由朱令案实质性的推动中国司法 - 未名空间MITBBS历史存档

d*g2013-05-17 07:05

1 楼

首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
case.
关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
１。悬赏。
建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。
２。赦免
对第一次投毒应以赦免。这样就会让知情人无后顾之忧。
中国警方依法办案，不刑讯逼供，讲求证据，是好事儿。但办案手段也应该现代化，与
时具进：悬赏和赦免应该成为常用的取证手段。

O*22013-05-17 07:05

2 楼

楼主恐怕要挨砖了，被骂成铊党了。

k*i2013-05-17 07:05

3 楼

你错了。在美国，不会有行政干涉，司法程序会走完。虽然缺乏直接证据，当是会有相
当多间接证据。控方会问孙铊是否认罪。接受了，承认投毒，不上法庭，直接２级谋杀
，坐牢。不接受，法庭见，指控１级谋杀，然后由陪审团决定是否谋杀成立，法官量刑。
不管如何，即使最后孙铊被判无罪，也不可能象中国这样，黑幕重重。老百姓最多说这
个案子证据不足，也没人会去骚扰孙铊

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

d*g2013-05-17 07:05

4 楼

美国因为证据不足而不被起诉的案子肯定也多了去了。天下就会有cold cases，很正常。
黑幕重重？你是愤青吧？如果黑幕让孙没有被上刑，我说是好事儿。你要是说黑幕帮孙
毁灭误证，那是另一回事儿。我还没听谁这么怀疑过。

刑。

【在 k**i 的大作中提到】

: 你错了。在美国，不会有行政干涉，司法程序会走完。虽然缺乏直接证据，当是会有相
: 当多间接证据。控方会问孙铊是否认罪。接受了，承认投毒，不上法庭，直接２级谋杀
: ，坐牢。不接受，法庭见，指控１级谋杀，然后由陪审团决定是否谋杀成立，法官量刑。
: 不管如何，即使最后孙铊被判无罪，也不可能象中国这样，黑幕重重。老百姓最多说这
: 个案子证据不足，也没人会去骚扰孙铊

l*82013-05-17 07:05

5 楼

这位大妈真是法盲一个，还上法庭哪。这点"证据“，没有哪个检察官会起诉，就是起
诉，法庭根本不会到庭审阶段就会直接被打出来。

刑。

【在 k**i 的大作中提到】

: 你错了。在美国，不会有行政干涉，司法程序会走完。虽然缺乏直接证据，当是会有相
: 当多间接证据。控方会问孙铊是否认罪。接受了，承认投毒，不上法庭，直接２级谋杀
: ，坐牢。不接受，法庭见，指控１级谋杀，然后由陪审团决定是否谋杀成立，法官量刑。
: 不管如何，即使最后孙铊被判无罪，也不可能象中国这样，黑幕重重。老百姓最多说这
: 个案子证据不足，也没人会去骚扰孙铊

t*22013-05-17 07:05

6 楼

这点证据？你咋知道警察都掌握了什么证据？

s*l2013-05-17 07:05

7 楼

黑幕让这件案子没有继续调查，案情既不向公众也不向受害人家公布。
上刑什么的是扯淡。单说孙维这个清华学生的身份就不可能上刑，用点心理攻势是正常
的。

常。

【在 d****g 的大作中提到】

: 美国因为证据不足而不被起诉的案子肯定也多了去了。天下就会有cold cases，很正常。
: 黑幕重重？你是愤青吧？如果黑幕让孙没有被上刑，我说是好事儿。你要是说黑幕帮孙
: 毁灭误证，那是另一回事儿。我还没听谁这么怀疑过。
:
: 刑。

k*i2013-05-17 07:05

8 楼

看来你相当知道内情啊。这点"证据“？多少证据是这点证据？由于公安拒绝公开案卷
，有谁知道有哪些证据被掌握？你怎么就知道证据不足上法庭？自己脑补的？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这位大妈真是法盲一个，还上法庭哪。这点"证据“，没有哪个检察官会起诉，就是起
: 诉，法庭根本不会到庭审阶段就会直接被打出来。
:
: 刑。

h*u2013-05-17 07:05

9 楼

不是说没公布吗？你咋知道事实上就＂这点＂证据？
公安都承认了有其他证据，只是too sensitive to disclosure.

这位大妈真是法盲一个，还上法庭哪。这点"证据“，没有哪个检察官会起诉，就是起
诉，法庭根本不会到庭审阶段就会直接被打出来。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这位大妈真是法盲一个，还上法庭哪。这点"证据“，没有哪个检察官会起诉，就是起
: 诉，法庭根本不会到庭审阶段就会直接被打出来。
:
: 刑。

d*g2013-05-17 07:05

10 楼

黑幕让这件案子没有继续调查?这是愤青说的话。
案子没有继续调查，分明就是因为没有新证据。突审了八小时，你怎么知道没用点心理
攻势？光喝咖啡了？八小时没招，警方没有新证据，就是没办法。搁美国，还有权利保
持沉默呢。你就是需要别的途径收集证据。

【在 s****l 的大作中提到】

: 黑幕让这件案子没有继续调查，案情既不向公众也不向受害人家公布。
: 上刑什么的是扯淡。单说孙维这个清华学生的身份就不可能上刑，用点心理攻势是正常
: 的。
:
: 常。

k*i2013-05-17 07:05

11 楼

这案子没黑幕？你要么火星来的，要么孙铊一党。这么多舆论要求公开当年案卷，公安
死也不公开，这不是黑幕？办案警察说：此案敏感，这不是黑幕？王补死前特意留给受
害家属材料，这没黑幕？一些关键视频被删除，这没黑幕？

常。

【在 d****g 的大作中提到】

: 美国因为证据不足而不被起诉的案子肯定也多了去了。天下就会有cold cases，很正常。
: 黑幕重重？你是愤青吧？如果黑幕让孙没有被上刑，我说是好事儿。你要是说黑幕帮孙
: 毁灭误证，那是另一回事儿。我还没听谁这么怀疑过。
:
: 刑。

l*82013-05-17 07:05

12 楼

拿不知道的东西说有什么意思。你还可以说警方有下毒的录像哪。问题是也只是猜测不
是？所以别说得那么肯定在美国会如何如何。
就这种案件而言，警察没有在第一时间及时取证，找到能上庭证据的可能基本没有。

【在 k**i 的大作中提到】

: 看来你相当知道内情啊。这点"证据“？多少证据是这点证据？由于公安拒绝公开案卷
: ，有谁知道有哪些证据被掌握？你怎么就知道证据不足上法庭？自己脑补的？

s*l2013-05-17 07:05

13 楼

没有黑幕，没有阻止这案子继续调查，这是水军亲友团说的话。
突审8小时，不管有没有心理攻势，出了以后就再也不调查。而且不公布案情，说敏感
，这是没有黑幕？别避重就轻，说说敏感在哪？

【在 d****g 的大作中提到】

: 黑幕让这件案子没有继续调查?这是愤青说的话。
: 案子没有继续调查，分明就是因为没有新证据。突审了八小时，你怎么知道没用点心理
: 攻势？光喝咖啡了？八小时没招，警方没有新证据，就是没办法。搁美国，还有权利保
: 持沉默呢。你就是需要别的途径收集证据。

k*i2013-05-17 07:05

14 楼

90年代的中国，可不是现在的美国。８小时后突然放出来，这本身就是黑幕。公安下手
抓，本身肯定拿到足够证据，而且事先考虑过孙家背景，觉得可以拿下来才出的手。只
不过没想到孙家能请托到江，而且江确实出手了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 黑幕让这件案子没有继续调查?这是愤青说的话。
: 案子没有继续调查，分明就是因为没有新证据。突审了八小时，你怎么知道没用点心理
: 攻势？光喝咖啡了？八小时没招，警方没有新证据，就是没办法。搁美国，还有权利保
: 持沉默呢。你就是需要别的途径收集证据。

k*i2013-05-17 07:05

15 楼

目前透露出来的孙维大量查阅铊毒病理留下指纹就够上法庭了。当然，陪审团认不认，
又另外一回事。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 拿不知道的东西说有什么意思。你还可以说警方有下毒的录像哪。问题是也只是猜测不
: 是？所以别说得那么肯定在美国会如何如何。
: 就这种案件而言，警察没有在第一时间及时取证，找到能上庭证据的可能基本没有。

d*g2013-05-17 07:05

16 楼

Wow,
恭喜你，还真说对了。还真被被骂成铊党了。

【在 O********2 的大作中提到】

: 楼主恐怕要挨砖了，被骂成铊党了。

t*22013-05-17 07:05

17 楼

恭喜你，勇于面对事实。

d*g2013-05-17 07:05

18 楼

而且不公布案情，说敏感，这是没有黑幕？
这个在美国Cold case 怎么算的？Cold 也是ongoing investigation吧。不能公布案情
的。要是受害人家属直接去找嫌疑人复愁，出了人命算谁的？警方怀疑错人太太太经常
了。没有起诉就是不能公开案情。

【在 s****l 的大作中提到】

: 没有黑幕，没有阻止这案子继续调查，这是水军亲友团说的话。
: 突审8小时，不管有没有心理攻势，出了以后就再也不调查。而且不公布案情，说敏感
: ，这是没有黑幕？别避重就轻，说说敏感在哪？

s*l2013-05-17 07:05

19 楼

不知道就别扯淡了。cold case办public hearing的也不是什么新鲜事，更别说不给家
属说办案进展。拍成电视片的都有得是，里面警察调查了些啥，没查出来啥都说得清清
楚楚。cold cases办理主要靠得是新的技术手段找到新的证据或从已有证据上找到新的
信息。。。
得了，你这种睁眼说瞎话的，跟你费这吐沫真是闲的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 而且不公布案情，说敏感，这是没有黑幕？
: 这个在美国Cold case 怎么算的？Cold 也是ongoing investigation吧。不能公布案情
: 的。要是受害人家属直接去找嫌疑人复愁，出了人命算谁的？警方怀疑错人太太太经常
: 了。没有起诉就是不能公开案情。

l*82013-05-17 07:05

20 楼

唉，分不清传言和事实的差别是某一类人的特征。

【在 k**i 的大作中提到】

: 目前透露出来的孙维大量查阅铊毒病理留下指纹就够上法庭了。当然，陪审团认不认，
: 又另外一回事。

a*u2013-05-17 07:05

21 楼

这都是政治博弈，简单的事情搞得这么复杂

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

d*g2013-05-17 07:05

22 楼

kao! 说话这么暴力！
咱两谁都不是专家。期待专家来解释。眼下看看股狗怎么说的。
－－－
Are police reports public documents?
１。The only police reports that are available to the public are reports on
auto accidents. Reports on criminal investigations are not accessible.
２。There are different kinds of police reports. While a case is open, the
report is NOT public. It can become public after the case is closed. The one
the officer prepares for the DA is not public, it is considered work
product.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090321123847AAsAX

【在 s****l 的大作中提到】

: 不知道就别扯淡了。cold case办public hearing的也不是什么新鲜事，更别说不给家
: 属说办案进展。拍成电视片的都有得是，里面警察调查了些啥，没查出来啥都说得清清
: 楚楚。cold cases办理主要靠得是新的技术手段找到新的证据或从已有证据上找到新的
: 信息。。。
: 得了，你这种睁眼说瞎话的，跟你费这吐沫真是闲的。

t*22013-05-17 07:05

23 楼

I trust you understand what you posted "It can become public after the case
is closed".
ZL's case is already closed, and your point is?

d*g2013-05-17 07:05

24 楼

话说回来，案情不向大众公开，应该可以向小众，比如人大委员公开。前提是人大委员
要有素质保密。这个网络是可以诉求的。但是大家都想网络审判是痴心梦想，暴民一批
。要是还楞以为自己很正义，很不黑幕，就是非常非常傻A了

on
one

【在 d****g 的大作中提到】

: kao! 说话这么暴力！
: 咱两谁都不是专家。期待专家来解释。眼下看看股狗怎么说的。
: －－－
: Are police reports public documents?
: １。The only police reports that are available to the public are reports on
: auto accidents. Reports on criminal investigations are not accessible.
: ２。There are different kinds of police reports. While a case is open, the
: report is NOT public. It can become public after the case is closed. The one
: the officer prepares for the DA is not public, it is considered work
: product.

d*g2013-05-17 07:05

25 楼

Case is "COLD", it is not closed!

case

【在 t**********2 的大作中提到】

: I trust you understand what you posted "It can become public after the case
: is closed".
: ZL's case is already closed, and your point is?

h*u2013-05-17 07:05

26 楼

北京政府曾经批示北京公安局拒绝向zl家属公开案件调查信息的决定是不合理的
对这点lz怎么看？

r*r2013-05-17 07:05

27 楼

凭悬赏，大赦推动司法？impossible

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

k*i2013-05-17 07:05

28 楼

朱令案已于９８年办结。这是北京公安的说法。你的说法源自何方？为辩论脑补的？

【在 d****g 的大作中提到】

: Case is "COLD", it is not closed!
:
: case

d*g2013-05-17 07:05

29 楼

这个隔壁有高人解释过。市政府是说公安局对不公开的原因解释的不详细。没有说公安
局应该公开。

【在 h*******u 的大作中提到】

: 北京政府曾经批示北京公安局拒绝向zl家属公开案件调查信息的决定是不合理的
: 对这点lz怎么看？

d*g2013-05-17 07:05

30 楼

现在可能impossible.但应该成为possible.

【在 r********r 的大作中提到】

: 凭悬赏，大赦推动司法？impossible

d*g2013-05-17 07:05

31 楼

恩，呼吁北京公安更正说法为＂朱令案于９８年成为悬案。＂

【在 k**i 的大作中提到】

: 朱令案已于９８年办结。这是北京公安的说法。你的说法源自何方？为辩论脑补的？

r*r2013-05-17 07:05

32 楼

我想了一下，觉得悬赏和赦免没什么用
我觉得，可以类比欧洲的红灯区制度，既然中国的娼妓不可避免，不如公开为红灯区
对中国司法而言，权力相关的人情可以类比娼妓
既然人情干预司法难以避免，不如定义人情如何干预司法，比如古代的免死金牌
既然中国有人情的洪水，治水就只能疏导，不能堵

【在 d****g 的大作中提到】

: 现在可能impossible.但应该成为possible.

z*i2013-05-17 07:05

33 楼

这个public是否包括当事人的律师？

on
one

【在 d****g 的大作中提到】

: kao! 说话这么暴力！
: 咱两谁都不是专家。期待专家来解释。眼下看看股狗怎么说的。
: －－－
: Are police reports public documents?
: １。The only police reports that are available to the public are reports on
: auto accidents. Reports on criminal investigations are not accessible.
: ２。There are different kinds of police reports. While a case is open, the
: report is NOT public. It can become public after the case is closed. The one
: the officer prepares for the DA is not public, it is considered work
: product.

g*a2013-05-17 07:05

34 楼

你丫这杂种读不懂北京公安局的申明？读不懂公安部给人大代表的复函？人公安都说
close，你在这傻逼操的说cold。他妈的公安局都比你可信啊。赶紧回你妈肚子里面再
造一遍，操，怎么脑子没张好就出来了，真他妈浪费粮食。哦，对了，还得问问你爸是
不是愿意再操一遍你妈，生出你这么个劣质货，基因堪忧。

【在 d****g 的大作中提到】

: Case is "COLD", it is not closed!
:
: case

d*g2013-05-17 07:05

35 楼

高一级别的政治权衡哪里都有。中美都一样。你可以说美国的政治权衡在涉及刑事案件
上比中国小心。只要是涉及criminal activity,政敌都能有办法把你拉下台。连克林顿
都险些被弹阂。中国的话，政法不分，暗箱操作，上层施压，内部权衡，要不透明的很
多。
也许根子上真是一党和两党的区别？政治永远都是高层人民的游戏，但也许不同的游戏
规则会让小民有不同的观看愉悦？
但是朱令案算什么？两个小女子而已。孙家有关系，贝家似乎更厉害。高层没有任何道
理和利益进行黑箱操作。又不是薄瓜瓜。又不是涉嫌上亿资产。又不是涉及某某人入常
或当省长！而且又是北京，扯不上地方势力和土皇帝。
归跟到底，眼下说证据不足是可信的。证据现在就是不足。你也不能说取证不够努力了
，连信箱都被黑了，都没有得到有力的证据。所以我还是说，需要新手段：悬赏和赦免。

【在 r********r 的大作中提到】

: 我想了一下，觉得悬赏和赦免没什么用
: 我觉得，可以类比欧洲的红灯区制度，既然中国的娼妓不可避免，不如公开为红灯区
: 对中国司法而言，权力相关的人情可以类比娼妓
: 既然人情干预司法难以避免，不如定义人情如何干预司法，比如古代的免死金牌
: 既然中国有人情的洪水，治水就只能疏导，不能堵

d*g2013-05-17 07:05

36 楼

控方的律师是检察院吧？朱令应该只有民事案的律师。刑事案她又不是被告。

【在 z*******i 的大作中提到】

: 这个public是否包括当事人的律师？
:
: on
: one

d*g2013-05-17 07:05

37 楼

wow,被人漫骂，人生也算完整了。
告封别人id有伪币发吗？有我就告，没有就算了。

【在 g**a 的大作中提到】

: 你丫这杂种读不懂北京公安局的申明？读不懂公安部给人大代表的复函？人公安都说
: close，你在这傻逼操的说cold。他妈的公安局都比你可信啊。赶紧回你妈肚子里面再
: 造一遍，操，怎么脑子没张好就出来了，真他妈浪费粮食。哦，对了，还得问问你爸是
: 不是愿意再操一遍你妈，生出你这么个劣质货，基因堪忧。

r*r2013-05-17 07:05

38 楼

不是很同意你的观点
但是顶你

【在 d****g 的大作中提到】

: 高一级别的政治权衡哪里都有。中美都一样。你可以说美国的政治权衡在涉及刑事案件
: 上比中国小心。只要是涉及criminal activity,政敌都能有办法把你拉下台。连克林顿
: 都险些被弹阂。中国的话，政法不分，暗箱操作，上层施压，内部权衡，要不透明的很
: 多。
: 也许根子上真是一党和两党的区别？政治永远都是高层人民的游戏，但也许不同的游戏
: 规则会让小民有不同的观看愉悦？
: 但是朱令案算什么？两个小女子而已。孙家有关系，贝家似乎更厉害。高层没有任何道
: 理和利益进行黑箱操作。又不是薄瓜瓜。又不是涉嫌上亿资产。又不是涉及某某人入常
: 或当省长！而且又是北京，扯不上地方势力和土皇帝。
: 归跟到底，眼下说证据不足是可信的。证据现在就是不足。你也不能说取证不够努力了

r*r2013-05-17 07:05

39 楼

有人就这样粗俗
你可以不理
有些人擅长先将对方拉到和他同样的层次，然后凭经验打败你
我一般选择对骂，不就是比谁打字快么，easy

【在 d****g 的大作中提到】

: wow,被人漫骂，人生也算完整了。
: 告封别人id有伪币发吗？有我就告，没有就算了。

z*i2013-05-17 07:05

40 楼

完全不懂，但是感觉控方应该有权利找刑事律师。

【在 d****g 的大作中提到】

: 控方的律师是检察院吧？朱令应该只有民事案的律师。刑事案她又不是被告。

D*N2013-05-17 07:05

41 楼

哥们，佩服你。
经过今天，从此我见了大妈绕道走，绝对没法讲道理。
我没有做过统计，在海外华人中只针对男性硕士以上者，能有多少人正确看待这个朱令
案？说实话，我对中国未来的民主建设相当悲观。当然了，这里面的讨论不包扩运独轮
们，因为他们是靠这个吃饭，而不是真心为了中国未来的民主。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

d*g2013-05-17 07:05

42 楼

你这是夸我吧！我觉得我说的是很浅显的共识，很多人没我今天有空，上来动嘴皮子趟
混水而已。
我是真心觉得网上办实事儿，真心为朱家伸怨的人，包括贝家，要是能把方向指正，促
成这个案子的解决，到是功德无量。
意淫一把，朱案已经创了很多先河，如因特网救治，要是能成为中国赦免运用的第一例
，岂不是很酷。
我查了一下，赦免这个问题是有人讨论的。比如这里。
－－－
＂赦免制度能有效弥补法律规定及法律功能之不足,有其存在的必要.但在我国,赦免制
度的法律规定呈现一种空白状态,赦免实质上是无法可依.本文着重从立法的角度就如何
完善我国赦免制度提出了具体的设想.＂
http://d.g.wanfangdata.com.cn/Periodical_hnsfjgzyxyxb200802009.

【在 D**********N 的大作中提到】

: 哥们，佩服你。
: 经过今天，从此我见了大妈绕道走，绝对没法讲道理。
: 我没有做过统计，在海外华人中只针对男性硕士以上者，能有多少人正确看待这个朱令
: 案？说实话，我对中国未来的民主建设相当悲观。当然了，这里面的讨论不包扩运独轮
: 们，因为他们是靠这个吃饭，而不是真心为了中国未来的民主。

t*r2013-05-17 07:05

43 楼

美帝宪法有 Bill of Rights，司法独立。屁民只要不是吃饱了
撑的主动撞枪口，一般还不至于躺枪于政治博弈。
土共的屁民，运气不好撞上城管和拆迁队就惨点。。。
当然美帝宪法也不是万能的，并且也是一个不断发展的东东。但是
美帝宪法和联邦高院绝对不是开玩笑的或者打酱油的。要是没有
Bill of Rights，美帝当年那个啥麦卡锡主义搞成美式文化大革命
也不是没有可能。。。
你说的制度化的 plea bargain，得在土共版的 Bill of Rights，
司法独立、新闻独立、宪法权威、等等，发展到 version 0.6 以后
考虑搞搞。否则 plea bargain 只能让大腕们都 plea bargain 了，
而替罪羊们却被拖出去 tjjtds 。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 高一级别的政治权衡哪里都有。中美都一样。你可以说美国的政治权衡在涉及刑事案件
: 上比中国小心。只要是涉及criminal activity,政敌都能有办法把你拉下台。连克林顿
: 都险些被弹阂。中国的话，政法不分，暗箱操作，上层施压，内部权衡，要不透明的很
: 多。
: 也许根子上真是一党和两党的区别？政治永远都是高层人民的游戏，但也许不同的游戏
: 规则会让小民有不同的观看愉悦？
: 但是朱令案算什么？两个小女子而已。孙家有关系，贝家似乎更厉害。高层没有任何道
: 理和利益进行黑箱操作。又不是薄瓜瓜。又不是涉嫌上亿资产。又不是涉及某某人入常
: 或当省长！而且又是北京，扯不上地方势力和土皇帝。
: 归跟到底，眼下说证据不足是可信的。证据现在就是不足。你也不能说取证不够努力了

d*g2013-05-17 07:05

44 楼

你说的有道理。赦免制度需要对人权的保障。比如说我涉嫌参与第一次投毒，找了律师
去向警察暴料。我需要确信警方如果许诺赦免，能够履行承诺。如果不答应，会尊重我
的人权，施行无罪推定，而不会对我刑讯逼供。这个目前是很难保证的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美帝宪法有 Bill of Rights，司法独立。屁民只要不是吃饱了
: 撑的主动撞枪口，一般还不至于躺枪于政治博弈。
: 土共的屁民，运气不好撞上城管和拆迁队就惨点。。。
: 当然美帝宪法也不是万能的，并且也是一个不断发展的东东。但是
: 美帝宪法和联邦高院绝对不是开玩笑的或者打酱油的。要是没有
: Bill of Rights，美帝当年那个啥麦卡锡主义搞成美式文化大革命
: 也不是没有可能。。。
: 你说的制度化的 plea bargain，得在土共版的 Bill of Rights，
: 司法独立、新闻独立、宪法权威、等等，发展到 version 0.6 以后
: 考虑搞搞。否则 plea bargain 只能让大腕们都 plea bargain 了，

d*g2013-05-17 07:05

45 楼

不过朱案已经二十年，哪怕再要二十年能建成这个制度，也是值的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你说的有道理。赦免制度需要对人权的保障。比如说我涉嫌参与第一次投毒，找了律师
: 去向警察暴料。我需要确信警方如果许诺赦免，能够履行承诺。如果不答应，会尊重我
: 的人权，施行无罪推定，而不会对我刑讯逼供。这个目前是很难保证的。

D*N2013-05-17 07:05

46 楼

见识到铊暴民的素质了？告诉你铊暴民智商更低，没法理喻。

【在 d****g 的大作中提到】

: wow,被人漫骂，人生也算完整了。
: 告封别人id有伪币发吗？有我就告，没有就算了。

t*r2013-05-17 07:05

47 楼

楼上有 id 提到了民主建设。其实“民主”这个词主要是口号性质，其内涵
其实是“宪政”。
“宪政”的核心目的是建议一个能够动态发展的平衡各方利益的机制，其目的
其实试图建立一个可以长期持续的河蟹社会。。。这不是温总的梦想么？
基本人权的确是宪政内核的重要模块，是对抗 “多数人过度欺压少数人”、
以及 “公众（public）过度欺压私人（private）” 的中坚。这也是
Bill of Rights 在美帝宪法实战中的重要性的原因。
当然，说到“民主”（当然实质是“宪政”），总是有人拿世界第一民主大国
印度作为例子。著名的世界第一民主大国可能是有世界上最长的宪法，没错。
但是只要是个人，就知道 “长” 不一定等于 “好”。印度这个，搞不好一个
活生生的例子，告诉我们又臭又长的 PowerPoint Slides，虽然看着气派，
实际效果可能远远比不上美帝那段简明扼要行之有效的 C++ code 。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你说的有道理。赦免制度需要对人权的保障。比如说我涉嫌参与第一次投毒，找了律师
: 去向警察暴料。我需要确信警方如果许诺赦免，能够履行承诺。如果不答应，会尊重我
: 的人权，施行无罪推定，而不会对我刑讯逼供。这个目前是很难保证的。

w*t2013-05-17 07:05

48 楼

美国是陪审团制度，证据足不足，是由从老百姓里选来的陪审团投票决定。我的同事好
几次被法院叫去当陪审员，这是美国公民的义务。
如果朱令这个案件，尤陪审团来裁决，那么这些老百姓里选来的人，就可以看到所有警
方获得的间接，直接的证据，和具体的审讯，取证过程。即使是那些不便对媒体和家属
公开的内容，也不能对陪审团隐瞒。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

w*t2013-05-17 07:05

49 楼

即使没有公诉，受害人一方完全可以作为原告，把嫌疑人告上法庭。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这位大妈真是法盲一个，还上法庭哪。这点"证据“，没有哪个检察官会起诉，就是起
: 诉，法庭根本不会到庭审阶段就会直接被打出来。
:
: 刑。

D*N2013-05-17 07:05

50 楼

问题是朱令这个案子，好多人的目的是为了消费朱令！而不是为了真正推动中国的民主
建设，民主与自由，民主与人权，民主与法制，暴民们只追求民主而完全忽视自由、人
权和法治，而大嘴公知门只是为了扬名而在那儿消费朱令。
你觉得至少海外有中国籍的男性公民们在朱令案上能认识深刻的比例有多大？对大妈以
后就是绕道走了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你这是夸我吧！我觉得我说的是很浅显的共识，很多人没我今天有空，上来动嘴皮子趟
: 混水而已。
: 我是真心觉得网上办实事儿，真心为朱家伸怨的人，包括贝家，要是能把方向指正，促
: 成这个案子的解决，到是功德无量。
: 意淫一把，朱案已经创了很多先河，如因特网救治，要是能成为中国赦免运用的第一例
: ，岂不是很酷。
: 我查了一下，赦免这个问题是有人讨论的。比如这里。
: －－－
: ＂赦免制度能有效弥补法律规定及法律功能之不足,有其存在的必要.但在我国,赦免制
: 度的法律规定呈现一种空白状态,赦免实质上是无法可依.本文着重从立法的角度就如何

t*r2013-05-17 07:05

51 楼

其实回过头来看美帝最初的宪法，在还没有修正案和无比繁琐高院判例和意见的
时候，其口号、理想、和理念的成分，远远大于其当时能实际解决问题效果。
但是古人云：千里之行、始于足下。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 不过朱案已经二十年，哪怕再要二十年能建成这个制度，也是值的。

s*n2013-05-17 07:05

52 楼

后清的法还不如前清。
律师还没上庭就可以做伪证。
刑事投毒杀人罪随随便便就可以结案。
看守所嫌犯做俯卧撑撑死。
快出狱的罪犯上厕所跳楼摔死。
看守所嫌犯躲猫猫躲死。
6名小学幼女勾引校长。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

D*N2013-05-17 07:05

53 楼

嗯，中国需要一个类似于Bill of Rights的东西来保证人权，还要有保证自由的宪法条
款，再加上做到三权分立，就可以步入民主社会了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美帝宪法有 Bill of Rights，司法独立。屁民只要不是吃饱了
: 撑的主动撞枪口，一般还不至于躺枪于政治博弈。
: 土共的屁民，运气不好撞上城管和拆迁队就惨点。。。
: 当然美帝宪法也不是万能的，并且也是一个不断发展的东东。但是
: 美帝宪法和联邦高院绝对不是开玩笑的或者打酱油的。要是没有
: Bill of Rights，美帝当年那个啥麦卡锡主义搞成美式文化大革命
: 也不是没有可能。。。
: 你说的制度化的 plea bargain，得在土共版的 Bill of Rights，
: 司法独立、新闻独立、宪法权威、等等，发展到 version 0.6 以后
: 考虑搞搞。否则 plea bargain 只能让大腕们都 plea bargain 了，

D*N2013-05-17 07:05

54 楼

你在开什么玩笑？刑事案件证据不足都很难过DA那关，看过美国的电视剧没有？警察跟
DA作斗争的场面熟悉么？就算你过了DA的关到了法庭，被告人的律师是干什么的？
到了法庭就是DA和被告人的律师的战争了，如果证据不足说穿了就是比谁钱多了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 美国是陪审团制度，证据足不足，是由从老百姓里选来的陪审团投票决定。我的同事好
: 几次被法院叫去当陪审员，这是美国公民的义务。
: 如果朱令这个案件，尤陪审团来裁决，那么这些老百姓里选来的人，就可以看到所有警
: 方获得的间接，直接的证据，和具体的审讯，取证过程。即使是那些不便对媒体和家属
: 公开的内容，也不能对陪审团隐瞒。

t*r2013-05-17 07:05

55 楼

美帝相对合理的陪审团制度，是源于美帝宪法第六修正案，也是 Bill of Rights
里面很重要的一款：
Sixth Amendment：
In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the
right to a speedy and public trial, by an impartial jury
of the State and district wherein the crime shall have
been committed, which district shall have been previously
ascertained by law, and to be informed of the nature and
cause of the accusation; to be confronted with the witnesses
against him; to have compulsory process for obtaining
witnesses in his favor, and to have the Assistance of
Counsel for his defence.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sixth_Amendment_to_the_United_Stat
陪审团制度也不是那么简单的，要防止被人操纵，也要防止多数人欺压少数人，
等等等等。。。
另外陪审团制度存在其天生的对于具体个案而言的不稳定因子，陪审团制度下的
plea bargain 的重要性是不可忽略的。（法律在实践操作上，更多的是 “衡平”。
当然，“公平” 一直是个远大理想）。
等等等等。。。

【在 w********t 的大作中提到】

: 美国是陪审团制度，证据足不足，是由从老百姓里选来的陪审团投票决定。我的同事好
: 几次被法院叫去当陪审员，这是美国公民的义务。
: 如果朱令这个案件，尤陪审团来裁决，那么这些老百姓里选来的人，就可以看到所有警
: 方获得的间接，直接的证据，和具体的审讯，取证过程。即使是那些不便对媒体和家属
: 公开的内容，也不能对陪审团隐瞒。

D*N2013-05-17 07:05

56 楼

你说得很有道理，可惜不该拿温作例子，正是温和一帮子公知不断消费民主建设这个话
题才造成了今天的困境。我们需要一个圣人出来推动才有可能真正推动民主的建设，否
则屁股上有屎怎么推动民主？看到铊暴民们了么？屁股上有屎还想推动民主建设，铊暴
民们能答应么？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 楼上有 id 提到了民主建设。其实“民主”这个词主要是口号性质，其内涵
: 其实是“宪政”。
: “宪政”的核心目的是建议一个能够动态发展的平衡各方利益的机制，其目的
: 其实试图建立一个可以长期持续的河蟹社会。。。这不是温总的梦想么？
: 基本人权的确是宪政内核的重要模块，是对抗 “多数人过度欺压少数人”、
: 以及 “公众（public）过度欺压私人（private）” 的中坚。这也是
: Bill of Rights 在美帝宪法实战中的重要性的原因。
: 当然，说到“民主”（当然实质是“宪政”），总是有人拿世界第一民主大国
: 印度作为例子。著名的世界第一民主大国可能是有世界上最长的宪法，没错。
: 但是只要是个人，就知道 “长” 不一定等于 “好”。印度这个，搞不好一个

t*r2013-05-17 07:05

57 楼

（1）辛普森是个案
（2）辛普森的成功没法复制而且至今也没被复制过
（3）辛普森现在好像跑牢里呆着了。。。古人云：不怕 DA/FBI 搜查起诉，
就怕被 DA/FBI 惦记。。。
总而言之是个是警察/DA/法院的公信力的问题。当然，老美民众总是骂自己
国家的警察/DA/法院，但也要理解这个好比是老子骂儿子不争气。。。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 你在开什么玩笑？刑事案件证据不足都很难过DA那关，看过美国的电视剧没有？警察跟
: DA作斗争的场面熟悉么？就算你过了DA的关到了法庭，被告人的律师是干什么的？
: 到了法庭就是DA和被告人的律师的战争了，如果证据不足说穿了就是比谁钱多了。

s*l2013-05-17 07:05

58 楼

他这个纯属扯淡。不给看file不等于不通告进展，就是进入cold case也要告知的，没
有这么长时间一言不发只说敏感的。

【在 z*******i 的大作中提到】

: 这个public是否包括当事人的律师？
:
: on
: one

t*r2013-05-17 07:05

59 楼

美帝当初华盛顿杰弗逊都不是圣人，都有家产甚至黑奴啥的。
不过人家一不是傻子二不是败家仔。好不容易从英帝手里抢来了肥肉，要是把屁民
都给整死了，谁给他们烧肥肉？难道打算将来某天混不下去了、灰头土脸地回英王
那边重新当外F？。。。
另外华盛顿杰弗逊财主们也知道管头管脚的 micro management 最终都是吃力
不讨好，除了搞部宪法让弟兄们和屁民们自己玩自己，实在也没啥其他办法。。。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 你说得很有道理，可惜不该拿温作例子，正是温和一帮子公知不断消费民主建设这个话
: 题才造成了今天的困境。我们需要一个圣人出来推动才有可能真正推动民主的建设，否
: 则屁股上有屎怎么推动民主？看到铊暴民们了么？屁股上有屎还想推动民主建设，铊暴
: 民们能答应么？

C*r2013-05-17 07:05

60 楼

说n plus 1遍，在正常调查审判下的无罪本p民接受。

刑。

【在 k**i 的大作中提到】

: 你错了。在美国，不会有行政干涉，司法程序会走完。虽然缺乏直接证据，当是会有相
: 当多间接证据。控方会问孙铊是否认罪。接受了，承认投毒，不上法庭，直接２级谋杀
: ，坐牢。不接受，法庭见，指控１级谋杀，然后由陪审团决定是否谋杀成立，法官量刑。
: 不管如何，即使最后孙铊被判无罪，也不可能象中国这样，黑幕重重。老百姓最多说这
: 个案子证据不足，也没人会去骚扰孙铊

C*E2013-05-17 07:05

61 楼

完全不懂自己研究一下去。这个常识都木有，还讨论什么。
刑事案件是公诉人案件，检察官代表政府起诉嫌疑人。

【在 z*******i 的大作中提到】

: 完全不懂，但是感觉控方应该有权利找刑事律师。

c*g2013-05-17 07:05

62 楼

完全同意。消费朱令，这是我最看不下去的一点。
已经消费了十九年，昨天还有个贴说要拍成电影，大妓院还应该明年就先推出在他们
的晚会里。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 问题是朱令这个案子，好多人的目的是为了消费朱令！而不是为了真正推动中国的民主
: 建设，民主与自由，民主与人权，民主与法制，暴民们只追求民主而完全忽视自由、人
: 权和法治，而大嘴公知门只是为了扬名而在那儿消费朱令。
: 你觉得至少海外有中国籍的男性公民们在朱令案上能认识深刻的比例有多大？对大妈以
: 后就是绕道走了。

D*N2013-05-17 07:05

63 楼

华盛顿、杰弗逊的家产是祖上或者自己拼搏得来的，是用不正当手段取得的么？而且黑
奴在当时算污点或者屁股上的屎么？
中国的这个温和公知们有华盛顿、杰弗逊们的水平？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美帝当初华盛顿杰弗逊都不是圣人，都有家产甚至黑奴啥的。
: 不过人家一不是傻子二不是败家仔。好不容易从英帝手里抢来了肥肉，要是把屁民
: 都给整死了，谁给他们烧肥肉？难道打算将来某天混不下去了、灰头土脸地回英王
: 那边重新当外F？。。。
: 另外华盛顿杰弗逊财主们也知道管头管脚的 micro management 最终都是吃力
: 不讨好，除了搞部宪法让弟兄们和屁民们自己玩自己，实在也没啥其他办法。。。

C*E2013-05-17 07:05

64 楼

此贴内容没法接受。人的社会应当是温暖的，法律是冰冷无情的。
悬赏：悬赏本来现在也在用。悬赏和司法改革也没什么关系。
赦免：绝对不可以有。这种先例不能乱开，就像案卷公开这种先例不能开，开了后患无
穷。尤其是没有相关配套机制，木有监督，只会用滥。
此案有就司法改革如果有一个意义，就是大众教育，公民教育。
我国法治最大的难题不一定是现在有制度不完善不到位法律人的素质问题（这肯定也是
问题啦），更让我感到“震撼”的是普通公民的法律素养常识太落后了，包括但不限于
文革遗风，和千百年的刑法文化，重典重刑文化，把罪犯（更不用提嫌疑人）不当人看
这种“文化”。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

w*t2013-05-17 07:05

65 楼

你说的证据不足，和我说的陪审团裁定证据是否充分，不是一个概念。如果控诉方的证
据少到你说的那样，基本上也快乱抓无辜了。现在朱令这个案件里，如果某些传言属实
，那么警方手里是有很多证据的，加上和案件有关的同学，辅导员，校方，实验室老师
，清华大学派出所警察，受害者父母，等等，都有这样那样的证据。
我说的意思是说，等控诉方拿着这些他们认为很足的证据上法庭陈述，经过控辩方争执
，最后还是要陪审团来决定这些证据是否足以判罪。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 你在开什么玩笑？刑事案件证据不足都很难过DA那关，看过美国的电视剧没有？警察跟
: DA作斗争的场面熟悉么？就算你过了DA的关到了法庭，被告人的律师是干什么的？
: 到了法庭就是DA和被告人的律师的战争了，如果证据不足说穿了就是比谁钱多了。

D*N2013-05-17 07:05

66 楼

你是不是在想象自己是美国的警察局侦探，在跟DA辩论是不是该提交法庭了？
在朱令这个案子中，你觉得你能知道多少证据以至于你认为自己能像侦探跟DA辩论？
我说是硬证据，不是什么推测据说之类的。间接的硬证据也可以，hearsay不作数。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你说的证据不足，和我说的陪审团裁定证据是否充分，不是一个概念。如果控诉方的证
: 据少到你说的那样，基本上也快乱抓无辜了。现在朱令这个案件里，如果某些传言属实
: ，那么警方手里是有很多证据的，加上和案件有关的同学，辅导员，校方，实验室老师
: ，清华大学派出所警察，受害者父母，等等，都有这样那样的证据。
: 我说的意思是说，等控诉方拿着这些他们认为很足的证据上法庭陈述，经过控辩方争执
: ，最后还是要陪审团来决定这些证据是否足以判罪。

t*r2013-05-17 07:05

67 楼

您的世界史是不是政治老师教的？
另外没听说过劣币驱逐良币的社会制度？

M*s2013-05-17 07:05

68 楼

所以大家都呼吁公开，你同意不？

【在 D**********N 的大作中提到】

: 你是不是在想象自己是美国的警察局侦探，在跟DA辩论是不是该提交法庭了？
: 在朱令这个案子中，你觉得你能知道多少证据以至于你认为自己能像侦探跟DA辩论？
: 我说是硬证据，不是什么推测据说之类的。间接的硬证据也可以，hearsay不作数。

t*r2013-05-17 07:05

69 楼

在一般公认的历史里面，华盛顿、杰弗逊的确是良民，是当时社会制度
和道德准则下公认的良民。
当时揭竿而起反对英王的口号 “No taxation without representation”，
不论法理、还是可操作性，都站得住脚。。。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 华盛顿、杰弗逊的家产是祖上或者自己拼搏得来的，是用不正当手段取得的么？而且黑
: 奴在当时算污点或者屁股上的屎么？
: 中国的这个温和公知们有华盛顿、杰弗逊们的水平？

w*t2013-05-17 07:05

70 楼

我本人没有能力判断哪些是“硬证据”，只是感觉有这样的“硬证据”。无法为此辩
论，更不可能由我去和什么 DA 辩论。
对于朱令案件，我本人 100% 都是 “据说“，估计你也是：也就是说，你我既无法判
断是不是有足够的”硬证据“存在，也无法断定这些”硬证据“不存在。你能断定吗？

【在 D**********N 的大作中提到】

: 你是不是在想象自己是美国的警察局侦探，在跟DA辩论是不是该提交法庭了？
: 在朱令这个案子中，你觉得你能知道多少证据以至于你认为自己能像侦探跟DA辩论？
: 我说是硬证据，不是什么推测据说之类的。间接的硬证据也可以，hearsay不作数。

C*E2013-05-17 07:05

71 楼

我没理解你说“劣币驱逐良币”和我之前回复帖子的关系。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 您的世界史是不是政治老师教的？
: 另外没听说过劣币驱逐良币的社会制度？

D*N2013-05-17 07:05

72 楼

就这个证据问题我跟你同样看法啊，除非我是亲自参与这个案子手边有间接的证据。所
以我不当网络暴民。
你知道DA为什么不愿意让证据不足的案子上法庭么？是因为上法庭后DA要跟被告律师战
斗，如果输掉，就算是很惨了，职业生涯的败笔，很多DA后来要转行什么的（改当法官
，或下海当律师），所以DA都很爱惜自己的羽毛。

吗？

【在 w********t 的大作中提到】

: 我本人没有能力判断哪些是“硬证据”，只是感觉有这样的“硬证据”。无法为此辩
: 论，更不可能由我去和什么 DA 辩论。
: 对于朱令案件，我本人 100% 都是 “据说“，估计你也是：也就是说，你我既无法判
: 断是不是有足够的”硬证据“存在，也无法断定这些”硬证据“不存在。你能断定吗？

x*u2013-05-17 07:05

73 楼

刑。
If the a US prosecutor takes this case to Sun and ask for a plea bargain,
Sun's lawyer would laugh them out of the room.
If the police tries to convince the prosecutor to start a trial based on the
evidence available, the prosecutor would ask the police captain to reassign
whoever was working on the case.
This case would go to cold case in US. Nobody would question it because
people understand what "innocent until proven guilty" means.

【在 k**i 的大作中提到】

: 你错了。在美国，不会有行政干涉，司法程序会走完。虽然缺乏直接证据，当是会有相
: 当多间接证据。控方会问孙铊是否认罪。接受了，承认投毒，不上法庭，直接２级谋杀
: ，坐牢。不接受，法庭见，指控１级谋杀，然后由陪审团决定是否谋杀成立，法官量刑。
: 不管如何，即使最后孙铊被判无罪，也不可能象中国这样，黑幕重重。老百姓最多说这
: 个案子证据不足，也没人会去骚扰孙铊

t*r2013-05-17 07:05

74 楼

就好比有一房子，前院草坪的喷灌系统太菜、外加剪草机是个 joke，
主人还不知道如何设定喷灌系统，以及剪草设置。。。结果草坪上
都是杂草和蒲公英，跟邻居显然没法比。。。结果此人不去向拥有
碧绿草坪的邻居取经，却发挥文学想象力，认定是自家的草不给力，
要用除草剂杀光自家所有的草，然后去 HomeDepot 进新 Sod
铺上。。。
丫要是喷灌系统和剪草机不改良，就算杀光所有的草，再铺上新 Sod，
老实说最多也就能碧绿三月撑死了，三月之后，草坪又是屎。。。
HomeDepot 门口的劳模都懂得这个道理。。。

【在 C****E 的大作中提到】

:
: 我没理解你说“劣币驱逐良币”和我之前回复帖子的关系。

w*t2013-05-17 07:05

75 楼

网络暴民，以及白宫请愿，都是因为中国国情所致。
我们说话并无任何权威强制能力，我不认为我们每个人对世间时事，必须手边有“间接
证据”，才可以发言。我个人对此案没有证据，不假，但是此案的疑点甚多，我认为我
有权利关注和提出自己的看法。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 就这个证据问题我跟你同样看法啊，除非我是亲自参与这个案子手边有间接的证据。所
: 以我不当网络暴民。
: 你知道DA为什么不愿意让证据不足的案子上法庭么？是因为上法庭后DA要跟被告律师战
: 斗，如果输掉，就算是很惨了，职业生涯的败笔，很多DA后来要转行什么的（改当法官
: ，或下海当律师），所以DA都很爱惜自己的羽毛。
:
: 吗？

z*i2013-05-17 07:05

76 楼

多谢，刚刚自己看了下，好像是这样。

【在 C****E 的大作中提到】

: 完全不懂自己研究一下去。这个常识都木有，还讨论什么。
: 刑事案件是公诉人案件，检察官代表政府起诉嫌疑人。

t*r2013-05-17 07:05

77 楼

美帝 DA 本质上是用纳税人的钱为纳税人办事，因此美帝 DA 诉还是不诉常常
需要审慎考虑，一边得看看法院/陪审团眼色，另一边得看看 attorney general
眼色，attorney general 得看看政客眼色，政客得看看选票眼色。。。
另外美帝不仅纳税人有言论自由公开批评 DA，美帝公民还可以通过投票选
政客修理无良 DA 出头鸟。。。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 就这个证据问题我跟你同样看法啊，除非我是亲自参与这个案子手边有间接的证据。所
: 以我不当网络暴民。
: 你知道DA为什么不愿意让证据不足的案子上法庭么？是因为上法庭后DA要跟被告律师战
: 斗，如果输掉，就算是很惨了，职业生涯的败笔，很多DA后来要转行什么的（改当法官
: ，或下海当律师），所以DA都很爱惜自己的羽毛。
:
: 吗？

D*N2013-05-17 07:05

78 楼

既然自己心里都没底，为什么要当网络暴民呢？抛开现在的人权观念不说，中国古人都
说过己所不欲勿施于人么？
当然，如果你收回先前说过的你也觉得这案子没什么直接硬证据指向孙维就是罪犯（我
们已经讨论过间接硬证据了，只有公安手头可能有），你仍然可以愉快地去当网络暴民
，去人肉骚扰孙维的同学们。

【在 w********t 的大作中提到】

: 网络暴民，以及白宫请愿，都是因为中国国情所致。
: 我们说话并无任何权威强制能力，我不认为我们每个人对世间时事，必须手边有“间接
: 证据”，才可以发言。我个人对此案没有证据，不假，但是此案的疑点甚多，我认为我
: 有权利关注和提出自己的看法。

d*g2013-05-17 07:05

79 楼

所以美国民众对控方的不满和监督是如你所说的。中国不选举，网络舆论，个人关系
如贝家，和官员良心如提案的政协委员起到一定的监督作用，都是好事儿。
但暴民们之所以成为暴民是因为1,不懂得trial by public是不对的。2,没有公知站在
道义的，哪怕是反人民的立场上。比如波士顿爆炸案，都会有人反民义的站出来监督政
府给嫌疑人沉默权力。所以美国民众的监督不等于暴民的监督。中国的人民高于一切，
很多人以为是民主，实际是文革余孽。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美帝 DA 本质上是用纳税人的钱为纳税人办事，因此美帝 DA 诉还是不诉常常
: 需要审慎考虑，一边得看看法院/陪审团眼色，另一边得看看 attorney general
: 眼色，attorney general 得看看政客眼色，政客得看看选票眼色。。。
: 另外美帝不仅纳税人有言论自由公开批评 DA，美帝公民还可以通过投票选
: 政客修理无良 DA 出头鸟。。。

D*N2013-05-17 07:05

80 楼

问题是DA可以随时转行做法官或者下海当律师啊。如果你是DA你根本不在乎自己的羽毛
，什么案子到你手里不管证据足不足都上法庭？
在美国就算也有网络暴民，更有头脑清醒的人在监视这些DA的一举一动来维护自由和人
权……

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美帝 DA 本质上是用纳税人的钱为纳税人办事，因此美帝 DA 诉还是不诉常常
: 需要审慎考虑，一边得看看法院/陪审团眼色，另一边得看看 attorney general
: 眼色，attorney general 得看看政客眼色，政客得看看选票眼色。。。
: 另外美帝不仅纳税人有言论自由公开批评 DA，美帝公民还可以通过投票选
: 政客修理无良 DA 出头鸟。。。

y*y2013-05-17 07:05

81 楼

DeepThroat, you sure sound like the throat for the Ta party. keep it up...
they DESPERATELY need your help.

d*g2013-05-17 07:05

82 楼

不约而同。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 问题是DA可以随时转行做法官或者下海当律师啊。如果你是DA你根本不在乎自己的羽毛
: ，什么案子到你手里不管证据足不足都上法庭？
: 在美国就算也有网络暴民，更有头脑清醒的人在监视这些DA的一举一动来维护自由和人
: 权……

C*E2013-05-17 07:05

83 楼

the
reassign
PRECISELY.

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 刑。
: If the a US prosecutor takes this case to Sun and ask for a plea bargain,
: Sun's lawyer would laugh them out of the room.
: If the police tries to convince the prosecutor to start a trial based on the
: evidence available, the prosecutor would ask the police captain to reassign
: whoever was working on the case.
: This case would go to cold case in US. Nobody would question it because
: people understand what "innocent until proven guilty" means.

C*E2013-05-17 07:05

84 楼

我之前说的制度需要改革变化，但是公民教育也很重要。
算你我观点不同吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 就好比有一房子，前院草坪的喷灌系统太菜、外加剪草机是个 joke，
: 主人还不知道如何设定喷灌系统，以及剪草设置。。。结果草坪上
: 都是杂草和蒲公英，跟邻居显然没法比。。。结果此人不去向拥有
: 碧绿草坪的邻居取经，却发挥文学想象力，认定是自家的草不给力，
: 要用除草剂杀光自家所有的草，然后去 HomeDepot 进新 Sod
: 铺上。。。
: 丫要是喷灌系统和剪草机不改良，就算杀光所有的草，再铺上新 Sod，
: 老实说最多也就能碧绿三月撑死了，三月之后，草坪又是屎。。。
: HomeDepot 门口的劳模都懂得这个道理。。。

t*r2013-05-17 07:05

85 楼

公民教育最重要的死结，是历史课要让给历史老师来教，而不是让政治老师
教历史课。。。
所以公民教育还是一个制度问题，教育系统要有相对的追求真知灼见的
独立性的问题。历史学界有相对不受政治/舆论干扰的独立性的问题
（欢迎虎肉和李将军跳坑）。。。
其实俺作为屁民码工，本来不打算讨论这种政治话题的。但楼上各位
也实在是土共哪壶不开提哪壶。。。

【在 C****E 的大作中提到】

: 我之前说的制度需要改革变化，但是公民教育也很重要。
: 算你我观点不同吧。

C*E2013-05-17 07:05

86 楼

我指的公民教育其实不是历史政治老师的学校教育。
而是~算是~普法吧。很多人没有基本的法治精神和常识。甚至很多college educated的
同学，可能在某些方面很优秀，却缺乏基本的法治素养。民主共和的观念还是没有深入
人心。。。
你说什么体制要改，这个我也说了也同意，ponit在于，没有“先进”的理论指导，暴
民闹革命结果无非改朝换代并没有进步。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 公民教育最重要的死结，是历史课要让给历史老师来教，而不是让政治老师
: 教历史课。。。
: 所以公民教育还是一个制度问题，教育系统要有相对的追求真知灼见的
: 独立性的问题。历史学界有相对不受政治/舆论干扰的独立性的问题
: （欢迎虎肉和李将军跳坑）。。。
: 其实俺作为屁民码工，本来不打算讨论这种政治话题的。但楼上各位
: 也实在是土共哪壶不开提哪壶。。。

t*r2013-05-17 07:05

87 楼

美帝联邦高院反对 trial by public，并且美帝高院有被社会公认的法律权威。
美帝联邦高院在社会上的权威，不仅仅来自宪法的授权，同时也来自于高院的独立性，
以及历史上高院对法律问题的审慎判定。
土共的问题，一来宪法是草纸，二要去问毛。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 所以美国民众对控方的不满和监督是如你所说的。中国不选举，网络舆论，个人关系
: 如贝家，和官员良心如提案的政协委员起到一定的监督作用，都是好事儿。
: 但暴民们之所以成为暴民是因为1,不懂得trial by public是不对的。2,没有公知站在
: 道义的，哪怕是反人民的立场上。比如波士顿爆炸案，都会有人反民义的站出来监督政
: 府给嫌疑人沉默权力。所以美国民众的监督不等于暴民的监督。中国的人民高于一切，
: 很多人以为是民主，实际是文革余孽。

t*r2013-05-17 07:05

88 楼

你说的普法，具体实践操作而言，是指普中国宪法，还是指普美国宪法？

【在 C****E 的大作中提到】

:
: 我指的公民教育其实不是历史政治老师的学校教育。
: 而是~算是~普法吧。很多人没有基本的法治精神和常识。甚至很多college educated的
: 同学，可能在某些方面很优秀，却缺乏基本的法治素养。民主共和的观念还是没有深入
: 人心。。。
: 你说什么体制要改，这个我也说了也同意，ponit在于，没有“先进”的理论指导，暴
: 民闹革命结果无非改朝换代并没有进步。

C*E2013-05-17 07:05

89 楼

中国当然是讲中国的宪法。法学院可以，本来也在学美国宪法。
至于面向社会公众的普法，不是普实体法比如我国宪法，这没什么普的，普一些基本法
治精神，法治常识，现代法治理念。比如除了实质正义还有程序正义，为什么程序正义
重要 ETC

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你说的普法，具体实践操作而言，是指普中国宪法，还是指普美国宪法？

t*r2013-05-17 07:05

90 楼

说实话哥们你不能要求 HomeDepot 门口的劳模们，能像俺们码工一样去啃法律的
code & case。
对社会大众而言，首先是“新闻的独立”和“法院的权威”被大众认可。。。否则不管
你说啥，人不信都是白搭。。。这些需要新闻系统和法院系统的自我约束，以及宪法
的支持。。。

【在 C****E 的大作中提到】

:
: 中国当然是讲中国的宪法。法学院可以，本来也在学美国宪法。
: 至于面向社会公众的普法，不是普实体法比如我国宪法，这没什么普的，普一些基本法
: 治精神，法治常识，现代法治理念。比如除了实质正义还有程序正义，为什么程序正义
: 重要 ETC

C*E2013-05-17 07:05

91 楼

所以我说的是普法 - “普”，所以我说的是“基本”法治精神

【在 t*******r 的大作中提到】

: 说实话哥们你不能要求 HomeDepot 门口的劳模们，能像俺们码工一样去啃法律的
: code & case。
: 对社会大众而言，首先是“新闻的独立”和“法院的权威”被大众认可。。。否则不管
: 你说啥，人不信都是白搭。。。这些需要新闻系统和法院系统的自我约束，以及宪法
: 的支持。。。

N*02013-05-17 07:05

92 楼

在美国，即便凶手无罪释放，整个案件会是公开透明的。百姓自然没有什么愤怒。

D*N2013-05-17 07:05

93 楼

好贴不能沉，大伙儿也可以看看铊暴民和技术流派在智商上的差距……

b*k2013-05-17 07:05

94 楼

你怎么知道就这点证据？在美国行政不能干预司法，你怎么知道没有检察官会起诉？特
别是这种民愤巨大的案子，媒体就可以闹个天翻地覆。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这位大妈真是法盲一个，还上法庭哪。这点"证据“，没有哪个检察官会起诉，就是起
: 诉，法庭根本不会到庭审阶段就会直接被打出来。
:
: 刑。

D*N2013-05-17 07:05

95 楼

好好爬爬楼再出来说话，要不然就露怯了

【在 b********k 的大作中提到】

: 你怎么知道就这点证据？在美国行政不能干预司法，你怎么知道没有检察官会起诉？特
: 别是这种民愤巨大的案子，媒体就可以闹个天翻地覆。

h*x2013-05-17 07:05

96 楼

这个假设太弱了。
“已经发生的都很正常”, 已经发生的包括95年立案，97年才传嫌疑人，98年结案，08
年才告诉被害人父母案件已结并拒绝给出明确结案理由，这些事吗？

h*x2013-05-17 07:05

97 楼

好好捋清先后因果顺序再回帖，要不然就闹笑话了。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 好好爬爬楼再出来说话，要不然就露怯了

h*x2013-05-17 07:05

98 楼

你呀，只知道拿着书本对老百姓普法，却不看看执法机关都做了什么事：
95年立案，97年才传嫌疑人。98年结案，08年才告诉被害人父母案件已结并拒绝给出明
确结案理由。
你觉得正常吗？别专挑软柿子捏。
看你头像说是law school再说一句，你觉得是执法机关知法犯法的危害大，还是小老百
姓不清楚法律条款/司法程序的危害大？

【在 C****E 的大作中提到】

: 所以我说的是普法 - “普”，所以我说的是“基本”法治精神

h*x2013-05-17 07:05

99 楼

好好捋清前后因果关系再回帖，要不然就闹笑话了。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 好好爬爬楼再出来说话，要不然就露怯了

x*s2013-05-17 07:05

100 楼

民众有权让法庭公开案卷不知道在是否也可行。如果可行，什么程序？如果有样板倒是
真正可以学习的。希望孙黑们把力气用在正地方，学习后，如此多的资本强人肯定能找
到政协人大代言人做出提案，如果这样，也算是推动了民主进程。只是不知道在美国这
样的要求是否合法。

【在 k**i 的大作中提到】

: 这案子没黑幕？你要么火星来的，要么孙铊一党。这么多舆论要求公开当年案卷，公安
: 死也不公开，这不是黑幕？办案警察说：此案敏感，这不是黑幕？王补死前特意留给受
: 害家属材料，这没黑幕？一些关键视频被删除，这没黑幕？
:
: 常。

y*y2013-05-17 07:05

101 楼

that's exactly right. as long as a case doesn't have national security
impact, it needs to and must be released.
the whole legal and judicial system must have more transparency to the
public.....that's what a strong China will need.

【在 N********0 的大作中提到】

: 在美国，即便凶手无罪释放，整个案件会是公开透明的。百姓自然没有什么愤怒。

d*g2013-05-17 07:05

102 楼

空喊口号。具体到朱案，cold case 也没法公开案卷。真说起来，中国司法里最缺保护
的是被告，还是原告？

【在 y*****y 的大作中提到】

: that's exactly right. as long as a case doesn't have national security
: impact, it needs to and must be released.
: the whole legal and judicial system must have more transparency to the
: public.....that's what a strong China will need.

y*y2013-05-17 07:05

103 楼

why cold case 也没法公开案卷? what is your reasoning?
中国司法里最缺保护的是被告，还是原告? China has no rule of law, no
transparency in the legal system. China has people above the law. and
people don't follow the law and don't get punished. it's frustrating to read
the ZL case without much understanding of how police investigated, what
they know, what they don't know, and when.......it has nothing to do with
protecting 被告 or 原告

【在 d****g 的大作中提到】

: 空喊口号。具体到朱案，cold case 也没法公开案卷。真说起来，中国司法里最缺保护
: 的是被告，还是原告？

d*g2013-05-17 07:05

104 楼

爬楼。第22贴。

read

【在 y*****y 的大作中提到】

: why cold case 也没法公开案卷? what is your reasoning?
: 中国司法里最缺保护的是被告，还是原告? China has no rule of law, no
: transparency in the legal system. China has people above the law. and
: people don't follow the law and don't get punished. it's frustrating to read
: the ZL case without much understanding of how police investigated, what
: they know, what they don't know, and when.......it has nothing to do with
: protecting 被告 or 原告

d*g2013-05-17 07:05

105 楼

再举个波士顿爆炸案的例子。大众对案子进展知道的种种，多是从新闻报道，纪实追踪
。可能有内线泄漏，但是警方的公开信息显然也是支支吾吾，言而不识的。不可能什么
都让你知道。
再说好多作案细节如怎么买毒品，怎么计划绑架，系列杀人犯的signature, 等等等等
，怎么可能公开？

read

【在 y*****y 的大作中提到】

: why cold case 也没法公开案卷? what is your reasoning?
: 中国司法里最缺保护的是被告，还是原告? China has no rule of law, no
: transparency in the legal system. China has people above the law. and
: people don't follow the law and don't get punished. it's frustrating to read
: the ZL case without much understanding of how police investigated, what
: they know, what they don't know, and when.......it has nothing to do with
: protecting 被告 or 原告

y*y2013-05-17 07:05

106 楼

u gotta be retarded to think Beijing police in ZL case did the same good job
as Boston police in marathon bombing case.
1) there is free press in the US so public already r well informed.
government has no power to control the press like in China
2) FBI had daily weekly briefings to the press. they kept public informed
and the case transparent. not only that but also came out released videos
asking for public support. what Beijing police has done other than trying
to cover it up and keep it secret?
what u said could not be further from the truth.

【在 d****g 的大作中提到】

: 再举个波士顿爆炸案的例子。大众对案子进展知道的种种，多是从新闻报道，纪实追踪
: 。可能有内线泄漏，但是警方的公开信息显然也是支支吾吾，言而不识的。不可能什么
: 都让你知道。
: 再说好多作案细节如怎么买毒品，怎么计划绑架，系列杀人犯的signature, 等等等等
: ，怎么可能公开？
:
: read

d*g2013-05-17 07:05

107 楼

愤青，独轮运，年轻。必局其一。

job

【在 y*****y 的大作中提到】

: u gotta be retarded to think Beijing police in ZL case did the same good job
: as Boston police in marathon bombing case.
: 1) there is free press in the US so public already r well informed.
: government has no power to control the press like in China
: 2) FBI had daily weekly briefings to the press. they kept public informed
: and the case transparent. not only that but also came out released videos
: asking for public support. what Beijing police has done other than trying
: to cover it up and keep it secret?
: what u said could not be further from the truth.

y*y2013-05-17 07:05

108 楼

age has nothing to do with it. your debate skills do. the Boston bombings
case is a strong evidence to support my argument for transparency and
collaboration between public and police. i know the case too well....i live
in boston, dude.
so far, i haven't seen any good arguments from you. haven't seen your
answers to my questions above.

【在 d****g 的大作中提到】

: 愤青，独轮运，年轻。必局其一。
:
: job

s*N2013-05-17 07:05

109 楼

不对。这个案子放美国，警察会全面扫荡朱令去过的地方的所有物品，包括桌子，床单
甚至屋角的灰尘。化验出残余铊就有投毒地点了。中国当时forensic science不灵。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

D*N2013-05-17 07:05

110 楼

好消息，上首页导读了，这样大伙儿就能看到铊暴民们的智商了。
我挺佩服你老兄，我一般没有耐心跟低智商的多说话……

【在 d****g 的大作中提到】

: 愤青，独轮运，年轻。必局其一。
:
: job

C*r2013-05-17 07:05

111 楼

没事，你说的对铊党就派人来喷你。表怕。

【在 d****g 的大作中提到】

: wow,被人漫骂，人生也算完整了。
: 告封别人id有伪币发吗？有我就告，没有就算了。

C*r2013-05-17 07:05

112 楼

就是这个理

【在 r********r 的大作中提到】

: 有人就这样粗俗
: 你可以不理
: 有些人擅长先将对方拉到和他同样的层次，然后凭经验打败你
: 我一般选择对骂，不就是比谁打字快么，easy

C*r2013-05-17 07:05

113 楼

To 潮水哥：简明扼要的是Python code。/逃

【在 t*******r 的大作中提到】

: 楼上有 id 提到了民主建设。其实“民主”这个词主要是口号性质，其内涵
: 其实是“宪政”。
: “宪政”的核心目的是建议一个能够动态发展的平衡各方利益的机制，其目的
: 其实试图建立一个可以长期持续的河蟹社会。。。这不是温总的梦想么？
: 基本人权的确是宪政内核的重要模块，是对抗 “多数人过度欺压少数人”、
: 以及 “公众（public）过度欺压私人（private）” 的中坚。这也是
: Bill of Rights 在美帝宪法实战中的重要性的原因。
: 当然，说到“民主”（当然实质是“宪政”），总是有人拿世界第一民主大国
: 印度作为例子。著名的世界第一民主大国可能是有世界上最长的宪法，没错。
: 但是只要是个人，就知道 “长” 不一定等于 “好”。印度这个，搞不好一个

t*r2013-05-17 07:05

114 楼

既然上首页了，那俺就在码 code 间隙说一句。
对公众透明，并不意味着一五一十全部公开给公众。其中很重要的是较为独立
的代理人（agent）的概念。比如检察官（prosecutor）就是公众（public）
某一方面上的 agent。有些不适合公布的具体细节，检察官可以知道，检察官
可以想公众拍胸脯妥善处理那些细节，拍胸脯是源于检察官的公信力。
这个是最最最基本的政治管理学的概念，否则看到加州那些 The people vs
xxx 的 case 标题，真的以为全加州的男女老少一起站在原告席上？那法庭
造成歌剧院的样子都不够大！
另外法官、陪审团、政府，等等，都可以认为是某一个角度的政治代理人。
而政治代理人很重要的一点，就是有合理的公信力。。。

D*N2013-05-17 07:05

115 楼

潮水兄讲得很好，可惜你是对牛弹琴了。
本来本贴的主旨是借由朱令案如何完善中国的民主自由人权法制等方方面面的问题，结
果是让一帮铊暴民们上来轮番无理乱搅，唉，我真心渴望这些铊暴民中没有海外理工男。
贝大嘴和公知们拼命消费朱令，目的不是为了解决问题而是为了让自己更出名；海外的
运独轮是乘机闹事，但是闹得目的是为了掀起下一场文革而不是真心为了国家的未来；
这些铊暴民们被贝大嘴、公知们和运独轮煽动起来给他们在践踏人权上冲锋陷阵……

【在 t*******r 的大作中提到】

: 既然上首页了，那俺就在码 code 间隙说一句。
: 对公众透明，并不意味着一五一十全部公开给公众。其中很重要的是较为独立
: 的代理人（agent）的概念。比如检察官（prosecutor）就是公众（public）
: 某一方面上的 agent。有些不适合公布的具体细节，检察官可以知道，检察官
: 可以想公众拍胸脯妥善处理那些细节，拍胸脯是源于检察官的公信力。
: 这个是最最最基本的政治管理学的概念，否则看到加州那些 The people vs
: xxx 的 case 标题，真的以为全加州的男女老少一起站在原告席上？那法庭
: 造成歌剧院的样子都不够大！
: 另外法官、陪审团、政府，等等，都可以认为是某一个角度的政治代理人。
: 而政治代理人很重要的一点，就是有合理的公信力。。。

t*r2013-05-17 07:05

116 楼

按俺前面的比方，草坪上如果有很多杂草，除杂草的确很重要，但是改良灌溉
系统和剪草机同样重要。
另外你对南京老太的案例怎么看？

男。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 潮水兄讲得很好，可惜你是对牛弹琴了。
: 本来本贴的主旨是借由朱令案如何完善中国的民主自由人权法制等方方面面的问题，结
: 果是让一帮铊暴民们上来轮番无理乱搅，唉，我真心渴望这些铊暴民中没有海外理工男。
: 贝大嘴和公知们拼命消费朱令，目的不是为了解决问题而是为了让自己更出名；海外的
: 运独轮是乘机闹事，但是闹得目的是为了掀起下一场文革而不是真心为了国家的未来；
: 这些铊暴民们被贝大嘴、公知们和运独轮煽动起来给他们在践踏人权上冲锋陷阵……

y*y2013-05-17 07:05

117 楼

完善中国的民主自由人权法制等方方面面的问题. Don't make me laugh, pothead.
The dude doesn't even understand the difference between police work in Zl's
case and in Boston bombing case.
Deepthroat still deep in sh1t but not in reasoning.

男。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 潮水兄讲得很好，可惜你是对牛弹琴了。
: 本来本贴的主旨是借由朱令案如何完善中国的民主自由人权法制等方方面面的问题，结
: 果是让一帮铊暴民们上来轮番无理乱搅，唉，我真心渴望这些铊暴民中没有海外理工男。
: 贝大嘴和公知们拼命消费朱令，目的不是为了解决问题而是为了让自己更出名；海外的
: 运独轮是乘机闹事，但是闹得目的是为了掀起下一场文革而不是真心为了国家的未来；
: 这些铊暴民们被贝大嘴、公知们和运独轮煽动起来给他们在践踏人权上冲锋陷阵……

D*N2013-05-17 07:05

118 楼

我理解，可惜我没有耐心。
至于南京老太的案例，我认为错在法官、错在政府干预，因为后来据新闻报道出来的李
源潮曾插手此事，就这个案子在李源潮曾插手的情况下判成这个样子，这个李源潮还能
高升，说明中共高层已经没有什么能人了。法官的素质在南京老太的案例中就很容易体
现，如果法官素质高，就会考虑到此案对社会的影响力，所以绝对会判老太输，而且因
为老太证据不足而起诉当事人，应该另案判其诬告罪，这样对端正社会风气很重要。你
仔细看看美国的高级法院的案例，判决时考虑到的因素真的很多，所以美国法院系统的
素质很高。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 按俺前面的比方，草坪上如果有很多杂草，除杂草的确很重要，但是改良灌溉
: 系统和剪草机同样重要。
: 另外你对南京老太的案例怎么看？
:
: 男。

y*y2013-05-17 07:05

119 楼

Plea bargain is nothing new. I am sure the Beijing cops explored it...they
are not that stupid. So I don't believe it's reason that this case is
unsolved. It's more than just that.
the most effective way for case like this is to use the prisoner's dilemma.

t*r2013-05-17 07:05

120 楼

这点我们看法比较接近。如果不进行政治改革/改良，会有切实的导致社会不稳定
的危险的话，那么政治改革/改良的确要提到议事日程上来。
古今中外，长期的和谐，都需要不断的合理的改革/改良作为基础。
虽然改革/改良本身存在一定的风险，但是风险控制本来就是管理层的义不容辞的
责任。单纯为规避风险而不思进取，乃不为之过。。。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 我理解，可惜我没有耐心。
: 至于南京老太的案例，我认为错在法官、错在政府干预，因为后来据新闻报道出来的李
: 源潮曾插手此事，就这个案子在李源潮曾插手的情况下判成这个样子，这个李源潮还能
: 高升，说明中共高层已经没有什么能人了。法官的素质在南京老太的案例中就很容易体
: 现，如果法官素质高，就会考虑到此案对社会的影响力，所以绝对会判老太输，而且因
: 为老太证据不足而起诉当事人，应该另案判其诬告罪，这样对端正社会风气很重要。你
: 仔细看看美国的高级法院的案例，判决时考虑到的因素真的很多，所以美国法院系统的
: 素质很高。

h*x2013-05-17 07:05

121 楼

假设弱，举例也弱。
波士顿爆炸案每天报告结果，即时这个报告出来的结果是警方筛选的结果，但从时间上
看，是可以接受的合理的结果。
朱令案件，95年立案，97年才传嫌疑人，你觉得合理吗？

【在 d****g 的大作中提到】

: 再举个波士顿爆炸案的例子。大众对案子进展知道的种种，多是从新闻报道，纪实追踪
: 。可能有内线泄漏，但是警方的公开信息显然也是支支吾吾，言而不识的。不可能什么
: 都让你知道。
: 再说好多作案细节如怎么买毒品，怎么计划绑架，系列杀人犯的signature, 等等等等
: ，怎么可能公开？
:
: read

d*g2013-05-17 07:05

122 楼

Now, we agree.其实这个贴子的原意很简单，就是plea bargain, 连你我都能统一意见。
但我国教条年代遗留下来的法律原则里是不允许plea bargain的。是无法可依的。
怎么能象发动派妥协呢？非黑即白的世界里怎能允许灰呢？法律是非黑即白的，规定要很
明确。但办案就是灰的。不妥协就没证据。
随便查查赦免原则，有几点有意思的事儿。
1.赦免权原来是行政的权，是行政可以干涉司法的权。听起来吓人，
但因为美国行政上是选举的，受人民监督的。所以在美国不算骇人。
2.看见我国很多法律人士在腐败案上呼吁赦免制度。也是，大家都
贪了，想抓大贪，而不能予小贪实惠，贪家就只能把小团抱成大团，
而不会窝里反了。

.

【在 y*****y 的大作中提到】

: Plea bargain is nothing new. I am sure the Beijing cops explored it...they
: are not that stupid. So I don't believe it's reason that this case is
: unsolved. It's more than just that.
: the most effective way for case like this is to use the prisoner's dilemma.

y*y2013-05-17 07:05

123 楼

Of course there is plea bargain in China. Why you think Beijing cops didn't
try that?
I do agree if the first poisoning incident was a group action and SW acted
alone the second and third time, she is likely to use the first incident to
shut up others who may be witnesses. I believe cops tried plea bargains and
it didn't work because SW has something that stopped it. There is bigger
conspiracy behind all of this.

见。
要很

【在 d****g 的大作中提到】

: Now, we agree.其实这个贴子的原意很简单，就是plea bargain, 连你我都能统一意见。
: 但我国教条年代遗留下来的法律原则里是不允许plea bargain的。是无法可依的。
: 怎么能象发动派妥协呢？非黑即白的世界里怎能允许灰呢？法律是非黑即白的，规定要很
: 明确。但办案就是灰的。不妥协就没证据。
: 随便查查赦免原则，有几点有意思的事儿。
: 1.赦免权原来是行政的权，是行政可以干涉司法的权。听起来吓人，
: 但因为美国行政上是选举的，受人民监督的。所以在美国不算骇人。
: 2.看见我国很多法律人士在腐败案上呼吁赦免制度。也是，大家都
: 贪了，想抓大贪，而不能予小贪实惠，贪家就只能把小团抱成大团，
: 而不会窝里反了。

t*r2013-05-17 07:05

124 楼

指证目的的 plea bargain 其实在中国文化传统里是存在的，
所谓戴罪立功。
指证大鳄以及帮助警方检方也是立功的一种，指证也需要冒相当
的风险的。
但现在缺少的是有制度可依的 plea bargain，即所谓的程序正义。
不过这样的话，需要保证合理程度的司法独立以及 Bill of Rights
的大前提。
个人认为 Bill of Rights 里面第一修正案、第六修正案、以及
due process，对合理实践 plea bargain，很重要。

见。
要很

【在 d****g 的大作中提到】

: Now, we agree.其实这个贴子的原意很简单，就是plea bargain, 连你我都能统一意见。
: 但我国教条年代遗留下来的法律原则里是不允许plea bargain的。是无法可依的。
: 怎么能象发动派妥协呢？非黑即白的世界里怎能允许灰呢？法律是非黑即白的，规定要很
: 明确。但办案就是灰的。不妥协就没证据。
: 随便查查赦免原则，有几点有意思的事儿。
: 1.赦免权原来是行政的权，是行政可以干涉司法的权。听起来吓人，
: 但因为美国行政上是选举的，受人民监督的。所以在美国不算骇人。
: 2.看见我国很多法律人士在腐败案上呼吁赦免制度。也是，大家都
: 贪了，想抓大贪，而不能予小贪实惠，贪家就只能把小团抱成大团，
: 而不会窝里反了。

d*g2013-05-17 07:05

125 楼

怎么of course的，你给我说说？
依你们铊暴民的暴力逻辑，警方要是plea掉了孙维抓住真凶是另一室友，
还不得引发另一个六四？
这个问题显然不简单，但一个结果就是朱案破不了。怎么办吧？

t
to
and

【在 y*****y 的大作中提到】

: Of course there is plea bargain in China. Why you think Beijing cops didn't
: try that?
: I do agree if the first poisoning incident was a group action and SW acted
: alone the second and third time, she is likely to use the first incident to
: shut up others who may be witnesses. I believe cops tried plea bargains and
: it didn't work because SW has something that stopped it. There is bigger
: conspiracy behind all of this.
:
: 见。
: 要很

y*y2013-05-17 07:05

126 楼

first of all, some advice for you, pothead. be careful with your choice of
words. wtf is 铊暴民? are you a 铊暴民?
second of all, 但一个结果就是朱案破不了。怎么办吧？then i have been saying
for a while here - a) Beijing cops must disclose the case to public to the
fullest extent. who did what and when and where. who knew what and when and
where. all of the records. b) Tsinghua should be investigated thoroughly by
an independent grand jury (or equivalent) who has the power to subpoena
anyone and any thing as deemed necessary.
At least, Chinese government should do these two things at a minimum. Do you
concur?

【在 d****g 的大作中提到】

: 怎么of course的，你给我说说？
: 依你们铊暴民的暴力逻辑，警方要是plea掉了孙维抓住真凶是另一室友，
: 还不得引发另一个六四？
: 这个问题显然不简单，但一个结果就是朱案破不了。怎么办吧？
:
: t
: to
: and

z*i2013-05-17 07:05

127 楼

这个帖子很有营养，新人我学习了不少东西，不知道我下面的大白话理解对不对。
警方认为证据不足，不足以起诉，这种情况下不公布卷宗是符合正规流程的。但很多人
都认为警方工作不力，于是就全民福尔摩斯，挖掘新证据，当公开“证据”充足到某种
程度后给警方施压起诉嫌疑人，此时卷宗即可公开。
时间远久，直接物证一般人不容易找到，所以一些人就从人证入手，对一些被疑知情的
人进行人肉。
最后写一个我的猜想，没有任何依据，朱父说过的从公安过世前得到的未公布的材料可
能就是卷宗或其重要部分，但将卷宗私自给原告显然是不符合流程的，所以他不愿公布
，而网上流传的一些有关卷宗的内容很可能是他通过非正式渠道传出来的。

e*g2013-05-17 07:05

128 楼

"赦免制度..."，这种有漏洞制度想也不用想，在中国一定会滥用(abuse)。

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

d*g2013-05-17 07:05

129 楼

恩。显然我国刑法里是有明确定义“重大立功“的。
http://wapbaike.baidu.com/view/970705.htm?adapt=1&
也许只是些实行上与美不同？是不是只适用于犯罪服刑人员？
总之，朱案与腐败案有相似，需要有人倒戈。希望警方能
运用有效手段促成这个倒戈。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 指证目的的 plea bargain 其实在中国文化传统里是存在的，
: 所谓戴罪立功。
: 指证大鳄以及帮助警方检方也是立功的一种，指证也需要冒相当
: 的风险的。
: 但现在缺少的是有制度可依的 plea bargain，即所谓的程序正义。
: 不过这样的话，需要保证合理程度的司法独立以及 Bill of Rights
: 的大前提。
: 个人认为 Bill of Rights 里面第一修正案、第六修正案、以及
: due process，对合理实践 plea bargain，很重要。
:

l*s2013-05-17 07:05

130 楼

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

d*g2013-05-17 07:05

131 楼

这个和plea bargain不太一样。但显然有人倡导，说明重大立功表现条款适用有限。
http://china.caixin.com/2012-12-17/100473357.html
背景】中国纪检监察学院副院长、制度反腐专家李永忠近日接受媒体采访时表示，对于
腐败官员可以采取有条件的部分赦免，以减轻反腐阻力，争取他们对政改的支持。腐败
分子将收受的全部贿赂匿名清退了，并且在案发后，经查实退回的赃款与实际情况完全
吻合即可得到赦免。“这样可以减轻这些已经有腐败行为的人对反腐败的抵抗，以换取
他们对政治体制改革的支持”。
李永忠还表示，如果我们用“绝不赦免”的方法，可以推算，“腐败呆账”只会越
来越多，存量会越来越大，抵抗也会越来越顽强，最后可能出现鱼死网破，甚至鱼未死
网已破的态势。

【在 d****g 的大作中提到】

: 恩。显然我国刑法里是有明确定义“重大立功“的。
: http://wapbaike.baidu.com/view/970705.htm?adapt=1&
: 也许只是些实行上与美不同？是不是只适用于犯罪服刑人员？
: 总之，朱案与腐败案有相似，需要有人倒戈。希望警方能
: 运用有效手段促成这个倒戈。

d*g2013-05-17 07:05

132 楼

又狗个link.
https://zh.wikipedia.org/zh/%E8%AA%8D%E7%BD%AA%E5%8D%94%E5%95%86
认罪协商，即plea bargain.似乎美国，印度，台湾有。大陆没有。印度2005引入，台
湾2004引入。

【在 d****g 的大作中提到】

: 这个和plea bargain不太一样。但显然有人倡导，说明重大立功表现条款适用有限。
: http://china.caixin.com/2012-12-17/100473357.html
: 背景】中国纪检监察学院副院长、制度反腐专家李永忠近日接受媒体采访时表示，对于
: 腐败官员可以采取有条件的部分赦免，以减轻反腐阻力，争取他们对政改的支持。腐败
: 分子将收受的全部贿赂匿名清退了，并且在案发后，经查实退回的赃款与实际情况完全
: 吻合即可得到赦免。“这样可以减轻这些已经有腐败行为的人对反腐败的抵抗，以换取
: 他们对政治体制改革的支持”。
: 李永忠还表示，如果我们用“绝不赦免”的方法，可以推算，“腐败呆账”只会越
: 来越多，存量会越来越大，抵抗也会越来越顽强，最后可能出现鱼死网破，甚至鱼未死
: 网已破的态势。

t*r2013-05-17 07:05

133 楼

我国的赦免好像是检方免予起诉的意思？
美帝的 plea bargain 的实质是庭外认罪和解协议，其有效性必须建立
在司法独立、有效的陪审团的威慑力、以及检方的尽责的前提下。
美帝 plea bargain 的必要性，是源于陪审团 by nature，只能做类似
Yes or No 的 verdict 的现实；同时又是基于如果不能做到理想的“公平”，
做到 “衡平” 总比啥也没有要强，这种司法/政治理念。
貌似不是一回事。

t*r2013-05-17 07:05

134 楼

另外关于检方这个问题，美帝的检方，除了个别的独立检查官/特别检查官，
一般归三权分立的政府一方。至于有关检方vs政府的问题：
（1）美帝是选举政府，谁知道过四年八年的，选民选谁上台？
（2）美帝是联邦/州分权社会，外加联邦不能收消费税和地税。
公众也可以鼓动这俩哥们互相告来告去。。。

d*g2013-05-17 07:05

135 楼

plea bargain说到底对政府的可信任度要求很高。
也许这是我国没有实行，大家也发对的一个原因。有时中国政府
自己都不信任自己。
但朱这个案子没有plea bargain, 肯定要成死案了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外关于检方这个问题，美帝的检方，除了个别的独立检查官/特别检查官，
: 一般归三权分立的政府一方。至于有关检方vs政府的问题：
: （1）美帝是选举政府，谁知道过四年八年的，选民选谁上台？
: （2）美帝是联邦/州分权社会，外加联邦不能收消费税和地税。
: 公众也可以鼓动这俩哥们互相告来告去。。。

t*r2013-05-17 07:05

136 楼

这个案子的呼声的积极意义是在于，对于一个社会而言，如果成功的谋杀
可以复制，而且成功的谋杀可以通过 obstruction of justice 不断
地成功复制，那么这个社会的未来发展是要打上问号的。
但是另一个角度，如果通过所谓的 “舆论的力量”，把本来远远不应该
判死刑的，给判了死刑。其实也是一种谋杀，也是 obstruction of
justice。
这个案子与美帝辛普森案子的本质差别

【在 d****g 的大作中提到】

: plea bargain说到底对政府的可信任度要求很高。
: 也许这是我国没有实行，大家也发对的一个原因。有时中国政府
: 自己都不信任自己。
: 但朱这个案子没有plea bargain, 肯定要成死案了。

y*y2013-05-17 07:05

137 楼

Based on what you wrote, i have to say you know nothing about the American
system. I am not saying it's perfect. The big difference is there is a free
and independent media and press in the U.S. High profile cases would get
attention in the media. Journalists will pursue the leads even if cops could
not solve. Second difference is independent investigator would be called
for by congress and Tsinghua would have been investigated.
This isn't a hard case to crack. There were too many evidences and people
involved. If the cops were competent, if there were a free press, and if
there were no obstruction of justice by the school, this case should be
solved long time ago.
So i don't buy the argument that it would be the same in the U.S. To the
contrary, I believe the case would have been solved if it were in the U.S.
Don't find your own excuses for denied justice.

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

y*y2013-05-17 07:05

138 楼

The Simpson case is pretty evident in fact. Totally different from ZL's
case. LA cops did a reasonable job (not error free though) and prosecutor
did a good job proving beyond the reasonable doubt.
However, the problem lies in Jury system. Simpson's lawyer shrewdly played
the race card. A group of black jury won't convict him......If the jury were
fair, Simpson would be convicted murder in the criminal case. Even he was
acquitted of murder charges in 1995 the People v. Simpson. In 1997, a civil
court found him guilty for the death of his former wife and her boyfriend.
You can conclude that justice still served. Not to mention that because of
the hefty fines and legal fees in the civil case, he got broke, which
eventually led him to a grocery store robbery in Vegas and landed him in
jail.
Bottom line is he dodged a bullet initially, justice is finally served.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个案子的呼声的积极意义是在于，对于一个社会而言，如果成功的谋杀
: 可以复制，而且成功的谋杀可以通过 obstruction of justice 不断
: 地成功复制，那么这个社会的未来发展是要打上问号的。
: 但是另一个角度，如果通过所谓的 “舆论的力量”，把本来远远不应该
: 判死刑的，给判了死刑。其实也是一种谋杀，也是 obstruction of
: justice。
: 这个案子与美帝辛普森案子的本质差别

C*r2013-05-17 07:05

139 楼

朱父这一记将了当局和想要cover up的人一军。

【在 z*******i 的大作中提到】

: 这个帖子很有营养，新人我学习了不少东西，不知道我下面的大白话理解对不对。
: 警方认为证据不足，不足以起诉，这种情况下不公布卷宗是符合正规流程的。但很多人
: 都认为警方工作不力，于是就全民福尔摩斯，挖掘新证据，当公开“证据”充足到某种
: 程度后给警方施压起诉嫌疑人，此时卷宗即可公开。
: 时间远久，直接物证一般人不容易找到，所以一些人就从人证入手，对一些被疑知情的
: 人进行人肉。
: 最后写一个我的猜想，没有任何依据，朱父说过的从公安过世前得到的未公布的材料可
: 能就是卷宗或其重要部分，但将卷宗私自给原告显然是不符合流程的，所以他不愿公布
: ，而网上流传的一些有关卷宗的内容很可能是他通过非正式渠道传出来的。

s*c2013-05-17 07:05

140 楼

这事情要是发生在美国：
1）即使警察不提出指控，受害者家属依然可以提出指控。受害者家属可以自己寻找证
据。
2）如果证据链条完整，动机凶器都有非常合理的解释，是可以判刑的，由陪审团决定
3）就算找不到凶手，清华大学肯定会被作为第二被告送上法庭
4）协和医院可以针对其医疗失误提出另外的控诉
最差的情况下，朱令的下半辈子生活是有保障的，协和和清华都不差这点钱。最好的情
况下，如果警方证据充分，检查仔细，犯人也会落入法网
现在这件事情的问题在于过去很长时间了证据都丢失了。如果是在美国的话，可以针对
警察的失职提出控诉，比如警察没有保护现场，没有做必要的指纹提取，发生盗窃也没
有尽力侦破
这样一圈搞下来，庇护者如果存在的话，也要费很大的力气。网上拿钱发文的人就不仅
仅是拿人钱财，替人消灾这么简单了，很可能会承担刑事责任。客观上他们妨碍的司法
公正。如果大boss落网了，查查他都给谁发工资了这些人一个都跑不了

【在 d****g 的大作中提到】

: 首先，朱令案要是在美国，已经发生的都很正常。警方没有过分做错什么。证据不足怎
: 么办？没有办法。搁美国，更是如此，控方根本不会起诉。尤其是如果起诉而因证据不
: 足被判无罪，更是永久的放了罪犯一马。所以就算是美国，这个案子也会成为cold
: case.
: 关键是现在能作什么来实质性的推动案情发展？人肉什么的不但不合里合法，也不见得
: 有效。劲要使到刀刃上的话，应该置力于案子的关键：证据。网路力量应该敦促警方做
: 以下实事儿，比白宫请愿有用的多。
: １。悬赏。
: 建立基金，对提供人证物证的人施以高额奖励。很多知情人可能会早晚有财政需求。子
: 女上大学的费用，或者被解雇了，等等。知情人站出来，案子就有了人证。

s*c2013-05-17 07:05

141 楼

解决这个案子不需要这个

见。
要很

【在 d****g 的大作中提到】

: Now, we agree.其实这个贴子的原意很简单，就是plea bargain, 连你我都能统一意见。
: 但我国教条年代遗留下来的法律原则里是不允许plea bargain的。是无法可依的。
: 怎么能象发动派妥协呢？非黑即白的世界里怎能允许灰呢？法律是非黑即白的，规定要很
: 明确。但办案就是灰的。不妥协就没证据。
: 随便查查赦免原则，有几点有意思的事儿。
: 1.赦免权原来是行政的权，是行政可以干涉司法的权。听起来吓人，
: 但因为美国行政上是选举的，受人民监督的。所以在美国不算骇人。
: 2.看见我国很多法律人士在腐败案上呼吁赦免制度。也是，大家都
: 贪了，想抓大贪，而不能予小贪实惠，贪家就只能把小团抱成大团，
: 而不会窝里反了。

y*y2013-05-17 07:05

142 楼

You are right on the mark. It would be endless lawsuits and grand jury
indictment.

【在 s****c 的大作中提到】

: 这事情要是发生在美国：
: 1）即使警察不提出指控，受害者家属依然可以提出指控。受害者家属可以自己寻找证
: 据。
: 2）如果证据链条完整，动机凶器都有非常合理的解释，是可以判刑的，由陪审团决定
: 3）就算找不到凶手，清华大学肯定会被作为第二被告送上法庭
: 4）协和医院可以针对其医疗失误提出另外的控诉
: 最差的情况下，朱令的下半辈子生活是有保障的，协和和清华都不差这点钱。最好的情
: 况下，如果警方证据充分，检查仔细，犯人也会落入法网
: 现在这件事情的问题在于过去很长时间了证据都丢失了。如果是在美国的话，可以针对
: 警察的失职提出控诉，比如警察没有保护现场，没有做必要的指纹提取，发生盗窃也没

s*c2013-05-17 07:05

143 楼

辛普森案子的重点不是辛普森有没有犯案而是程序正义和种族歧视
这个案子是警方在后台压力之下不去办案有本质的区别
如果说这两个案子的话，都有警方责任，辛普森案是由于警方工作失职而无法指控凶手
，而朱令案更加严重一些，由于警方或者说社会的失职根本就不去寻找凶手。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个案子的呼声的积极意义是在于，对于一个社会而言，如果成功的谋杀
: 可以复制，而且成功的谋杀可以通过 obstruction of justice 不断
: 地成功复制，那么这个社会的未来发展是要打上问号的。
: 但是另一个角度，如果通过所谓的 “舆论的力量”，把本来远远不应该
: 判死刑的，给判了死刑。其实也是一种谋杀，也是 obstruction of
: justice。
: 这个案子与美帝辛普森案子的本质差别

y*y2013-05-17 07:05

144 楼

I think in Simpson's case prosecution proved the case beyond reasonable
doubt but jury didn't convict him despite the evidence. It's a race issue
more than anything else. The criminal is charged and there is no doubt
Simpson did it even cops made some mistakes.
The ZL's case is totally different. Cops didn't even finish the job due to
political or whatever reasons including Tsinghua's teachers and students
cover-up and destroy of evidence. There is no free press either.
I will go to the extent to say that if ZL's case were in the U.S it would
have been solved.

【在 s****c 的大作中提到】

: 辛普森案子的重点不是辛普森有没有犯案而是程序正义和种族歧视
: 这个案子是警方在后台压力之下不去办案有本质的区别
: 如果说这两个案子的话，都有警方责任，辛普森案是由于警方工作失职而无法指控凶手
: ，而朱令案更加严重一些，由于警方或者说社会的失职根本就不去寻找凶手。

s*c2013-05-17 07:05

145 楼

我同意你的看法

【在 y*****y 的大作中提到】

: I think in Simpson's case prosecution proved the case beyond reasonable
: doubt but jury didn't convict him despite the evidence. It's a race issue
: more than anything else. The criminal is charged and there is no doubt
: Simpson did it even cops made some mistakes.
: The ZL's case is totally different. Cops didn't even finish the job due to
: political or whatever reasons including Tsinghua's teachers and students
: cover-up and destroy of evidence. There is no free press either.
: I will go to the extent to say that if ZL's case were in the U.S it would
: have been solved.

t*r2013-05-17 07:05

146 楼

同意你的看法，也同意楼上各位的看法。辛普森案里，警方的工作失职是
一个重要因素。另一个就是种族因素。其实种族因素也部分跟警方工作失
职有关 -- 安排有种族言论历史的警官办案，给人以 conflict of
interest 的口实。。。

【在 s****c 的大作中提到】

: 辛普森案子的重点不是辛普森有没有犯案而是程序正义和种族歧视
: 这个案子是警方在后台压力之下不去办案有本质的区别
: 如果说这两个案子的话，都有警方责任，辛普森案是由于警方工作失职而无法指控凶手
: ，而朱令案更加严重一些，由于警方或者说社会的失职根本就不去寻找凶手。

f*i2013-05-17 07:05

147 楼

The big difference is there is a free and independent media and press in the
U.S.
LMAO

【在 y*****y 的大作中提到】

: Based on what you wrote, i have to say you know nothing about the American
: system. I am not saying it's perfect. The big difference is there is a free
: and independent media and press in the U.S. High profile cases would get
: attention in the media. Journalists will pursue the leads even if cops could
: not solve. Second difference is independent investigator would be called
: for by congress and Tsinghua would have been investigated.
: This isn't a hard case to crack. There were too many evidences and people
: involved. If the cops were competent, if there were a free press, and if
: there were no obstruction of justice by the school, this case should be
: solved long time ago.

C*r2013-05-17 07:05

148 楼

the
To be fair, the US system is a lot better than the one we have back home,
don't you think?
But I agree, nothing is perfect.

【在 f*********i 的大作中提到】

: The big difference is there is a free and independent media and press in the
: U.S.
: LMAO

t*r2013-05-17 07:05

149 楼

相对而言的，美帝的宪法至少有相当的严肃性，基于第一修正案的判例一大堆。
美帝联邦高院发言没有一言九鼎的话，一言三鼎还是没有问题的。
多的也不说了，多说无益，不过是浪费时间。俺还是老老实实码 code 去。。。

the

【在 f*********i 的大作中提到】

: The big difference is there is a free and independent media and press in the
: U.S.
: LMAO

y*y2013-05-17 07:05

150 楼

you can laugh your stupid ass off.....but here is the reality.
in the U.S. no government agency, or even congress can order any media
outlet to shut down. free speech is protected in the constitution. the key
is INDEPENDENT not necessarily FAIR. when it comes to many political issues
, news may not be FAIR because everyone holds a political view (another
evidence of media freedom)..... but when it comes to criminal and civil
cases and news reports, journalists and reporters are by large INDEPENDENT
and FAIR. or there will be CONSEQUENCES - a reasonable person would draw
this conclusion.
in China, if some newspaper or journalist reported something the government
didn't like, they would be ordered to close or shut up. End of the story.
still laugh your ass off?

the

【在 f*********i 的大作中提到】

: The big difference is there is a free and independent media and press in the
: U.S.
: LMAO

d*g2013-05-17 07:05

151 楼

对现实不满最容易了。动动嘴皮子只能过过嘴瘾。回到朱令案上，除了推翻政府，您还
能如何
推动案情发展？奥，靠人肉，靠全民审判，靠闹，靠提出在美国也是无理取闹的理由？
革命还是改良？打到从来还是循序渐进？你就是个革命派！所以我说你是暴民。如果你
不能意识到
孙维即便是凶手，也需要她的权力被保护；你和你所抨击的没有实质区别。
人民至上这个概念就是暴的。民主的存在依靠于个人，而不是复数的人民。要是人民至
上，美国
黑墨白早打起来了。你口口声声讲人民，以为是反共，梳不知只是我共文革人民运动把
你整的
太自以为是了。

issues
government

【在 y*****y 的大作中提到】

: you can laugh your stupid ass off.....but here is the reality.
: in the U.S. no government agency, or even congress can order any media
: outlet to shut down. free speech is protected in the constitution. the key
: is INDEPENDENT not necessarily FAIR. when it comes to many political issues
: , news may not be FAIR because everyone holds a political view (another
: evidence of media freedom)..... but when it comes to criminal and civil
: cases and news reports, journalists and reporters are by large INDEPENDENT
: and FAIR. or there will be CONSEQUENCES - a reasonable person would draw
: this conclusion.
: in China, if some newspaper or journalist reported something the government

y*y2013-05-17 07:05

152 楼

are we talking about the same thing here? You have no real valid argument
in this one, sorry, pothead. and i am not interested in debating anything
else other than ZL's case.
Do you think Chinese media has independent and free press in ZL's case? YES
or NO - simple answer. don't bullshit and change topic.
Secondly, I have put forward two demands -
1) restart the ZL case or release all the documents to disclose it to
general public.
2) point an independent panel or experts to launch an investigation into
Tsinghua's role of obstruction of justice
do you support both or not? Simple answer - YES or NO.

【在 d****g 的大作中提到】

: 对现实不满最容易了。动动嘴皮子只能过过嘴瘾。回到朱令案上，除了推翻政府，您还
: 能如何
: 推动案情发展？奥，靠人肉，靠全民审判，靠闹，靠提出在美国也是无理取闹的理由？
: 革命还是改良？打到从来还是循序渐进？你就是个革命派！所以我说你是暴民。如果你
: 不能意识到
: 孙维即便是凶手，也需要她的权力被保护；你和你所抨击的没有实质区别。
: 人民至上这个概念就是暴的。民主的存在依靠于个人，而不是复数的人民。要是人民至
: 上，美国
: 黑墨白早打起来了。你口口声声讲人民，以为是反共，梳不知只是我共文革人民运动把
: 你整的

t*22013-05-17 07:05

153 楼

如果说你是知情人士，那么你这贴就很有意思。＂回到朱令案上，除了推翻政府，你还
能如何推动案情＂
所有声称朱令案没有被政治强奸的人都可以闭嘴了。

d*g2013-05-17 07:05

154 楼

1. 如果是美国的 cold case 媒体一样无法报道。始终都没有新料，媒体三天后肯定
报道别的了。得卖报纸不是？除非朱令是Michael Jackson.
2. 朱令案证据不足。你想让警方怎么办？全民找杯子？把孙维全宿舍抓起来暴打？查
来查去都没新证据，
你还能怎么办？

YES

【在 y*****y 的大作中提到】

: are we talking about the same thing here? You have no real valid argument
: in this one, sorry, pothead. and i am not interested in debating anything
: else other than ZL's case.
: Do you think Chinese media has independent and free press in ZL's case? YES
: or NO - simple answer. don't bullshit and change topic.
: Secondly, I have put forward two demands -
: 1) restart the ZL case or release all the documents to disclose it to
: general public.
: 2) point an independent panel or experts to launch an investigation into
: Tsinghua's role of obstruction of justice

y*y2013-05-17 07:05

155 楼

dcbang, seriously, i don't see any sincerity in the debate. Either have you
shown any interest in pursuing the Truth....so i tell you to f off.

【在 d****g 的大作中提到】

: 1. 如果是美国的 cold case 媒体一样无法报道。始终都没有新料，媒体三天后肯定
: 报道别的了。得卖报纸不是？除非朱令是Michael Jackson.
: 2. 朱令案证据不足。你想让警方怎么办？全民找杯子？把孙维全宿舍抓起来暴打？查
: 来查去都没新证据，
: 你还能怎么办？
:
: YES

c*l2013-05-17 07:05

156 楼

讨论中国司法本身就是条死胡同。中国真有法律吗？

z*i2013-05-17 07:05

157 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2016491.html
在警方有不作为之嫌，又有较明确被疑知情人的前提下，对被疑知情人在一定程度下进
行人肉施压以挖掘人证我觉得是可行的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 1. 如果是美国的 cold case 媒体一样无法报道。始终都没有新料，媒体三天后肯定
: 报道别的了。得卖报纸不是？除非朱令是Michael Jackson.
: 2. 朱令案证据不足。你想让警方怎么办？全民找杯子？把孙维全宿舍抓起来暴打？查
: 来查去都没新证据，
: 你还能怎么办？
:
: YES

w*w2013-05-17 07:05

158 楼

爭到底證據是否足以上庭都是後一步了。要對比中美，就應對比盜竊案的偵破和應對。
這個案件弔詭之處在於，寢室盜竊案偵破不了？！？
如果說投毒案因為證據不足難以偵破，那麼，小小一個寢室盜竊案也查不出，這也太污
衊中國公安能力了吧。如此說來，中國入室盜竊十有八九都不能破案率。
所以，盜竊案就是破案的關鍵，如果北京公安查出盜竊朱令物品的人，朱令投毒案就破
了一半。
那麼，到底那宗離奇的盜竊案，到底偵破沒有，是否有嫌疑人，是否已結案？這是最
需要追問的。

w*w2013-05-17 07:05

159 楼

plea bargain多用于入重罪胜算少，但入轻罪胜算高的情况下，为节省资源而达成协议。
朱令案适用plea bargain低。警方锁定犯罪嫌疑人只有一个，假设是集体作案，其他没
被锁定的人自然不会自动投案，更何况这些人在中国司法管辖权在外的国家。
假设仅有孙一个案犯，她更不可能接受plea bargain, 看性格和背景就知道了。

【在 d****g 的大作中提到】

: plea bargain说到底对政府的可信任度要求很高。
: 也许这是我国没有实行，大家也发对的一个原因。有时中国政府
: 自己都不信任自己。
: 但朱这个案子没有plea bargain, 肯定要成死案了。

w*t2013-05-17 07:05

160 楼

我不认为一个人没有证据，就不能在茶馆议论人。况且我从来没有说要宣判谁，只是对
某些身边事物说出自己的看法。我不知道为什么我没有这样的自由，也不知道你作为正
常人，是不是严于律己，一辈子只对自己拥有直接硬证据的事情，发表看法？ -----
别的不说，你们同学聚会，谈论其他同学或者过去认识的人的时候，你们每一个饭桌
上的老同学，是不是每个人先亮出“直接硬证据”，再发言？
我本人很反对把某些当事人孩子照片也搞出来的那种人肉行为，但是只要没有到这种程
度，也不宣扬暴力，不触犯法律，我们每个人都有对一个疑案发表自己看法乃至猜测的
权利和自由。这个不叫网络暴民，这是公众舆论。

【在 D**********N 的大作中提到】

: 既然自己心里都没底，为什么要当网络暴民呢？抛开现在的人权观念不说，中国古人都
: 说过己所不欲勿施于人么？
: 当然，如果你收回先前说过的你也觉得这案子没什么直接硬证据指向孙维就是罪犯（我
: 们已经讨论过间接硬证据了，只有公安手头可能有），你仍然可以愉快地去当网络暴民
: ，去人肉骚扰孙维的同学们。