学随外婆一起到城里“帮人”的。
当然，解放前的文化普及率较解放后肯定是低不少，这里原因自然是多方面的，
与国情、民情都有关。
说这些，无非是想表达一个意思：面对自己没有听说的“事情”，不要动不动就
否定，特别不要动则上纲上线到“阶级对立”的高度，因为这个世界上您、我不知道、
不了解的事情可能还有好多好多！

c*g2012-03-02 08:03

14 楼

到了1970年左右，还有农民饿死，唉。看看陈光标的亲属。
我岳父的父母，因为在60年左右挨饿，得病，没钱医治，相继在60年代末去世。我岳父
认为他们也算是“饿死”的。
哥累了，该睡觉去了。以后会经常顶这个帖子。
_____________________________
作者：万水千山2008　回复日期：2011-02-03　08:48:33

回复
饥饿持续到70年代，陈光标的两个姐姐就是70年代饿死的。
俺的奶奶也是70年代在农村饿死的。洗着洗着衣服就躺下了。营养严重缺乏，身
体垮了，就那么一闭眼去了~~现在俺爹还说起来那就是饿的。
————————————————
http://baike.baidu.com/view/875193.htm
陈光标1968年7月生于江苏宿迁市泗洪县。那是一个以“穷困”闻名的地方。靠种地为
生的父母生养了5个孩子，在陈光标两岁的时候，一个哥哥、一个姐姐因为家庭极度贫
困，先后饿死，这给童年的陈光标带来了对饥饿的恐惧记忆，这种恐惧的记忆唤起了陈
光标“靠自己改变命运，一定要脱贫致富”的想法。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_520804820100nlq1.html
陈光标先生是1968年出生的，如果以上说法属实，他的哥哥姐姐“饿死”的年代应该是
1970年

p*s2012-03-02 08:03

15 楼

老毛其实就是一XXXL号的金胖子，微软Microsoft型的斯大林。

f*02012-03-02 08:03

16 楼

我就有亲属饿死的，毛轮想否定什么

D*A2012-03-02 08:03

17 楼

帮顶

【在 c********g 的大作中提到】

: 娱乐新闻炒作了一两个月，沉重的历史无人问津，俺就慢慢往上顶吧。
: _____________
: 作者：豫老朽发表日期：2011-1-23 21:05:00
: 本人农民，已步入暮年。亲历1958年那个荒唐的.灾难的年代.给人民造成的悲惨磨难；
: 记述于后：看是否真的是所谓“三年自然灾害”1958年六月左右吧！最高领导发表了近
: 两公分厚的“中国农村的社会主义高潮”天哪；数亿人民都强烈要求加入人民公社；因
: 这是通向共产主义的阶梯。真的吗！！！！请看：本人所在大队，三个自然村，约两千
: 多人；仅就本人近邻20多户私下议论5成以上出于无奈，不得不加入人民公社；还有另
: 一个村的几户坚决不加入公社，被叫到大队部关在一间小房子内，由公社干部动员，第
: 二天我给一个沾点亲的送饭，走到关他们的窗口外“我的妈呀一声”从窗内传出；我就