甲午海战，抗日卫国战争都说明一个问题 - 未名空间MITBBS历史存档

甲午海战，抗日卫国战争都说明一个问题# WaterWorld - 未名水世界

z*g2012-07-20 07:07

1 楼

双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
然被先进社会制度的国家爆菊。
明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
明问题了。
二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这
样发达的资本主义工业化现代民主国家呢？
首要任务，就是改变落后的社会制度，建立起民主共和国来，在自由制度的框架下重建
国家，不然甲午海战肯定会重演

m*r2012-07-20 07:07

2 楼

说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

【在 z******g 的大作中提到】

: 双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
: 然被先进社会制度的国家爆菊。
: 明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
: 三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
: 。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
: 明问题了。
: 二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
: 中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
: 九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
: 下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这

s*M2012-07-20 07:07

3 楼

现在搞民主不照样被强大的外来政府控制。真正的民主哪那么容易，要不是建立在强大
的国力上，不然你看印度倒是民主了，那是真正的民主么。
老和西方比啥啊，看看除了西方搞民主的发展中国家哪个搞得好，中国要是只有2亿人
谁TM还出国啊

I*t2012-07-20 07:07

4 楼

自由民主的法国面对纳粹挺了几周？

s*12012-07-20 07:07

5 楼

明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
?????
国内的历史教科书都被阉割过的，不知道你怎么得到这样的结论！

p*o2012-07-20 07:07

6 楼

YYx小说看多了

了)

【在 s**********1 的大作中提到】

: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ?????
: 国内的历史教科书都被阉割过的，不知道你怎么得到这样的结论！

z*e2012-07-20 07:07

7 楼

抗日“卫国”战争
没有必要吧
卫国战争那是毛子的用语

x*n2012-07-20 07:07

8 楼

土样，土新普洱，奶义务

L*S2012-07-20 07:07

9 楼

你是骂民国嘛？
苏联操了德国，你是骂资本主义嘛？
明治维新跟螟猪有一分钱的关系嘛？
笑死人了

【在 z******g 的大作中提到】

: 双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
: 然被先进社会制度的国家爆菊。
: 明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
: 三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
: 。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
: 明问题了。
: 二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
: 中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
: 九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
: 下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这

L*S2012-07-20 07:07

10 楼

果粉都那么说

【在 z****e 的大作中提到】

: 抗日“卫国”战争
: 没有必要吧
: 卫国战争那是毛子的用语

a*u2012-07-20 07:07

11 楼

明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)？？？這帽子蓋的比較過分。有這個希望而
已吧。
沒有滿清，這闖王和張獻忠內戰也不知道耗到什麼時候。這闖王和張獻忠破壞力強，
還是滿清破壞力強，也不好說。
民主的創始過希臘也不是給文化落後的羅馬給滅了？
民主走的是每年 1%-3% 的增長率。少而穩。
獨裁幅度大。一般開始大震盪幾次然後慢慢衰落。

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

c*r2012-07-20 07:07

12 楼

明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)？玩独裁玩到这个极致，就代表制度先进？你
要是表达比现代中国先进，我觉得让人更容易接受些。
明朝亡于乱政疏政导致民变，这是任何独裁政体的特质，再顽固的统治都会有冰山一角
，早晚都会内外交困直至崩溃。
后金也就是赶上了好时候，没有后金，也有大顺，大西。

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

z*g2012-07-20 07:07

13 楼

你搞笑呢，原来是苏联单挑德国啊，英国没打德国是吧，美国没打德国是吧。第三帝国
是老大老二加老四围殴致死的好不好

【在 L**S 的大作中提到】

: 你是骂民国嘛？
: 苏联操了德国，你是骂资本主义嘛？
: 明治维新跟螟猪有一分钱的关系嘛？
: 笑死人了

m*u2012-07-20 07:07

14 楼

怎么现在自由派也开始捡马教的牙慧来了？先进落后就靠一个民主来定义？韩战，越战
，天朝内战是谁爆谁？

【在 z******g 的大作中提到】

: 双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
: 然被先进社会制度的国家爆菊。
: 明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
: 三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
: 。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
: 明问题了。
: 二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
: 中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
: 九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
: 下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这

m*u2012-07-20 07:07

15 楼

莫非你认为后金的奴隶制还要更先进一些？先进落后是相对比较概念是不？

【在 c*****r 的大作中提到】

: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)？玩独裁玩到这个极致，就代表制度先进？你
: 要是表达比现代中国先进，我觉得让人更容易接受些。
: 明朝亡于乱政疏政导致民变，这是任何独裁政体的特质，再顽固的统治都会有冰山一角
: ，早晚都会内外交困直至崩溃。
: 后金也就是赶上了好时候，没有后金，也有大顺，大西。
:
: 了)

w*r2012-07-20 07:07

16 楼

有些人拿阿三说事，可以说阿三如果是专制制度，中国做梦都可以笑醒了，阿三专政的
话，强权下的民族问题，人口问题，经济问题将会如火山般集聚然后爆发，阿三命不错
，民主虽然发展缓慢，最起码避免了一场国家的大分裂的潜在悲剧

z*g2012-07-20 07:07

17 楼

人家阿三还开疆扩土呢，侵占藏南，吞并锡金，增加了十万平方公里领土，一个无核国
家从有核国家侵占了9万平方公里领土，这是阿三贡献给世界战争史的一朵大奇葩，其
奇异程度就像中国从美国手里抢到夏威夷一样匪夷所思。

【在 w********r 的大作中提到】

: 有些人拿阿三说事，可以说阿三如果是专制制度，中国做梦都可以笑醒了，阿三专政的
: 话，强权下的民族问题，人口问题，经济问题将会如火山般集聚然后爆发，阿三命不错
: ，民主虽然发展缓慢，最起码避免了一场国家的大分裂的潜在悲剧

r*e2012-07-20 07:07

18 楼

爆菊别人的都是先进的制度，被爆菊的是落后的制度
成者为王而已
不然你说说，社会主义制度和资本主义制度谁更先进？谁暴谁的菊？
希特勒的法西斯制度和当时英法的资本主义制度谁更先进？

d*f2012-07-20 07:07

19 楼

你这个例子不对，第三帝国本质上是真正的共产主义初级阶段，比普氏法国强两个世纪

【在 I*********t 的大作中提到】

: 自由民主的法国面对纳粹挺了几周？

d*f2012-07-20 07:07

20 楼

大明朝汉人太多了，你懂得，要不然一个拥有500w军队，几十万装甲坦克，数千件核武
器的汉人国家机器怎么能被几千个只有长刀土枪的维族野人打得满地找牙

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

i*h2012-07-20 07:07

21 楼

难道日本甲午强大是因为民主了?

【在 z******g 的大作中提到】

: 双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
: 然被先进社会制度的国家爆菊。
: 明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
: 三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
: 。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
: 明问题了。
: 二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
: 中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
: 九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
: 下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这

m*82012-07-20 07:07

22 楼

攒

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

z*g2012-07-20 07:07

23 楼

你这不是废话吗，君主立宪，三权分立，议会民主制，明治维新后的日本至少算个80%
的民主国家，中共的历史课本当然不敢告诉你了

【在 i***h 的大作中提到】

: 难道日本甲午强大是因为民主了?

w*r2012-07-20 07:07

24 楼

阿三专制的话，肯定凡更大的晕招，甚至全面更中国开战，然后印度被肢解到去见外婆

【在 z******g 的大作中提到】

: 人家阿三还开疆扩土呢，侵占藏南，吞并锡金，增加了十万平方公里领土，一个无核国
: 家从有核国家侵占了9万平方公里领土，这是阿三贡献给世界战争史的一朵大奇葩，其
: 奇异程度就像中国从美国手里抢到夏威夷一样匪夷所思。

c*r2012-07-20 07:07

25 楼

后金不过就是跟著朱明学习的小弟，有根本的制度区别吗？中国历史反复的重演，不就
是没有制度的根本进步，只有极权，从一个极权走向另一个极权。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 莫非你认为后金的奴隶制还要更先进一些？先进落后是相对比较概念是不？

z*g2012-07-20 07:07

26 楼

后金的八王共治比明强多了，就和现在的九常侍共治一样先进，哈哈哈

【在 c*****r 的大作中提到】

: 后金不过就是跟著朱明学习的小弟，有根本的制度区别吗？中国历史反复的重演，不就
: 是没有制度的根本进步，只有极权，从一个极权走向另一个极权。

m*a2012-07-20 07:07

27 楼

裹小脚这个偏题了

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

m*a2012-07-20 07:07

28 楼

德国也是自由民主啊
纳粹是民选政府

【在 I*********t 的大作中提到】

: 自由民主的法国面对纳粹挺了几周？

r*y2012-07-20 07:07

29 楼

明非亡于后金，实亡于流寇。

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

l*y2012-07-20 07:07

30 楼

小脚是汉人的习俗，满人都大脚的。
满清对汉人还算不错的，比元朝好多了

了)

【在 m******r 的大作中提到】

: 说得真好。我给你再找个现成的好例子吧。
: 强大的明朝就没被西方打败，而是被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
: 明朝的制度非常先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本主义(已经萌芽长叶了)
: ，后金制度还是部落民主制和早期奴隶制。制度上就差了两代。
: 其他差距就更大了。一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美
: 洲白银流入)，科技军事全面领先(有枪有炮有大航海)，后金呢，才几十万人，经济就
: 是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵。
: 全方位领先，还差距这么大的，制度也遥遥领先，结果大家都知道了，整个国家连同民
: 族都给征服，男人留辫子，女人裹小脚，被骑在头上撒尿三百年。

m*t2012-07-20 07:07

31 楼

战争中关键的组织能力没有说。
我朝太祖的三湾改编 “党指挥枪、支部建在连上、官兵平等”就是提高组织能力的一
个典范，也是TG能和常校长周旋的关键。
楼主的帖子只是看到了社会制度的表象，对社会制度对组织能力，动员能力的影响没有
说透。建议打回重写。

【在 z******g 的大作中提到】

: 双方的各项资源不是相差太悬殊的话，落后的社会制度(包括政治和经济制度)的国家必
: 然被先进社会制度的国家爆菊。
: 明治维新后的日本，国体发生巨大变更，虽然不能说是完全民主国家，可基本上实现了
: 三权分立的君主立宪制，加上资本主义经济的发展，操封建君主制的满清是绰绰有余了
: 。甲午海战如果有偶然性的话，那10年后日俄战争中击败另一个封建强国俄罗斯，更说
: 明问题了。
: 二战，日本干中国，美国干日本。。法西斯德国，共产苏联的灭亡。。不用多说了
: 中国目前的延续的是几千年的封建专制，搞的是议政王大臣会议制度，国事由十三太保
: 九常侍说了算，不过是铁帽子王家族代替了皇帝，后清的贪腐甚于前清，这种社会制度
: 下，连个汽车钢板都造不好，一个战机发动机搞了26年都不成功，怎么可能打赢日本这

p*o2012-07-20 07:07

32 楼

LOL

【在 z******g 的大作中提到】

: 后金的八王共治比明强多了，就和现在的九常侍共治一样先进，哈哈哈

q*d2012-07-20 07:07

33 楼

第三帝国那是国家社会主义，不管苏联和德国是谁操谁，跟资本主义都没关系。

【在 L**S 的大作中提到】

: 你是骂民国嘛？
: 苏联操了德国，你是骂资本主义嘛？
: 明治维新跟螟猪有一分钱的关系嘛？
: 笑死人了