错过了中国的巨变 美国耽误了我们?对话留学教父俞敏洪# WaterWorld - 未名水世界
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错过了中国的巨变 美国耽误了我们?对话留学教父俞敏洪
文章来源: 侨报 于 2013-07-10 07:21:02
对话留学教父俞敏洪
【侨报记者王山北京报道】在拒绝数家媒体的采访邀请后，俞敏洪接受了我们的独家专
访。
他说，“是为了留学生们。”因为我们不问《中国合伙人》，只问留学。
于他而言，中国留学这30年，是一段放不下的感情回忆。
30年前，他目送着一批批同学朋友，相继出国留学。
20年前，他为筹措留学学费，开办新东方英语培训学校。
10年前，他的新东方开遍全国，开始谋划在纽交所上市。
今天，他已将数以十万计、励志留学的中国青年精英们，送出国门。
而他，俞敏洪，一个从未留过学的英语教师，因为帮他们圆了留学梦，脱贫致富发了财
、在全国各地开分校、在纽交所挥锤上市……被奉为留学教父。
5月29日，记者走进新东方位于北京中关村核心地带的大楼，教父就在那里——身材精
瘦中年男子，穿着深色T恤，上书意大利鞋业创业者Kenneth Cole的语录“What if at
first you do succeed？”（什么让你一次就成功？）。
俞 敏洪身上集纳了那代人太多的残酷与梦幻，他长期贫穷、平庸，在压抑的现实里，
离梦想似乎总有一步之遥。但他忍耐并坚持着，终于出人头地，风光无限，只不过 不
是以他当初设想的美国梦来实现——拿到奖学金，来美国读了大学，留下找到一份稳定
工作，可能做到一个普通的教授，与家庭过着安逸的生活。
是世界改变了我们，也改变了俞敏洪。
当出国热刚兴起，托福、GRE考试需求日益兴旺，他的新东方日益壮大，即使1994年美
国大学的奖学金和录取通知书真的来了，他还是选择在那片生他养他的土地上，帮别人
去美国，而自己继续“土鳖”下去。
俞敏洪没有什么大道理，世界在变，开办新东方让他体会了在讲台受千百人共同崇拜敬
仰的虚荣心；在妻子面前赢回了男人的尊严；最重要的是，他在新东方所能挣到的钱，
已开始远远超过身处北美的徐小平、王强们，他看见了自己留在北京的前景。
当他1995年再到美国时，他是带着大把钞票，去寻找徐小平、王强等，劝他们回国入伙
，做强做大新东方。
他明白，徐小平、王强们那代中国人来美国奔前程，无非是为了图一个更好的生活。而
日后跟他回北京创业的合伙人们，不仅挣到了更多钱，还更充分的实现个人价值。
正如俞敏洪所见，很多仍在国外的留学生们看了电影《中国合伙人》后，发表的影评是
“美国耽误了我们”。因为他们错过了巨变的中国大发展，错过了中国90年代以来。
随着中国与美国的差距缩小，俞敏洪的新东方则越做越大，因为想跨出国门的年轻人越
来越多。只不过，新东方的学生中，为了追求美国更好生活的人在减少，为追求见识学
问、实现自我知识深造者日益成为主流。
俞敏洪的奋斗史，却能依然激励着更年轻、志在留学的青年们。只不过，这些青年留学
学完后，不是只有赖在美国找工作拿绿卡一条路，他们可以到全球任何一个能体现他个
人价值的地方找工作，也可以归国找工作，甚至创业。
“这就意味着中国正在变成一个世界大国，变成吸引人才方面能跟世界各国竞争的国家
。”俞敏洪说。
留学教父认为归国是一个落后话题，他不多谈留学生归国背后“民族感情”等崇高意义
，在过去30年，他已深刻体会了留学、回国、就业、创业的真实驱动力。
但他相信未来中国留学生们归国就业的意愿，会比过去更加强烈，因为全世界的资源仍
会不断向中国流动。
对话留学教父：
记者：开办新东方时，你就想过要做成今天的成就吗？
俞敏洪：没有这个雄心，当时我考了托福、GRE，分不错，又是英语老师 。强项结合，
变成这方面的培训老师。我跟同龄的出国留学人一样，也想出国，是因为自己没钱，没
学费去国外读书。办新东方的目的也想是赚点钱，出国留学。跟当时学生们的目的也是
一致的。
当时出国热刚刚兴起，我知道托福、GRE考试需求非常兴旺，不打算干长，做二三年后
也去国外念书。后来没出去，是因为新东方做大了，放弃这块有点可惜。
记者：你当时羡慕在美国同学们的生活吗？
俞敏洪：羡慕啊，不羡慕属于神经不正常，他们吃的苦我也部分知道，但一想他打工一
天能赚30美元，比我1个月挣钱还多，怎么不羡慕？
记者：当时新东方学员们渴望出国的程度是怎样，他们出国的目的是为留下还只是深造？
俞敏洪：那时新东方的学员100%只有出国一条路，要拿到全额奖学金、学位，然后留下
工作，拿到绿卡。想回来的非常少。
前面拿到奖学金的，对后面有了推动作用。到美国读博士不用花一分钱，当时大部分人
都申请的是博士学位，奖学金几乎保证。申请硕士学位有20%至30%。
首要为了出国深造占到50%到60%，想留下生活占到30到40%。这跟80年代不一样，那时
去了就是为了更好的生活。
记者：你当时是想单纯深造还是留在美国？美国梦在你脑海里有概念吗？
俞敏洪：我当时，学业深造和留下生活两者都有结合。我当时在北大读硕士，做学问。
最希望能拿到美国大学的奖学金、毕业留在美国教书。留下工作， 那代人每个人都向
往。
美国梦对我们是太具体了，去了后免费读书、高级学位、名牌大学，毕业了在美国找工
作，当时找工作并不难。上学的时候，打工洗盘子，还能拿几十美元一天。未来家里冰
箱、洗衣机就全有了。90年代初，中国老百姓家还没有电视机、洗衣机。
记者：你在想出国，你还帮其他青年精英出国，有没有觉得对中国人才是一种流失？
俞敏洪：没有。我一开始看法就很奇怪，认为留学对中国发展，只有好处，没坏处。很
简单，这些留学生出去学到的东西，不管他们留不留在国外，部分都是为中国所用的。
后来事实也证明了我的预料，中国学生回来的会越来越多。
中国经济在发展，生活水平来不断提高。我是亲身实践来证明，我要是80年代把王强、
徐小平邀请回来，他们死活都是不会回。1995年能邀请他们回来，是中国的吸引力变强
大了。
记者：1995年，中国还很穷，你当时就有那么大自信？他们就愿意？
俞敏洪：我只是展示我在中国做了什么，当时没说他们一定要回来。我是告诉他们，我
在中国、在大学是一个挺没出息的人，现在我已经把新东方做得这么大了，你们要回去
一起干，新东方一定能做的更大。
我要他们自己选。他们回来，我没承诺过一分钱工资，我不是把他们雇回来，是让他们
回来跟我一起合伙干。他们那一片干多大，收益就有多大。
徐小平、王强尽管都是租的房子但不错，都有汽车。国外的生活也有条不紊。我去之前
，已在北京买了4居室的房子。很明显，我在国内的住房生活条件，跟他们在国外差不
多。
当时我的钱已经比他们多了，没有信用卡时只能带现金过去。美国人不掏现金，我吃一
顿饭几百块钱，都是掏现金，大家都睁大眼睛。自然就很惊讶，俞敏洪变得很有钱的印
象就落下。
记者：从你内心来讲，他们到了美国，实现了美国梦吗？
俞敏洪：部分实现。中国人的美国梦，是有一份很好的工作，一套很好的住房，孩子教
育也不成问题，但是他们觉得这个东西到顶了。
到了国外的留学生，很多看了《中国合伙人》的影评是“美国耽误了我们”，他们到了
美国确实有一份比在中国安定的生活，尤其是90年代，中国还不成熟，更加是这样。
说这批话，是80、90年代到美国的，2000年以后过去（来）的，就不会这么说了。他们
大部分全是本科生出去了，是家庭用钱把他们堆出去的。
记者：后来留学越来越热，新东方学生成倍增长的情况你预料到吗？
俞 敏洪：要是学生就这么多或萎缩，我就走了（来美留学）。我没想到学生成倍增加
，这里面新东方起到推波助澜的作用。其实随着出国学生人数增长的，出国比例是 下
降的。原来有10个想出国出去了2个，后来有100个想出国出去了10个，比例下降100%。
但是10个出去，1000个人想出去，关键是成功者带动作 用，都觉得那个出去的人应该
是我。
90年代，上过我培训班不下30万人，真正出去的也就是一半左右，另一半实际是没出成
国。但我的确让他们学会了某种奋斗精神，拼搏。
记者：随着中国经济发展，留学生出国的诉求发生了什么改变？
俞敏洪：想改变现状是他们最大的动力。想追求学问的人，从实验室到科技水平都不够
。想追求生活的人，90年代初，中国同美国还差的很远，所以这种差异很自然形成了奋
斗。
2000后，国内经济状况改变，差异越来越小，学生出国的目的开始改变，80%至90%是为
了追求学问。那时，美国处于高速发展阶段，高校不缺钱，给中国学生奖学金特别多，
去了打工的也越来越少。
现在出国主体已变成本科生，他们的目标是要上好的本科大学，希望对中西方文化和语
言都融汇贯通。他们的就业是国际化的，不止在美国，在香港、台湾、大陆，甚至在欧
洲，都能找到一份在全球行走的工作，这样的情况更多。
按90年代的心态怎么可能，全留在美国了嘛。如今在美国，工作也不好找。
现在的留学生思路比上一代人灵活很多，也不是为了钱，很多家里都有钱，他是为了一
份自己喜欢的工作，也不在乎是不是非要留在美国拿绿卡，一心留在美国拿绿卡的估计
20%都不到。
这个变化，是经济差异的变化起到重大作用，在美国找工作和在中国找工作，月薪已差
不太多了。
记者：你一直坚持认为把孩子送出国是一件善事？
俞敏洪：是的，善莫大焉。
人才的自由选择是这个国家的繁荣发展到一定阶段、文化多样性的结果。所谓文化多样
性，是把世界文化与中国文化结合起来，只要是在文明交融点上的，就是最繁荣的时代。
个体一定是在群体中的，所有个体的生存状态是由大的氛围决定的。现在再提出国是输
出中国人才、对中国有坏处，这种言论已落后到中世纪去了。
每人出不出国没关系，但本身的叫做定价系统提升是有好处的。至少现在留学出国回来
的学生，平均工资还是高于国内毕业的学生。
这并不意味着价值本身高，这些人某种意义上是站在世界舞台上的，在中国毕业的学生
北大清华不会到香港、海外工作，但在海外学习回来的学生，把世界当做舞台。
胸怀上有差别，机会上也有差别。
记者：你认为，留学生归国是一种荣耀吗？
俞 敏洪：归国是一个落后话题。对于留学生，全世界都是我工作的场所，中国只是其
中之一。当然可以说，归国是因为支援祖国建设，热爱中国。但更重要的是这里有 他
们熟悉的环境、家庭，很难说用爱国来形容，这是环境熟悉和亲情关系。所以再用爱国
、用民族主义鼓动他们回来，他们是难以回来。
他们回来的条件须具备两个条件：第一，在这个环境呆着舒服；第二，在这赚的钱不比
外面少。在中国二千，在海外二万，你看他们回不回来。
记者：如何看待归国后的这么多“海带”？
俞敏洪：海带是家庭问题，有的父母从来没有培养过孩子的工作热情，当然也有一部分
海带回来找不到工作。
要是一回来就找到工作，说明每个回来的留学生都是能干的人，你难以想象留过学的就
是能干的人。
出国的三分之一找不到工作很正常，但找到工作的速度要快一点，因为有中英文两种语
言水平在支撑着。
记者：你对未来中国留学前景怎么判断？
俞敏洪：后面10年，本科生留学为主不会变，他们的心态，跟现在的学生变化不大。中
国经济增长的情况循序渐进，该有钱的家庭基本上都有钱了，都差不多出去读书，基本
都是自费。
中国的经济政治势态会越来越明朗，他们归国就业的意愿会比过去更加强烈。
再往后看10年，资源会不断向中国流动，人才的流动也是跟着资源走。所谓的回国，也
是随着世界资源的流动在走，到哪一年他发现中国经济衰退了，美国经济起来了，你看
那帮孩子第二天就拎着包跑过去了。
对留学生而言，除了在中国创业是另外一回事儿，打工的，哪儿给钱多往哪儿走。在他
们心目中爱国只是一个朦胧的概念。
文章来源: 侨报 于 2013-07-10 07:21:02
对话留学教父俞敏洪
【侨报记者王山北京报道】在拒绝数家媒体的采访邀请后，俞敏洪接受了我们的独家专
访。
他说，“是为了留学生们。”因为我们不问《中国合伙人》，只问留学。
于他而言，中国留学这30年，是一段放不下的感情回忆。
30年前，他目送着一批批同学朋友，相继出国留学。
20年前，他为筹措留学学费，开办新东方英语培训学校。
10年前，他的新东方开遍全国，开始谋划在纽交所上市。
今天，他已将数以十万计、励志留学的中国青年精英们，送出国门。
而他，俞敏洪，一个从未留过学的英语教师，因为帮他们圆了留学梦，脱贫致富发了财
、在全国各地开分校、在纽交所挥锤上市……被奉为留学教父。
5月29日，记者走进新东方位于北京中关村核心地带的大楼，教父就在那里——身材精
瘦中年男子，穿着深色T恤，上书意大利鞋业创业者Kenneth Cole的语录“What if at
first you do succeed？”（什么让你一次就成功？）。
俞 敏洪身上集纳了那代人太多的残酷与梦幻，他长期贫穷、平庸，在压抑的现实里，
离梦想似乎总有一步之遥。但他忍耐并坚持着，终于出人头地，风光无限，只不过 不
是以他当初设想的美国梦来实现——拿到奖学金，来美国读了大学，留下找到一份稳定
工作，可能做到一个普通的教授，与家庭过着安逸的生活。
是世界改变了我们，也改变了俞敏洪。
当出国热刚兴起，托福、GRE考试需求日益兴旺，他的新东方日益壮大，即使1994年美
国大学的奖学金和录取通知书真的来了，他还是选择在那片生他养他的土地上，帮别人
去美国，而自己继续“土鳖”下去。
俞敏洪没有什么大道理，世界在变，开办新东方让他体会了在讲台受千百人共同崇拜敬
仰的虚荣心；在妻子面前赢回了男人的尊严；最重要的是，他在新东方所能挣到的钱，
已开始远远超过身处北美的徐小平、王强们，他看见了自己留在北京的前景。
当他1995年再到美国时，他是带着大把钞票，去寻找徐小平、王强等，劝他们回国入伙
，做强做大新东方。
他明白，徐小平、王强们那代中国人来美国奔前程，无非是为了图一个更好的生活。而
日后跟他回北京创业的合伙人们，不仅挣到了更多钱，还更充分的实现个人价值。
正如俞敏洪所见，很多仍在国外的留学生们看了电影《中国合伙人》后，发表的影评是
“美国耽误了我们”。因为他们错过了巨变的中国大发展，错过了中国90年代以来。
随着中国与美国的差距缩小，俞敏洪的新东方则越做越大，因为想跨出国门的年轻人越
来越多。只不过，新东方的学生中，为了追求美国更好生活的人在减少，为追求见识学
问、实现自我知识深造者日益成为主流。
俞敏洪的奋斗史，却能依然激励着更年轻、志在留学的青年们。只不过，这些青年留学
学完后，不是只有赖在美国找工作拿绿卡一条路，他们可以到全球任何一个能体现他个
人价值的地方找工作，也可以归国找工作，甚至创业。
“这就意味着中国正在变成一个世界大国，变成吸引人才方面能跟世界各国竞争的国家
。”俞敏洪说。
留学教父认为归国是一个落后话题，他不多谈留学生归国背后“民族感情”等崇高意义
，在过去30年，他已深刻体会了留学、回国、就业、创业的真实驱动力。
但他相信未来中国留学生们归国就业的意愿，会比过去更加强烈，因为全世界的资源仍
会不断向中国流动。
对话留学教父：
记者：开办新东方时，你就想过要做成今天的成就吗？
俞敏洪：没有这个雄心，当时我考了托福、GRE，分不错，又是英语老师 。强项结合，
变成这方面的培训老师。我跟同龄的出国留学人一样，也想出国，是因为自己没钱，没
学费去国外读书。办新东方的目的也想是赚点钱，出国留学。跟当时学生们的目的也是
一致的。
当时出国热刚刚兴起，我知道托福、GRE考试需求非常兴旺，不打算干长，做二三年后
也去国外念书。后来没出去，是因为新东方做大了，放弃这块有点可惜。
记者：你当时羡慕在美国同学们的生活吗？
俞敏洪：羡慕啊，不羡慕属于神经不正常，他们吃的苦我也部分知道，但一想他打工一
天能赚30美元，比我1个月挣钱还多，怎么不羡慕？
记者：当时新东方学员们渴望出国的程度是怎样，他们出国的目的是为留下还只是深造？
俞敏洪：那时新东方的学员100%只有出国一条路，要拿到全额奖学金、学位，然后留下
工作，拿到绿卡。想回来的非常少。
前面拿到奖学金的，对后面有了推动作用。到美国读博士不用花一分钱，当时大部分人
都申请的是博士学位，奖学金几乎保证。申请硕士学位有20%至30%。
首要为了出国深造占到50%到60%，想留下生活占到30到40%。这跟80年代不一样，那时
去了就是为了更好的生活。
记者：你当时是想单纯深造还是留在美国？美国梦在你脑海里有概念吗？
俞敏洪：我当时，学业深造和留下生活两者都有结合。我当时在北大读硕士，做学问。
最希望能拿到美国大学的奖学金、毕业留在美国教书。留下工作， 那代人每个人都向
往。
美国梦对我们是太具体了，去了后免费读书、高级学位、名牌大学，毕业了在美国找工
作，当时找工作并不难。上学的时候，打工洗盘子，还能拿几十美元一天。未来家里冰
箱、洗衣机就全有了。90年代初，中国老百姓家还没有电视机、洗衣机。
记者：你在想出国，你还帮其他青年精英出国，有没有觉得对中国人才是一种流失？
俞敏洪：没有。我一开始看法就很奇怪，认为留学对中国发展，只有好处，没坏处。很
简单，这些留学生出去学到的东西，不管他们留不留在国外，部分都是为中国所用的。
后来事实也证明了我的预料，中国学生回来的会越来越多。
中国经济在发展，生活水平来不断提高。我是亲身实践来证明，我要是80年代把王强、
徐小平邀请回来，他们死活都是不会回。1995年能邀请他们回来，是中国的吸引力变强
大了。
记者：1995年，中国还很穷，你当时就有那么大自信？他们就愿意？
俞敏洪：我只是展示我在中国做了什么，当时没说他们一定要回来。我是告诉他们，我
在中国、在大学是一个挺没出息的人，现在我已经把新东方做得这么大了，你们要回去
一起干，新东方一定能做的更大。
我要他们自己选。他们回来，我没承诺过一分钱工资，我不是把他们雇回来，是让他们
回来跟我一起合伙干。他们那一片干多大，收益就有多大。
徐小平、王强尽管都是租的房子但不错，都有汽车。国外的生活也有条不紊。我去之前
，已在北京买了4居室的房子。很明显，我在国内的住房生活条件，跟他们在国外差不
多。
当时我的钱已经比他们多了，没有信用卡时只能带现金过去。美国人不掏现金，我吃一
顿饭几百块钱，都是掏现金，大家都睁大眼睛。自然就很惊讶，俞敏洪变得很有钱的印
象就落下。
记者：从你内心来讲，他们到了美国，实现了美国梦吗？
俞敏洪：部分实现。中国人的美国梦，是有一份很好的工作，一套很好的住房，孩子教
育也不成问题，但是他们觉得这个东西到顶了。
到了国外的留学生，很多看了《中国合伙人》的影评是“美国耽误了我们”，他们到了
美国确实有一份比在中国安定的生活，尤其是90年代，中国还不成熟，更加是这样。
说这批话，是80、90年代到美国的，2000年以后过去（来）的，就不会这么说了。他们
大部分全是本科生出去了，是家庭用钱把他们堆出去的。
记者：后来留学越来越热，新东方学生成倍增长的情况你预料到吗？
俞 敏洪：要是学生就这么多或萎缩，我就走了（来美留学）。我没想到学生成倍增加
，这里面新东方起到推波助澜的作用。其实随着出国学生人数增长的，出国比例是 下
降的。原来有10个想出国出去了2个，后来有100个想出国出去了10个，比例下降100%。
但是10个出去，1000个人想出去，关键是成功者带动作 用，都觉得那个出去的人应该
是我。
90年代，上过我培训班不下30万人，真正出去的也就是一半左右，另一半实际是没出成
国。但我的确让他们学会了某种奋斗精神，拼搏。
记者：随着中国经济发展，留学生出国的诉求发生了什么改变？
俞敏洪：想改变现状是他们最大的动力。想追求学问的人，从实验室到科技水平都不够
。想追求生活的人，90年代初，中国同美国还差的很远，所以这种差异很自然形成了奋
斗。
2000后，国内经济状况改变，差异越来越小，学生出国的目的开始改变，80%至90%是为
了追求学问。那时，美国处于高速发展阶段，高校不缺钱，给中国学生奖学金特别多，
去了打工的也越来越少。
现在出国主体已变成本科生，他们的目标是要上好的本科大学，希望对中西方文化和语
言都融汇贯通。他们的就业是国际化的，不止在美国，在香港、台湾、大陆，甚至在欧
洲，都能找到一份在全球行走的工作，这样的情况更多。
按90年代的心态怎么可能，全留在美国了嘛。如今在美国，工作也不好找。
现在的留学生思路比上一代人灵活很多，也不是为了钱，很多家里都有钱，他是为了一
份自己喜欢的工作，也不在乎是不是非要留在美国拿绿卡，一心留在美国拿绿卡的估计
20%都不到。
这个变化，是经济差异的变化起到重大作用，在美国找工作和在中国找工作，月薪已差
不太多了。
记者：你一直坚持认为把孩子送出国是一件善事？
俞敏洪：是的，善莫大焉。
人才的自由选择是这个国家的繁荣发展到一定阶段、文化多样性的结果。所谓文化多样
性，是把世界文化与中国文化结合起来，只要是在文明交融点上的，就是最繁荣的时代。
个体一定是在群体中的，所有个体的生存状态是由大的氛围决定的。现在再提出国是输
出中国人才、对中国有坏处，这种言论已落后到中世纪去了。
每人出不出国没关系，但本身的叫做定价系统提升是有好处的。至少现在留学出国回来
的学生，平均工资还是高于国内毕业的学生。
这并不意味着价值本身高，这些人某种意义上是站在世界舞台上的，在中国毕业的学生
北大清华不会到香港、海外工作，但在海外学习回来的学生，把世界当做舞台。
胸怀上有差别，机会上也有差别。
记者：你认为，留学生归国是一种荣耀吗？
俞 敏洪：归国是一个落后话题。对于留学生，全世界都是我工作的场所，中国只是其
中之一。当然可以说，归国是因为支援祖国建设，热爱中国。但更重要的是这里有 他
们熟悉的环境、家庭，很难说用爱国来形容，这是环境熟悉和亲情关系。所以再用爱国
、用民族主义鼓动他们回来，他们是难以回来。
他们回来的条件须具备两个条件：第一，在这个环境呆着舒服；第二，在这赚的钱不比
外面少。在中国二千，在海外二万，你看他们回不回来。
记者：如何看待归国后的这么多“海带”？
俞敏洪：海带是家庭问题，有的父母从来没有培养过孩子的工作热情，当然也有一部分
海带回来找不到工作。
要是一回来就找到工作，说明每个回来的留学生都是能干的人，你难以想象留过学的就
是能干的人。
出国的三分之一找不到工作很正常，但找到工作的速度要快一点，因为有中英文两种语
言水平在支撑着。
记者：你对未来中国留学前景怎么判断？
俞敏洪：后面10年，本科生留学为主不会变，他们的心态，跟现在的学生变化不大。中
国经济增长的情况循序渐进，该有钱的家庭基本上都有钱了，都差不多出去读书，基本
都是自费。
中国的经济政治势态会越来越明朗，他们归国就业的意愿会比过去更加强烈。
再往后看10年，资源会不断向中国流动，人才的流动也是跟着资源走。所谓的回国，也
是随着世界资源的流动在走，到哪一年他发现中国经济衰退了，美国经济起来了，你看
那帮孩子第二天就拎着包跑过去了。
对留学生而言，除了在中国创业是另外一回事儿，打工的，哪儿给钱多往哪儿走。在他
们心目中爱国只是一个朦胧的概念。
