呜呜，又有医生护士被砍 - 未名空间MITBBS历史存档

F*62012-11-13 08:11

1 楼

今天(11月13日)上午11时许，一名中年男子持菜刀砍向该院的数名医护人员，其中一名
女护士颈部动脉被砍，因伤势过重身亡；两人为重伤：一人背部被砍，失血过多；一人
胳膊被砍，正在手术抢救。其余两人伤势较轻。
当人们还沉浸在为哈尔滨医科大附属医院那位有才华有爱心有前途的年轻医生被砍身亡
的悲愤中，又闻惊天凶案，地点还是23年前我进修学习过的地方，安徽医科大学第二附
属医院。因此类事件，我很难过，为国内的医护人员；因此类事件，我很担忧，为我国
目前恶劣的医患关系；我想，国家是不是应该设立一项基金用于贫穷/急困的病人的医
疗花销（多罚些贪官，我看能办到）；我更想国家是不是应该大幅度的提高守护病患健
康和医治人们病疼的医护人员工资待遇，让花尽血本（父母的血汗老本、自己的心血成
本）苦读了几年或十几年临床医学专业的医护人员不再需要靠“红包”养家（政府实行
收入合理化人性化，我看办得到）；我还想......咳，我们老百姓想这想那有什么用，
呜呜

p*e2012-11-13 08:11

2 楼

嗯，应该拨维稳经费

M*22012-11-13 08:11

3 楼

现在的年轻医生医术、医德都差，唯利是图。

y*02012-11-13 08:11

4 楼

什么叫都差，年轻医生是最忙，工资最低，食物链的底端，最烦这种一杆子打死一船人
的腔调了。国内医患矛盾尖锐一般说来一般是医生，一半是媒体的一边倒。

s*m2012-11-13 08:11

5 楼

每次看到这样的事就心痛，忍不住骂一句他妈的，医生护士就是生来被砍的，被凌辱的
，最好来个罢工，或者砍回去，你妈有病别来医院！当你的生命没有保证的时候，还谈
啥子救死扶伤，谈啥子医德医风？
可恨的媒体，屁事不懂，就知道乱写新闻播眼球，可怜的大众还以为他们代表了正义，
谁都不知道政府把医生医院推到了前面，自己享受特级医疗，还在后面偷笑，你妈你没
有给医院拨款，叫医院自生自灭。医院本来不是慈善机构，要发展，医生护士要生存，
不收钱，你喊医生喝西北风啊
非典的时候想起白衣天使了，过后就是白眼狼，醒醒吧，没有独立思考能力的人！再给
国内医生一点提醒，病人来了，先他妈的开一堆检查，明哲保身，坚决别为病人着想，
别为了替他们省钱，该干啥干啥，你痛就痛吧，病就病吧，要怪就怪这个吃人的制度！

a*n2012-11-13 08:11

6 楼

提高医生待遇不能杜绝红包，就像公务员高薪也不能保证廉政。不要总和美国医生比待
遇，美国医生高手如就此一家，其医生本身就是精英教育，而且敬业精神也是国内医生
不能比的。其实和很多国家比，中国医生的相对收入不算低了，但是中国医生缺乏最基
本的东西：职业道德。
不过职业道德好像是中国人普遍缺乏的东西，也不能光怪医生，因为没有制度保证所有
专业人士的职业道德，出了问题，谁也不相信，要么报复当事人，要么报复社会。

【在 F***6 的大作中提到】

: 今天(11月13日)上午11时许，一名中年男子持菜刀砍向该院的数名医护人员，其中一名
: 女护士颈部动脉被砍，因伤势过重身亡；两人为重伤：一人背部被砍，失血过多；一人
: 胳膊被砍，正在手术抢救。其余两人伤势较轻。
: 当人们还沉浸在为哈尔滨医科大附属医院那位有才华有爱心有前途的年轻医生被砍身亡
: 的悲愤中，又闻惊天凶案，地点还是23年前我进修学习过的地方，安徽医科大学第二附
: 属医院。因此类事件，我很难过，为国内的医护人员；因此类事件，我很担忧，为我国
: 目前恶劣的医患关系；我想，国家是不是应该设立一项基金用于贫穷/急困的病人的医
: 疗花销（多罚些贪官，我看能办到）；我更想国家是不是应该大幅度的提高守护病患健
: 康和医治人们病疼的医护人员工资待遇，让花尽血本（父母的血汗老本、自己的心血成
: 本）苦读了几年或十几年临床医学专业的医护人员不再需要靠“红包”养家（政府实行

k*o2012-11-13 08:11

7 楼

中国没有职业道德这种东西，各行各业皆如此。

【在 a****n 的大作中提到】

: 提高医生待遇不能杜绝红包，就像公务员高薪也不能保证廉政。不要总和美国医生比待
: 遇，美国医生高手如就此一家，其医生本身就是精英教育，而且敬业精神也是国内医生
: 不能比的。其实和很多国家比，中国医生的相对收入不算低了，但是中国医生缺乏最基
: 本的东西：职业道德。
: 不过职业道德好像是中国人普遍缺乏的东西，也不能光怪医生，因为没有制度保证所有
: 专业人士的职业道德，出了问题，谁也不相信，要么报复当事人，要么报复社会。

y*n2012-11-13 08:11

8 楼

这个事件强有力地说明的十八大期间所谓严格管制根本不存在。

【在 F***6 的大作中提到】

: 今天(11月13日)上午11时许，一名中年男子持菜刀砍向该院的数名医护人员，其中一名
: 女护士颈部动脉被砍，因伤势过重身亡；两人为重伤：一人背部被砍，失血过多；一人
: 胳膊被砍，正在手术抢救。其余两人伤势较轻。
: 当人们还沉浸在为哈尔滨医科大附属医院那位有才华有爱心有前途的年轻医生被砍身亡
: 的悲愤中，又闻惊天凶案，地点还是23年前我进修学习过的地方，安徽医科大学第二附
: 属医院。因此类事件，我很难过，为国内的医护人员；因此类事件，我很担忧，为我国
: 目前恶劣的医患关系；我想，国家是不是应该设立一项基金用于贫穷/急困的病人的医
: 疗花销（多罚些贪官，我看能办到）；我更想国家是不是应该大幅度的提高守护病患健
: 康和医治人们病疼的医护人员工资待遇，让花尽血本（父母的血汗老本、自己的心血成
: 本）苦读了几年或十几年临床医学专业的医护人员不再需要靠“红包”养家（政府实行

z*n2012-11-13 08:11

9 楼

医德缺失是一方面，刁民太多也是事实，不是有职业医闹么。

【在 y******0 的大作中提到】

: 什么叫都差，年轻医生是最忙，工资最低，食物链的底端，最烦这种一杆子打死一船人
: 的腔调了。国内医患矛盾尖锐一般说来一般是医生，一半是媒体的一边倒。

l*n2012-11-13 08:11

10 楼

一声叹息，唉，都是神经病病人

r*i2012-11-13 08:11

11 楼

还真没觉得美国医生有你说的这么好。误诊无知乱用药的我都碰上过，对病情的诊断还
不如我这个门外汉上网自己research来的准。一样满脑子赚钱，没空听病人陈述，恨不
得两分钟让你滚蛋，前台的更是牛哄哄到天上去！

【在 a****n 的大作中提到】

: 提高医生待遇不能杜绝红包，就像公务员高薪也不能保证廉政。不要总和美国医生比待
: 遇，美国医生高手如就此一家，其医生本身就是精英教育，而且敬业精神也是国内医生
: 不能比的。其实和很多国家比，中国医生的相对收入不算低了，但是中国医生缺乏最基
: 本的东西：职业道德。
: 不过职业道德好像是中国人普遍缺乏的东西，也不能光怪医生，因为没有制度保证所有
: 专业人士的职业道德，出了问题，谁也不相信，要么报复当事人，要么报复社会。

z*c2012-11-13 08:11

12 楼

屁民相煎何急。

M*22012-11-13 08:11

13 楼

你痛就痛吧，病就病吧，关我什么事。
------现在的医生就这个态度，还直接跟病人就这么讲。

【在 s*******m 的大作中提到】

: 每次看到这样的事就心痛，忍不住骂一句他妈的，医生护士就是生来被砍的，被凌辱的
: ，最好来个罢工，或者砍回去，你妈有病别来医院！当你的生命没有保证的时候，还谈
: 啥子救死扶伤，谈啥子医德医风？
: 可恨的媒体，屁事不懂，就知道乱写新闻播眼球，可怜的大众还以为他们代表了正义，
: 谁都不知道政府把医生医院推到了前面，自己享受特级医疗，还在后面偷笑，你妈你没
: 有给医院拨款，叫医院自生自灭。医院本来不是慈善机构，要发展，医生护士要生存，
: 不收钱，你喊医生喝西北风啊
: 非典的时候想起白衣天使了，过后就是白眼狼，醒醒吧，没有独立思考能力的人！再给
: 国内医生一点提醒，病人来了，先他妈的开一堆检查，明哲保身，坚决别为病人着想，
: 别为了替他们省钱，该干啥干啥，你痛就痛吧，病就病吧，要怪就怪这个吃人的制度！

a*n2012-11-13 08:11

14 楼

坏医生哪儿都有，美国也有不敬业的医生，也有医疗事故，但这不能否定美国医生水平
和职业道德普遍好于中国。

【在 r******i 的大作中提到】

: 还真没觉得美国医生有你说的这么好。误诊无知乱用药的我都碰上过，对病情的诊断还
: 不如我这个门外汉上网自己research来的准。一样满脑子赚钱，没空听病人陈述，恨不
: 得两分钟让你滚蛋，前台的更是牛哄哄到天上去！

a*g2012-11-13 08:11

15 楼

说美国医德好于中国，真的是不了解内情了。美国医疗水平的提高，几乎和医德没有关
系，而是与医疗流程监控以及很多医疗诉讼有关。
你看看30多岁的美国医生，一毕业就欠了一屁股债，逮着一个病人，还不使劲的吸血。
一个简单的病，互相REFER来REFER去，就是要收钱，屁事不干。讲的都是GOOGLE上就能
查到的东西，或者拿起医学教材给我瞎掰。
如果说美国的医德好，简直就是笑话。给中国医生1/4的钱，就比美国医生好得多。
说美国医生水平普遍好于中国，那真的无语。美国医生的经验是中国医生的1/10都没有
。不可否认美国顶尖医生的水平很高，而且美国医生注重流程培训，实现可重复性的流
程。可是，普通医生，简直就是傲慢文科女的代名词。
中国医生的问题也不是收入低，而是收入严重分配不公。一线医生简直就是奴隶。而那
些狗屁专家却对病人敲骨吸髓。收红包不眨眼，搞药品回扣比谁都恨，不但要钱的回扣
，还要色的回扣。

z*n2012-11-13 08:11

16 楼

金融医疗律师教育，没有这四座大山的美国就近乎完美了。

【在 a***g 的大作中提到】

: 说美国医德好于中国，真的是不了解内情了。美国医疗水平的提高，几乎和医德没有关
: 系，而是与医疗流程监控以及很多医疗诉讼有关。
: 你看看30多岁的美国医生，一毕业就欠了一屁股债，逮着一个病人，还不使劲的吸血。
: 一个简单的病，互相REFER来REFER去，就是要收钱，屁事不干。讲的都是GOOGLE上就能
: 查到的东西，或者拿起医学教材给我瞎掰。
: 如果说美国的医德好，简直就是笑话。给中国医生1/4的钱，就比美国医生好得多。
: 说美国医生水平普遍好于中国，那真的无语。美国医生的经验是中国医生的1/10都没有
: 。不可否认美国顶尖医生的水平很高，而且美国医生注重流程培训，实现可重复性的流
: 程。可是，普通医生，简直就是傲慢文科女的代名词。
: 中国医生的问题也不是收入低，而是收入严重分配不公。一线医生简直就是奴隶。而那

s*82012-11-13 08:11

17 楼

不敢苟同。
我在中国和美国都当过医生。平生最怕的就是这种自以为是的病人。根据一些自己从网
上google的信息，指示医生该做这个检查，那个治疗什么的。我一般都会好好解释，如
果实在说不通，我就会告诉这些病人，很抱歉，这是我的治疗方案，如果您不满易，可
以seek second opinion.
这让我想起读医学院时的笑话。三年级同学刚开始接触临床医学时，每学一个系统，就
怀疑自己得了这个病，然后惶惶不可终日。我记得特清楚，在学消化系统时，我越学越
觉得自己可能有肠道癌什么的。然后跑去看校医，说了自己的忧虑，强烈要求做肠镜。
校医头都没抬，告诉我得了＂三年级医学生综合症＂就把我赶出来了。到现在还没机会
做这个检查，活得也挺好。
大家想想看，如果google,能够做诊断，治疗，那还要医生干吗，每个人都可以是医生
。如果一个病人不相信自己的医生，只会给自己带来不必要的困绕。医生也是人，也会
犯错误，但是绝大部分医生都是非常谨慎，小心，尽可能避免一切不必要的失误。但是
目前医学虽然非常发达，还是很多未知，很多疾病没法控制。病人不能因为自己得了无
法治疗，或难以控制的疾病就报怨，甚至是伤害医生，这是非常不理智的行为。
再说说referral和检查。很多时侯是被law suit 害的。别跟我提经验，在这是
evidence based medicine.所以大家宁肯错杀一千，也不可放走一个（miss the dx).
所以只要还有law suit,这个现象就一定会存在。

【在 a***g 的大作中提到】

: 说美国医德好于中国，真的是不了解内情了。美国医疗水平的提高，几乎和医德没有关
: 系，而是与医疗流程监控以及很多医疗诉讼有关。
: 你看看30多岁的美国医生，一毕业就欠了一屁股债，逮着一个病人，还不使劲的吸血。
: 一个简单的病，互相REFER来REFER去，就是要收钱，屁事不干。讲的都是GOOGLE上就能
: 查到的东西，或者拿起医学教材给我瞎掰。
: 如果说美国的医德好，简直就是笑话。给中国医生1/4的钱，就比美国医生好得多。
: 说美国医生水平普遍好于中国，那真的无语。美国医生的经验是中国医生的1/10都没有
: 。不可否认美国顶尖医生的水平很高，而且美国医生注重流程培训，实现可重复性的流
: 程。可是，普通医生，简直就是傲慢文科女的代名词。
: 中国医生的问题也不是收入低，而是收入严重分配不公。一线医生简直就是奴隶。而那

N*n2012-11-13 08:11

18 楼

都是屁民，都是victim. government is criminal.

【在 F***6 的大作中提到】

: 今天(11月13日)上午11时许，一名中年男子持菜刀砍向该院的数名医护人员，其中一名
: 女护士颈部动脉被砍，因伤势过重身亡；两人为重伤：一人背部被砍，失血过多；一人
: 胳膊被砍，正在手术抢救。其余两人伤势较轻。
: 当人们还沉浸在为哈尔滨医科大附属医院那位有才华有爱心有前途的年轻医生被砍身亡
: 的悲愤中，又闻惊天凶案，地点还是23年前我进修学习过的地方，安徽医科大学第二附
: 属医院。因此类事件，我很难过，为国内的医护人员；因此类事件，我很担忧，为我国
: 目前恶劣的医患关系；我想，国家是不是应该设立一项基金用于贫穷/急困的病人的医
: 疗花销（多罚些贪官，我看能办到）；我更想国家是不是应该大幅度的提高守护病患健
: 康和医治人们病疼的医护人员工资待遇，让花尽血本（父母的血汗老本、自己的心血成
: 本）苦读了几年或十几年临床医学专业的医护人员不再需要靠“红包”养家（政府实行

s*q2012-11-13 08:11

19 楼

有什么好不敢苟同的？
自以为是的病人让医生害怕，自以为是的医生让病人害怕，自以为是的，还唯利是图的
医生就是让病人恐惧了。

【在 s*********8 的大作中提到】

:
: 不敢苟同。
: 我在中国和美国都当过医生。平生最怕的就是这种自以为是的病人。根据一些自己从网
: 上google的信息，指示医生该做这个检查，那个治疗什么的。我一般都会好好解释，如
: 果实在说不通，我就会告诉这些病人，很抱歉，这是我的治疗方案，如果您不满易，可
: 以seek second opinion.
: 这让我想起读医学院时的笑话。三年级同学刚开始接触临床医学时，每学一个系统，就
: 怀疑自己得了这个病，然后惶惶不可终日。我记得特清楚，在学消化系统时，我越学越
: 觉得自己可能有肠道癌什么的。然后跑去看校医，说了自己的忧虑，强烈要求做肠镜。
: 校医头都没抬，告诉我得了＂三年级医学生综合症＂就把我赶出来了。到现在还没机会

A*u2012-11-13 08:11

20 楼

年轻的医生，多少还有点赤子之心，坏得还是在染缸里泡久了的

m*t2012-11-13 08:11

21 楼

有些医生医德不好，但罪不致死。这些人应该去砍那些雨肉百姓的贪官。

【在 F***6 的大作中提到】

: 今天(11月13日)上午11时许，一名中年男子持菜刀砍向该院的数名医护人员，其中一名
: 女护士颈部动脉被砍，因伤势过重身亡；两人为重伤：一人背部被砍，失血过多；一人
: 胳膊被砍，正在手术抢救。其余两人伤势较轻。
: 当人们还沉浸在为哈尔滨医科大附属医院那位有才华有爱心有前途的年轻医生被砍身亡
: 的悲愤中，又闻惊天凶案，地点还是23年前我进修学习过的地方，安徽医科大学第二附
: 属医院。因此类事件，我很难过，为国内的医护人员；因此类事件，我很担忧，为我国
: 目前恶劣的医患关系；我想，国家是不是应该设立一项基金用于贫穷/急困的病人的医
: 疗花销（多罚些贪官，我看能办到）；我更想国家是不是应该大幅度的提高守护病患健
: 康和医治人们病疼的医护人员工资待遇，让花尽血本（父母的血汗老本、自己的心血成
: 本）苦读了几年或十几年临床医学专业的医护人员不再需要靠“红包”养家（政府实行

n*u2012-11-13 08:11

22 楼

中国政府这么搞下去
这种事情会越来越多
医院护士被砍的时候可怜的
你去看病，呼来喝去，把你当孙子的时候你就不觉得他们可怜了
上个月在北京去过一次医院。。挂号，看病都不是一件容易事情
医生护士态度都很差

J*r2012-11-13 08:11

23 楼

re

【在 r******i 的大作中提到】

: 还真没觉得美国医生有你说的这么好。误诊无知乱用药的我都碰上过，对病情的诊断还
: 不如我这个门外汉上网自己research来的准。一样满脑子赚钱，没空听病人陈述，恨不
: 得两分钟让你滚蛋，前台的更是牛哄哄到天上去！

a*u2012-11-13 08:11

24 楼

也是，没关系的话真你妈难过，恨不得抽死他们，可是许多医生也是低端，说来说去，
体制监督方方面面的原因，丕民的悲哀啊

【在 n**u 的大作中提到】

: 中国政府这么搞下去
: 这种事情会越来越多
: 医院护士被砍的时候可怜的
: 你去看病，呼来喝去，把你当孙子的时候你就不觉得他们可怜了
: 上个月在北京去过一次医院。。挂号，看病都不是一件容易事情
: 医生护士态度都很差

a*g2012-11-13 08:11

25 楼

我不知道你从哪里读出我是自以为是的病人，哪里看到我根据GOOGLE上的信息就指导医
生了？这个帖子，恰恰说明你是自以为是的医生。还用很长的篇幅跟我讲医学院的笑话
，我读
不出来你要说明什么。
回应你的第一句话，我在中国和美国都当过病人。一个亲身经历的故事，我脸上皮肤有
点不好（估计长个包包），由于在脸上，所以不敢掉以轻心。就去开了皮肤科的，过了
预约时间45分钟，才叫上我，我进去了，大家都知道的，先一个护士进来问了一堆问题
，然后，等了15分钟，一个自称医生的人进来，看了一眼，REFER。5分钟哪。好吧，只
好预约到他说的那个医生。过了2，3个礼拜，去那个医生看，不好意思，是我运气不好
。同样的故事发生了，护士进来，问了很多问题，医生进来，不过不同的是，这个医生
好像比较多话，巴拉巴拉。10分钟，REFER。还要REFER耶。没办法，能怎么办。人是医
生！我又只好预约，等吧。过了2，3个礼拜，包包似乎开始好了。为了保险起见，我还
是去了。同样的故事，护士进来问了很多问题，医生进来了，巴拉巴拉，我告诉他好像
好一些了。他拿起一本课本，和我解释那是什么。我一看是医学院的课本。我问他，这
个课本是医学院通用教材吗? 答曰是。是所有医学生都学的吗？答曰是。我很感激他的
坦诚。他给我开了处方，拍了照片，说2个礼拜后再去看他。我失望至极，回去了，药
也没去开，求人不如求己，自己扛吧。当然也不会回去了。
后来，保险账户上一看，250多，300多，240多。虽然保险付钱，我还是很不爽。就八
卦的打电话给保险公司，讲了过程。尽量的保持客观的讲述看病的过程。我不投诉，不
抱怨。
我“自以为是”的用普通逻辑思考一下，显然这个毛病是普通病，上医学教材的，第一
个和第二个医生起了什么作用？美国医生都是天才，第一和第二个医生怎么可能不知道
？即使第一个医生直接REFER到第三个医生，那么，他也应该告诉我，这个是什么病。
而且就不该收钱或者收很少很少的钱。一个做IT支持的，客户开了一个TICKET，你看了
一眼，说，这个是DATABASE问题，去找ORACLE。就收全部的费用，你会答应吗？因为这
个IT服务人员，和第一个第二个医生一样，就是L1 support或者最多是简单的L2
support而已。
我是病人，能怎么样？我如果说什么，医生会告诉我“REFER，这就是我的治疗方案，
你不同意，去seek second opinion。”当然，银子是要留下的。如果多说几句，医生
们会吼过来，“有本事你别得病，得了别看医生。”
这个世界上很多行业是对客户的安全至关重要的，比如开出租的，手上负责着几个乘客
的生命，开汽车的，手上负责几十个乘客的生命，开飞机的，负责几百个乘客的生命。
哪个司机有医生那么牛逼哄哄的？
这个世界上有很多行业是无法缺少的，比如疏通下水道的，比如修理汽车的，有哪个行
业作为一个行业对着潜在客户吼，“有本事你永远不要找我们”？还大谈职业道德，职
业精神？（我理解的职业精神就是，即使客户有不同的意见，从业者都要客观的兢兢业
业的专业的服务好。）
很多美国的医生，被捧得是“自以为是”的傲慢的怪胎。连sadfish2008 (annita)这样
的好医生，都不自觉的“自以为是”起来。实话都难听。美国医生，就像美国一
样，需要教育一下，才明白自己几斤几两。教育他们最好的办法就是，去除行会，医生
和司机和管道工，一样，作为一个个体为只能作为个体的病人服务；去除他们自我定价
的权力，象中国一样，实行服务报价制度，实行先划价再看诊制度；实行REFER不收
钱的制度，才不会勾结起来狂宰病人的钱。
作为同样的经历，我在北京人民医院的经历。回国以后，我女儿脸上有点黑斑（女儿脸
上本来有点胎记，但回国后黑了不少），就去北京人民医院门诊看病，开了个专家门诊
（事后想其实普通门诊就可以了，真的有点浪费医疗资源）。医生仔细看了5分钟，问
了我几句，就说“这个是胎记，没有关系，你去退钱”（指门诊费）。我当时不敢相信
自己的耳朵，这个世界上还有不要钱的医生。看着很多人排队，我起身鞠躬，说谢谢。
当然我也没去退钱。我就明白为什么叫“人民医院”了。

【在 s*********8 的大作中提到】

:
: 不敢苟同。
: 我在中国和美国都当过医生。平生最怕的就是这种自以为是的病人。根据一些自己从网
: 上google的信息，指示医生该做这个检查，那个治疗什么的。我一般都会好好解释，如
: 果实在说不通，我就会告诉这些病人，很抱歉，这是我的治疗方案，如果您不满易，可
: 以seek second opinion.
: 这让我想起读医学院时的笑话。三年级同学刚开始接触临床医学时，每学一个系统，就
: 怀疑自己得了这个病，然后惶惶不可终日。我记得特清楚，在学消化系统时，我越学越
: 觉得自己可能有肠道癌什么的。然后跑去看校医，说了自己的忧虑，强烈要求做肠镜。
: 校医头都没抬，告诉我得了＂三年级医学生综合症＂就把我赶出来了。到现在还没机会

s*82012-11-13 08:11

26 楼

As patient, you always have the right to chose the doctor you like. If you
don't like the doctor, either personality, attitude, or for any reason, even
their look. You can just turn to another one. If you don't like any of
them, then you may need think about something else.
I understand your frustration, everybody wants to be seen by doctor sooner,
treat better and have more attention on them. But, doctors are one of
busiest professions in the world, many patients, many works, many documents.
..and many responsibilities. Trust me, if the hospital pay you 300k, which
means you have to bring in much more value.
It is sad, but I believe most of doc take every single patient very
seriously. It is a huge responsibility, no one can mess that. You may not
like the way of your doctor work with you, but you should trust their
intention and believe them, they make the best recommendation based on their
best knowledge.
Again, referral and tests, here is " evidence based medicine", what you
think doesn't matter, what you find/see matters. Even the doctor can make
the diagnosis based on the experience, sometimes, or even most of time, we
need something to confirm it. It is protection, because what if there is
something wrong, then we don't have any support.
Actually, so far I am happy about most of my patients, the only one who had
in doubt with my management, finally proved what I did is right. But, I do
spend as much time with my patients as I can, I think it does improve pt
satisfaction.

A*s2012-11-13 08:11

27 楼

中美之间的医疗观念就像中西文化一样悬殊，美国人选总统，中国人偏要指定；美国
人觉得民主好，中国人觉得独裁更符合国情；美国人要evidence based medicine，中
国人要为人民服务。
双方都有道理，但绝不可能说到一起的。

even
,
documents.

【在 s*********8 的大作中提到】

: As patient, you always have the right to chose the doctor you like. If you
: don't like the doctor, either personality, attitude, or for any reason, even
: their look. You can just turn to another one. If you don't like any of
: them, then you may need think about something else.
: I understand your frustration, everybody wants to be seen by doctor sooner,
: treat better and have more attention on them. But, doctors are one of
: busiest professions in the world, many patients, many works, many documents.
: ..and many responsibilities. Trust me, if the hospital pay you 300k, which
: means you have to bring in much more value.
: It is sad, but I believe most of doc take every single patient very

a*g2012-11-13 08:11

28 楼

关键词，太多病人，太少医生。如果医生拿15万，医院雇佣两个医生，那么就没有问题
了。普通医生拿15万，可以了，好一些的教授不也是那么多么。谁造成医生短缺的？医
疗行会。解散医疗行会，才是王道。
现在的问题是，我对很多医生个体很尊敬，因为他们是兢兢业业的生命工作者。想想修
理飞行中的飞机，或者运行中的复杂系统，就有多难，压力有多大。电脑死了，可以重
新启动，人死了，是不能复生的。但作为这个行业表现，真的无法让人尊重，而美国这
个医疗系统，我真的不屑。鼓吹中国医改往美国走的人，不是居心叵测，就是无知。
至于那个拿中美差异说事的人，不知道你在说啥。不要有了无耻的中国特色，又来一个
无耻的美国特色。这个世界没那么多特色，正常的人都希望在合理的系统里生活。什么
是合理的系统？公正，公平正义。如果无法做到公平，至少要正义。
当然，我鼓励中国医生来美国考板。对于医生而言，这里“人傻，钱多，快来”。

even
,
documents.

【在 s*********8 的大作中提到】

: As patient, you always have the right to chose the doctor you like. If you
: don't like the doctor, either personality, attitude, or for any reason, even
: their look. You can just turn to another one. If you don't like any of
: them, then you may need think about something else.
: I understand your frustration, everybody wants to be seen by doctor sooner,
: treat better and have more attention on them. But, doctors are one of
: busiest professions in the world, many patients, many works, many documents.
: ..and many responsibilities. Trust me, if the hospital pay you 300k, which
: means you have to bring in much more value.
: It is sad, but I believe most of doc take every single patient very

x*02012-11-13 08:11

29 楼

美国医疗的拫本问题是:
美国医疗费高的拫源是因为美国医生通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
来提高医生工资. 再不允许非处方药。打去charity free care. 任何医疗改革不觧除
医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.

【在 a***g 的大作中提到】

: 我不知道你从哪里读出我是自以为是的病人，哪里看到我根据GOOGLE上的信息就指导医
: 生了？这个帖子，恰恰说明你是自以为是的医生。还用很长的篇幅跟我讲医学院的笑话
: ，我读
: 不出来你要说明什么。
: 回应你的第一句话，我在中国和美国都当过病人。一个亲身经历的故事，我脸上皮肤有
: 点不好（估计长个包包），由于在脸上，所以不敢掉以轻心。就去开了皮肤科的，过了
: 预约时间45分钟，才叫上我，我进去了，大家都知道的，先一个护士进来问了一堆问题
: ，然后，等了15分钟，一个自称医生的人进来，看了一眼，REFER。5分钟哪。好吧，只
: 好预约到他说的那个医生。过了2，3个礼拜，去那个医生看，不好意思，是我运气不好
: 。同样的故事发生了，护士进来，问了很多问题，医生进来，不过不同的是，这个医生

a*g2012-11-13 08:11

30 楼

这个世界上，做DIAGNOSIS和TROUBLE-SHOOTING很多。所有这些行业都要EVIDENCE-
BASED，需要做ROOT CAUSE ANALYSIS。很多大企业系统支持就做这些。房子INSPECTION
也是。不要把这些做借口。每个行业都不容易。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 中美之间的医疗观念就像中西文化一样悬殊，美国人选总统，中国人偏要指定；美国
: 人觉得民主好，中国人觉得独裁更符合国情；美国人要evidence based medicine，中
: 国人要为人民服务。
: 双方都有道理，但绝不可能说到一起的。
:
: even
: ,
: documents.

c*d2012-11-13 08:11

31 楼

中国人互相给别扭为乐，其实没有什么目的。

【在 n**u 的大作中提到】

: 中国政府这么搞下去
: 这种事情会越来越多
: 医院护士被砍的时候可怜的
: 你去看病，呼来喝去，把你当孙子的时候你就不觉得他们可怜了
: 上个月在北京去过一次医院。。挂号，看病都不是一件容易事情
: 医生护士态度都很差

l*l2012-11-13 08:11

32 楼

医生病人都是受害者，被政府挑拨起来内斗，其实得益的是当权的，受害的是病人和医
生护士。
姐姐我职业生涯有限，想想国内医院乌烟瘴气的样子都觉得心里怕怕，于是就拍拍屁股
走人了。现在混到美国执照，觉得当年的决定真是英明无比啊

r*i2012-11-13 08:11

33 楼

你跟那种自以为是的医生废话那么多干什么？病不在他自己身上，说话当然无所谓。
这里来留学的，别的不说，research能力都不差。我当时也是皮肤上的一个小问题，比
你惨，遇到的大夫给我乱用药，结果引发连锁反应，再去看，又用更厉害的新药。我不
信了，自己上网给自己看病，发现根本不是那个医生诊断的结果。后来回国找关系看了
真正意义上的皮肤科大夫，印证我的判断，结果是根本无需用药，大概半年会自己恢复
的。国内那个皮肤科大夫还说第一次的时候根本不能用那种药膏，结果引发副作用。还
夸奖我第二次好歹没听那大夫的，要是再用第二次的药，可能就不能恢复了。过了半年
果真自己好了，恢复如初。
第二次也是被refer了几次，三个大夫两个不能确诊，一个确诊，结果全是放屁！起码
的common sense完全没有，严重怀疑他们的执照怎么得来的，关键我的皮肤问题不是怪
病。诊费和药都是奇贵的，再有保险cover，我也不爽。关键没治好，还弄出其它问题
，增添了病患的心理负担和身心痛苦。
如果不是医生250，没有经过任何医学培训的常人谁愿意自己去研究给自己诊病啊？不
靠自己靠大夫吗？关键这大夫也要真能靠得住才行！
不想被病人骂就自己多长点本领。另外医生这个行业是靠经验的，看看中美人口比例，
就知道哪个国家的有经验医生的比例会高了。
恶心的还有美国牙医，都是个体户式的小诊所，record没法查。反正我的牙都是回国找
真正的有经验牙医看的。自己出钱就自己出钱，身体少受罪！

【在 a***g 的大作中提到】

: 我不知道你从哪里读出我是自以为是的病人，哪里看到我根据GOOGLE上的信息就指导医
: 生了？这个帖子，恰恰说明你是自以为是的医生。还用很长的篇幅跟我讲医学院的笑话
: ，我读
: 不出来你要说明什么。
: 回应你的第一句话，我在中国和美国都当过病人。一个亲身经历的故事，我脸上皮肤有
: 点不好（估计长个包包），由于在脸上，所以不敢掉以轻心。就去开了皮肤科的，过了
: 预约时间45分钟，才叫上我，我进去了，大家都知道的，先一个护士进来问了一堆问题
: ，然后，等了15分钟，一个自称医生的人进来，看了一眼，REFER。5分钟哪。好吧，只
: 好预约到他说的那个医生。过了2，3个礼拜，去那个医生看，不好意思，是我运气不好
: 。同样的故事发生了，护士进来，问了很多问题，医生进来，不过不同的是，这个医生

A*s2012-11-13 08:11

34 楼

政府未必受益，这种悲剧其实有社会文化背景，中国医生现在向美国看齐，要多挣钱但
又缺乏道德，国内民众仇富更是时尚，所以矛盾一旦不能调和就难免极端。
再高明的医生都不可能让人人满意的，我个人的经验就是，好人大多数，但就是有那么
一部分人很难弄，这些人到哪都一样，永远不可能满意的，中国美国都一样。

【在 l***l 的大作中提到】

: 医生病人都是受害者，被政府挑拨起来内斗，其实得益的是当权的，受害的是病人和医
: 生护士。
: 姐姐我职业生涯有限，想想国内医院乌烟瘴气的样子都觉得心里怕怕，于是就拍拍屁股
: 走人了。现在混到美国执照，觉得当年的决定真是英明无比啊