logo
Redian新闻
>未名空间
>WaterWorld - 未名水世界
>
现今中国缺的并不是民主，而是监管
avatar
现今中国缺的并不是民主，而是监管# WaterWorld - 未名水世界
b*1
1 楼
我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
不为自己说话，自己又不能再建一个党。
美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
，咱们有反贪局，预防反腐败局，意思是差不多，精神没有学会，所以永远是不行的。
另外，世界上两百多个国家，民主的一百多个，那为什么发达国家百十年来就那么几个
？菲律宾马来西亚印度都民主，你真的觉得他们的国民比中国人幸福吗？
国人的绝对生活水平比三十年前强的多得多了，但是社会矛盾也比三十年前大的多得多
了，为啥？古语云：不患寡而患不均。国家不监管，那么就怪不得老百姓帮你来监管了
，启东的事情就是很好的例子。什么时候公检法不受政府领导了，民告官能告赢了，中
国就有希望了。
avatar
b*n
2 楼
土共党内派别太复杂，缺乏毛邓那样的权威人物，要进行政改必定是及其缓慢的，需要
几届领导阶层的不懈努力。出个面瘫这种不作为的货色，就前功尽弃了。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
b*1
3 楼
你觉得习有没有魄力？

【在 b*****n 的大作中提到】
: 土共党内派别太复杂，缺乏毛邓那样的权威人物，要进行政改必定是及其缓慢的，需要
: 几届领导阶层的不懈努力。出个面瘫这种不作为的货色，就前功尽弃了。
avatar
a*o
4 楼
没有民主就不可能有监督。因为没有民主就说明有某种不平等的东西在起重要作用，那
就不可能有法制，因为法制的基本精神就是平等。所以没有民主最后的结果就是法律沦
为独裁者的工具，是专制你们屁民的。
你所谓的监督也是权力控制，也就是有一个权力来制约下层的行政，问题是谁来制约上
面这个权力呢，TG现在已经无法无天了，他能自己管自己吗。所以任何依赖权力的社会
秩序最后都必然崩溃，因为一旦权力结构奔溃，上面就无法指挥下面。皇帝再有想法也
没有用。而一个法制社会，上层的作用并不是去威慑下层，而是用法律来对所有阶层进
行约束，即使政府弱化，社会也不至于偏离正确轨道。
中国人就是不明白这三权分立到底是什么，满脑子封建人治思想才在1949年把土共这个
封建怪物选出来。不要相信人，也不要相信政党，要相信制度。这个美国建国先贤看得
最清楚。要建立一个人民的国家就要把权力还给人民，不然这就是一个反人民的政权。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
n*n
5 楼
三权分立本来就是民主制度的一部分。防止权力落到少数独裁者手里才能保证人民当家
作主
avatar
a*g
6 楼
正是因为现在的制度是设计成执政党无法下台的制度，就是过去的皇权制一样的。不破
除党国体制，什么监督民主，都是屁话。可是，破除党国体制，现在中国人没有这个魄
力。
看看辛亥革命的历史，即使当初孙中山等革命党人的努力，还有内部官僚袁世凯的逼宫
，洋人的挤压，内部非常自由的新闻制度而拥有的舆论压力，清廷还是推出了皇族内阁
，推翻了君主立宪制度里面最重要的一条：皇室不入阁。所以，不要低估当权者的贪婪
，也不要高估现在中国人的勇气。
avatar
c*l
7 楼
没有民主靠谁来兼管？上帝？希特勒？
avatar
y*n
8 楼
我缺的不是钱，而是钞票。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
w*t
9 楼
首先, 美国的民主政治有很多缺陷, 两党垄断政治资源是其中一种.
但是两党争夺总统和议席, 并非民主的全部. 你所说的三权分立, 以及你题目中说到的
监管, 这些也都是民主政治的精髓之处.
美国这种两个大党的政治, 固然无法代表所有民众的意志(我承认这是个问题), 但是两
个党存在和竞争, 相对于一个党独裁, 是一个本质的飞跃. 为什么这么说呢 ? 你口口
声声不反对共产党在中国一党专政, 那么我告诉你, 只要一个党专政, 你说的什么监管
的公正性, 什么权力分立, 都是不可能的事情, 因为一党专政必然产生寡头和集权.
这个和经济领域一个公司垄断某个行业一个道理, 等某个公司形成垄断之后, 它基本上
是在如何行销, 如何定价方面为所欲为, 倒霉的是顾客.
-------------
香港例子并非独裁政府的例子, 首先香港虽然没有普选, 但是存在比较自由的党派竞争
, 其次过去香港是由英国派出的港督来执政. 这个港督和独裁者或者独裁集团不一样,
他的所作所为直接被一个民主国家依法监督, 他不能以自己意志在香港无法无天地对港
民进行统治. ------ 回归中国前的香港更类似于一个民主国家内部不民选的某个政府
部门的运作; 回归中国后的香港借着一种惯性和一国两制的某种宽松继续它不完善的民
主政治.

我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
不为自己说话，自己又不能再建一个党。
美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
，咱们有反贪局，预防反腐败局，意思是差不多，精神没有学会，所以永远是不行的。
另外，世界上两百多个国家，民主的一百多个，那为什么发达国家百十年来就那么几个
？菲律宾马来西亚印度都民主，你真的觉得他们的国民比中国人幸福吗？
国人的绝对生活水平比三十年前强的多得多了，但是社会矛盾也比三十年前大的多得多
了，为啥？古语云：不患寡而患不均。国家不监管，那么就怪不得老百姓帮你来监管了
，启东的事情就是很好的例子。什么时候公检法不受政府领导了，民告官能告赢了，中
国就有希望了。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
z*n
10 楼
一个党谁来管
avatar
A*d
11 楼
新中国早期的人民代表大会制度对一党专政起到了一定监管作用，到六四后基本就沦为
形式，共党高层派系斗争权利交易泛滥。。。整个社会而言，最TMD反感的莫过于抱着
“你认真就输了”，”别人都这样“……等等心态坐视一些问题不去解决
avatar
x*t
12 楼
为楼主的智商感到着急
avatar
i*n
13 楼
lol

【在 x****t 的大作中提到】
: 为楼主的智商感到着急
avatar
s*e
14 楼
不知所云
lz到底想说，中国要怎样？加强民众对政府的监督？这个绝对没问题，tg和人大天天说

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
s*n
15 楼
“香港例子并非独裁政府的例子, 首先香港虽然没有普选, 但是存在比较自由的党派竞争
, 其次过去香港是由英国派出的港督来执政. 这个港督和独裁者或者独裁集团不一样,
他的所作所为直接被一个民主国家依法监督, 他不能以自己意志在香港无法无天地对港
民进行统治. ------ 回归中国前的香港更类似于一个民主国家内部不民选的某个政府
部门的运作; 回归中国后的香港借着一种惯性和一国两制的某种宽松继续它不完善的民
主政治. ”
要普世就要给英国佬脸上拼命地贴金啊。１８４０年到１９９７年１００多年，没见过
普世派什么时候哭着喊着要给香港人民主啊？建议普世派查查ｂｂｃ的档案，看看他们
过去是怎么为香港人民的民主权利奔走呼号的。真是人嘴两张皮就看你怎么说啊。明天
我们家给你们家任命个总督管着你们，我们保证不让他胡作非为，因为我们家是民主的
。有我们家民主制度的保证，你们家就不用民主了。
不管怎么样，普世的英国民主终于在１９９７年照到了香港，不知道为什么１００多年
都好好的，他们突然哭着喊着要给香港人民主了，谁不让香港人选“总督”他们就跟谁
急。民主多好啊，可这事透着有点儿邪气儿啊。

【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 美国的民主政治有很多缺陷, 两党垄断政治资源是其中一种.
: 但是两党争夺总统和议席, 并非民主的全部. 你所说的三权分立, 以及你题目中说到的
: 监管, 这些也都是民主政治的精髓之处.
: 美国这种两个大党的政治, 固然无法代表所有民众的意志(我承认这是个问题), 但是两
: 个党存在和竞争, 相对于一个党独裁, 是一个本质的飞跃. 为什么这么说呢 ? 你口口
: 声声不反对共产党在中国一党专政, 那么我告诉你, 只要一个党专政, 你说的什么监管
: 的公正性, 什么权力分立, 都是不可能的事情, 因为一党专政必然产生寡头和集权.
: 这个和经济领域一个公司垄断某个行业一个道理, 等某个公司形成垄断之后, 它基本上
: 是在如何行销, 如何定价方面为所欲为, 倒霉的是顾客.
: -------------
avatar
l*p
16 楼
已经瘫了。

：土共党内派别太复杂，缺乏毛邓那样的权威人物，要进行政改必定是及其缓慢的，需要
：几届领导阶层的不懈努力。出个面瘫这种不作为的货色，就前功尽弃了。
：
：【 在 bigapple331 (大苹果) 的大作中提到: 】
：: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百
姓也
：: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就
忘了
：: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个
党都
……

【在 b*****n 的大作中提到】
: 土共党内派别太复杂，缺乏毛邓那样的权威人物，要进行政改必定是及其缓慢的，需要
: 几届领导阶层的不懈努力。出个面瘫这种不作为的货色，就前功尽弃了。
avatar
w*t
17 楼
你没有看懂我的帖子.
香港无论回归前, 还是回归后, 都是不民主, 或者不够民主的社会; 在英国统治下, 还
是个殖民性质的社会. 这个是香港的污点, 我并没有否认, 也没有说这种殖民,不民主
好.
我说的是, 对于楼主提到的廉洁监管而言, 香港可以做到, 是因为香港不同于那种独裁
者, 或者专制政权统治的地区. 换通俗的说法, 港督领导并没有给港人治港那种民主,
但是港督绝对不能像卡扎菲, 毛泽东, 或者金正日那样去统治, 而港督的亲属, 亲友,
也不能象这些独裁者的亲属,亲信一样享有特权.
所以, 香港才能够不民主, 但是可以实行监管. 因为统治集团不容易形成超越监管的势
力, 这个监管才能依法执行.

竞争
,

【在 s*****n 的大作中提到】
: “香港例子并非独裁政府的例子, 首先香港虽然没有普选, 但是存在比较自由的党派竞争
: , 其次过去香港是由英国派出的港督来执政. 这个港督和独裁者或者独裁集团不一样,
: 他的所作所为直接被一个民主国家依法监督, 他不能以自己意志在香港无法无天地对港
: 民进行统治. ------ 回归中国前的香港更类似于一个民主国家内部不民选的某个政府
: 部门的运作; 回归中国后的香港借着一种惯性和一国两制的某种宽松继续它不完善的民
: 主政治. ”
: 要普世就要给英国佬脸上拼命地贴金啊。１８４０年到１９９７年１００多年，没见过
: 普世派什么时候哭着喊着要给香港人民主啊？建议普世派查查ｂｂｃ的档案，看看他们
: 过去是怎么为香港人民的民主权利奔走呼号的。真是人嘴两张皮就看你怎么说啊。明天
: 我们家给你们家任命个总督管着你们，我们保证不让他胡作非为，因为我们家是民主的
avatar
t*l
18 楼
寡啊，不均啊，都可以通过宗教来解决，中国缺的是宗教
avatar
g*n
19 楼
一看到lz不反对TG一党专政，就知道剩下的部分全是王八带嚼子--胡勒

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
w*r
20 楼
没有民主何来监督，这种空中楼阁能建成，早就可以彪炳史册而不是过街老鼠了
avatar
a*l
21 楼
中国从来不缺监管的，连facebook、微博这些都监管了，只是监管的主要对象是老百姓
，而非领导干部而已。
avatar
s*n
22 楼
那你到底是不是主张没有“民主”就不可能有监管？这里你又说“不民主”的社会（例
如香港）也可以做到廉洁监管了？换言之，对于廉洁监管来说，“民主”制度既非充分
也非必要条件了？
香港社会一直就“不民主”，那到底是什么促成的70年代的廉政风暴/转变呢？难道还
能说只要我们让人民选总统就廉洁了？廉政风暴恰恰是个“不民主”的总督搞起来的。
我看楼主说监管是关键没啥错。但关键是如何达到有效监管目前没人能回答。没有充分
的证据证明“不民主”就一定不能达到廉洁监管，“民主”了就一定能达到。正反两方
面的例子都有。另外，我不认为一人一票的选举等同于民主。

,
,

【在 w********t 的大作中提到】
: 你没有看懂我的帖子.
: 香港无论回归前, 还是回归后, 都是不民主, 或者不够民主的社会; 在英国统治下, 还
: 是个殖民性质的社会. 这个是香港的污点, 我并没有否认, 也没有说这种殖民,不民主
: 好.
: 我说的是, 对于楼主提到的廉洁监管而言, 香港可以做到, 是因为香港不同于那种独裁
: 者, 或者专制政权统治的地区. 换通俗的说法, 港督领导并没有给港人治港那种民主,
: 但是港督绝对不能像卡扎菲, 毛泽东, 或者金正日那样去统治, 而港督的亲属, 亲友,
: 也不能象这些独裁者的亲属,亲信一样享有特权.
: 所以, 香港才能够不民主, 但是可以实行监管. 因为统治集团不容易形成超越监管的势
: 力, 这个监管才能依法执行.
avatar
w*p
23 楼
监管的可行性是建立在民主之上的
avatar
e*e
24 楼
除非江胡习同时搞顶层设计，否则没戏。庙堂待久了无法体会到民众疾苦。

你觉得习有没有魄力？
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite

【在 b*********1 的大作中提到】
: 你觉得习有没有魄力？
avatar
h*a
25 楼
现今中国的体制是个怪胎。
如果不想多党竞争民主竞争，还是恢复帝制吧，至少皇家还把国家当成自家私产好好看
管。现在从九长老到底层官员，全都是奔着money去的，大的大捞，小的小摸，什么都
塞到自己兜里才放心。
avatar
w*t
26 楼
你说的对，我认为没有“民主”的社会无法做到持续有效的监管，偶尔出现一个包拯可
能。
是的，香港是个民主不完善的社会，过去也是殖民，不算民主，但是香港的情况比较特
殊，香港本身虽然不民主，但是香港的非民主统治者（港督）并非一般意义上的独裁者
。 这就是我说的意思。
过去的香港总督虽然在香港为第一把手，但是他执政的独立性不够，需要背后那个有民
主机制的政府不断换届，他既不能世袭，也不能随便自己决定法律，尤其他不能只靠自
己意志去超越法律。这些才是香港虽然自己不民主但是可能进行廉政监管的原因：因为
统治者和他的亲信无法任意践踏法律。
你如果还不明白，那么我告诉你：包公可以铁面无私，但是如果把皇上或者皇上宠信的
人真的惹急了，包拯一家老小都要掉脑袋　！
魏征之所以敢经常直谏时弊，那也是因为他是向李世民直谏，李世民喜欢他；在另一方
面，李世民为了当皇帝，把自己的亲兄弟都杀死了。
薄熙来指挥，支持王立军去打黑，打贪官，去监管　！　但是一旦王立军要监管薄熙来
家婆姨的时候，王立军被缴械，手下人被抓捕迫害，自己身死不卜，一条硬汉只好向洋
大人跪拜求救。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 那你到底是不是主张没有“民主”就不可能有监管？这里你又说“不民主”的社会（例
: 如香港）也可以做到廉洁监管了？换言之，对于廉洁监管来说，“民主”制度既非充分
: 也非必要条件了？
: 香港社会一直就“不民主”，那到底是什么促成的70年代的廉政风暴/转变呢？难道还
: 能说只要我们让人民选总统就廉洁了？廉政风暴恰恰是个“不民主”的总督搞起来的。
: 我看楼主说监管是关键没啥错。但关键是如何达到有效监管目前没人能回答。没有充分
: 的证据证明“不民主”就一定不能达到廉洁监管，“民主”了就一定能达到。正反两方
: 面的例子都有。另外，我不认为一人一票的选举等同于民主。
:
: ,
avatar
c*r
27 楼
中国缺的是弱化权利，只有弱化权利才能让中国的精英去挣钱而不是去当官。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
w*t
28 楼
中国的监管自古以来就有，有权势的人随时可以监管无权势的草民。
对于官员，他有靠山，就少受些监管，他没有靠山，或者靠山倒了，他受监管的可能性
就加剧了。小将常用中国每年多少贪官被逮捕来证明廉政做到了，那为什么贪官越抓越
多呢　？　那就是因为这种监管不是依照法律严格执行的，在一批人被监管制裁的同时
，另有一批人可以逍遥法外：这就给贪腐的官员一种启示，我只要找到更强的靠山（比
如上面那个谁谁谁给我做主，我是他的人），那么别人不能拿我怎么样，他倒台了，我
认倒霉就是，趁我有这个关系，我先捞足了再说。

【在 a**l 的大作中提到】
: 中国从来不缺监管的，连facebook、微博这些都监管了，只是监管的主要对象是老百姓
: ，而非领导干部而已。
avatar
l*7
29 楼
黄易早就通过项少龙说了
绝对的权利绝对产生腐败
avatar
w*y
30 楼
有谁分析下印度这个最大的发展中民主国家为什么腐败丛生，生活水平发展不前。是不
是宗教的原因？
avatar
p*w
31 楼
用轮子的话说，铲子就是一个邪门的组织
中共国建国之后，民煮就消失了

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
w*t
32 楼
香港的廉政风暴是兼管不利向监管有效的转变，和一个公司财务混乱到财务清晰转变一
样，不是社会制度决定的，而是纯粹管理手段的改革。
这种转变当然也是看不惯官员腐败中共中央领导人梦想得到的，中共由上至下想到的监
管手段，惩治腐败的措施不能说没有努力，从某年的最后通牒，到朱镕基１００口棺材
，决心有了，但是效果如何呢　？　大家都清楚，最腐败的也许就是中南海那些人和他
们的亲属，他们又在下面有网状的腐败联盟，怎么监管　！
不错，香港当年不民主，但是港督是英国派出的，你香港的腐败官员和英国伦敦某些高
官是亲戚，甚至是女王的什么球友，牌友，廉政公署抓到头上，伦敦高官和女王能救你
吗　？？？　如果能救，那么香港再有廉政公署也没有用，理由同现在中国。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 那你到底是不是主张没有“民主”就不可能有监管？这里你又说“不民主”的社会（例
: 如香港）也可以做到廉洁监管了？换言之，对于廉洁监管来说，“民主”制度既非充分
: 也非必要条件了？
: 香港社会一直就“不民主”，那到底是什么促成的70年代的廉政风暴/转变呢？难道还
: 能说只要我们让人民选总统就廉洁了？廉政风暴恰恰是个“不民主”的总督搞起来的。
: 我看楼主说监管是关键没啥错。但关键是如何达到有效监管目前没人能回答。没有充分
: 的证据证明“不民主”就一定不能达到廉洁监管，“民主”了就一定能达到。正反两方
: 面的例子都有。另外，我不认为一人一票的选举等同于民主。
:
: ,
avatar
s*n
33 楼
你最好别拿波袭来当例子，要是真“民主”了，我敢保证他和李大师都是风云人物。

【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的对，我认为没有“民主”的社会无法做到持续有效的监管，偶尔出现一个包拯可
: 能。
: 是的，香港是个民主不完善的社会，过去也是殖民，不算民主，但是香港的情况比较特
: 殊，香港本身虽然不民主，但是香港的非民主统治者（港督）并非一般意义上的独裁者
: 。 这就是我说的意思。
: 过去的香港总督虽然在香港为第一把手，但是他执政的独立性不够，需要背后那个有民
: 主机制的政府不断换届，他既不能世袭，也不能随便自己决定法律，尤其他不能只靠自
: 己意志去超越法律。这些才是香港虽然自己不民主但是可能进行廉政监管的原因：因为
: 统治者和他的亲信无法任意践踏法律。
: 你如果还不明白，那么我告诉你：包公可以铁面无私，但是如果把皇上或者皇上宠信的
avatar
a*o
34 楼
"absolute power corrupts absolutely."
that's the key.
are all authoritarian forms of government corrupt? technically while it's
possible for it not to be, practically speaking and given human nature at
work - the answer is most likely.
does democracy prevent corruption 100% of the time? no. but it does promote
the rule of law and the multiple parties usually do check-and-balance each
other.
in TG's case, it has absolute power and hence the corrupt state (almost by
design). Sure TG's interested in some types "clean government" improvements
here and there, but don't kid yourself - the only reason why they are doing
it is to prevent a full-on "revolution"(as they are keen students of
chinese history) - the number 1 interest for TG is to stay in power and
maintain the status quote.
in HK's case, it really is irrelevant whether it had true democracy in the
past - the ppl that were put into place by UK never had absolute power (as
in they still have to answer to someone other than themselves).

【在 s*****n 的大作中提到】
: 那你到底是不是主张没有“民主”就不可能有监管？这里你又说“不民主”的社会（例
: 如香港）也可以做到廉洁监管了？换言之，对于廉洁监管来说，“民主”制度既非充分
: 也非必要条件了？
: 香港社会一直就“不民主”，那到底是什么促成的70年代的廉政风暴/转变呢？难道还
: 能说只要我们让人民选总统就廉洁了？廉政风暴恰恰是个“不民主”的总督搞起来的。
: 我看楼主说监管是关键没啥错。但关键是如何达到有效监管目前没人能回答。没有充分
: 的证据证明“不民主”就一定不能达到廉洁监管，“民主”了就一定能达到。正反两方
: 面的例子都有。另外，我不认为一人一票的选举等同于民主。
:
: ,
avatar
b*n
35 楼
活生生的例子，民煮根本解决不了腐败问题

【在 w****y 的大作中提到】
: 有谁分析下印度这个最大的发展中民主国家为什么腐败丛生，生活水平发展不前。是不
: 是宗教的原因？
avatar
F*y
36 楼
中国缺的不是傻瓜，而是对傻瓜的监管

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
p*w
37 楼
铲子正在干这个事情

【在 F**********y 的大作中提到】
: 中国缺的不是傻瓜，而是对傻瓜的监管
avatar
w*x
38 楼
Their judicature system is independent from the adminstration. Then
different motive in promotion can lead the ICAC and Attorney to work more,
especially under the supervison of a british governor, an outsider actually!

【在 s*****n 的大作中提到】
: 那你到底是不是主张没有“民主”就不可能有监管？这里你又说“不民主”的社会（例
: 如香港）也可以做到廉洁监管了？换言之，对于廉洁监管来说，“民主”制度既非充分
: 也非必要条件了？
: 香港社会一直就“不民主”，那到底是什么促成的70年代的廉政风暴/转变呢？难道还
: 能说只要我们让人民选总统就廉洁了？廉政风暴恰恰是个“不民主”的总督搞起来的。
: 我看楼主说监管是关键没啥错。但关键是如何达到有效监管目前没人能回答。没有充分
: 的证据证明“不民主”就一定不能达到廉洁监管，“民主”了就一定能达到。正反两方
: 面的例子都有。另外，我不认为一人一票的选举等同于民主。
:
: ,
avatar
s*g
39 楼
一个党章，两个党，一个中国民主共产党，一个中国共和共产党，党外监管，问题就解
决了。
我bf天天给我唠叨这个解法，我觉得靠谱。
avatar
l*z
40 楼
楼主智商估计没问题, 为生计而已.

【在 x****t 的大作中提到】
: 为楼主的智商感到着急
avatar
v*n
41 楼
你错了,中国并不缺少三权分立,甚至不缺少多党制,中国有人民代表大会,有政治协商会
议.一个市政府4套班子:政协,人大,市长,书记.
中国的问题是党控制着军队和一切一切,国务院里书记最大,省级书记最大,市级县级书
记最大.军队听党的,甚至人大政协法院检察院里都是共产党书记说了算.这样的三权分
立多党制只是摆设而已.
说到底还是军队听谁的的问题.现在的军队是党卫军.军队保护党,党控制公检法人大政
协,你怎么监督啊?

【在 b*********1 的大作中提到】
: 你觉得习有没有魄力？
avatar
o*4
42 楼
SB，民主的作用难道不是监督？

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
v*n
43 楼
中国的问题是"谁"来选出给老百姓干活的公仆官员们.
如果是上级领导选,那自然听领导的.
如果是百姓选,自然是听百姓的.
现在的各级领导选举就是一团浆糊暗箱操作.
还有就是,当有人试图打破监督,试图破坏百姓选票,试图破坏法律的时候,军队听谁的?
军队是镇压百姓,还是镇压破坏法律阻挠百姓投票的少数人.
avatar
v*n
44 楼
民主不是提高经济的充分条件,但是是助推剂之一.
如果没有民主,我保证印度现在的状况会更糟糕.
每个国家有自己的历史,文化,宗教背景,既要横比,也要纵比.
民主不会让所有人过上更好的日子(官僚既得利益者及其子孙的日子只会更差),所以不
能指望所
有人都支持民主.

【在 w****y 的大作中提到】
: 有谁分析下印度这个最大的发展中民主国家为什么腐败丛生，生活水平发展不前。是不
: 是宗教的原因？
avatar
m*c
45 楼
还是没有5毛的版好
avatar
A*7
46 楼
你要求太高了，没有5毛当版主的版就很难得了

【在 m**c 的大作中提到】
: 还是没有5毛的版好
avatar
K*g
48 楼
香港在反腐遇到巨大阻力的时候，绝招就是大赦所有以前的贪腐行为。 这样“腐败联
盟”就一起洗白了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 香港的廉政风暴是兼管不利向监管有效的转变，和一个公司财务混乱到财务清晰转变一
: 样，不是社会制度决定的，而是纯粹管理手段的改革。
: 这种转变当然也是看不惯官员腐败中共中央领导人梦想得到的，中共由上至下想到的监
: 管手段，惩治腐败的措施不能说没有努力，从某年的最后通牒，到朱镕基１００口棺材
: ，决心有了，但是效果如何呢　？　大家都清楚，最腐败的也许就是中南海那些人和他
: 们的亲属，他们又在下面有网状的腐败联盟，怎么监管　！
: 不错，香港当年不民主，但是港督是英国派出的，你香港的腐败官员和英国伦敦某些高
: 官是亲戚，甚至是女王的什么球友，牌友，廉政公署抓到头上，伦敦高官和女王能救你
: 吗　？？？　如果能救，那么香港再有廉政公署也没有用，理由同现在中国。
avatar
m*c
49 楼
嗯 顶这个， 想过好日子的并且共同富裕的人 建议穿越回元朝 还得是蒙古族
蒙古族所有人都可以共同富裕 过上好日子 不需要民主 继续抢就行了

【在 v*********n 的大作中提到】
: 民主不是提高经济的充分条件,但是是助推剂之一.
: 如果没有民主,我保证印度现在的状况会更糟糕.
: 每个国家有自己的历史,文化,宗教背景,既要横比,也要纵比.
: 民主不会让所有人过上更好的日子(官僚既得利益者及其子孙的日子只会更差),所以不
: 能指望所
: 有人都支持民主.
avatar
K*g
50 楼
香港的这些党大多是九十年代成立的吧。 七十年代算是独裁政府吧？？

-------------

【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 美国的民主政治有很多缺陷, 两党垄断政治资源是其中一种.
: 但是两党争夺总统和议席, 并非民主的全部. 你所说的三权分立, 以及你题目中说到的
: 监管, 这些也都是民主政治的精髓之处.
: 美国这种两个大党的政治, 固然无法代表所有民众的意志(我承认这是个问题), 但是两
: 个党存在和竞争, 相对于一个党独裁, 是一个本质的飞跃. 为什么这么说呢 ? 你口口
: 声声不反对共产党在中国一党专政, 那么我告诉你, 只要一个党专政, 你说的什么监管
: 的公正性, 什么权力分立, 都是不可能的事情, 因为一党专政必然产生寡头和集权.
: 这个和经济领域一个公司垄断某个行业一个道理, 等某个公司形成垄断之后, 它基本上
: 是在如何行销, 如何定价方面为所欲为, 倒霉的是顾客.
: -------------
avatar
s*y
51 楼
同意，民主是一把双刃剑，得平均人口素质达到一定程度才行

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
d*n
52 楼
same here

【在 x****t 的大作中提到】
: 为楼主的智商感到着急
avatar
m*i
53 楼
素质论可以休矣。
素质是怎么来的，是天上掉下来的吗？越独裁的政府越贪腐，越贪腐的地方人民素质越
低下越不适合民主。

【在 s*y 的大作中提到】
: 同意，民主是一把双刃剑，得平均人口素质达到一定程度才行
avatar
k*0
54 楼
aglee啊

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
b*1
55 楼
我国从来不承认自己是独裁国家，从来都说自己是人民当家做主（简称民主，我猜），
因此我国有完整的民主政治体系，就连宪法的正文中都没有出现过“中国共产党”五个
字（序言中有）。但实际上，从中央到地方，从政府到军队，都是党说了算。一个市政
府4套班子谁最大？应该是市长，但实际上是书记。（我读书的中科院某所是例外，那
里所长说了算）。一个市的公检法系统竟然要受市委书记管，这就离谱了，这种制度下
怎么制约市委书记的权力？
还有，国内的农村直选，看上去够民主了吧，每人一票，比美国选总统还民主，可是竞
选过程中大量存在的不规范操作，当选之后老百姓依然没有办法约束村主任的权力，这
样的民主有用吗？
因此建立监管体制是关键。当然我都知道的道理，我党肯定早就知道了，但是期望我党
建立一套体制约束自己的权力，理论上可行，实际上可能性微乎其微。除非我党出现一
个绝对的铁腕人物来政改，或者某种群体性事件的出现逼迫上层不得不改，否则是不太
可能的。

【在 v*********n 的大作中提到】
: 你错了,中国并不缺少三权分立,甚至不缺少多党制,中国有人民代表大会,有政治协商会
: 议.一个市政府4套班子:政协,人大,市长,书记.
: 中国的问题是党控制着军队和一切一切,国务院里书记最大,省级书记最大,市级县级书
: 记最大.军队听党的,甚至人大政协法院检察院里都是共产党书记说了算.这样的三权分
: 立多党制只是摆设而已.
: 说到底还是军队听谁的的问题.现在的军队是党卫军.军队保护党,党控制公检法人大政
: 协,你怎么监督啊?
avatar
w*t
56 楼
这个我也许有偏差，我认为香港过去不是民主的社会，但是也不是那种可以凌驾于法律
之上的独裁专制，因为即使是港督也没有那样的独裁地位，所以才有可能在不民主框架
下强化法制。
可以凌驾于法律之上的独裁，就是我经常说的：中央首长的孙子强奸被抓，市警察局长
亲自给北京此首长打电话，请示 （看准了，是请示 ！！）首长他孙子的案子怎么判。
这样的一种独裁，才是威胁法制化的独裁，因为有一批人具有凌驾任何法律的权力和地
位。港督没有。
最近薄熙来，谷开来的案件审理，大家也看到了，这些审判都不是法律或者陪审团判决
的结果，都是背后握有权力的人互相妥协商量的结果。

竞争
样,
对港
的民

【在 K**********g 的大作中提到】
: 香港的这些党大多是九十年代成立的吧。 七十年代算是独裁政府吧？？
:
: -------------
avatar
w*t
57 楼
风云人物怎么样呢，人家本来就是能人。 我相信李大师一定照样能有 几千万信众（
在中国原来就有），而薄熙来应该有能力担当重要职位 （在中国他也担当过了）。 民
主制度只是对他们的能力进行某种依法的监督和约束。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 你最好别拿波袭来当例子，要是真“民主”了，我敢保证他和李大师都是风云人物。
avatar
s*n
58 楼
不怎么样啊，有你这样的选民给托着，要咋样就咋样呗。美国人选了大小树丛父子，中
国人也照样能选。美国人不高兴了能去国外杀人放火，中国人大概还没那么大本事呢，
就从国内开始就行了，就象当初的天父天兄就够喝一壶了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 风云人物怎么样呢，人家本来就是能人。 我相信李大师一定照样能有 几千万信众（
: 在中国原来就有），而薄熙来应该有能力担当重要职位 （在中国他也担当过了）。 民
: 主制度只是对他们的能力进行某种依法的监督和约束。
avatar
C*n
59 楼
你说得太对了！估计楼主也知道，因为种种原因故意混淆视听。你看他说的"发达（民
主）国家就那么几个”，这不是睁眼说瞎话吗？发达的民主国家那么多，欧洲基本算吧
？亚洲的发达国家基本都是民主国家（日本、韩国、台湾、新加坡等）。

【在 a******o 的大作中提到】
: 没有民主就不可能有监督。因为没有民主就说明有某种不平等的东西在起重要作用，那
: 就不可能有法制，因为法制的基本精神就是平等。所以没有民主最后的结果就是法律沦
: 为独裁者的工具，是专制你们屁民的。
: 你所谓的监督也是权力控制，也就是有一个权力来制约下层的行政，问题是谁来制约上
: 面这个权力呢，TG现在已经无法无天了，他能自己管自己吗。所以任何依赖权力的社会
: 秩序最后都必然崩溃，因为一旦权力结构奔溃，上面就无法指挥下面。皇帝再有想法也
: 没有用。而一个法制社会，上层的作用并不是去威慑下层，而是用法律来对所有阶层进
: 行约束，即使政府弱化，社会也不至于偏离正确轨道。
: 中国人就是不明白这三权分立到底是什么，满脑子封建人治思想才在1949年把土共这个
: 封建怪物选出来。不要相信人，也不要相信政党，要相信制度。这个美国建国先贤看得
avatar
b*1
60 楼
我并不反对民主，我只是说民主解决不了权力监督的问题，这是两码事。
同样，民主跟发不发达关系也不大，你可以说世界上的发达国家都是民主国家，那我也
可以说世界上的最不发达国家也大多是民主国家，这你怎么解释？亚洲除了日本韩国新
加坡之外（大家也知道他们是怎么成为发达国家的），你怎么不说菲律宾，马来西亚，
印度尼西亚，孟加拉，越南，老挝，阿富汗，印度......他们民主了，比我们过的强吗？

【在 C*********n 的大作中提到】
: 你说得太对了！估计楼主也知道，因为种种原因故意混淆视听。你看他说的"发达（民
: 主）国家就那么几个”，这不是睁眼说瞎话吗？发达的民主国家那么多，欧洲基本算吧
: ？亚洲的发达国家基本都是民主国家（日本、韩国、台湾、新加坡等）。
avatar
w*t
61 楼
李大师如果真的诈骗信徒，自然有人会送他去牢狱；
薄熙来再有选民支持，如果他老婆杀人事发，法庭上把他的一些劣迹一并查出，他的官
位以及选票恐怕也难保。 请问，审谷开来的时候，为什么不给薄熙来传票要求法庭作
证 ？民主法制社会他逃不了，而且谷开来所谓生意的具体内容都要公开给法庭，不是
杀人死缓那么简单。
布什父子并非庸才，他们的被选是他们个人能力以及他们价值被民众接受导致。很多事
情不是你想得那么简单，老布什的才干不用置疑，小布什有些言语木呐，但是他也并非
草包，911 以及金融危机也不是他个人想避免得了的。 小布什算一个倒霉的总统，经
济危机很多程度是克林顿泡沫的破灭和联储有意靠房市哄抬，911 之后小布什有些矫枉
过正，但是他任内的努力为后来奥巴马杀拉登做了很多贡献。
至于美军到国外杀人打仗，那是美国霸权所致，条件合适的时候，中国也一样有本事干
，先不说韩战和联合国军打平手，就是惩罚越南，也是说打就敲到河内，越军民死伤也
有十万。
民主也不是选举那么简单，布什，奥巴马这个只是最高权力的交替方式，民主的内涵是
在整个社会方方面面的。中国并非一点民主也没有。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 不怎么样啊，有你这样的选民给托着，要咋样就咋样呗。美国人选了大小树丛父子，中
: 国人也照样能选。美国人不高兴了能去国外杀人放火，中国人大概还没那么大本事呢，
: 就从国内开始就行了，就象当初的天父天兄就够喝一壶了。
avatar
w*t
62 楼
民主就是用来解决权力监督的，当然民主的质量差别会影响这种能力。
我本人同意民主和发达与否没有直接关系，独裁国家遇到明君，运用了合适的经济政策
，或者拥有经济资源，国家就可以发达。一个例子就是现在的沙特阿拉伯，别的例子还
有卡扎非的利比亚也是中等发达国家，而一党专制的苏联甚至是地球上最发达国家之一。
但是说到权力监督，如果和独裁相比，民主的体制显然有更好的监督，这个毫无疑问。
不信在纳粹的时候，你别真的监督，你就试试公开写文章说你想要监督元首的权力，你
敢吗 ？

吗？

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对民主，我只是说民主解决不了权力监督的问题，这是两码事。
: 同样，民主跟发不发达关系也不大，你可以说世界上的发达国家都是民主国家，那我也
: 可以说世界上的最不发达国家也大多是民主国家，这你怎么解释？亚洲除了日本韩国新
: 加坡之外（大家也知道他们是怎么成为发达国家的），你怎么不说菲律宾，马来西亚，
: 印度尼西亚，孟加拉，越南，老挝，阿富汗，印度......他们民主了，比我们过的强吗？
avatar
t*x
63 楼
你Sb
没有民主的监管就这样

【在 b*********1 的大作中提到】
: 我并不反对TG一党专政，再多一个党未必就是好事，两个党建立统一战线对付老百姓也
: 不是不可能的事儿，看看美国就知道了，两个党竞选时候说的那个好听，上台了就忘了
: 当时怎么承诺老百姓的了，你也不能拿他们怎么样。我身边的很多老美都抱怨两个党都
: 不为自己说话，自己又不能再建一个党。
: 美国的立国之本并不是两党的民主，而是三权分立。西方人认为人性是贪婪的，所以没
: 有监督的权力必然会滋生腐败，因此他们建立强大的机构来监管这些拥有权力的人。中
: 国自古以来提倡修身养性，主要以道德来约束人的行为，因此在礼崩乐坏，世风日下的
: 年代里，什么奇怪的事情都可能发生。封建社会从大秦开始就有法律，说是王子犯法与
: 庶民同罪，但两千年下来从来都只是一个传说，根深蒂固的一直影响到现在。同样是华
: 人，九七之前的香港并不民主，但是并不影响其成为全球廉政的典范。人家有廉政公署
avatar
F*y
64 楼
干得不好，不然他们怎么跑网上来的？

【在 p*********w 的大作中提到】
: 铲子正在干这个事情
avatar
s*n
65 楼
你真幽默。

【在 w********t 的大作中提到】
: 李大师如果真的诈骗信徒，自然有人会送他去牢狱；
: 薄熙来再有选民支持，如果他老婆杀人事发，法庭上把他的一些劣迹一并查出，他的官
: 位以及选票恐怕也难保。 请问，审谷开来的时候，为什么不给薄熙来传票要求法庭作
: 证 ？民主法制社会他逃不了，而且谷开来所谓生意的具体内容都要公开给法庭，不是
: 杀人死缓那么简单。
: 布什父子并非庸才，他们的被选是他们个人能力以及他们价值被民众接受导致。很多事
: 情不是你想得那么简单，老布什的才干不用置疑，小布什有些言语木呐，但是他也并非
: 草包，911 以及金融危机也不是他个人想避免得了的。 小布什算一个倒霉的总统，经
: 济危机很多程度是克林顿泡沫的破灭和联储有意靠房市哄抬，911 之后小布什有些矫枉
: 过正，但是他任内的努力为后来奥巴马杀拉登做了很多贡献。
相关阅读
中国签证处要比领事馆好的多洪博培女儿在脸书网站高调示爱，疑与薄瓜瓜接近结婚 (转载)需要书法家志愿者（多图）zzFuck me，I pay you！（图）墙倒众人推啊，李开复吹牛逼吹大了，不比唐骏弱啊，各大网站都在扒皮牧师主持婚礼，然后和新娘通奸十年 (转载)雇主过世 保姆与雇主儿子争房产Re: 神马素质 (转载)不要当自由民主的炮灰——来自中青院师兄的信 (转载)huntsman的女儿比晓丹差一条街有在用有道词典的吗？能否告诉个代理服务器地址用来连它的服务器？求推荐词典软件。。。。。。。。。老方不打官员的假是互利李开复的这点夸大算什么？小巫见大巫而已！秘鲁一市长: 水源污染正使当地人变成同性恋 (转载)美国人的阴险四招。环球时报 马其顿校车新闻说明中国人还不习惯大国心态 (转载)Re: 跟小将讲素质就如： (转载)剑桥学生会的那人不就是想回国嘛这个日本人佐藤爱到底想做啥？
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章，不代表同意其说法或描述，仅为提供更多信息，也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责，与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿，如发现稿件侵权，或作者不愿在本网发表文章，请版权拥有者通知本网处理。