八国联军那群乌合之众，怎么就把大清给那么顺畅地灭了？ - 未名空间MITBBS历史存档

八国联军那群乌合之众，怎么就把大清给那么顺畅地灭了？# WaterWorld - 未名水世界

z*c2012-05-09 07:05

1 楼

“八国联军：大日本帝国、美利坚合众国、奥匈帝国、大英帝国、法兰西第三共和国
、德意志帝国、意大利王国及俄罗斯帝国的八国联军分别为：日军八千人，俄军四千
八百人，英军三千人，美军二千一百人，法军八百人，意军五十三人，奥军五十人。”
这帮人怎么交流？英国更是乌合之众：印度兵团，新加坡兵团，香港兵团，自己都没
法交流。老印自己就更麻烦了：152种语言。
这样一群乌合之众能打仗？
不加义和团，清军有武器人数等等方面的绝对优势。
一句话：该死了。

z*c2012-05-09 07:05

2 楼

八国联军拿下大清，死了700多士兵。。。
网上的段子：
一双方部队数量八国联军数量存在争议，有说4万多人，有说不到2万，值得一提的是
，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
万6千左右，就是这1万6千人马从天津进军，只用了10天就攻入北京。
清军直接用于作战的部队共10几***左右，另有大批义和团（因战斗力底下，可忽
略不计），附近还有精锐的袁世凯的北洋六镇1万多人。
二武器装备关于武器，过去宣传或很多人想象的都是，清军义和团用大刀长矛抵
抗侵略者的大炮，很多人把战败归结于武器落后，得出所谓“落后就要挨打”的结论，
但实际情况并不是这样。洋务运动以后，中国大量购买和仿造西方先进武器，到1899年
，洋务派人士共创立了30家兵工厂，清军部队（尤其是守卫京津的部队），已完全进入
火器时代。以聂士成的武毅军为例。这支13000人的部队，拥有的武器包括：11毫米口
径的后装单发和连发毛瑟枪1万支、7．9毫米口径的后发毛瑟枪200支、8毫米口径的后
装连发曼利夏枪1万支、8毫米口径的后装连发曼利夏骑枪1400支，还有军官用6轮连发
左轮手枪和少量的温彻斯特、哈齐开斯等步枪与骑枪。
此外，武毅军还有7．9毫米口径的马克沁机枪2挺，75毫米口径的12磅克虏伯
炮16门、60毫米口径的7磅后装炮32门、57毫米口径的6磅格鲁森速射炮32门，这些炮每
分钟都可以发射10发以上的炮弹。另外还装备了37毫米口径的2磅克虏伯速射炮、87毫
米口径的20磅后装炮等。这些火炮发射的开花弹、子母弹、葡萄弹、实心钢弹等，可以
分别摧毁城墙和炮台工事、击杀密集进攻之敌、杀伤敌冲锋散兵、击穿敌舰钢甲等。如
此精良的装备，比起八国联军任何一支都毫不逊色。
下面是一份清军被八国联军缴获的武器清单：
三十六门克虏伯大炮，口径８７毫米（１８９７年埃森制造），折合３．４１英
寸。
六十门克虏伯大炮，口径７０毫米（１８９７年埃森制造），折合２．７５英
寸。
四十二门诺尔登费尔德式速射机关炮，口径５７毫米，折合２，２４英寸。
四十二门诺尔登费尔德式机关炮，口径４７毫米或１.８５英寸。
四十二门大炮，其中一部分为诺尔登费尔德式，一部分为上海机器局制造，口
径３７毫米折合１、４５英寸。
十门速射机关炮，口径３７毫米，折合１、４５英寸。
二十门小口径的速射机关炮。
三万支具有最新标记的毛瑟枪和曼里彻式来福枪。
在1900年时，清军的装备比八国联军更好，他们有最新式的、连不少德国兵自己
都没见过的克虏伯大炮和滑膛枪。
大量例证表明，清军面对八国联军，人数有着巨大优势，武器并不逊色，八国联
军有的清军都有，甚至更先进，这场本该是稳操胜券的战争结果居然败的如此惨烈。
两个例子，令人匪夷所思。
一在北京城内攻打使馆和教堂的战斗中，清军和义和团一起，步枪、火炮齐射，
火力极强开花炮轰击，甚至切断水源、饮食，连地雷、水攻、火攻（还请高深的大师施
“法术”）都用上了，几十天竟毫无进展。
二大沽口炮台是京津的门户，有着当时世界级的防御体系，先进火炮170余门（
早和鸦片战争时不可同日而语），其火炮性能优良、技术先进、弹药充足。海面上任何
目标，只要进入海岸炮兵的视野，立即就会变成射击诸元，构织成强大的火网。海面上
，游弋着北洋水师巡洋舰、驱逐舰和鱼雷艇。炮台有炮兵3000多人，后方不远就有众多
的步兵部队和义和团，海面上八国联军军舰的火力远比不上炮台。而且，八国联军都是
临时凑集的，军令不统一，各打小算盘，地貌、民情都不熟悉。按理说，大沽口应该可
以打一场像样的防御战。战斗从1900年6月17日凌晨0点50分开始，到6点03分，大沽口
炮台就全部失守，竟不到6个小时。随后，只用了一天一夜时间，八国联军就攻打下武
器精良，数倍于自己的清军把守的天津卫。

z*c2012-05-09 07:05

3 楼

历史学家分析了：打不过八国联军是因为清朝没修长城：）

x*22012-05-09 07:05

4 楼

re

【在 z**c 的大作中提到】

: “八国联军：大日本帝国、美利坚合众国、奥匈帝国、大英帝国、法兰西第三共和国
: 、德意志帝国、意大利王国及俄罗斯帝国的八国联军分别为：日军八千人，俄军四千
: 八百人，英军三千人，美军二千一百人，法军八百人，意军五十三人，奥军五十人。”
: 这帮人怎么交流？英国更是乌合之众：印度兵团，新加坡兵团，香港兵团，自己都没
: 法交流。老印自己就更麻烦了：152种语言。
: 这样一群乌合之众能打仗？
: 不加义和团，清军有武器人数等等方面的绝对优势。
: 一句话：该死了。