[合集] 对比中美人的工作风格# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
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qwxqwsean (qiu) 于 (Thu Jan 26 13:50:30 2012, 美东) 提到:
美国人工作：要过程不要结果。
中国人工作：要结果不要过程。
比如说你是个厨师在美国厨房切菜，按照美国大厨的指示， 你应该用匕首切菜。如果
你自己带一把中式菜刀来切，首先，你在工作的过程上违反了上司的指令，是大逆不道
。其次，你居然用中式菜刀切得比大厨用匕首快而好，更是大逆不道。像你这样的在西
餐厨房在美国大厨领导下用中式菜刀切菜的人，是被雷的对象。
美国人重视工作的过程，只要看起来有个过程就够了，至于工作的结果怎么样，效率如
何，最终的产品质量如何，这不是他们关心的。
再比如说你在中国餐厅工作，在中国大厨领导下切菜，你不用中式厨刀，而是自己带了
把匕首来切。 厨房里其他厨师会对你用匕首切菜感到很好奇，但不反对。当然，你切
菜的效率和质量必须不低于其他厨师， 否则会被骂。
中国人重视工作的结果，只要你保质保量把工作完成了，别人不会干预你用的是什么过
程。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jan 27 09:51:00 2012, 美东) 提到:
比如说美国的学校， 教育经费逐年上升， 教师的工资和数量逐年增加， 学生的成绩
逐年下降。 这对美国人来说， 这是意料之中的， 是理所当然的， 这种情形也是大家
合伙故意设计出来的， 美国人只要能享受到教学，拨款，和发钱的过程就够了， 学生
成绩不重要， 而且学生成绩不仅是学生的隐私， 是教师的隐私， 也是学校和国家的
隐私， 不该过问。
如果有不明真相的人对美国的学生成绩不满， 可以继续增加教育经费， 雇佣更多的教
师， 在学校里雇佣更多的不参与教学管理人员， 并把教室的地板都用百元钞票来铺，
当然， 结果将是学生成绩的继续下降， 过程比结果重要多了， 只要拥有发钱拿钱这
个西瓜就够了， 工作的结果是一颗可有可无的芝麻。 美国的各行各业都是如此， 这
是每个美国人应该习以为常和认可的。
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ca1123 (ca1123) 于 (Fri Jan 27 09:54:42 2012, 美东) 提到:
投机取巧的思想作怪
自以为聪明 很了不起
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freshstep (..............) 于 (Fri Jan 27 21:16:18 2012, 美东) 提到:
completely bs.
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jan 27 22:22:10 2012, 美东) 提到:
我觉得你肯定是在工作中得罪了同事，或者老板，所以才有这样奇怪的经历。
我经历过的中国，美国的工作风格，统统都是“要结果不要过程“， 如果你做出了老
板，上级要求达到的结果，都可以通过，而且会得到赏识嘉奖。只有两个例外：
（１）老板是傻帽；
（２）老板看你这个人不顺眼，不信任你，或者开始就是把你当个听话的劳力，不许你
有丝毫不听话的地方。
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email5030 (5030) 于 (Fri Jan 27 23:05:20 2012, 美东) 提到:
我觉得工作我们这个大学里的老白都是很勤奋的，既重视结果也重视过程。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Fri Jan 27 23:14:12 2012, 美东) 提到:
那请你解释一下为什么如此先进的中国工作方式导致中国技术领域落后西方几十年上百年
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ckw505 (salmanchoi) 于 (Fri Jan 27 23:23:23 2012, 美东) 提到:
共鸣。赞一个。
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altgeld (回头是岸) 于 (Sat Jan 28 01:41:49 2012, 美东) 提到:
NC+BS
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yiban (一般) 于 (Sat Jan 28 01:58:37 2012, 美东) 提到:
就像医生，一定要程序正确，避免被病人告，治不治得好再说。
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secondcity (pain is love) 于 (Sat Jan 28 02:23:55 2012, 美东) 提到:
too simple, sometimes naive
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CrystalBlood (一针无血) 于 (Sat Jan 28 03:35:18 2012, 美东) 提到:
无论中美，规章制度多的地方过程占的比重就大，扯皮也多。
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beijingyaz (高野长雄) 于 (Sat Jan 28 08:11:19 2012, 美东) 提到:
因为美帝领导下的西方封锁我们。
我常常觉着这个借口很好笑：6亿人口怎么封锁制裁12亿人口？ 自己不好好干，整天找
借口。
百年
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jd (jd) 于 (Sat Jan 28 09:04:02 2012, 美东) 提到:
对过程重视超过对结果重视主要是两个因素造成的。
第一是对过失过分问责的负面影响。这个在医疗和政府的工作中是最明显的。
第二是为了降低对执行人的智力水平的要求。很多设计要求所谓fool proof就是为了这
个。
所以不一定是中美本身的差别，更多是因为两国在这两方面的程度差别。
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wang229 (两棵树) 于 (Sat Jan 28 09:46:30 2012, 美东) 提到:
楼上的说的好！
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nacst23 (cnc) 于 (Sat Jan 28 11:19:41 2012, 美东) 提到:
too simple , sometime......
youself see the difference of china before/after 1980....
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lengjia (lengjia) 于 (Sat Jan 28 11:30:09 2012, 美东) 提到:
过程的设计根本上是为了达到目标。 你在全世界吃到的麦当劳味道都差不多， 鱼香肉
丝就千差万别， 原因在于过程的设计使得任何人做这个东西都是一样的结果。
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maoxiandao (maoxiandao) 于 (Sat Jan 28 11:40:03 2012, 美东) 提到:
看工作的性质了，有的工作的目的就是为了完成，需要规范化，以免争议，比如填个表
格什么的；有的工作在于别出心裁，结果便重于过程了。如常见的疾病治疗方法规范化，防治医生不规范行为，
开不必要的药物，作不必要的治疗；罕见的疾病另当别论，发明新的治疗方法为关键。在中国，去看个感冒可以
开个电饭锅去报销。
美国人勤奋的很多，关键在于他是否热爱自己的工作，是否有自己的理想。如，乔布斯
什么的。
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crazyyokel (阿Q) 于 (Sat Jan 28 11:53:25 2012, 美东) 提到:
只要你有钱，不用担心钱是卖身赚的，还是抢的偷的，还是贪污的，还是怎么的，只要
有钱就行。我们中国人在乎的是结果。
过程手段不在乎。
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DEA1900 (DEA1900) 于 (Sat Jan 28 13:08:59 2012, 美东) 提到:
I don't think so at all. My boss only care the right results and never care
what kind of methods you use
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lucky103 (sapphire) 于 (Sat Jan 28 13:54:00 2012, 美东) 提到:
太片面了
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jan 28 17:32:48 2012, 美东) 提到:
美国的医生，是重视给你看病的过程，还是重视给你看病的结果？
过程合法就行了，谁管你死活？
如果你在美国上过学，或对美国的教育了解，美国教师，重视教学这个过程，还是关注
学生的能被公认标准衡量的学习成绩？
你在美国学校学没学到东西，关老师屁事。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jan 28 17:35:29 2012, 美东) 提到:
以我在美国汽车配件厂当操作工的经历，美国工厂， 只要摆个样子在工作就行了， 产
品的产量质量进度什么的，没人关心。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jan 28 18:28:08 2012, 美东) 提到:
中国洗碗工每人小时手工洗132件餐具, 工作量中等, 不累
美国洗碗工用洗碗机洗，每人小时洗34件餐具。要的是洗碗的过程
http://74.53.4.74/article_t0/Military/37116005.html
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wonderment (wonder) 于 (Sat Jan 28 22:56:44 2012, 美东) 提到:
你说的这种重视不重视因人而异，而不是因国而异。
美国私人诊所遍地都是，如果你开的诊所不重视结果，你该知道是什么结果。我不理解
你说的美国医生不重视看病结果是什么意思。
至于美国的教育，你说美国教师不重视结果，也没有道理，美国过去缺少的是中国那样
的高考统考，但是不等于具体到每一个老师，他不重视他教书的结果。现在的美国教育
有更多的变化，也有了统考，还有学区竞争，考上重点大学学生比例的评比，这样你所
熟悉的那种标准也越来越多。
任何职业都有混日子的，和有高质量追求的从业者。你这样说，是对那些真正对医疗事
业，教育事业有高质量追求的美国医生和教师的污蔑。
我认为你所发帖子形容过的美国学校，公司，医院的那些负面状况，都和你本人身处的
低质量环境有关。无论你去哪一个国家，如果你去那些不入流的烂地方，那么你遇到混
日子的人的可能性都很大。
“美国的医生。。。。。过程合法就行了，谁管你死活？“ 我本人认识很多学医的各国人士，自己也在医院工作过。 我认为你说的这句话，对于绝大多数从医的人来说，都是血口喷人。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jan 29 19:15:47 2012, 美东) 提到:
我鉴定你属于糨偏族（脑中充满糨糊和偏见的一类人）。 你的老板如果赏识你的话，
你的老板也应该是糨偏族人。
我个人不相信糨偏族人能做好任何工作， 叫你去扫地，估计你也扫不干净（虽然扫地很简单，但缺乏敬业精神，由于脑中偏见多而选择错误工作方法的人， 做不好），如果叫你
去写论文，必然满篇是糨糊和偏见。
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WillyBass (微粒鲈) 于 (Sun Jan 29 19:26:39 2012, 美东) 提到:
我在那帖子上留言了。不好意思，你这个结论简直就是胡言蜚语。
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wonderment (wonder) 于 (Sun Jan 29 23:50:03 2012, 美东) 提到:
既然你居然能对我的工作态度和人品做出这样的"鉴定", 我也没有必要再浪费时间和你
争辩了. 因为真正有偏见的人, 就是你本人. 原因很简单: 没有一个正常人可以从我上
面任何一段文字, 按照合理正常的逻辑, 判断得出我这个人在我的本职工作中是否有敬
业精神. 我除了发表和你相反的观点 (反对你对一大批人进行污蔑), 没有透露任何有
关我工作态度的信息.
地很简单，但缺乏敬业精神，由于脑中偏见多而选择错误工作方法的人， 做不好），
如果叫你
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 08:17:30 2012, 美东) 提到:
你戴着偏光偏角的眼镜工作，结果显然
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 08:46:44 2012, 美东) 提到:
你这个就是偏见。我和你观点不一样，就算在你我讨论的问题上我有错误，和我自己如
何对待工作没有关系，你是我的老板，同事，还是同行 ？
更何况，不是我，而是你在指责美国的医生“不管病人死活“，对此我表示反对。在这
个命题，或者结论中，不可能是我“偏“，因为是你在对一大群人发表看法，是你用一
个狠毒的形容词去形容你并没有 100% 接触过的某一个职业中成千上万的从业人员。
在“所有美国医生都不顾病人死活“这个判断的争论中，我只是个反对方：“我反对你
说所有美国医生都不顾病人死活“。 在这样的争论双方，怎么可能是我有“偏光偏角
“这样的错误呢 ？ 我也没有说“所有美国医生都负责任“，我在美国医院工作过，我
认识一些好医生，他们对病人非常负责，所有我有充分证据推翻你的观点。
而恰恰是你，接触了美国医生里的少数人（肯定不超过 10%， 你敢打赌吗 ？），然后
你就对 100% 美国医生破口大骂下结论。
大家都可以评评理： 咱们两个人，谁“偏“ ？ 你懂“偏“这个中国字的含义吗 ？
哈哈哈。
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 08:56:00 2012, 美东) 提到:
我并不否认你遇到过不好的美国医生，或者不好的公司老板，或者不好的美国人 。。
。。对此我表示非常遗憾。但是希望你客观公正地看问题，不要从自己接触的小数量样
本，去对一类人的整体进行轻率的总结。
“从自己接触的小数量样本，去对一类人的整体进行轻率的总结。“ = “偏“， OK ?
比如你谩骂“美国医生都不顾病人死活“ 这样的话，你生气的时候说说可以。但是你
如果有些头脑，你说这个可能吗 ？ 比如你自己在美国学医，然后你开诊所去治病，什
么原因会让你一定不去顾及病人的死活 ？ 有病人面临死亡，来找你看病，你难道因为
刚刚拿了美国国籍，成为“美国医生“，就必须一定必然“不顾病人的死活“ ？ 我相
信大多数有职业道德的医生，无论什么国籍，都不是你说的这样。
我觉得你的思维方式很有问题。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 09:06:41 2012, 美东) 提到:
美国医院的癌症诊断有的是假的, 是故意假的, 你知道吗?
记住我的话, 留个心眼儿, 有时可能保半条命
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 09:57:57 2012, 美东) 提到:
这个不就和修车铺有时给你修车，用的是旧零件，然后按照新的收费。骗子哪里都有，
作为顾客，病人，当然应该留个心眼，货比几家，防止上当受骗。
你是不是又想说所有美国癌症大夫都会故意给你假诊断 ？
还是那句话：分人。 “分人“这个中国话懂吗 ？ 你就想想，如果你当上了癌症大
夫，或者修车师傅，你会故意给病人假诊断，或者用旧零件代替新件赚黑心钱吗 ？
如果你的回答是必然，一定，毫不犹豫，那么我也就无话可说了。
我还要告诉你癌症病人的心理学。很多癌症病人的一大希望就是诊断错误，一般他们会
去别的医院再做检查，而医生有的时候也鼓励他们这样做，有些早期癌症确诊并非容易。
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WillyBass (微粒鲈) 于 (Mon Jan 30 10:43:00 2012, 美东) 提到:
我不否认混饭吃骗人拐物的非主流哪里都有。这不是美国的普遍现象。这个国家执领导
世界之牛耳不是偶然的。要说到医院方面的事，大陆才是黑医院林立。动个手术还能不
给医生红包？配药还不忽悠你配进口药？前二年，深圳有对民工夫妻生小孩，红包不够
，或是没给，直接把肛门缝死了。事发之后，说是顺手给人割了痔疮，LOL。。。Come
On，你的论调，包括餐馆洗碗工的论据，都站不住脚，不值一驳。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 10:57:47 2012, 美东) 提到:
在美国工作过的人, 认为美国人工作效率高,
=>
1) 若在美国上过学, 成绩必在班上倒数
2) 做不好任何工作
Come
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LangmaN (浪浪) 于 (Mon Jan 30 10:59:22 2012, 美东) 提到:
re
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 11:13:00 2012, 美东) 提到:
我忘了告诉你，我过去在医院对肿瘤癌症以及放疗化疗很熟悉。 我从来没有听说过你
说的这种组织行为。
请你说出你的证据，你说的这个，是基于你本人的观察，还是媒体或者有关部门的调查
统计结果，你能不能给我们一个链接，看看有多少比例的美国癌症医院，和癌症医生，
有你说的这些问题：故意对癌症进行假诊断骗取病人钱财。
无论化疗，还是放疗，对一个人的肌体都是很大的损伤，如果一个医生故意对病人进行
不必要的化疗或者放疗，应该是刑事犯罪，可以判故意伤人或者杀人罪。你如果有这方
面的信息，我劝你报警，并且配合警方调查。这样的医院也请你曝光。
另外，作为癌症方面的半个专家，我向你请教，什么叫做“中低性癌症诈称是烈性癌症
=>过度的手术化疗放疗“ ？你用什么作为标准区别中低性癌症和烈性癌症，我们肿瘤
癌症领域没有这样的名词。另外，如何进行过度手术化疗放疗，这些治疗手段“过度了
“对医生医院收入有多大好处 ？
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ISSO (qqq) 于 (Mon Jan 30 11:52:33 2012, 美东) 提到:
没那么绝对了
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RJZN (人间指南) 于 (Mon Jan 30 14:14:16 2012, 美东) 提到:
说的不错。
第二点可以追溯到泰勒制。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 15:10:03 2012, 美东) 提到:
你对美国人的作风， 连最粗浅的了解都没有。
什么叫做有组织的行为？ 一定要由党委书记召集开会， 给各人各部门部署任务， 印
发红头文件说明， 才叫有组织啊？
美国是一个组织， 它叫UNITED SINNERS， 但不存在一个办公大楼和挂在楼前的牌子，
也不存在会长秘书长办公室之类的职称或结构， 但它是一个组织。
对一例癌症做假诊断和假治疗， 不是一个医生， 一个部门能完成的， 它涉及多个人
， 多个部门， 甚至垮医院多个组织的默契配合。
你的认识能力极其可疑。
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WillyBass (微粒鲈) 于 (Mon Jan 30 15:15:24 2012, 美东) 提到:
我不得不说，你该看病吃药了。中药还没法治，一定要躺沙发上看西医。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 15:15:45 2012, 美东) 提到:
美国的误诊非医生个人行为, 是有组织行为, 是故意的, 是风气, 很常见
美国癌症假诊断:
1) 知道不是癌症诈称是癌症 => 不必要的手术化疗放疗
2) 中低性癌症诈称是烈性癌症 =>过度的手术化疗放疗
3) 知道是烈性癌症=> 医生语焉不详…予约半年复诊 => 拖延半年甚至更长 => 等
看笑话
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 15:27:49 2012, 美东) 提到:
你连癌症分很多品种， 分很多等级都不知道， 这如同你认为世界上的鸟类只有一种一
样可笑， 在你完全没有基础的情况下， 没人能给你扫盲。
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 21:38:07 2012, 美东) 提到:
你应该看心理医生，有一种精神疾病就是想象周围的人都在害人。
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 21:45:06 2012, 美东) 提到:
本人是癌症理论方面训练过的，虽然我不是临床大夫，但是我对癌症成因，治疗都有涉
猎。我当然知道癌症有很多不同类别，也有程度的不同。----------- 我上面哪一句话
说了癌症没有品种，没有程度 ？
我上面说的是你对癌症程度用的词很不专业，希望你具体解释一下，癌症是用什么指标
来定严重程度的 ？这个很关键，因为你说医生故意欺骗病人癌症的严重程度，所以我
问你你知道癌症严重程度用什么指标来界定吗 ？我怀疑你根本不知道医生该怎么去骗
癌症病人他们病情多严重。
“中低性癌症诈称是烈性癌症“：从来没有听说过这样形容癌症的，可见楼主的无知，外行，和无聊。
另外，我还要提醒你，如果一个庸医要骗钱，他使用的手段绝对不可能是“中低性癌症诈称是烈性癌症“，而应该恰恰相反才对。所以你是胡说八道。
哈哈哈。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 09:00:55 2012, 美东) 提到:
别人自知不懂所以发言很谨慎， 你是连自己知道多少都没有自知之明， 还要跳出来现
眼， 叹为观只。
，外行，和无聊。
症诈称是烈性癌症“，而应该恰恰相反才对。所以你是胡说八道。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 10:16:12 2012, 美东) 提到:
废话少说，对我人身攻击解决不了你的问题，请你回答我前面提出的专业问题：
（1）癌症的严重程度如何分类 ？
（2）把一个病人的癌症严重性夸张，对医生医院有什么金钱上的好处 ？
如果你想考核我的肿瘤癌症方面的知识，尽管提问，我可以从分子水平，一直到临床化
疗，放疗，给你好好上课。
我不喜欢你对自己不了解的东西发议论。
我也反对你总是在这个网站上用你有限的那些经验，对一大批人进行集体总结。
这样的思维方式，对你个人成长，和心理健康，都没有好处。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 10:46:04 2012, 美东) 提到:
在这种短时的灌水贴子里不方便深入讨论癌症这么大的问题。
尤其是对于你这样的完全没有入门知识的门外汉，如同对小学一年级学生讲微积分，实
在没法讲。
只记住我给出的最有用的建议就行了，在美国被诊断为癌症，并按癌症治疗，被切了器
官放化疗的那些人，如果把病历和化验原始资料带回中国，找肿瘤医院重新评估， 能
发现其中有些人得的根本不是癌症，所有的手术和治疗都是错的，完全是被美国医疗系
统涮了。
所以要对美国医疗系统保持警惕，留个心眼， 记住，你的命，只有你自己关心，对你
的亲友都不能依赖， 也不要相信这位自称专家的专业灌水员的吹嘘。 你最终会发现，
无论你信任谁，你就被谁涮。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Tue Jan 31 10:46:46 2012, 美东) 提到:
我草，你真能发明，连“烈性癌症”都发明出来了。你去google一下，看
能google到这个词不？
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 10:55:11 2012, 美东) 提到:
死钻牛角尖，那我是从英文随便意译过来的。
对癌症有专业知识的人，对我所有发过的贴子里关于癌症的言论都应该能轻易理解，应
该都同意我说的话，因为都是很基础的无争议的常识。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 11:05:57 2012, 美东) 提到:
你没有回答我的专业问题。请你回答
（1）癌症的严重程度如何界定。
（2）医院夸大癌症严重程度，能有什么金钱上的好处。
（3）怎么样才能欺骗一个不是癌症的病人说他得了癌症。
你说我没有入门知识的门外汉 ？ 那么请你给大家好好用专业知识讲讲以上问题。
只有一个我同意，无论在哪里看病，患者都应该自己学习有关的知识，严重疑难的病症
，应该多找找 different opinions。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 11:15:12 2012, 美东) 提到:
你认为中国的医生的作风和美国的医生是一样的，认为中国警察和美国警察作风是一样
的，天下乌鸦一般黑，而且认为天下的鸟类只有一种。
你不能抬起眼皮看周围，脑子和眼光都被门挤扁了。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Tue Jan 31 11:18:10 2012, 美东) 提到:
敢问“烈性癌症”英文是啥？
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 11:44:48 2012, 美东) 提到:
少罗嗦，请回答我前面的问题。
我没有说天下事物不分类型，我说过吗 ？ 但是我不喜欢你不懂装懂，乱下结论。
别废话，请回答我前面的问题，让我们看看你到底懂不懂癌症。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 12:07:20 2012, 美东) 提到:
同问，还有什么“中低性癌症“，也请说说英文原文是什么 ？
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Feb 13 16:51:40 2012, 美东) 提到:
美国人要过程不要结果的例子：听说海地地震，有募捐公司来募捐，就捐了100美元，
那么对于这个美国人来说，有捐100美元这个过程就足够了，不想知道这100美元被谁拿
走了，不关心海地灾民是否收到了其中的一两美元。
qwxqwsean (qiu) 于 (Thu Jan 26 13:50:30 2012, 美东) 提到:
美国人工作：要过程不要结果。
中国人工作：要结果不要过程。
比如说你是个厨师在美国厨房切菜，按照美国大厨的指示， 你应该用匕首切菜。如果
你自己带一把中式菜刀来切，首先，你在工作的过程上违反了上司的指令，是大逆不道
。其次，你居然用中式菜刀切得比大厨用匕首快而好，更是大逆不道。像你这样的在西
餐厨房在美国大厨领导下用中式菜刀切菜的人，是被雷的对象。
美国人重视工作的过程，只要看起来有个过程就够了，至于工作的结果怎么样，效率如
何，最终的产品质量如何，这不是他们关心的。
再比如说你在中国餐厅工作，在中国大厨领导下切菜，你不用中式厨刀，而是自己带了
把匕首来切。 厨房里其他厨师会对你用匕首切菜感到很好奇，但不反对。当然，你切
菜的效率和质量必须不低于其他厨师， 否则会被骂。
中国人重视工作的结果，只要你保质保量把工作完成了，别人不会干预你用的是什么过
程。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Fri Jan 27 09:51:00 2012, 美东) 提到:
比如说美国的学校， 教育经费逐年上升， 教师的工资和数量逐年增加， 学生的成绩
逐年下降。 这对美国人来说， 这是意料之中的， 是理所当然的， 这种情形也是大家
合伙故意设计出来的， 美国人只要能享受到教学，拨款，和发钱的过程就够了， 学生
成绩不重要， 而且学生成绩不仅是学生的隐私， 是教师的隐私， 也是学校和国家的
隐私， 不该过问。
如果有不明真相的人对美国的学生成绩不满， 可以继续增加教育经费， 雇佣更多的教
师， 在学校里雇佣更多的不参与教学管理人员， 并把教室的地板都用百元钞票来铺，
当然， 结果将是学生成绩的继续下降， 过程比结果重要多了， 只要拥有发钱拿钱这
个西瓜就够了， 工作的结果是一颗可有可无的芝麻。 美国的各行各业都是如此， 这
是每个美国人应该习以为常和认可的。
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ca1123 (ca1123) 于 (Fri Jan 27 09:54:42 2012, 美东) 提到:
投机取巧的思想作怪
自以为聪明 很了不起
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freshstep (..............) 于 (Fri Jan 27 21:16:18 2012, 美东) 提到:
completely bs.
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wonderment (wonder) 于 (Fri Jan 27 22:22:10 2012, 美东) 提到:
我觉得你肯定是在工作中得罪了同事，或者老板，所以才有这样奇怪的经历。
我经历过的中国，美国的工作风格，统统都是“要结果不要过程“， 如果你做出了老
板，上级要求达到的结果，都可以通过，而且会得到赏识嘉奖。只有两个例外：
（１）老板是傻帽；
（２）老板看你这个人不顺眼，不信任你，或者开始就是把你当个听话的劳力，不许你
有丝毫不听话的地方。
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email5030 (5030) 于 (Fri Jan 27 23:05:20 2012, 美东) 提到:
我觉得工作我们这个大学里的老白都是很勤奋的，既重视结果也重视过程。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Fri Jan 27 23:14:12 2012, 美东) 提到:
那请你解释一下为什么如此先进的中国工作方式导致中国技术领域落后西方几十年上百年
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ckw505 (salmanchoi) 于 (Fri Jan 27 23:23:23 2012, 美东) 提到:
共鸣。赞一个。
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altgeld (回头是岸) 于 (Sat Jan 28 01:41:49 2012, 美东) 提到:
NC+BS
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yiban (一般) 于 (Sat Jan 28 01:58:37 2012, 美东) 提到:
就像医生，一定要程序正确，避免被病人告，治不治得好再说。
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secondcity (pain is love) 于 (Sat Jan 28 02:23:55 2012, 美东) 提到:
too simple, sometimes naive
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CrystalBlood (一针无血) 于 (Sat Jan 28 03:35:18 2012, 美东) 提到:
无论中美，规章制度多的地方过程占的比重就大，扯皮也多。
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beijingyaz (高野长雄) 于 (Sat Jan 28 08:11:19 2012, 美东) 提到:
因为美帝领导下的西方封锁我们。
我常常觉着这个借口很好笑：6亿人口怎么封锁制裁12亿人口？ 自己不好好干，整天找
借口。
百年
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jd (jd) 于 (Sat Jan 28 09:04:02 2012, 美东) 提到:
对过程重视超过对结果重视主要是两个因素造成的。
第一是对过失过分问责的负面影响。这个在医疗和政府的工作中是最明显的。
第二是为了降低对执行人的智力水平的要求。很多设计要求所谓fool proof就是为了这
个。
所以不一定是中美本身的差别，更多是因为两国在这两方面的程度差别。
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wang229 (两棵树) 于 (Sat Jan 28 09:46:30 2012, 美东) 提到:
楼上的说的好！
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nacst23 (cnc) 于 (Sat Jan 28 11:19:41 2012, 美东) 提到:
too simple , sometime......
youself see the difference of china before/after 1980....
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lengjia (lengjia) 于 (Sat Jan 28 11:30:09 2012, 美东) 提到:
过程的设计根本上是为了达到目标。 你在全世界吃到的麦当劳味道都差不多， 鱼香肉
丝就千差万别， 原因在于过程的设计使得任何人做这个东西都是一样的结果。
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maoxiandao (maoxiandao) 于 (Sat Jan 28 11:40:03 2012, 美东) 提到:
看工作的性质了，有的工作的目的就是为了完成，需要规范化，以免争议，比如填个表
格什么的；有的工作在于别出心裁，结果便重于过程了。如常见的疾病治疗方法规范化，防治医生不规范行为，
开不必要的药物，作不必要的治疗；罕见的疾病另当别论，发明新的治疗方法为关键。在中国，去看个感冒可以
开个电饭锅去报销。
美国人勤奋的很多，关键在于他是否热爱自己的工作，是否有自己的理想。如，乔布斯
什么的。
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crazyyokel (阿Q) 于 (Sat Jan 28 11:53:25 2012, 美东) 提到:
只要你有钱，不用担心钱是卖身赚的，还是抢的偷的，还是贪污的，还是怎么的，只要
有钱就行。我们中国人在乎的是结果。
过程手段不在乎。
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DEA1900 (DEA1900) 于 (Sat Jan 28 13:08:59 2012, 美东) 提到:
I don't think so at all. My boss only care the right results and never care
what kind of methods you use
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lucky103 (sapphire) 于 (Sat Jan 28 13:54:00 2012, 美东) 提到:
太片面了
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jan 28 17:32:48 2012, 美东) 提到:
美国的医生，是重视给你看病的过程，还是重视给你看病的结果？
过程合法就行了，谁管你死活？
如果你在美国上过学，或对美国的教育了解，美国教师，重视教学这个过程，还是关注
学生的能被公认标准衡量的学习成绩？
你在美国学校学没学到东西，关老师屁事。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jan 28 17:35:29 2012, 美东) 提到:
以我在美国汽车配件厂当操作工的经历，美国工厂， 只要摆个样子在工作就行了， 产
品的产量质量进度什么的，没人关心。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sat Jan 28 18:28:08 2012, 美东) 提到:
中国洗碗工每人小时手工洗132件餐具, 工作量中等, 不累
美国洗碗工用洗碗机洗，每人小时洗34件餐具。要的是洗碗的过程
http://74.53.4.74/article_t0/Military/37116005.html
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wonderment (wonder) 于 (Sat Jan 28 22:56:44 2012, 美东) 提到:
你说的这种重视不重视因人而异，而不是因国而异。
美国私人诊所遍地都是，如果你开的诊所不重视结果，你该知道是什么结果。我不理解
你说的美国医生不重视看病结果是什么意思。
至于美国的教育，你说美国教师不重视结果，也没有道理，美国过去缺少的是中国那样
的高考统考，但是不等于具体到每一个老师，他不重视他教书的结果。现在的美国教育
有更多的变化，也有了统考，还有学区竞争，考上重点大学学生比例的评比，这样你所
熟悉的那种标准也越来越多。
任何职业都有混日子的，和有高质量追求的从业者。你这样说，是对那些真正对医疗事
业，教育事业有高质量追求的美国医生和教师的污蔑。
我认为你所发帖子形容过的美国学校，公司，医院的那些负面状况，都和你本人身处的
低质量环境有关。无论你去哪一个国家，如果你去那些不入流的烂地方，那么你遇到混
日子的人的可能性都很大。
“美国的医生。。。。。过程合法就行了，谁管你死活？“ 我本人认识很多学医的各国人士，自己也在医院工作过。 我认为你说的这句话，对于绝大多数从医的人来说，都是血口喷人。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jan 29 19:15:47 2012, 美东) 提到:
我鉴定你属于糨偏族（脑中充满糨糊和偏见的一类人）。 你的老板如果赏识你的话，
你的老板也应该是糨偏族人。
我个人不相信糨偏族人能做好任何工作， 叫你去扫地，估计你也扫不干净（虽然扫地很简单，但缺乏敬业精神，由于脑中偏见多而选择错误工作方法的人， 做不好），如果叫你
去写论文，必然满篇是糨糊和偏见。
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WillyBass (微粒鲈) 于 (Sun Jan 29 19:26:39 2012, 美东) 提到:
我在那帖子上留言了。不好意思，你这个结论简直就是胡言蜚语。
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wonderment (wonder) 于 (Sun Jan 29 23:50:03 2012, 美东) 提到:
既然你居然能对我的工作态度和人品做出这样的"鉴定", 我也没有必要再浪费时间和你
争辩了. 因为真正有偏见的人, 就是你本人. 原因很简单: 没有一个正常人可以从我上
面任何一段文字, 按照合理正常的逻辑, 判断得出我这个人在我的本职工作中是否有敬
业精神. 我除了发表和你相反的观点 (反对你对一大批人进行污蔑), 没有透露任何有
关我工作态度的信息.
地很简单，但缺乏敬业精神，由于脑中偏见多而选择错误工作方法的人， 做不好），
如果叫你
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 08:17:30 2012, 美东) 提到:
你戴着偏光偏角的眼镜工作，结果显然
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 08:46:44 2012, 美东) 提到:
你这个就是偏见。我和你观点不一样，就算在你我讨论的问题上我有错误，和我自己如
何对待工作没有关系，你是我的老板，同事，还是同行 ？
更何况，不是我，而是你在指责美国的医生“不管病人死活“，对此我表示反对。在这
个命题，或者结论中，不可能是我“偏“，因为是你在对一大群人发表看法，是你用一
个狠毒的形容词去形容你并没有 100% 接触过的某一个职业中成千上万的从业人员。
在“所有美国医生都不顾病人死活“这个判断的争论中，我只是个反对方：“我反对你
说所有美国医生都不顾病人死活“。 在这样的争论双方，怎么可能是我有“偏光偏角
“这样的错误呢 ？ 我也没有说“所有美国医生都负责任“，我在美国医院工作过，我
认识一些好医生，他们对病人非常负责，所有我有充分证据推翻你的观点。
而恰恰是你，接触了美国医生里的少数人（肯定不超过 10%， 你敢打赌吗 ？），然后
你就对 100% 美国医生破口大骂下结论。
大家都可以评评理： 咱们两个人，谁“偏“ ？ 你懂“偏“这个中国字的含义吗 ？
哈哈哈。
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 08:56:00 2012, 美东) 提到:
我并不否认你遇到过不好的美国医生，或者不好的公司老板，或者不好的美国人 。。
。。对此我表示非常遗憾。但是希望你客观公正地看问题，不要从自己接触的小数量样
本，去对一类人的整体进行轻率的总结。
“从自己接触的小数量样本，去对一类人的整体进行轻率的总结。“ = “偏“， OK ?
比如你谩骂“美国医生都不顾病人死活“ 这样的话，你生气的时候说说可以。但是你
如果有些头脑，你说这个可能吗 ？ 比如你自己在美国学医，然后你开诊所去治病，什
么原因会让你一定不去顾及病人的死活 ？ 有病人面临死亡，来找你看病，你难道因为
刚刚拿了美国国籍，成为“美国医生“，就必须一定必然“不顾病人的死活“ ？ 我相
信大多数有职业道德的医生，无论什么国籍，都不是你说的这样。
我觉得你的思维方式很有问题。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 09:06:41 2012, 美东) 提到:
美国医院的癌症诊断有的是假的, 是故意假的, 你知道吗?
记住我的话, 留个心眼儿, 有时可能保半条命
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 09:57:57 2012, 美东) 提到:
这个不就和修车铺有时给你修车，用的是旧零件，然后按照新的收费。骗子哪里都有，
作为顾客，病人，当然应该留个心眼，货比几家，防止上当受骗。
你是不是又想说所有美国癌症大夫都会故意给你假诊断 ？
还是那句话：分人。 “分人“这个中国话懂吗 ？ 你就想想，如果你当上了癌症大
夫，或者修车师傅，你会故意给病人假诊断，或者用旧零件代替新件赚黑心钱吗 ？
如果你的回答是必然，一定，毫不犹豫，那么我也就无话可说了。
我还要告诉你癌症病人的心理学。很多癌症病人的一大希望就是诊断错误，一般他们会
去别的医院再做检查，而医生有的时候也鼓励他们这样做，有些早期癌症确诊并非容易。
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WillyBass (微粒鲈) 于 (Mon Jan 30 10:43:00 2012, 美东) 提到:
我不否认混饭吃骗人拐物的非主流哪里都有。这不是美国的普遍现象。这个国家执领导
世界之牛耳不是偶然的。要说到医院方面的事，大陆才是黑医院林立。动个手术还能不
给医生红包？配药还不忽悠你配进口药？前二年，深圳有对民工夫妻生小孩，红包不够
，或是没给，直接把肛门缝死了。事发之后，说是顺手给人割了痔疮，LOL。。。Come
On，你的论调，包括餐馆洗碗工的论据，都站不住脚，不值一驳。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 10:57:47 2012, 美东) 提到:
在美国工作过的人, 认为美国人工作效率高,
=>
1) 若在美国上过学, 成绩必在班上倒数
2) 做不好任何工作
Come
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LangmaN (浪浪) 于 (Mon Jan 30 10:59:22 2012, 美东) 提到:
re
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 11:13:00 2012, 美东) 提到:
我忘了告诉你，我过去在医院对肿瘤癌症以及放疗化疗很熟悉。 我从来没有听说过你
说的这种组织行为。
请你说出你的证据，你说的这个，是基于你本人的观察，还是媒体或者有关部门的调查
统计结果，你能不能给我们一个链接，看看有多少比例的美国癌症医院，和癌症医生，
有你说的这些问题：故意对癌症进行假诊断骗取病人钱财。
无论化疗，还是放疗，对一个人的肌体都是很大的损伤，如果一个医生故意对病人进行
不必要的化疗或者放疗，应该是刑事犯罪，可以判故意伤人或者杀人罪。你如果有这方
面的信息，我劝你报警，并且配合警方调查。这样的医院也请你曝光。
另外，作为癌症方面的半个专家，我向你请教，什么叫做“中低性癌症诈称是烈性癌症
=>过度的手术化疗放疗“ ？你用什么作为标准区别中低性癌症和烈性癌症，我们肿瘤
癌症领域没有这样的名词。另外，如何进行过度手术化疗放疗，这些治疗手段“过度了
“对医生医院收入有多大好处 ？
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ISSO (qqq) 于 (Mon Jan 30 11:52:33 2012, 美东) 提到:
没那么绝对了
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RJZN (人间指南) 于 (Mon Jan 30 14:14:16 2012, 美东) 提到:
说的不错。
第二点可以追溯到泰勒制。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 15:10:03 2012, 美东) 提到:
你对美国人的作风， 连最粗浅的了解都没有。
什么叫做有组织的行为？ 一定要由党委书记召集开会， 给各人各部门部署任务， 印
发红头文件说明， 才叫有组织啊？
美国是一个组织， 它叫UNITED SINNERS， 但不存在一个办公大楼和挂在楼前的牌子，
也不存在会长秘书长办公室之类的职称或结构， 但它是一个组织。
对一例癌症做假诊断和假治疗， 不是一个医生， 一个部门能完成的， 它涉及多个人
， 多个部门， 甚至垮医院多个组织的默契配合。
你的认识能力极其可疑。
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WillyBass (微粒鲈) 于 (Mon Jan 30 15:15:24 2012, 美东) 提到:
我不得不说，你该看病吃药了。中药还没法治，一定要躺沙发上看西医。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 15:15:45 2012, 美东) 提到:
美国的误诊非医生个人行为, 是有组织行为, 是故意的, 是风气, 很常见
美国癌症假诊断:
1) 知道不是癌症诈称是癌症 => 不必要的手术化疗放疗
2) 中低性癌症诈称是烈性癌症 =>过度的手术化疗放疗
3) 知道是烈性癌症=> 医生语焉不详…予约半年复诊 => 拖延半年甚至更长 => 等
看笑话
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jan 30 15:27:49 2012, 美东) 提到:
你连癌症分很多品种， 分很多等级都不知道， 这如同你认为世界上的鸟类只有一种一
样可笑， 在你完全没有基础的情况下， 没人能给你扫盲。
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 21:38:07 2012, 美东) 提到:
你应该看心理医生，有一种精神疾病就是想象周围的人都在害人。
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wonderment (wonder) 于 (Mon Jan 30 21:45:06 2012, 美东) 提到:
本人是癌症理论方面训练过的，虽然我不是临床大夫，但是我对癌症成因，治疗都有涉
猎。我当然知道癌症有很多不同类别，也有程度的不同。----------- 我上面哪一句话
说了癌症没有品种，没有程度 ？
我上面说的是你对癌症程度用的词很不专业，希望你具体解释一下，癌症是用什么指标
来定严重程度的 ？这个很关键，因为你说医生故意欺骗病人癌症的严重程度，所以我
问你你知道癌症严重程度用什么指标来界定吗 ？我怀疑你根本不知道医生该怎么去骗
癌症病人他们病情多严重。
“中低性癌症诈称是烈性癌症“：从来没有听说过这样形容癌症的，可见楼主的无知，外行，和无聊。
另外，我还要提醒你，如果一个庸医要骗钱，他使用的手段绝对不可能是“中低性癌症诈称是烈性癌症“，而应该恰恰相反才对。所以你是胡说八道。
哈哈哈。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 09:00:55 2012, 美东) 提到:
别人自知不懂所以发言很谨慎， 你是连自己知道多少都没有自知之明， 还要跳出来现
眼， 叹为观只。
，外行，和无聊。
症诈称是烈性癌症“，而应该恰恰相反才对。所以你是胡说八道。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 10:16:12 2012, 美东) 提到:
废话少说，对我人身攻击解决不了你的问题，请你回答我前面提出的专业问题：
（1）癌症的严重程度如何分类 ？
（2）把一个病人的癌症严重性夸张，对医生医院有什么金钱上的好处 ？
如果你想考核我的肿瘤癌症方面的知识，尽管提问，我可以从分子水平，一直到临床化
疗，放疗，给你好好上课。
我不喜欢你对自己不了解的东西发议论。
我也反对你总是在这个网站上用你有限的那些经验，对一大批人进行集体总结。
这样的思维方式，对你个人成长，和心理健康，都没有好处。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 10:46:04 2012, 美东) 提到:
在这种短时的灌水贴子里不方便深入讨论癌症这么大的问题。
尤其是对于你这样的完全没有入门知识的门外汉，如同对小学一年级学生讲微积分，实
在没法讲。
只记住我给出的最有用的建议就行了，在美国被诊断为癌症，并按癌症治疗，被切了器
官放化疗的那些人，如果把病历和化验原始资料带回中国，找肿瘤医院重新评估， 能
发现其中有些人得的根本不是癌症，所有的手术和治疗都是错的，完全是被美国医疗系
统涮了。
所以要对美国医疗系统保持警惕，留个心眼， 记住，你的命，只有你自己关心，对你
的亲友都不能依赖， 也不要相信这位自称专家的专业灌水员的吹嘘。 你最终会发现，
无论你信任谁，你就被谁涮。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Tue Jan 31 10:46:46 2012, 美东) 提到:
我草，你真能发明，连“烈性癌症”都发明出来了。你去google一下，看
能google到这个词不？
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 10:55:11 2012, 美东) 提到:
死钻牛角尖，那我是从英文随便意译过来的。
对癌症有专业知识的人，对我所有发过的贴子里关于癌症的言论都应该能轻易理解，应
该都同意我说的话，因为都是很基础的无争议的常识。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 11:05:57 2012, 美东) 提到:
你没有回答我的专业问题。请你回答
（1）癌症的严重程度如何界定。
（2）医院夸大癌症严重程度，能有什么金钱上的好处。
（3）怎么样才能欺骗一个不是癌症的病人说他得了癌症。
你说我没有入门知识的门外汉 ？ 那么请你给大家好好用专业知识讲讲以上问题。
只有一个我同意，无论在哪里看病，患者都应该自己学习有关的知识，严重疑难的病症
，应该多找找 different opinions。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Tue Jan 31 11:15:12 2012, 美东) 提到:
你认为中国的医生的作风和美国的医生是一样的，认为中国警察和美国警察作风是一样
的，天下乌鸦一般黑，而且认为天下的鸟类只有一种。
你不能抬起眼皮看周围，脑子和眼光都被门挤扁了。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Tue Jan 31 11:18:10 2012, 美东) 提到:
敢问“烈性癌症”英文是啥？
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 11:44:48 2012, 美东) 提到:
少罗嗦，请回答我前面的问题。
我没有说天下事物不分类型，我说过吗 ？ 但是我不喜欢你不懂装懂，乱下结论。
别废话，请回答我前面的问题，让我们看看你到底懂不懂癌症。
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wonderment (wonder) 于 (Tue Jan 31 12:07:20 2012, 美东) 提到:
同问，还有什么“中低性癌症“，也请说说英文原文是什么 ？
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Feb 13 16:51:40 2012, 美东) 提到:
美国人要过程不要结果的例子：听说海地地震，有募捐公司来募捐，就捐了100美元，
那么对于这个美国人来说，有捐100美元这个过程就足够了，不想知道这100美元被谁拿
走了，不关心海地灾民是否收到了其中的一两美元。