[合集] 从雅安地震看现在的建筑质量真是不如古人啊# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Fri Apr 26 00:28:51 2013, 美东) 提到:
相比我们一到当地看到的景象，这趟旅程感觉更让人苦恼。芦山市中心受此次地震影响
相对较轻。很多政府建筑是在2008年后修建的，其建筑标准比在汶川地震中倒塌的很多
公共设施要高。混凝土民房的情况就没那么好了，很多房子墙面都出现了裂缝，但少有
房子倒塌。
但龙门乡的情况就完全不同了。虽然人员受伤的比率相对较低，但芦山县受灾最严
重的一些情况就出现在龙门乡。
龙门乡的很多房子是用红砖、木梁和瓷砖建成的，我们看到的大多数房屋不是完全
倒塌就是墙面或屋顶已毁。但一片破败之中安然挺立的是一座建于元朝、迄今已有700
年历史的佛教寺庙。这座寺庙刷着白墙，在地震中似乎毫发无损。
除了派出军队，中国军方还动用了包括通勤车辆、移动餐厅、水箱及消防车在内的
许多新硬件设施。他们还带来了更多经久耐用的传统设备。
我们看到72岁的袁（音）姓乡民坐在庙门口。他说：地震发生后我自己的房子基本
不能居住，但待在寺庙里却非常安全。现在我和我老伴儿就睡在庙里。我儿子、儿媳和
七岁的孙子住在庙堂前的帐篷里。
他补充说，还是古人做事靠谱儿。
☆─────────────────────────────────────☆
Hilary99 (故乡的臭豆腐) 于 (Fri Apr 26 21:56:04 2013, 美东) 提到:
呵呵，古建筑留到现在经历了多少风雨啊
700
☆─────────────────────────────────────☆
aacaac (aac) 于 (Fri Apr 26 21:59:29 2013, 美东) 提到:
古时候不靠铺的房子还能熬到现在？
☆─────────────────────────────────────☆
cloudgreen (norton) 于 (Fri Apr 26 22:20:48 2013, 美东) 提到:
那是久经考验
☆─────────────────────────────────────☆
yyang3 (yyang3) 于 (Fri Apr 26 23:06:14 2013, 美东) 提到:
国人的智商已经低到这种地步了？
☆─────────────────────────────────────☆
dark1982 (dark1982) 于 (Fri Apr 26 23:32:02 2013, 美东) 提到:
中国古建节点处都是榫卯的，本身就是弹性体系。现在的钢筋混泥土偏刚性，抗震上来
讲不如古建。
☆─────────────────────────────────────☆
yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Sat Apr 27 00:38:17 2013, 美东) 提到:
看来美国的木头架子搭的房子比中国砖石垒出来的房子确实有优势了
☆─────────────────────────────────────☆
birdieding (小小鸟) 于 (Sat Apr 27 00:53:13 2013, 美东) 提到:
这个和古代现代没关系，和建筑商坑爹不坑爹有关。
我知道雅安有个捐造的卫生站，才花了5万块。造的时候有义工一直在旁边监工。经历
了上次的汶川和这次的地震愣是好好的。
☆─────────────────────────────────────☆
laoselang (laoselang) 于 (Sat Apr 27 01:51:43 2013, 美东) 提到:
同意这个
这次地震雅安有个小学建筑楼全都完好，中学就垮了一堆空心墙
☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Sat Apr 27 10:21:30 2013, 美东) 提到:
这个跟selective sample bias有关系了。
如前面第一个回帖里所说，能留存至今的古代建筑，本身就是从千千万万"古建筑“里
筛选出来的”精华“。
唐代杜牧有句诗，”南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中“。480应该是个虚数了，因为
北朝的寺庙就不止这个数了。《洛阳伽蓝记》记载，北魏首都洛阳内外有一千多座寺庙
。也就是说，南北朝的寺庙总数应当不止1000多座了。而现在全国还剩下几座南北朝的
寺庙？还不是都被风吹雨打去了？如果这上千寺庙里，倒了99%，剩下1%留存至今，这
能证明古代建筑比现代建筑质量好吗？
如果再过1000年，今天的建筑估计也大多不在了，能留到未来的，肯定是筛选后的精华
了。那么，未来的人类也对着留下来的几座现代建筑，感慨21世纪的建筑质量就是比他
们31世纪的质量好？
700
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sat Apr 27 10:24:16 2013, 美东) 提到:
智商啊智商...
700
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sat Apr 27 10:42:49 2013, 美东) 提到:
哪个中学只是填充墙体开裂,抹灰脱落,结构并没有损坏.至于空心砖,那是最常用的建筑
材料好不好,英文叫CMU.建议你看看你们当地的walmart,有哪座是不用空心砖的?你们家
房子的地基也有可能是用空心砖砌的.
http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_masonry_unit
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sat Apr 27 10:47:39 2013, 美东) 提到:
木头房子抗震性能好，但防火防风性能差。砌块结构的房子相反。两者各有优势。
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minigun (minigun) 于 (Sat Apr 27 13:17:03 2013, 美东) 提到:
此外不论哪个朝代，哪个国家，建筑成就的最高代表都是宗教建筑和政府。
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freewei (man) 于 (Sat Apr 27 13:31:29 2013, 美东) 提到:
LZ智商有待开发。
☆─────────────────────────────────────☆
kuku (小黄猫) 于 (Sat Apr 27 13:50:46 2013, 美东) 提到:
南北朝的寺庙，没有被风吹雨打去，而是多毁于三武一宗的灭佛运动。
杜牧写完江南春没多久，会昌灭佛就开始了。
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kuku (小黄猫) 于 (Sat Apr 27 14:03:44 2013, 美东) 提到:
大量的农民房，还是自行建设的砌体结构，没有任何抗震设计和构造，来了地震，不塌
就奇怪了。
在地震活跃带的建设，政府应该在所有建筑中强制推行抗震的措施，并且监理到位，同
时给予适当补贴。
建筑工业界也需要拿出符合当地的经济水平、材料供应、及施工水平的解决方案来。
☆─────────────────────────────────────☆
Emerald01 (Emerald) 于 (Sat Apr 27 14:07:42 2013, 美东) 提到:
所以它们才叫上层建筑啊
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IdlerLestat (Shrike) 于 (Sat Apr 27 14:19:01 2013, 美东) 提到:
类似的事我老家曾经有过。当地乡政府霸占了新建的希望小学教学楼做办公楼，学校被
迫搬到附近一所清朝时候的龙王庙里去。后来一次地震，教学楼倒了，龙王庙完好。
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nudu (nudu) 于 (Sat Apr 27 15:55:10 2013, 美东) 提到:
中国最近10年的建筑质量只差是惊人的
小区，一般5，6年外面看就很久了
质量差是一，空气差造成酸雨腐蚀也是因素
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fatchuck (fatchuck) 于 (Sat Apr 27 16:00:58 2013, 美东) 提到:
但说质量，还真有可能，这些年的建筑都偷工减料到什么地步了。
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kekefish (fishfish) 于 (Sat Apr 27 17:27:57 2013, 美东) 提到:
老美CMU 做外墙，里面空心的地方是布钢筋的，然后再浇水泥，钢筋和水泥标号要经过
计算，都有严格要求。雅安那个中学墙体坏掉的是内墙，国内内墙都是空心砖，施工简
单又快，美国很少用空心砖做内墙。
不过话说回来，建筑抗震的原则是小震不坏，中震可修，大震不倒。雅安算大震的话，
网上那个被指责的学校其实建筑结构都还完好，也算大震不倒了。只不过应该再学习下
美国日本的经验，除了充分考虑主体结构元素，也要顾及教室里不是结构的元素，比如
固定日光灯，书柜，室内隔墙用轻钢龙骨，然后上下都固定牢。
☆─────────────────────────────────────☆
waterstream (......) 于 (Sat Apr 27 20:11:57 2013, 美东) 提到:
废话，基本常识，从抗震上来说当然是，但中国木材贵得很，钢也贵，混凝土便宜，因
为就是石头啥烧出来的
但从隔音，节能上来说不是
先去学学结构力学和建筑物理再发帖
☆─────────────────────────────────────☆
waterstream (......) 于 (Sat Apr 27 20:14:22 2013, 美东) 提到:
国内正规设计院都是要计算的，有软件，有不难
老美现在基本已经没有用现浇钢筋混凝土的建筑了，大的钢结构，小的木结构
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sun Apr 28 18:00:33 2013, 美东) 提到:
美国这里钢筋混凝土多贵啊，以前有一次设计一个项目，多用了一点混凝土，被客户骂
的狗血喷头。不过也有例外，manhattan的公寓有不少就是混凝土的，因为可以省层高
。要说豆腐渣，我昨天才刚刚看到一个令人叹为观止的豆腐渣建筑，连屋顶板都没有，
只有草垫子，屋顶是软的，一受潮就在自重的作用下自己往下塌。。。
yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Fri Apr 26 00:28:51 2013, 美东) 提到:
相比我们一到当地看到的景象，这趟旅程感觉更让人苦恼。芦山市中心受此次地震影响
相对较轻。很多政府建筑是在2008年后修建的，其建筑标准比在汶川地震中倒塌的很多
公共设施要高。混凝土民房的情况就没那么好了，很多房子墙面都出现了裂缝，但少有
房子倒塌。
但龙门乡的情况就完全不同了。虽然人员受伤的比率相对较低，但芦山县受灾最严
重的一些情况就出现在龙门乡。
龙门乡的很多房子是用红砖、木梁和瓷砖建成的，我们看到的大多数房屋不是完全
倒塌就是墙面或屋顶已毁。但一片破败之中安然挺立的是一座建于元朝、迄今已有700
年历史的佛教寺庙。这座寺庙刷着白墙，在地震中似乎毫发无损。
除了派出军队，中国军方还动用了包括通勤车辆、移动餐厅、水箱及消防车在内的
许多新硬件设施。他们还带来了更多经久耐用的传统设备。
我们看到72岁的袁（音）姓乡民坐在庙门口。他说：地震发生后我自己的房子基本
不能居住，但待在寺庙里却非常安全。现在我和我老伴儿就睡在庙里。我儿子、儿媳和
七岁的孙子住在庙堂前的帐篷里。
他补充说，还是古人做事靠谱儿。
☆─────────────────────────────────────☆
Hilary99 (故乡的臭豆腐) 于 (Fri Apr 26 21:56:04 2013, 美东) 提到:
呵呵，古建筑留到现在经历了多少风雨啊
700
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aacaac (aac) 于 (Fri Apr 26 21:59:29 2013, 美东) 提到:
古时候不靠铺的房子还能熬到现在？
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cloudgreen (norton) 于 (Fri Apr 26 22:20:48 2013, 美东) 提到:
那是久经考验
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yyang3 (yyang3) 于 (Fri Apr 26 23:06:14 2013, 美东) 提到:
国人的智商已经低到这种地步了？
☆─────────────────────────────────────☆
dark1982 (dark1982) 于 (Fri Apr 26 23:32:02 2013, 美东) 提到:
中国古建节点处都是榫卯的，本身就是弹性体系。现在的钢筋混泥土偏刚性，抗震上来
讲不如古建。
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yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Sat Apr 27 00:38:17 2013, 美东) 提到:
看来美国的木头架子搭的房子比中国砖石垒出来的房子确实有优势了
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birdieding (小小鸟) 于 (Sat Apr 27 00:53:13 2013, 美东) 提到:
这个和古代现代没关系，和建筑商坑爹不坑爹有关。
我知道雅安有个捐造的卫生站，才花了5万块。造的时候有义工一直在旁边监工。经历
了上次的汶川和这次的地震愣是好好的。
☆─────────────────────────────────────☆
laoselang (laoselang) 于 (Sat Apr 27 01:51:43 2013, 美东) 提到:
同意这个
这次地震雅安有个小学建筑楼全都完好，中学就垮了一堆空心墙
☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Sat Apr 27 10:21:30 2013, 美东) 提到:
这个跟selective sample bias有关系了。
如前面第一个回帖里所说，能留存至今的古代建筑，本身就是从千千万万"古建筑“里
筛选出来的”精华“。
唐代杜牧有句诗，”南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中“。480应该是个虚数了，因为
北朝的寺庙就不止这个数了。《洛阳伽蓝记》记载，北魏首都洛阳内外有一千多座寺庙
。也就是说，南北朝的寺庙总数应当不止1000多座了。而现在全国还剩下几座南北朝的
寺庙？还不是都被风吹雨打去了？如果这上千寺庙里，倒了99%，剩下1%留存至今，这
能证明古代建筑比现代建筑质量好吗？
如果再过1000年，今天的建筑估计也大多不在了，能留到未来的，肯定是筛选后的精华
了。那么，未来的人类也对着留下来的几座现代建筑，感慨21世纪的建筑质量就是比他
们31世纪的质量好？
700
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sat Apr 27 10:24:16 2013, 美东) 提到:
智商啊智商...
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sat Apr 27 10:42:49 2013, 美东) 提到:
哪个中学只是填充墙体开裂,抹灰脱落,结构并没有损坏.至于空心砖,那是最常用的建筑
材料好不好,英文叫CMU.建议你看看你们当地的walmart,有哪座是不用空心砖的?你们家
房子的地基也有可能是用空心砖砌的.
http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_masonry_unit
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meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sat Apr 27 10:47:39 2013, 美东) 提到:
木头房子抗震性能好，但防火防风性能差。砌块结构的房子相反。两者各有优势。
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minigun (minigun) 于 (Sat Apr 27 13:17:03 2013, 美东) 提到:
此外不论哪个朝代，哪个国家，建筑成就的最高代表都是宗教建筑和政府。
☆─────────────────────────────────────☆
freewei (man) 于 (Sat Apr 27 13:31:29 2013, 美东) 提到:
LZ智商有待开发。
☆─────────────────────────────────────☆
kuku (小黄猫) 于 (Sat Apr 27 13:50:46 2013, 美东) 提到:
南北朝的寺庙，没有被风吹雨打去，而是多毁于三武一宗的灭佛运动。
杜牧写完江南春没多久，会昌灭佛就开始了。
☆─────────────────────────────────────☆
kuku (小黄猫) 于 (Sat Apr 27 14:03:44 2013, 美东) 提到:
大量的农民房，还是自行建设的砌体结构，没有任何抗震设计和构造，来了地震，不塌
就奇怪了。
在地震活跃带的建设，政府应该在所有建筑中强制推行抗震的措施，并且监理到位，同
时给予适当补贴。
建筑工业界也需要拿出符合当地的经济水平、材料供应、及施工水平的解决方案来。
☆─────────────────────────────────────☆
Emerald01 (Emerald) 于 (Sat Apr 27 14:07:42 2013, 美东) 提到:
所以它们才叫上层建筑啊
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Sat Apr 27 14:19:01 2013, 美东) 提到:
类似的事我老家曾经有过。当地乡政府霸占了新建的希望小学教学楼做办公楼，学校被
迫搬到附近一所清朝时候的龙王庙里去。后来一次地震，教学楼倒了，龙王庙完好。
☆─────────────────────────────────────☆
nudu (nudu) 于 (Sat Apr 27 15:55:10 2013, 美东) 提到:
中国最近10年的建筑质量只差是惊人的
小区，一般5，6年外面看就很久了
质量差是一，空气差造成酸雨腐蚀也是因素
☆─────────────────────────────────────☆
fatchuck (fatchuck) 于 (Sat Apr 27 16:00:58 2013, 美东) 提到:
但说质量，还真有可能，这些年的建筑都偷工减料到什么地步了。
☆─────────────────────────────────────☆
kekefish (fishfish) 于 (Sat Apr 27 17:27:57 2013, 美东) 提到:
老美CMU 做外墙，里面空心的地方是布钢筋的，然后再浇水泥，钢筋和水泥标号要经过
计算，都有严格要求。雅安那个中学墙体坏掉的是内墙，国内内墙都是空心砖，施工简
单又快，美国很少用空心砖做内墙。
不过话说回来，建筑抗震的原则是小震不坏，中震可修，大震不倒。雅安算大震的话，
网上那个被指责的学校其实建筑结构都还完好，也算大震不倒了。只不过应该再学习下
美国日本的经验，除了充分考虑主体结构元素，也要顾及教室里不是结构的元素，比如
固定日光灯，书柜，室内隔墙用轻钢龙骨，然后上下都固定牢。
☆─────────────────────────────────────☆
waterstream (......) 于 (Sat Apr 27 20:11:57 2013, 美东) 提到:
废话，基本常识，从抗震上来说当然是，但中国木材贵得很，钢也贵，混凝土便宜，因
为就是石头啥烧出来的
但从隔音，节能上来说不是
先去学学结构力学和建筑物理再发帖
☆─────────────────────────────────────☆
waterstream (......) 于 (Sat Apr 27 20:14:22 2013, 美东) 提到:
国内正规设计院都是要计算的，有软件，有不难
老美现在基本已经没有用现浇钢筋混凝土的建筑了，大的钢结构，小的木结构
☆─────────────────────────────────────☆
meltbananas (6ixty8ight) 于 (Sun Apr 28 18:00:33 2013, 美东) 提到:
美国这里钢筋混凝土多贵啊，以前有一次设计一个项目，多用了一点混凝土，被客户骂
的狗血喷头。不过也有例外，manhattan的公寓有不少就是混凝土的，因为可以省层高
。要说豆腐渣，我昨天才刚刚看到一个令人叹为观止的豆腐渣建筑，连屋顶板都没有，
只有草垫子，屋顶是软的，一受潮就在自重的作用下自己往下塌。。。