[合集] 那ABCDEF基金会什么的是不是洗钱的？# WaterWorld - 未名水世界
c*t
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:37:37 2013, 美东) 提到:
不是说美国的慈善都是有钱人用来洗钱避税的么？
那ABCDEF是帮谁洗的？帮国内大佬？外逃高官？
还有，有员工说不到弯曲纽约贫困线，说明赚得也真多啊，弯曲30万贫困线纽约50万贫
困线，这些钱都是哪里来的？
还有，资助国内儿童，由谁监管？监管的费用谁出？总不会捐了100美元结果坐飞机花
1000美元去国内监管吧？
是否与大使馆有勾结？
问题很多啊，谁展开说说？
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:39:41 2013, 美东) 提到:
派你打入 ABCDEF 做义工一年，摸清情况速度回本版汇报！
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:40:30 2013, 美东) 提到:
我艹，他们要给我年薪100K+我可以考虑。
问题是领这种钱，我嫌脏，宁可当我的千老。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:41:22 2013, 美东) 提到:
切，卑视你！罚你看气龙的贴一百遍！
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:42:17 2013, 美东) 提到:
为啥鄙视我？
我人格高尚，不吃嗟来之食。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:44:55 2013, 美东) 提到:
卑视你叶公好龙，明明是让人觉得你对公益有兴趣，但派你去干活，你又推三推四
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 13:45:25 2013, 美东) 提到:
义工都是没有收入的。这个基金我不清楚。我在local小学做义工，没有任何收入。有
收入的就不叫义工了，叫employee。我在的这个组织，只有2个full time employee。
其他都靠义工一起完成。一共有20-30个义工。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:47:44 2013, 美东) 提到:
我对公益没有兴趣，也不同意公益募捐这种做法。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:48:18 2013, 美东) 提到:
employee能赚多少？应该很高吧？
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:55:38 2013, 美东) 提到:
我开开玩笑了。有无兴趣，是个人选择。不过没兴趣就不要随便扁人家了。那不等于在
街上拿块砖头随便往人家窗户上扔么？招你惹你了？
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:57:18 2013, 美东) 提到:
不是啊，而是我觉得“捐款”这种形式本身就是落后的，该被社会保障、保险等形式淘
汰。
我以为用“捐款”的形式让别人能够上学，是很奇怪的一件事情。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 14:01:00 2013, 美东) 提到:
嗯，这个我没想过，应该是值得讨论的。不过在有任何改变之前，真需要帮助的人还是
要有人帮帮他们。
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 14:05:12 2013, 美东) 提到:
employee的收入我还真不知道。从他们的衣着，车子和住房我感觉应该不属于高收入。
当然这只是我的感觉而已。我也没有什么依据。employees也有自己的家庭和开销，正
常收入也无可厚非。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 14:08:11 2013, 美东) 提到:
嗯，这个同意。我怕的是ABCDEF基金会不过是个幌子，真正提供的服务是避税洗钱。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 14:09:58 2013, 美东) 提到:
嗯，在美国做这种事，是会有后果的。不光 IRS 和 FBI ，还有很多象您这样的人会去
监督。
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 14:16:54 2013, 美东) 提到:
嗯，你知道这个基金会的连接不？我可以看看能不能打入内部，做个卧底，调查个1年
半载的跟你汇报一下。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 16:35:13 2013, 美东) 提到:
什么啊！美国都是制度性洗钱，就好比比尔盖茨的什么基金会，帮助非洲，帮个蛋！
都是避税的。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 16:35:40 2013, 美东) 提到:
看到过，网页很简陋。
我也想去当卧底。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 16:36:54 2013, 美东) 提到:
快去快去，你们两个，回头直接跟我汇报，不许越级上报版主！
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 16:37:49 2013, 美东) 提到:
zkss 盖茨基金会?
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 16:44:37 2013, 美东) 提到:
数字有些肯定不对，大概意思应该对的。
简单来说吧，比如你有1000亿，遗产税可能收你80%，给儿子手里就只有200亿了，怎么
办？
你拿出100亿，说帮助蛋疼的人们治疗蛋，成立基金会，你捐100亿，这就避开了很多税
，首先就省钱了（巴菲特说他只交5%的税，而年薪4万的文员是30%）；第二步是雇佣你
儿子当CEO什么的，年薪50亿，发工资给他，反正真正100亿中拿出1、2个亿给慈善（治
疗蛋）做做样子就可以。
总体来说就是帮人洗钱呗，第一是免了普通的税，第二是因为基金会什么的完全受你控
制，还可以免遗产税。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 17:00:50 2013, 美东) 提到:
制度可能是这样吧的。具体到实际上，也不一定。private foundation 每年要求有 5%
拿出来做 grant，就是捐给 public charity 机构做事，少于 5% 不合法。另外，
private foundation 那些 CxO 拿多少钱，是能查到的。不知道有没有一些法律，规范
那些 CxO 能拿多少钱。社会上还是有道德的，吃相太难看也不行。
public charity ，查得就更严了。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:10:35 2013, 美东) 提到:
嗯，具体肯定很复杂，我不是这专业的真的一点不懂，但是我觉得很make sense，比如
也许年薪不会太高太高，但是吃喝拉撒、打炮玩妞、赌博嫖娼的钱什么的估计都可以走
账报成“募捐花费”，其实就相当于避税了。
最好有的懂的人说说。
5%
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 17:15:32 2013, 美东) 提到:
当然是有可能了。
不过，你这个是对 human decency 信心比较低了，等你去卧底回来，也许想法会改变
一点。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:25:50 2013, 美东) 提到:
你这个意思其实是社会主义，就是把自愿捐得款用强制收得税给替代了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:29:03 2013, 美东) 提到:
嗯，而且我要探一探他们是否与大使馆勾结，如果勾结的话肯定不是好东西。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:30:52 2013, 美东) 提到:
做个类比：捐款是中医，靠“精神”和“神秘力量”治病，而制度性税收等于西医，按
照试验、规定、工业化来治病。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:34:33 2013, 美东) 提到:
这个类比完全没有逻辑性可言，捐款和税收（起码在美国）走得是一样的规则。制度性
税收效果如何你直接看看加州为啥破产就明白了。资本主义好，是经受了历史考验的，
当然可能比较短期。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:40:33 2013, 美东) 提到:
不觉得，至少个人募捐（kang妈的募捐）难道也是跟税收走一样的规则？
加州为何破产是复杂的问题，我说不好，也不懂；但是我举出中医的例子，是想说捐款
，从本身上来讲，类似于中医的经验理论，随机性很强，也没有什么理论框架。
当然我承认，捐款有积极意义，某些时候还是能起到一定作用，并且解决部分就业，这
就类似于中医在西医没法起作用的农村也勉强可以作为医疗办法使用。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:54:35 2013, 美东) 提到:
加州破产的问题我觉得相当简单，就是社会服务需求的增加，服务是有成本的，就是缴
税收入咯，收入跟不上成本就破产了。让政府提供所有的社会服务本身没有问题，有问
题的地方就是政府的效率只能体现在部分领域。
举个例子来说，加州社保局的都是公务员，得付他们工资，OCEF北美的都是义工，一分
钱不用给，这里就是一个效率差别。这种问题上政府是永远来赶不上慈善机构效率的。
但如果慈善机构做到像政府那么大，这个效率必然丧失了，不可能管着几十万几百万人
，还不付人工资让人白干活。
所以大问题靠政府肯定没错，小地方的补漏捐款是有用武之地的。拿康妈这个案例说，
如果是非常严格的走一个机构路线，捐款的成本就提高了，比如成立个基金会，搞个审
计什么的，钱不多的话，这么做就不一定划算------当然后果就是这里水可能会浑，挫
伤捐款积极性，不过个例捐款，谁管下一回啊？捐款的说法比较随意，慈善机构的管理
还是有相当细致的框架的。框架越细致，成本越高，这也是个矛盾，大的慈善机构管理
费比例高就是一个反映。慈善真踩进政府地盘抢资源了，也就丧失效率优势了。
另外你说到跟大使馆勾结的问题我觉得也有矛盾：不是说应该靠政府吗?
当然OCEF因为是个海外组织，国内骨干义工要被安安请去喝茶这种事情我是不会说的。
☆─────────────────────────────────────☆
withbighope (hope) 于 (Thu Apr 4 21:30:55 2013, 美东) 提到:
人类社会本来就没有完美的保障制度。你就算骂到下辈子也是没有。但是，拿出一些根
本不会影响自己生活质量的钱，让那些孩子能够有机会获得教育，不是什么难事。凡事
靠做不靠说。
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Thu Apr 4 21:34:03 2013, 美东) 提到:
我怎么觉得西医的随机性比中医强?中医是大系统理论，西医是穿着科学外套，被表象
带着满地打转的主？
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 21:55:10 2013, 美东) 提到:
我去的那个做义工的地方，两个employees是政府提供工资的。
捐来的钱一分一毛都记录详细，钱怎么来的怎么花的很清楚。从来没有一分钱是花在
employee或者义工身上。而且大家都是很尽力少花钱把事情办好。自家孩子玩过的玩具
，大家都拿到组织穷孩子活动的地方。买东西还有时候交流coupons。我认识的义工，
没一个是想通过当义工捞什么好处的。
有人会觉得没好处为啥要做义工。其实我觉得做义工的好处是金钱无法衡量的。我自己
来说，能了解更多人，不像以前那样单一的角度看问题。为他人/社会付出，对自己也
带来很大成就感。
☆─────────────────────────────────────☆
newchange (change) 于 (Fri Apr 5 11:04:50 2013, 美东) 提到:
不要被人渣的龌蹉想法影响。很佩服你们这种义工。
☆─────────────────────────────────────☆
Hilary99 (故乡的臭豆腐) 于 (Fri Apr 5 13:00:10 2013, 美东) 提到:
不知道，呵呵，总而言之国内的东东还是留个心眼好
☆─────────────────────────────────────☆
dealgraph (草上飞) 于 (Fri Apr 5 14:33:02 2013, 美东) 提到:
这是神马基金会，有链接么？
☆─────────────────────────────────────☆
Confuse (Confuse) 于 (Fri Apr 5 19:44:23 2013, 美东) 提到:
我捐过ocef。收到买的东西的单子照片和学校用这些东西的照片。因为捐的是离家里不
远的学校，他们也把地址给我们欢迎我们去查看。事实上，他们特别鼓励捐款人能在国
内帮助做这些检查的工作。因为从美国过去成本太高。后来家人几次要去，但因为忙没
有去成。
也有认识的朋友，用假期时间作义工，自己出机票回国帮助检查。这样的朋友有好几个
。一般去一个月。后来变的更热心。
加强监管是对的。同时也该对人性有点信心。很多人生来就没有得到什么机会，如果能
帮的话就帮一点。我们当然不是最幸运的，但是也比很多人幸运。不是只有大款才能作
慈善的。也不是所有大款作慈善都是虚假的。
至于靠社会保障，世界上还没有一个国家真能有这样的政府系统。
☆─────────────────────────────────────☆
Confuse (Confuse) 于 (Fri Apr 5 19:53:02 2013, 美东) 提到:
我们公司里专门作这方面的部门。每年大概捐一千万。都是有明确的账目的。办事的人
也没有任何好处。就是打工的。当然，打工也有各种阶层。他们那最高的职位一年能拿
五十万。跟其他部门的同等职位是一样的。也不是说在那个部门就拿的少。
在外面的非盈利机构的打工的，多数就拿的比同样资历的少一些。有同事曾经离职去作
非盈利机构，后来还是转回正常的企业。因为不够钱养家。
有人说在慈善机构的都不该拿钱，或者只能拿很少的钱，我不同意。别人也是打工养家。
国内的不清楚。美国至少每家机构一块钱花多少到最后的受益人身上是公开的。可以去
查。我一般捐70%以上的。这样效率比较高。别人也有营运开销，不可能一分钱都不花。
☆─────────────────────────────────────☆
Confuse (Confuse) 于 (Fri Apr 5 19:58:41 2013, 美东) 提到:
你是刚来美国的吧？弯曲30万的就是一对码工夫妇。不是什么贪官。那里公司给的钱多
，所以房价生活花费都高。生活质量并不一定高。
十几年前我们日本公司的秘书就拿五万多一年。我们都觉得好高。结果她告诉我们东京
的西瓜一百美金一个。一个小房间的租金就高的吓人。
希望你不是来挖坑的。
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:37:37 2013, 美东) 提到:
不是说美国的慈善都是有钱人用来洗钱避税的么？
那ABCDEF是帮谁洗的？帮国内大佬？外逃高官？
还有，有员工说不到弯曲纽约贫困线，说明赚得也真多啊，弯曲30万贫困线纽约50万贫
困线，这些钱都是哪里来的？
还有，资助国内儿童，由谁监管？监管的费用谁出？总不会捐了100美元结果坐飞机花
1000美元去国内监管吧？
是否与大使馆有勾结？
问题很多啊，谁展开说说？
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:39:41 2013, 美东) 提到:
派你打入 ABCDEF 做义工一年，摸清情况速度回本版汇报！
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:40:30 2013, 美东) 提到:
我艹，他们要给我年薪100K+我可以考虑。
问题是领这种钱，我嫌脏，宁可当我的千老。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:41:22 2013, 美东) 提到:
切，卑视你！罚你看气龙的贴一百遍！
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:42:17 2013, 美东) 提到:
为啥鄙视我？
我人格高尚，不吃嗟来之食。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:44:55 2013, 美东) 提到:
卑视你叶公好龙，明明是让人觉得你对公益有兴趣，但派你去干活，你又推三推四
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 13:45:25 2013, 美东) 提到:
义工都是没有收入的。这个基金我不清楚。我在local小学做义工，没有任何收入。有
收入的就不叫义工了，叫employee。我在的这个组织，只有2个full time employee。
其他都靠义工一起完成。一共有20-30个义工。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:47:44 2013, 美东) 提到:
我对公益没有兴趣，也不同意公益募捐这种做法。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:48:18 2013, 美东) 提到:
employee能赚多少？应该很高吧？
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 13:55:38 2013, 美东) 提到:
我开开玩笑了。有无兴趣，是个人选择。不过没兴趣就不要随便扁人家了。那不等于在
街上拿块砖头随便往人家窗户上扔么？招你惹你了？
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 13:57:18 2013, 美东) 提到:
不是啊，而是我觉得“捐款”这种形式本身就是落后的，该被社会保障、保险等形式淘
汰。
我以为用“捐款”的形式让别人能够上学，是很奇怪的一件事情。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 14:01:00 2013, 美东) 提到:
嗯，这个我没想过，应该是值得讨论的。不过在有任何改变之前，真需要帮助的人还是
要有人帮帮他们。
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 14:05:12 2013, 美东) 提到:
employee的收入我还真不知道。从他们的衣着，车子和住房我感觉应该不属于高收入。
当然这只是我的感觉而已。我也没有什么依据。employees也有自己的家庭和开销，正
常收入也无可厚非。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 14:08:11 2013, 美东) 提到:
嗯，这个同意。我怕的是ABCDEF基金会不过是个幌子，真正提供的服务是避税洗钱。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 14:09:58 2013, 美东) 提到:
嗯，在美国做这种事，是会有后果的。不光 IRS 和 FBI ，还有很多象您这样的人会去
监督。
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 14:16:54 2013, 美东) 提到:
嗯，你知道这个基金会的连接不？我可以看看能不能打入内部，做个卧底，调查个1年
半载的跟你汇报一下。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 16:35:13 2013, 美东) 提到:
什么啊！美国都是制度性洗钱，就好比比尔盖茨的什么基金会，帮助非洲，帮个蛋！
都是避税的。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 16:35:40 2013, 美东) 提到:
看到过，网页很简陋。
我也想去当卧底。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 16:36:54 2013, 美东) 提到:
快去快去，你们两个，回头直接跟我汇报，不许越级上报版主！
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 16:37:49 2013, 美东) 提到:
zkss 盖茨基金会?
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 16:44:37 2013, 美东) 提到:
数字有些肯定不对，大概意思应该对的。
简单来说吧，比如你有1000亿，遗产税可能收你80%，给儿子手里就只有200亿了，怎么
办？
你拿出100亿，说帮助蛋疼的人们治疗蛋，成立基金会，你捐100亿，这就避开了很多税
，首先就省钱了（巴菲特说他只交5%的税，而年薪4万的文员是30%）；第二步是雇佣你
儿子当CEO什么的，年薪50亿，发工资给他，反正真正100亿中拿出1、2个亿给慈善（治
疗蛋）做做样子就可以。
总体来说就是帮人洗钱呗，第一是免了普通的税，第二是因为基金会什么的完全受你控
制，还可以免遗产税。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 17:00:50 2013, 美东) 提到:
制度可能是这样吧的。具体到实际上，也不一定。private foundation 每年要求有 5%
拿出来做 grant，就是捐给 public charity 机构做事，少于 5% 不合法。另外，
private foundation 那些 CxO 拿多少钱，是能查到的。不知道有没有一些法律，规范
那些 CxO 能拿多少钱。社会上还是有道德的，吃相太难看也不行。
public charity ，查得就更严了。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:10:35 2013, 美东) 提到:
嗯，具体肯定很复杂，我不是这专业的真的一点不懂，但是我觉得很make sense，比如
也许年薪不会太高太高，但是吃喝拉撒、打炮玩妞、赌博嫖娼的钱什么的估计都可以走
账报成“募捐花费”，其实就相当于避税了。
最好有的懂的人说说。
5%
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 4 17:15:32 2013, 美东) 提到:
当然是有可能了。
不过，你这个是对 human decency 信心比较低了，等你去卧底回来，也许想法会改变
一点。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:25:50 2013, 美东) 提到:
你这个意思其实是社会主义，就是把自愿捐得款用强制收得税给替代了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:29:03 2013, 美东) 提到:
嗯，而且我要探一探他们是否与大使馆勾结，如果勾结的话肯定不是好东西。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:30:52 2013, 美东) 提到:
做个类比：捐款是中医，靠“精神”和“神秘力量”治病，而制度性税收等于西医，按
照试验、规定、工业化来治病。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:34:33 2013, 美东) 提到:
这个类比完全没有逻辑性可言，捐款和税收（起码在美国）走得是一样的规则。制度性
税收效果如何你直接看看加州为啥破产就明白了。资本主义好，是经受了历史考验的，
当然可能比较短期。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:40:33 2013, 美东) 提到:
不觉得，至少个人募捐（kang妈的募捐）难道也是跟税收走一样的规则？
加州为何破产是复杂的问题，我说不好，也不懂；但是我举出中医的例子，是想说捐款
，从本身上来讲，类似于中医的经验理论，随机性很强，也没有什么理论框架。
当然我承认，捐款有积极意义，某些时候还是能起到一定作用，并且解决部分就业，这
就类似于中医在西医没法起作用的农村也勉强可以作为医疗办法使用。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:54:35 2013, 美东) 提到:
加州破产的问题我觉得相当简单，就是社会服务需求的增加，服务是有成本的，就是缴
税收入咯，收入跟不上成本就破产了。让政府提供所有的社会服务本身没有问题，有问
题的地方就是政府的效率只能体现在部分领域。
举个例子来说，加州社保局的都是公务员，得付他们工资，OCEF北美的都是义工，一分
钱不用给，这里就是一个效率差别。这种问题上政府是永远来赶不上慈善机构效率的。
但如果慈善机构做到像政府那么大，这个效率必然丧失了，不可能管着几十万几百万人
，还不付人工资让人白干活。
所以大问题靠政府肯定没错，小地方的补漏捐款是有用武之地的。拿康妈这个案例说，
如果是非常严格的走一个机构路线，捐款的成本就提高了，比如成立个基金会，搞个审
计什么的，钱不多的话，这么做就不一定划算------当然后果就是这里水可能会浑，挫
伤捐款积极性，不过个例捐款，谁管下一回啊？捐款的说法比较随意，慈善机构的管理
还是有相当细致的框架的。框架越细致，成本越高，这也是个矛盾，大的慈善机构管理
费比例高就是一个反映。慈善真踩进政府地盘抢资源了，也就丧失效率优势了。
另外你说到跟大使馆勾结的问题我觉得也有矛盾：不是说应该靠政府吗?
当然OCEF因为是个海外组织，国内骨干义工要被安安请去喝茶这种事情我是不会说的。
☆─────────────────────────────────────☆
withbighope (hope) 于 (Thu Apr 4 21:30:55 2013, 美东) 提到:
人类社会本来就没有完美的保障制度。你就算骂到下辈子也是没有。但是，拿出一些根
本不会影响自己生活质量的钱，让那些孩子能够有机会获得教育，不是什么难事。凡事
靠做不靠说。
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Thu Apr 4 21:34:03 2013, 美东) 提到:
我怎么觉得西医的随机性比中医强?中医是大系统理论，西医是穿着科学外套，被表象
带着满地打转的主？
☆─────────────────────────────────────☆
cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 21:55:10 2013, 美东) 提到:
我去的那个做义工的地方，两个employees是政府提供工资的。
捐来的钱一分一毛都记录详细，钱怎么来的怎么花的很清楚。从来没有一分钱是花在
employee或者义工身上。而且大家都是很尽力少花钱把事情办好。自家孩子玩过的玩具
，大家都拿到组织穷孩子活动的地方。买东西还有时候交流coupons。我认识的义工，
没一个是想通过当义工捞什么好处的。
有人会觉得没好处为啥要做义工。其实我觉得做义工的好处是金钱无法衡量的。我自己
来说，能了解更多人，不像以前那样单一的角度看问题。为他人/社会付出，对自己也
带来很大成就感。
☆─────────────────────────────────────☆
newchange (change) 于 (Fri Apr 5 11:04:50 2013, 美东) 提到:
不要被人渣的龌蹉想法影响。很佩服你们这种义工。
☆─────────────────────────────────────☆
Hilary99 (故乡的臭豆腐) 于 (Fri Apr 5 13:00:10 2013, 美东) 提到:
不知道，呵呵，总而言之国内的东东还是留个心眼好
☆─────────────────────────────────────☆
dealgraph (草上飞) 于 (Fri Apr 5 14:33:02 2013, 美东) 提到:
这是神马基金会，有链接么？
☆─────────────────────────────────────☆
Confuse (Confuse) 于 (Fri Apr 5 19:44:23 2013, 美东) 提到:
我捐过ocef。收到买的东西的单子照片和学校用这些东西的照片。因为捐的是离家里不
远的学校，他们也把地址给我们欢迎我们去查看。事实上，他们特别鼓励捐款人能在国
内帮助做这些检查的工作。因为从美国过去成本太高。后来家人几次要去，但因为忙没
有去成。
也有认识的朋友，用假期时间作义工，自己出机票回国帮助检查。这样的朋友有好几个
。一般去一个月。后来变的更热心。
加强监管是对的。同时也该对人性有点信心。很多人生来就没有得到什么机会，如果能
帮的话就帮一点。我们当然不是最幸运的，但是也比很多人幸运。不是只有大款才能作
慈善的。也不是所有大款作慈善都是虚假的。
至于靠社会保障，世界上还没有一个国家真能有这样的政府系统。
☆─────────────────────────────────────☆
Confuse (Confuse) 于 (Fri Apr 5 19:53:02 2013, 美东) 提到:
我们公司里专门作这方面的部门。每年大概捐一千万。都是有明确的账目的。办事的人
也没有任何好处。就是打工的。当然，打工也有各种阶层。他们那最高的职位一年能拿
五十万。跟其他部门的同等职位是一样的。也不是说在那个部门就拿的少。
在外面的非盈利机构的打工的，多数就拿的比同样资历的少一些。有同事曾经离职去作
非盈利机构，后来还是转回正常的企业。因为不够钱养家。
有人说在慈善机构的都不该拿钱，或者只能拿很少的钱，我不同意。别人也是打工养家。
国内的不清楚。美国至少每家机构一块钱花多少到最后的受益人身上是公开的。可以去
查。我一般捐70%以上的。这样效率比较高。别人也有营运开销，不可能一分钱都不花。
☆─────────────────────────────────────☆
Confuse (Confuse) 于 (Fri Apr 5 19:58:41 2013, 美东) 提到:
你是刚来美国的吧？弯曲30万的就是一对码工夫妇。不是什么贪官。那里公司给的钱多
，所以房价生活花费都高。生活质量并不一定高。
十几年前我们日本公司的秘书就拿五万多一年。我们都觉得好高。结果她告诉我们东京
的西瓜一百美金一个。一个小房间的租金就高的吓人。
希望你不是来挖坑的。