[合集] 冷兵器时代的各省战斗力分级# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jul 2 14:34:10 2013, 美东) 提到:
S级：蒙古、东北。不解释，冷兵器时代铁骑横扫一切，而且这些地区人体质壮，肉搏
、冲锋非常占优势；人穷地苦，不怕死能吃苦；
A级：新疆西藏青海甘肃陕西。环境相对一般，但是人骁勇善战，也有不少骑兵；
B级：北方、中原地区，河北河南山东等地。骑兵不行，步兵还可以，人多，随便征兵
，战斗力中等。
C级：广东广西福建。有蛮族步兵，面对中原步兵毫无压力，面对骑兵……啊，我们南
方地势复杂，不利于骑兵出击。善于水军，你们敢下水打么？
D级：江南、四川。有长江，有天险，不必打仗，基本部队一触即溃。还是读书、打麻
将好。
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MaSaiKe (马赛克) 于 (Tue Jul 2 14:52:13 2013, 美东) 提到:
川军和滇军应该都比较猛的
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icedrink (My, you are a tall one!) 于 (Tue Jul 2 14:55:56 2013, 美东) 提到:
西楚霸王横扫中原是怎么回事?
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jul 2 15:09:44 2013, 美东) 提到:
穿越过去的。
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 15:17:06 2013, 美东) 提到:
义乌 - 戚家军
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 15:22:25 2013, 美东) 提到:
太个例了,而且戚家军的背景是几百个倭寇可以让江浙地区被围城数旬的悲催景象
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 15:27:08 2013, 美东) 提到:
When they were defending the northern border, the supposedly S class
warriors of Mongols didn't breach the border once.
This is just an example to show you where the soldier came from didn't
matter much, it's their training and leadership that counted.
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 15:41:18 2013, 美东) 提到:
明中后期的蒙古兵已经远离S级了。
兵源非常非常重要，因为各地民风不同，擅长的领域自然有所区别。江南文风旺盛，自
然不尚武。荆楚民风彪悍，搞经济就差很多。燕赵多壮士，政治经济上都是极端保守。
不承认区别，单纯来一句不重要，没多大意思。承认某个地区的战斗力不行，也没啥丢
人的。尺有所短寸有所长嘛
举个极端的例子，你见过历史上任何时代福建兵牛X的时候吗？
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 16:19:02 2013, 美东) 提到:
You don't know much about military training.
Good soldier can come from any and all geographical regions. The only
difference is in their training and equipment. Economic and family
background can determine if any particular person is more or less suitable
to be a soldier, but that has little regional differences.
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tryst (云淡风轻) 于 (Tue Jul 2 16:44:30 2013, 美东) 提到:
SSSSS级: 西楚霸王 江苏人
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 16:52:48 2013, 美东) 提到:
呵呵，你来自D级区
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 16:53:37 2013, 美东) 提到:
那韩信是啥级别？
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KGarnett (21KG5) 于 (Tue Jul 2 16:54:08 2013, 美东) 提到:
自古江淮出名将 不举例了 随便都能搜到
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 16:55:46 2013, 美东) 提到:
郑成功收复台湾？
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tim (Tim) 于 (Tue Jul 2 17:02:25 2013, 美东) 提到:
霸王是苏北彭城的 （今天的徐州一带），属于我国北方中原地区。
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:06:38 2013, 美东) 提到:
呃。。。。在家门口2万打2千的那场战役？
我承认郑成功是民族英雄，但这是他的军事作为，而不是军事才能造就的吧？
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:08:02 2013, 美东) 提到:
这是一开始不了解情况，那当时明对蒙古的北方防御又怎么样呢？
连拥有火器的北方兵都对蒙古人无可奈何，况且那时的蒙古人已非最强悍的时候
搜搜看戚继光与蓟城防御，看看浙兵是如何表率的
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:12:05 2013, 美东) 提到:
冷兵器对热兵器没差异是吧？
僧格林沁的八千骑兵倒是离家有点距离，可惜光剩英勇了
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:20:15 2013, 美东) 提到:
凡是总有例外，戚家军就是例外中的例外。往前看，南宋北人为主的西军在襄阳灭亡后
，整个南宋再无抵抗能力。往后看，扬州十日的时候“遇一卒至，南人不论多寡，皆垂
首匍伏，引颈受刃，无一敢逃者”。
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:22:07 2013, 美东) 提到:
郑成功的火枪比荷兰人多。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:35:37 2013, 美东) 提到:
个人不认为这是什么例外，只是历史上外族入侵基本都是自北向南，倾全国之力抵抗。
如果北朝灭亡了，南人接受自己同民族的同胞，那时只是破碎的半壁江山，各方面都大
不如前，当然更容易灭亡。却不知努力保持的汉家血统，往往是腐朽不堪的政权，还给
人“暖风熏得游人醉”的温柔感。
反观汉族的改朝换代，基本都是自南向北，从项羽到太平天国、北伐。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:40:44 2013, 美东) 提到:
和八国联军比，满清的炮仗不是更多？
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canicula (土土豆) 于 (Tue Jul 2 17:41:50 2013, 美东) 提到:
郑成功。
算是那个时代的超级牛人了， 要不是死的早， 早就奠定霸业了。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:48:18 2013, 美东) 提到:
夫战，勇气也。问题是敢不敢打，究竟怎么打。冷兵器时代常有以少胜多的战例。南方
军队与北方相比，特点是坚韧不拔、刻苦耐劳，因此即使不算明后武将科考文章，历史
上南人的军事家也远超北人。
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:48:39 2013, 美东) 提到:
这话就自我安慰一下而已。就说南宋，
敌军中起义的张觉被杀了，
带着民团奔赴政府的辛弃疾被冷冻了，
政府军自己的首领岳飞被栽赃斩了。
无论形势好还是不好，有点抵抗精神的都会抹杀，谈什么抵抗？
再说倾全国之力这回事，明朝关宁北军出人命，南方有钱人总该出钱吧？结果崇祯整不
出军费出来，江南富户都在满清抢劫时候，才发现万贯家财没有一点用。
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 17:49:51 2013, 美东) 提到:
True. At the time of his death, Qing's military conquest was running into
serious trouble. With that trend continuing a few more years, more Han army
of Qing would have defected, and their military would crumble.
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 17:55:13 2013, 美东) 提到:
Your mother must have dropped you on the floor when you were young. Poor
kid.
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:55:26 2013, 美东) 提到:
咱就说抗战吧，张自忠傅作义李宗仁张灵甫孙立人薛岳这些，哪个来自江南？
蒋校长已经是非黄埔不用，非浙人不信了，信任乡党达到令人发指的程度，可抗战的著
名战役们，似乎都是江南以外的将领为主打的吧？
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canicula (土土豆) 于 (Tue Jul 2 17:57:02 2013, 美东) 提到:
不仅如此啊， 那些女真，蒙古，鞑坦人什么的，都是从小就当猎手，牧人，最次也是
半耕半牧的。
一直都是准军事训练出来的。
郑成功， 这哥们儿是个监生啊， 从小就是四体不勤，五谷不分，专心读书准备当白领
的。估计从军之前连只鸡都没杀过。后来带出来打的军队也多是福建人， 因为当时他
没啥地盘，就只能在福建那里招兵。想到河南河北去招兵都不可能。 可是他击败的那
些绿营可都是北方过来的兵。
army
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 18:01:12 2013, 美东) 提到:
别YY了，南京一战根本没动用清军主力，郑成功的军队小胜之后，就开始抢劫当地汉人
。。最后战败的时候一溃千里。
显然郑成功虽然本身一番忠义，却无力治军。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 18:05:04 2013, 美东) 提到:
南宋的皇帝是北人，你说的例子都是朝廷的做法，自作孽不可活。话说回来，那襄阳抵
抗算是民间的还是朝廷的？如果算民间的，那你有如何得知四川广西民间就没有出人出
力资助襄阳？
明末那根本是两码事。本来是民族内部矛盾，李闯推翻明朝，为啥民间要帮助崇祯？满
清入关，根本连自己都没敢想能打下天下，根本是措手不及。扬州嘉定那还有屠杀，那
是为什么？怎么不见山东河北因反抗被大屠杀的？
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canicula (土土豆) 于 (Tue Jul 2 18:12:36 2013, 美东) 提到:
即便不是主力， 按照楼主的排名，两者差了不止一级啊， 照那个说法， 连小胜都不
应该有啊。
更何况，南京啊！大哥， 那里是可以招到丹阳兵的。仅次于青州兵的天下名兵哦。
丹阳兵，打福建子。 居然让对方有小胜。
而且，溃败的时候居然还是靠对方出错，开始劫掠百姓的时候，反击才得手。 搞什么
嘛。
这一战，至少能让福建兵能达到广西兵的水平了。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 18:13:16 2013, 美东) 提到:
李宗仁，广西人
孙立人，安徽人
薛岳，广东人
他们三个不算北方人吧？
印象中十大元帅，除了徐向前，好像没有北方人了吧？
邱清泉, 浙江人，哈哈
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 18:18:08 2013, 美东) 提到:
秦桧贾似道等等等等是哪里人啊，这时候不提士大夫与天子共治天下了？莫须有这话，
可是秦丞相说的。
明末辽饷筹集不到，内乱坐视不管，北人死伤几十年了，南方却日益富庶。等满清杀到
江南了，想起来抵抗，事后再来感慨忠义人士尽自南人，可也真够可笑的。
可仅仅到顺治年间，参加科举的江南人士已经占据一半考生数量了。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Tue Jul 2 20:45:53 2013, 美东) 提到:
朱重八
洪天王
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 20:48:43 2013, 美东) 提到:
扯蛋，两湖呢？四川怎么够不可能和江南是一个级别的。
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youfellow (马甲一) 于 (Tue Jul 2 20:50:50 2013, 美东) 提到:
古代北方有马，南方无马，有马对无马，就是坦克对步兵的区别。在骑兵出现之前的春
秋战国，南方吴楚兵就很厉害了，
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Massnan (Mass) 于 (Tue Jul 2 21:24:13 2013, 美东) 提到:
地域贴谁不会。
两千年前刘邦项羽，两个南方人争天下，结果死了一堆北方人。
两千年后毛泽东蒋介石，又是两个南方人争天下，还是死了一堆北方人。
争来争去有必要吗？不管哪里人不都是中国人？
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 21:26:34 2013, 美东) 提到:
北方人智商比较低，容易被忽悠，团结起来, 冷兵器时代干群加比较梦l
。蒙古人不算北方人。尼玛，要不老毛子也算北方人了？
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xmfdrspeech (1234) 于 (Tue Jul 2 21:39:34 2013, 美东) 提到:
项羽，太平天国结局如何？
中国自古历史上就是自北往南打成功，自南往北失败，即便成功也是暂时的，然后又被
打回来
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 21:40:20 2013, 美东) 提到:
太祖应该算自南往被打吧？还有明朝
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xmfdrspeech (1234) 于 (Tue Jul 2 22:31:31 2013, 美东) 提到:
太祖和蒋介石那个政权在南方？ 三大战役从哪往哪打？
明朝好不容易从南往北打成功了， 燕王又马上又夺权，迁都北京
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 22:40:25 2013, 美东) 提到:
你这么算都尼玛北方了
太祖，还有太祖手下那些悍将南方的多吧，林，刘，素，彭都是南方的
没有将光有兵有屁用
校长更是江浙帮
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nrzsc (蜘蛛侠) 于 (Tue Jul 2 23:46:44 2013, 美东) 提到:
湖北林彪是什么级别？
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johninfl (johninfl) 于 (Wed Jul 3 06:22:40 2013, 美东) 提到:
楼主是比士兵战斗力，不是将军。将军人数少，随机性太强，主要看军事素养靠头脑，
不具有代表性。
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SinoGator (Grossman's Brother) 于 (Wed Jul 3 08:46:04 2013, 美东) 提到:
多少年了
还有人挖这种千年烂坑
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canhelp2007 (Tomorrow) 于 (Wed Jul 3 10:16:19 2013, 美东) 提到:
千军易得，一将难求。
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:17:04 2013, 美东) 提到:
你是哪国人，把一嘴河南话的徐州算成南方人的地盘？
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:19:38 2013, 美东) 提到:
太祖在南方建根据地的时候基本上谁见谁灭，一路逃蹿。终于到了陕北，立住了脚跟后
，才一路南下势如破竹。
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:23:06 2013, 美东) 提到:
那是，岳飞智商肯定比秦桧低啊
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 12:36:05 2013, 美东) 提到:
四川抗元、抗清都坚持了很多年
被你说成一触即溃？？？
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xmfdrspeech (1234) 于 (Wed Jul 3 12:36:33 2013, 美东) 提到:
Because revolution is from South, that's why 悍将南方的多
Even, 悍将南方的多, they fight with 校长from North to South.
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:44:24 2013, 美东) 提到:
川军守土时候还不错，比江南地区强好多。也要指出，钓鱼城等地，不能忽略西军,河
北军残存将领的坚决抵抗和指挥，比如张钰
不过川军几乎没有为华夏领土扩张做过什么贡献，也是事实
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 12:53:26 2013, 美东) 提到:
现在整个西南地区都说四川话，包括藏区。
你敢说没有四川人的贡献？
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 13:06:54 2013, 美东) 提到:
不敢不敢，没说四川人没贡献，说的是川军在扩张领土的时候“几乎”没有贡献。
川军的守土节操还是十分赞的
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poorman (人家的闺女有花戴，老汉我穷没法买) 于 (Wed Jul 3 13:08:58 2013, 美东) 提到:
靠，D级的把S级的皇帝干掉了怎么算？
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xmfdrspeech (1234) 于 (Wed Jul 3 13:09:51 2013, 美东) 提到:
Re
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lillblues (竭诚为您提供照片PS服务) 于 (Wed Jul 3 13:50:43 2013, 美东) 提到:
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 13:53:54 2013, 美东) 提到:
除了四川盆地，西南地区直到明朝都是少数民族为主
现在成了汉人为主的中国疆土，还不是靠打出来的
自古以来，
四川的汉人一直在跟藏族、彝族、苗族作战
只不过历史不怎么提
过去四川的汉人要是被彝族劫去做奴隶是很惨的
所以一直有军事冲突
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 14:04:27 2013, 美东) 提到:
大哥，这种局部冲突在其他地方也一直都有的。
大规模强力把云贵纳入并巩固成中原版图，是朱元璋时代政府军干的吧？
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 14:10:05 2013, 美东) 提到:
政府军里还不是得有本地人
现在贵州、云南的语言和四川基本一样
本身就很说民问题
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jul 2 14:34:10 2013, 美东) 提到:
S级：蒙古、东北。不解释，冷兵器时代铁骑横扫一切，而且这些地区人体质壮，肉搏
、冲锋非常占优势；人穷地苦，不怕死能吃苦；
A级：新疆西藏青海甘肃陕西。环境相对一般，但是人骁勇善战，也有不少骑兵；
B级：北方、中原地区，河北河南山东等地。骑兵不行，步兵还可以，人多，随便征兵
，战斗力中等。
C级：广东广西福建。有蛮族步兵，面对中原步兵毫无压力，面对骑兵……啊，我们南
方地势复杂，不利于骑兵出击。善于水军，你们敢下水打么？
D级：江南、四川。有长江，有天险，不必打仗，基本部队一触即溃。还是读书、打麻
将好。
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MaSaiKe (马赛克) 于 (Tue Jul 2 14:52:13 2013, 美东) 提到:
川军和滇军应该都比较猛的
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icedrink (My, you are a tall one!) 于 (Tue Jul 2 14:55:56 2013, 美东) 提到:
西楚霸王横扫中原是怎么回事?
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Jul 2 15:09:44 2013, 美东) 提到:
穿越过去的。
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 15:17:06 2013, 美东) 提到:
义乌 - 戚家军
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 15:22:25 2013, 美东) 提到:
太个例了,而且戚家军的背景是几百个倭寇可以让江浙地区被围城数旬的悲催景象
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 15:27:08 2013, 美东) 提到:
When they were defending the northern border, the supposedly S class
warriors of Mongols didn't breach the border once.
This is just an example to show you where the soldier came from didn't
matter much, it's their training and leadership that counted.
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 15:41:18 2013, 美东) 提到:
明中后期的蒙古兵已经远离S级了。
兵源非常非常重要，因为各地民风不同，擅长的领域自然有所区别。江南文风旺盛，自
然不尚武。荆楚民风彪悍，搞经济就差很多。燕赵多壮士，政治经济上都是极端保守。
不承认区别，单纯来一句不重要，没多大意思。承认某个地区的战斗力不行，也没啥丢
人的。尺有所短寸有所长嘛
举个极端的例子，你见过历史上任何时代福建兵牛X的时候吗？
☆─────────────────────────────────────☆
xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 16:19:02 2013, 美东) 提到:
You don't know much about military training.
Good soldier can come from any and all geographical regions. The only
difference is in their training and equipment. Economic and family
background can determine if any particular person is more or less suitable
to be a soldier, but that has little regional differences.
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tryst (云淡风轻) 于 (Tue Jul 2 16:44:30 2013, 美东) 提到:
SSSSS级: 西楚霸王 江苏人
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 16:52:48 2013, 美东) 提到:
呵呵，你来自D级区
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 16:53:37 2013, 美东) 提到:
那韩信是啥级别？
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KGarnett (21KG5) 于 (Tue Jul 2 16:54:08 2013, 美东) 提到:
自古江淮出名将 不举例了 随便都能搜到
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 16:55:46 2013, 美东) 提到:
郑成功收复台湾？
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tim (Tim) 于 (Tue Jul 2 17:02:25 2013, 美东) 提到:
霸王是苏北彭城的 （今天的徐州一带），属于我国北方中原地区。
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:06:38 2013, 美东) 提到:
呃。。。。在家门口2万打2千的那场战役？
我承认郑成功是民族英雄，但这是他的军事作为，而不是军事才能造就的吧？
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:08:02 2013, 美东) 提到:
这是一开始不了解情况，那当时明对蒙古的北方防御又怎么样呢？
连拥有火器的北方兵都对蒙古人无可奈何，况且那时的蒙古人已非最强悍的时候
搜搜看戚继光与蓟城防御，看看浙兵是如何表率的
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:12:05 2013, 美东) 提到:
冷兵器对热兵器没差异是吧？
僧格林沁的八千骑兵倒是离家有点距离，可惜光剩英勇了
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:20:15 2013, 美东) 提到:
凡是总有例外，戚家军就是例外中的例外。往前看，南宋北人为主的西军在襄阳灭亡后
，整个南宋再无抵抗能力。往后看，扬州十日的时候“遇一卒至，南人不论多寡，皆垂
首匍伏，引颈受刃，无一敢逃者”。
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:22:07 2013, 美东) 提到:
郑成功的火枪比荷兰人多。
☆─────────────────────────────────────☆
bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:35:37 2013, 美东) 提到:
个人不认为这是什么例外，只是历史上外族入侵基本都是自北向南，倾全国之力抵抗。
如果北朝灭亡了，南人接受自己同民族的同胞，那时只是破碎的半壁江山，各方面都大
不如前，当然更容易灭亡。却不知努力保持的汉家血统，往往是腐朽不堪的政权，还给
人“暖风熏得游人醉”的温柔感。
反观汉族的改朝换代，基本都是自南向北，从项羽到太平天国、北伐。
☆─────────────────────────────────────☆
bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:40:44 2013, 美东) 提到:
和八国联军比，满清的炮仗不是更多？
☆─────────────────────────────────────☆
canicula (土土豆) 于 (Tue Jul 2 17:41:50 2013, 美东) 提到:
郑成功。
算是那个时代的超级牛人了， 要不是死的早， 早就奠定霸业了。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 17:48:18 2013, 美东) 提到:
夫战，勇气也。问题是敢不敢打，究竟怎么打。冷兵器时代常有以少胜多的战例。南方
军队与北方相比，特点是坚韧不拔、刻苦耐劳，因此即使不算明后武将科考文章，历史
上南人的军事家也远超北人。
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:48:39 2013, 美东) 提到:
这话就自我安慰一下而已。就说南宋，
敌军中起义的张觉被杀了，
带着民团奔赴政府的辛弃疾被冷冻了，
政府军自己的首领岳飞被栽赃斩了。
无论形势好还是不好，有点抵抗精神的都会抹杀，谈什么抵抗？
再说倾全国之力这回事，明朝关宁北军出人命，南方有钱人总该出钱吧？结果崇祯整不
出军费出来，江南富户都在满清抢劫时候，才发现万贯家财没有一点用。
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 17:49:51 2013, 美东) 提到:
True. At the time of his death, Qing's military conquest was running into
serious trouble. With that trend continuing a few more years, more Han army
of Qing would have defected, and their military would crumble.
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xuansu (xsu) 于 (Tue Jul 2 17:55:13 2013, 美东) 提到:
Your mother must have dropped you on the floor when you were young. Poor
kid.
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 17:55:26 2013, 美东) 提到:
咱就说抗战吧，张自忠傅作义李宗仁张灵甫孙立人薛岳这些，哪个来自江南？
蒋校长已经是非黄埔不用，非浙人不信了，信任乡党达到令人发指的程度，可抗战的著
名战役们，似乎都是江南以外的将领为主打的吧？
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canicula (土土豆) 于 (Tue Jul 2 17:57:02 2013, 美东) 提到:
不仅如此啊， 那些女真，蒙古，鞑坦人什么的，都是从小就当猎手，牧人，最次也是
半耕半牧的。
一直都是准军事训练出来的。
郑成功， 这哥们儿是个监生啊， 从小就是四体不勤，五谷不分，专心读书准备当白领
的。估计从军之前连只鸡都没杀过。后来带出来打的军队也多是福建人， 因为当时他
没啥地盘，就只能在福建那里招兵。想到河南河北去招兵都不可能。 可是他击败的那
些绿营可都是北方过来的兵。
army
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 18:01:12 2013, 美东) 提到:
别YY了，南京一战根本没动用清军主力，郑成功的军队小胜之后，就开始抢劫当地汉人
。。最后战败的时候一溃千里。
显然郑成功虽然本身一番忠义，却无力治军。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 18:05:04 2013, 美东) 提到:
南宋的皇帝是北人，你说的例子都是朝廷的做法，自作孽不可活。话说回来，那襄阳抵
抗算是民间的还是朝廷的？如果算民间的，那你有如何得知四川广西民间就没有出人出
力资助襄阳？
明末那根本是两码事。本来是民族内部矛盾，李闯推翻明朝，为啥民间要帮助崇祯？满
清入关，根本连自己都没敢想能打下天下，根本是措手不及。扬州嘉定那还有屠杀，那
是为什么？怎么不见山东河北因反抗被大屠杀的？
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canicula (土土豆) 于 (Tue Jul 2 18:12:36 2013, 美东) 提到:
即便不是主力， 按照楼主的排名，两者差了不止一级啊， 照那个说法， 连小胜都不
应该有啊。
更何况，南京啊！大哥， 那里是可以招到丹阳兵的。仅次于青州兵的天下名兵哦。
丹阳兵，打福建子。 居然让对方有小胜。
而且，溃败的时候居然还是靠对方出错，开始劫掠百姓的时候，反击才得手。 搞什么
嘛。
这一战，至少能让福建兵能达到广西兵的水平了。
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bigtempler (笑嘻嘻不是好东西) 于 (Tue Jul 2 18:13:16 2013, 美东) 提到:
李宗仁，广西人
孙立人，安徽人
薛岳，广东人
他们三个不算北方人吧？
印象中十大元帅，除了徐向前，好像没有北方人了吧？
邱清泉, 浙江人，哈哈
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JM10 (JM121) 于 (Tue Jul 2 18:18:08 2013, 美东) 提到:
秦桧贾似道等等等等是哪里人啊，这时候不提士大夫与天子共治天下了？莫须有这话，
可是秦丞相说的。
明末辽饷筹集不到，内乱坐视不管，北人死伤几十年了，南方却日益富庶。等满清杀到
江南了，想起来抵抗，事后再来感慨忠义人士尽自南人，可也真够可笑的。
可仅仅到顺治年间，参加科举的江南人士已经占据一半考生数量了。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Tue Jul 2 20:45:53 2013, 美东) 提到:
朱重八
洪天王
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 20:48:43 2013, 美东) 提到:
扯蛋，两湖呢？四川怎么够不可能和江南是一个级别的。
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youfellow (马甲一) 于 (Tue Jul 2 20:50:50 2013, 美东) 提到:
古代北方有马，南方无马，有马对无马，就是坦克对步兵的区别。在骑兵出现之前的春
秋战国，南方吴楚兵就很厉害了，
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Massnan (Mass) 于 (Tue Jul 2 21:24:13 2013, 美东) 提到:
地域贴谁不会。
两千年前刘邦项羽，两个南方人争天下，结果死了一堆北方人。
两千年后毛泽东蒋介石，又是两个南方人争天下，还是死了一堆北方人。
争来争去有必要吗？不管哪里人不都是中国人？
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 21:26:34 2013, 美东) 提到:
北方人智商比较低，容易被忽悠，团结起来, 冷兵器时代干群加比较梦l
。蒙古人不算北方人。尼玛，要不老毛子也算北方人了？
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xmfdrspeech (1234) 于 (Tue Jul 2 21:39:34 2013, 美东) 提到:
项羽，太平天国结局如何？
中国自古历史上就是自北往南打成功，自南往北失败，即便成功也是暂时的，然后又被
打回来
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 21:40:20 2013, 美东) 提到:
太祖应该算自南往被打吧？还有明朝
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xmfdrspeech (1234) 于 (Tue Jul 2 22:31:31 2013, 美东) 提到:
太祖和蒋介石那个政权在南方？ 三大战役从哪往哪打？
明朝好不容易从南往北打成功了， 燕王又马上又夺权，迁都北京
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Tue Jul 2 22:40:25 2013, 美东) 提到:
你这么算都尼玛北方了
太祖，还有太祖手下那些悍将南方的多吧，林，刘，素，彭都是南方的
没有将光有兵有屁用
校长更是江浙帮
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nrzsc (蜘蛛侠) 于 (Tue Jul 2 23:46:44 2013, 美东) 提到:
湖北林彪是什么级别？
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johninfl (johninfl) 于 (Wed Jul 3 06:22:40 2013, 美东) 提到:
楼主是比士兵战斗力，不是将军。将军人数少，随机性太强，主要看军事素养靠头脑，
不具有代表性。
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SinoGator (Grossman's Brother) 于 (Wed Jul 3 08:46:04 2013, 美东) 提到:
多少年了
还有人挖这种千年烂坑
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canhelp2007 (Tomorrow) 于 (Wed Jul 3 10:16:19 2013, 美东) 提到:
千军易得，一将难求。
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:17:04 2013, 美东) 提到:
你是哪国人，把一嘴河南话的徐州算成南方人的地盘？
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:19:38 2013, 美东) 提到:
太祖在南方建根据地的时候基本上谁见谁灭，一路逃蹿。终于到了陕北，立住了脚跟后
，才一路南下势如破竹。
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:23:06 2013, 美东) 提到:
那是，岳飞智商肯定比秦桧低啊
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 12:36:05 2013, 美东) 提到:
四川抗元、抗清都坚持了很多年
被你说成一触即溃？？？
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xmfdrspeech (1234) 于 (Wed Jul 3 12:36:33 2013, 美东) 提到:
Because revolution is from South, that's why 悍将南方的多
Even, 悍将南方的多, they fight with 校长from North to South.
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 12:44:24 2013, 美东) 提到:
川军守土时候还不错，比江南地区强好多。也要指出，钓鱼城等地，不能忽略西军,河
北军残存将领的坚决抵抗和指挥，比如张钰
不过川军几乎没有为华夏领土扩张做过什么贡献，也是事实
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 12:53:26 2013, 美东) 提到:
现在整个西南地区都说四川话，包括藏区。
你敢说没有四川人的贡献？
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 13:06:54 2013, 美东) 提到:
不敢不敢，没说四川人没贡献，说的是川军在扩张领土的时候“几乎”没有贡献。
川军的守土节操还是十分赞的
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poorman (人家的闺女有花戴，老汉我穷没法买) 于 (Wed Jul 3 13:08:58 2013, 美东) 提到:
靠，D级的把S级的皇帝干掉了怎么算？
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xmfdrspeech (1234) 于 (Wed Jul 3 13:09:51 2013, 美东) 提到:
Re
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lillblues (竭诚为您提供照片PS服务) 于 (Wed Jul 3 13:50:43 2013, 美东) 提到:
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 13:53:54 2013, 美东) 提到:
除了四川盆地，西南地区直到明朝都是少数民族为主
现在成了汉人为主的中国疆土，还不是靠打出来的
自古以来，
四川的汉人一直在跟藏族、彝族、苗族作战
只不过历史不怎么提
过去四川的汉人要是被彝族劫去做奴隶是很惨的
所以一直有军事冲突
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JM10 (JM121) 于 (Wed Jul 3 14:04:27 2013, 美东) 提到:
大哥，这种局部冲突在其他地方也一直都有的。
大规模强力把云贵纳入并巩固成中原版图，是朱元璋时代政府军干的吧？
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 3 14:10:05 2013, 美东) 提到:
政府军里还不是得有本地人
现在贵州、云南的语言和四川基本一样
本身就很说民问题