[合集] 什么是民主？# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:32:13 2011, 美东) 提到:
俺的理解是，民主不是高风亮节，民主是一种体制，这种体制利用了人性的贪婪来制约
人性的贪婪。维护现政府的说了，gcd下台了，换个党就好了吗？俺同意你的观点，无
论啥民主党，共和党，共产党，社会复兴党，如果就一个党说了算，都是一个德行，贪
婪是人性的一部分，民主党去中国我觉得未必有共产党做的好！但是多党如果竞争的话
效果就不一样了。每个党都是贪婪的，都想当政，看到别人在台上都想拉下来，如果别
人有啥见不得人的地方，立马给曝光，在台上的努力想保住地位，也要多少收敛一下，
造成的整体效果就是民主了！
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sat Jul 30 23:36:30 2011, 美东) 提到:
民主是一种文化
如果一个民族还没完全接受这种文化进入自己的血液
则就算有相应的机制也是白费
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:38:15 2011, 美东) 提到:
你说的有一定道理，但你不要把民主党和共和党想的太高尚了，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:41:30 2011, 美东) 提到:
这么说吧，你找一批‘文化人’，然后让这批文化人可以为所欲为，没有任何制约和惩
罚，你觉得他们会怎么做？
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sat Jul 30 23:42:13 2011, 美东) 提到:
正因为如此，所以才和政党无关
所谓的真正的讲民主的国家和民族
不仅仅是政治家们在讲民主，是老百姓也在遵守着民主的原则
因为民主早已经流入血液，成为一种文化，政治几乎无关，和统治者几乎无关
☆─────────────────────────────────────☆
THINKway (t60) 于 (Sat Jul 30 23:44:57 2011, 美东) 提到:
民主是人性本恶。要制约。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:45:10 2011, 美东) 提到:
你觉得你，或者我，是不是民主进了血液了，如果不是，那你挑一个典型的民主进了血
液的老美，你给他1000个美女，说全归你了，你觉着的这个民主进了血液的人会怎么做？
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sat Jul 30 23:47:54 2011, 美东) 提到:
不懂你说的文化人是指哪类
如果是指懂民主并且愿意遵守民主的一批人
为了长久的健康发展
那么当然会建立起民主机制去传播他们血液里的这种文化
但前提是，他们内心有这样的追求
如果看看美国的建国历史
会发现美国的开国元勋真的是天使一样伟大的人
他们没想过到这个新大陆做新的国王
虽然他们可以
而是建立起一个相对公平，合理，且讲人权的机制
因此这个国家人民的子孙后代
秉承这样的文化传统
不断奉行，并完善这样的机制
在短时间内迅速建立起一个强大的国家
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:56:13 2011, 美东) 提到:
大言不惭的说一下，俺一直觉得俺自己就是特君子的人，老爸从小就这么教导，无论上
学，工作，交朋友，都对俺的评价就是君子之道。但很惭愧的说，看到美女从身边走过
，行为上俺的表现的确是彬彬有礼，但心里还是挺见不得人的，嘿嘿。当然了，俺这个
例子可能不恰当，因为俺毕竟不是你说的创造民主制度的是‘是天使一样伟大的人’
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 00:03:08 2011, 美东) 提到:
我想他会吓跑的
因为他不懂得什么叫做 10000个美女 “全归你了”
其实我明白你的意思
你是想问
有民主文化的民族中的人，一旦进入了完全没有约束的环境，会怎样？
我想说
就看这个人的道德水准了
当然民主也是道德的一部分
所以能坚持的
肯定不会跟随堕落
case by case
做？
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sun Jul 31 00:05:18 2011, 美东) 提到:
俺想提醒妹子你一下，你说的那些像‘天使一样伟大的人们’，当时有不少是奴隶主的
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 00:09:56 2011, 美东) 提到:
所以才说民主是一种文化
就像当初的封建禁欲文化一样，成为文化，就可以控制大家的思想（当然可以是好的控
制或是快的控制），甚至抵制大家的七情六欲。针对大部分人，可以心中小鹿乱撞，但
是你的思想可以控制你不做非分之事。
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 00:17:07 2011, 美东) 提到:
你也可以发现
当年民国时期呼吁民主和自由的人群很多来自城市资本家之后和地主的后代
所以
您要先搞清您想问什么
是问什么事民主？
还是想给这些人定性？
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sun Jul 31 00:35:45 2011, 美东) 提到:
城市资本家和地主有啥不好的吗？
可奴隶制和民主好像不是很兼容啊，尤其是跟‘像天使一样的人’更是不合适啊。
好了，还是回到民主的话题上，那按照你说的，如果没有像天使一样的人，中国的民主
就别指望了，是吧？可做事情总得开始不是，民主不是梦，民主不是天使来完成的，还
是那句话，不要把人想的太完美了，不要把民主想的太高尚了，民主和进步不是理想主义
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 01:34:23 2011, 美东) 提到:
您说的这就有些太学术论断
无论资本家还是奴隶主，其中的一些人在其所受教育和信仰下，都很有可能对历史产生
了独到的分析，进而产生对社会制度的思考和改进社会制度的方案。这也是为何教育是
最重要的。
-----------------------------------
回到民主话题
中国和美国在这方面的问题不太好比
美国属于是在一个全新的领土上建立新的文明
而中国则有着长久的文化和历史
其实是否如同天使并不重要
民主的顺延和传承需要有这种民主文化
而产生并且弘扬真正的民主文化
任何国家和民族都需要的是“智者”
是有真正大智慧的人
美国的开国元勋，比如华盛顿富兰克林
以及日本的板垣退助，明治天皇等等
都是能放眼未来的智者
所以，未来中国的格局，就在于，能否有智者出头发话，力挽狂澜
否则，必将积重难返
主义
☆─────────────────────────────────────☆
mercuriusl (Mercurius) 于 (Sun Jul 31 01:37:36 2011, 美东) 提到:
嘿， 我们不一定要民主。
我们就是不要共产党。
高呼中国有权人士把共产党推到了。
我们情愿要另一个独裁者也不要共产党
☆─────────────────────────────────────☆
wuliao626 (悟了) 于 (Sun Jul 31 12:25:28 2011, 美东) 提到:
同意也不完全同意。
多党制并不能完全解决问题。
现代政府最好的模式就是三权分立。美国是有条件，另外第一代领导人比较英明，完全
实现了三权分立，才有了今天的局面。
中国也有形式上的三权分立，但是问题在与党凌驾于三个机构之上，三权分立如同虚设。
要实现民主，还需宪法至上，法制确保三权分立制度的确实施行。各党派应该只是制度
之下的参与者。
人制终不若法制。
dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:32:13 2011, 美东) 提到:
俺的理解是，民主不是高风亮节，民主是一种体制，这种体制利用了人性的贪婪来制约
人性的贪婪。维护现政府的说了，gcd下台了，换个党就好了吗？俺同意你的观点，无
论啥民主党，共和党，共产党，社会复兴党，如果就一个党说了算，都是一个德行，贪
婪是人性的一部分，民主党去中国我觉得未必有共产党做的好！但是多党如果竞争的话
效果就不一样了。每个党都是贪婪的，都想当政，看到别人在台上都想拉下来，如果别
人有啥见不得人的地方，立马给曝光，在台上的努力想保住地位，也要多少收敛一下，
造成的整体效果就是民主了！
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shex (shex) 于 (Sat Jul 30 23:36:30 2011, 美东) 提到:
民主是一种文化
如果一个民族还没完全接受这种文化进入自己的血液
则就算有相应的机制也是白费
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dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:38:15 2011, 美东) 提到:
你说的有一定道理，但你不要把民主党和共和党想的太高尚了，呵呵
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dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:41:30 2011, 美东) 提到:
这么说吧，你找一批‘文化人’，然后让这批文化人可以为所欲为，没有任何制约和惩
罚，你觉得他们会怎么做？
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shex (shex) 于 (Sat Jul 30 23:42:13 2011, 美东) 提到:
正因为如此，所以才和政党无关
所谓的真正的讲民主的国家和民族
不仅仅是政治家们在讲民主，是老百姓也在遵守着民主的原则
因为民主早已经流入血液，成为一种文化，政治几乎无关，和统治者几乎无关
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THINKway (t60) 于 (Sat Jul 30 23:44:57 2011, 美东) 提到:
民主是人性本恶。要制约。
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dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:45:10 2011, 美东) 提到:
你觉得你，或者我，是不是民主进了血液了，如果不是，那你挑一个典型的民主进了血
液的老美，你给他1000个美女，说全归你了，你觉着的这个民主进了血液的人会怎么做？
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shex (shex) 于 (Sat Jul 30 23:47:54 2011, 美东) 提到:
不懂你说的文化人是指哪类
如果是指懂民主并且愿意遵守民主的一批人
为了长久的健康发展
那么当然会建立起民主机制去传播他们血液里的这种文化
但前提是，他们内心有这样的追求
如果看看美国的建国历史
会发现美国的开国元勋真的是天使一样伟大的人
他们没想过到这个新大陆做新的国王
虽然他们可以
而是建立起一个相对公平，合理，且讲人权的机制
因此这个国家人民的子孙后代
秉承这样的文化传统
不断奉行，并完善这样的机制
在短时间内迅速建立起一个强大的国家
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dragonman (熊熊) 于 (Sat Jul 30 23:56:13 2011, 美东) 提到:
大言不惭的说一下，俺一直觉得俺自己就是特君子的人，老爸从小就这么教导，无论上
学，工作，交朋友，都对俺的评价就是君子之道。但很惭愧的说，看到美女从身边走过
，行为上俺的表现的确是彬彬有礼，但心里还是挺见不得人的，嘿嘿。当然了，俺这个
例子可能不恰当，因为俺毕竟不是你说的创造民主制度的是‘是天使一样伟大的人’
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 00:03:08 2011, 美东) 提到:
我想他会吓跑的
因为他不懂得什么叫做 10000个美女 “全归你了”
其实我明白你的意思
你是想问
有民主文化的民族中的人，一旦进入了完全没有约束的环境，会怎样？
我想说
就看这个人的道德水准了
当然民主也是道德的一部分
所以能坚持的
肯定不会跟随堕落
case by case
做？
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sun Jul 31 00:05:18 2011, 美东) 提到:
俺想提醒妹子你一下，你说的那些像‘天使一样伟大的人们’，当时有不少是奴隶主的
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 00:09:56 2011, 美东) 提到:
所以才说民主是一种文化
就像当初的封建禁欲文化一样，成为文化，就可以控制大家的思想（当然可以是好的控
制或是快的控制），甚至抵制大家的七情六欲。针对大部分人，可以心中小鹿乱撞，但
是你的思想可以控制你不做非分之事。
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 00:17:07 2011, 美东) 提到:
你也可以发现
当年民国时期呼吁民主和自由的人群很多来自城市资本家之后和地主的后代
所以
您要先搞清您想问什么
是问什么事民主？
还是想给这些人定性？
☆─────────────────────────────────────☆
dragonman (熊熊) 于 (Sun Jul 31 00:35:45 2011, 美东) 提到:
城市资本家和地主有啥不好的吗？
可奴隶制和民主好像不是很兼容啊，尤其是跟‘像天使一样的人’更是不合适啊。
好了，还是回到民主的话题上，那按照你说的，如果没有像天使一样的人，中国的民主
就别指望了，是吧？可做事情总得开始不是，民主不是梦，民主不是天使来完成的，还
是那句话，不要把人想的太完美了，不要把民主想的太高尚了，民主和进步不是理想主义
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Sun Jul 31 01:34:23 2011, 美东) 提到:
您说的这就有些太学术论断
无论资本家还是奴隶主，其中的一些人在其所受教育和信仰下，都很有可能对历史产生
了独到的分析，进而产生对社会制度的思考和改进社会制度的方案。这也是为何教育是
最重要的。
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回到民主话题
中国和美国在这方面的问题不太好比
美国属于是在一个全新的领土上建立新的文明
而中国则有着长久的文化和历史
其实是否如同天使并不重要
民主的顺延和传承需要有这种民主文化
而产生并且弘扬真正的民主文化
任何国家和民族都需要的是“智者”
是有真正大智慧的人
美国的开国元勋，比如华盛顿富兰克林
以及日本的板垣退助，明治天皇等等
都是能放眼未来的智者
所以，未来中国的格局，就在于，能否有智者出头发话，力挽狂澜
否则，必将积重难返
主义
☆─────────────────────────────────────☆
mercuriusl (Mercurius) 于 (Sun Jul 31 01:37:36 2011, 美东) 提到:
嘿， 我们不一定要民主。
我们就是不要共产党。
高呼中国有权人士把共产党推到了。
我们情愿要另一个独裁者也不要共产党
☆─────────────────────────────────────☆
wuliao626 (悟了) 于 (Sun Jul 31 12:25:28 2011, 美东) 提到:
同意也不完全同意。
多党制并不能完全解决问题。
现代政府最好的模式就是三权分立。美国是有条件，另外第一代领导人比较英明，完全
实现了三权分立，才有了今天的局面。
中国也有形式上的三权分立，但是问题在与党凌驾于三个机构之上，三权分立如同虚设。
要实现民主，还需宪法至上，法制确保三权分立制度的确实施行。各党派应该只是制度
之下的参与者。
人制终不若法制。