华佗扁鹊是不是骗子？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

d*g2013-10-27 07:10

1 楼

【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

M*n2013-10-27 07:10

2 楼

都是虚构的人物

n*g2013-10-27 07:10

3 楼

唉……

【在 d**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
: 扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

T*42013-10-27 07:10

4 楼

还巴氏消毒。。厉害

j*t2013-10-27 07:10

5 楼

唉

v*e2013-10-27 07:10

6 楼

就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

c*82013-10-27 07:10

7 楼

最大的骗子是金庸。
他编的武侠都是假的。
读小说你还当真了，呵呵。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
: 扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

d*g2013-10-27 07:10

8 楼

哈哈哈哈，我小的时候真相信了用萤火虫看书那个典故。
捉了很多很多萤火虫，装玻璃瓶里。晚上那点光根本不能看书。
*******
这个故事与另一个故事合称“囊萤映雪”
古时候，有两个穷苦人家的孩子，一个叫车胤，一个叫孙康。俩人非常好学。
白天他们要下地劳动，晚上才有空读书。可是，他们常常买不起灯油。
夏天的晚上，车胤看见萤火虫在空中飞，一亮一亮的，心想：“把许多萤火虫放在一起
或许能顶得上一盏灯呢。”他就找来一块薄纱，缝了个小口袋，捉了许多萤火虫放在里
面，看书的时候，就用这个袋照着。
一个冬天的傍晚，大雪刚停，孙康站在门口，觉得雪地亮堂堂的。他想：“雪地里这样
亮，也许能看清书上的字呢。”他拿出一本书，映着雪一看，果然看得清。他顾不得天
冷，就蹲在雪地上看起书来。
车胤和孙康后来都成了有学问的人。
*******

【在 v*******e 的大作中提到】

: 就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
: 求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
: 长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
: 道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

C*Y2013-10-27 07:10

9 楼

虽然有点夸张，但是他们的确是名医。
华佗扁鹊的书失传了，要不然他们会象李时珍、张仲景、那样留下千载留传的中医名著
和理论。

d*g2013-10-27 07:10

10 楼

你不会真的相信李时珍张仲景写的药方能治病吧？他们的理论更是可笑。
哈哈哈，你真的还是小学生。

【在 C***Y 的大作中提到】

: 虽然有点夸张，但是他们的确是名医。
: 华佗扁鹊的书失传了，要不然他们会象李时珍、张仲景、那样留下千载留传的中医名著
: 和理论。

y*k2013-10-27 07:10

11 楼

hehe, wsn们自认为懂了一点知识就疑神疑鬼，品评名人起来了。以为古人都是白痴？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 你不会真的相信李时珍张仲景写的药方能治病吧？他们的理论更是可笑。
: 哈哈哈，你真的还是小学生。

d*g2013-10-27 07:10

12 楼

就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
顶多是安慰剂。
多数是毒药。

【在 y***k 的大作中提到】

: hehe, wsn们自认为懂了一点知识就疑神疑鬼，品评名人起来了。以为古人都是白痴？

h*92013-10-27 07:10

13 楼

这些人本身估计是些大忽悠。再有些无知病人吹捧(看看中医版的粉丝们就知道了)，
一个简单的事情经过3-5个人活灵活现的传播就能变成神话。

l*n2013-10-27 07:10

14 楼

《难经》是秦越人，即扁鹊，编写的。

【在 C***Y 的大作中提到】

: 虽然有点夸张，但是他们的确是名医。
: 华佗扁鹊的书失传了，要不然他们会象李时珍、张仲景、那样留下千载留传的中医名著
: 和理论。

l*n2013-10-27 07:10

15 楼

你说人家是骗子，人家就是骗子？
你算老几？
爱科学的好少年们，你们应该本着科学的精神，不懂就去学，学了还不懂还有疑问那就
存疑待考，不要妄自尊大随口乱喷。
不要以为你们懂几个“科学”就自以为很有文化。这个世界之奇妙匪夷所思，你们不理
解的东西不代表它们不存在。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
: 科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
: 顶多是安慰剂。
: 多数是毒药。

d*g2013-10-27 07:10

16 楼

诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

【在 l*******n 的大作中提到】

: 你说人家是骗子，人家就是骗子？
: 你算老几？
: 爱科学的好少年们，你们应该本着科学的精神，不懂就去学，学了还不懂还有疑问那就
: 存疑待考，不要妄自尊大随口乱喷。
: 不要以为你们懂几个“科学”就自以为很有文化。这个世界之奇妙匪夷所思，你们不理
: 解的东西不代表它们不存在。

l*n2013-10-27 07:10

17 楼

让他给你做，你脑子有病。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

f*k2013-10-27 07:10

18 楼

莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

s*a2013-10-27 07:10

19 楼

一知半解地信科学教，是目前华人中最大的问题。
喝了几天墨水，以为自己真的知道一切了。

f*k2013-10-27 07:10

20 楼

莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

K*i2013-10-27 07:10

21 楼

支持，打倒中医。

h*92013-10-27 07:10

22 楼

人莱特也没到处声称旅行还是坐我的飞机好，通透舒适，从根子解决旅行困难，还最安
全阿。
此外莱特的发明发现能不断地被重复改进提高。中医只能是老祖宗最牛鼻，一代不如一
代，有可比性么？

【在 f******k 的大作中提到】

: 莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

n*u2013-10-27 07:10

23 楼

楼主你还是关注关注你一年能拿多少钱吧

f*e2013-10-27 07:10

24 楼

莱特兄弟的飞机是自己坐的，没让你坐，人知道有风险

【在 f******k 的大作中提到】

: 莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

m*o2013-10-27 07:10

25 楼

哈哈，说得有道理，除了孔融跟曹冲不需要举孝廉。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
: 求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
: 长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
: 道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

j*n2013-10-27 07:10

26 楼

双盲测试虽然顶多就几千人，
但是中医那颗是经过几千年的实验，累计下来的上百万的活体实验

【在 d**********g 的大作中提到】

: 就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
: 科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
: 顶多是安慰剂。
: 多数是毒药。

R*12013-10-27 07:10

27 楼

LZ颇有蔡桓公的潜质

i*r2013-10-27 07:10

28 楼

你这个逻辑真有必要做个开颅手术

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

n*y2013-10-27 07:10

29 楼

不是。。。。。

x*n2013-10-27 07:10

30 楼

你本着科学的精神, 把他们的每一个药方都做过双盲测试, 得出了这样的科学结论? 论
文在哪? 我拜读一下.

【在 d**********g 的大作中提到】

: 就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
: 科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
: 顶多是安慰剂。
: 多数是毒药。

d*d2013-10-27 07:10

31 楼

巴士德消毒法（法语：Pasteurisation），法國生物學家路易·巴斯德於1862年發明的
消毒方法，原理是用60~90°C的短暫加熱，來殺死液體中的微生物，以達到保質效果；
確切溫度和時間，依液體種類和其內所含微生物的性質而不同。现在主要用於牛奶、葡
萄酒、啤酒、果汁的消毒上。

p*a2013-10-27 07:10

32 楼

真可笑，就凭三国演义一本小说，你就真以为华佗要开颅？哪本史书记载华佗要开颅？
凭一本杜撰的小说，分析某人是骗子，太神奇了

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

c*c2013-10-27 07:10

33 楼

泥妈，病得不轻，该吃药了。
是不是吃你洋干爹的屎都是香的？出来喝点洋墨水就真把自己是啥都忘了？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

w*x2013-10-27 07:10

34 楼

巴氏消毒法....

w*r2013-10-27 07:10

35 楼

楼主真操心，洗洗睡吧

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

f*d2013-10-27 07:10

36 楼

+1

【在 w********r 的大作中提到】

: 楼主真操心，洗洗睡吧

f*w2013-10-27 07:10

37 楼

巴氏消毒绝对亮了啊

r*g2013-10-27 07:10

38 楼

我来说说吧。
华佗扁鹊不是骗子，中医也不是没有理论。他们都是通过理论来行医，这些理论能治好
一些病，治不好另一些病。西医也（曾经）如此。加州淘金的时候，因为卫生条件不好
，霍乱流行，有一个医生（注意，那个时候根本不知道霍乱的起因）就是采草药，用安
慰剂，灌水，治好了不少人。后来这个医生领导了萨克拉门托的暴动，在监狱里被选为
议员，并且成为了堪萨斯第一任州长。他的理论就是缺啥补啥，拉肚子缺水就补水。现
在看来也是骗子。不过确实比不治要好。
任何医学，都只能是努力改进死亡率。比如说伤寒，不管他的话，死亡率100%，按照中
医的方法，死亡率90%，这就是改进。西医出现了，死亡率10%，这时候就事论事，中医
治疗伤寒就可以淘汰了。
又比如狂犬病，如果发病，中医死亡率100%，西医死亡率100%，这你就不好说啥，反正
都是死。如果有一天某中医治好10%，那咱就用中医。
那么，中医的理论能不能走得通？这个，见仁见智。也许能行，也许不行。我是不信的
——但是华佗、扁鹊以及张仲景李时珍，他们是信的。并且在这个体系下努力发展，把
死亡率从50%降到40%，那就是救人行善。这里和现代某些中医有本质区别，好比说，如
果我不知道相对论，然后用牛顿力学来预测黑洞，测不准，你被黑洞吸进去了，那是我
有心无力，善意的失败。而如果我知道相对论，就是不用，然后用牛顿力学测，你掉进
去了，那是我害死人。所以今天再鼓吹中医治癌之类的话，并且不拿出双盲，那就是存
心害人，跟华佗张仲景他们在当时“最先进”的医学方法和条件下努力救人，是天渊之
别。
所以，我的态度是，无需菲薄古人和中医，但是既然有了科学方法，你不用，就是存心
害人。

p*n2013-10-27 07:10

39 楼

我觉得喜欢中医的人蛮好的，生病了就去吃安慰剂，利于人类进化

h*d2013-10-27 07:10

40 楼

数据呢？

【在 j****n 的大作中提到】

: 双盲测试虽然顶多就几千人，
: 但是中医那颗是经过几千年的实验，累计下来的上百万的活体实验

h*d2013-10-27 07:10

41 楼

安慰剂是没有毒性的，这个中医不是那么回事

【在 p*******n 的大作中提到】

: 我觉得喜欢中医的人蛮好的，生病了就去吃安慰剂，利于人类进化

a*72013-10-27 07:10

42 楼

比耶稣，真主安拉靠谱的多。。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

g*n2013-10-27 07:10

43 楼

华佗为曹操诊断病情后说；“此近难济，恒事攻治，可延岁月。”其意是这个病一时难
以治好，需要假以时日方可。此后，华佗以得到家书妻子患病为由，离开曹操后数度逾
期不归，意在要挟曹操，谋取官职。曹操屡次手写招呼，又赦令郡县发遣，而“[华]
佗恃，能厌食事，犹不上道”。曹操遂“大怒，使人往检”，华佗谎言被揭穿，下狱。
就这样，一代名医为入仕途死于一代枭雄之手。

n*c2013-10-27 07:10

44 楼

菌斑什么时候开的这个批林批孔？尼玛，文革又在楼猪身上附身了？SB！

R*g2013-10-27 07:10

45 楼

巴氏消毒……没文化真可怕

D*i2013-10-27 07:10

46 楼

中医都是骗子 —— adapted from 鲁迅

f*b2013-10-27 07:10

47 楼

这得多脑残才能找着去做啊。

发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: WaterWorld
标题: Re: 华佗扁鹊是不是骗子？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 12:19:38 2013, 美东)
哈哈哈哈，我小的时候真相信了用萤火虫看书那个典故。
捉了很多很多萤火虫，装玻璃瓶里。晚上那点光根本不能看书。
*******
这个故事与另一个故事合称“囊萤映雪”
古时候，有两个穷苦人家的孩子，一个叫车胤，一个叫孙康。俩人非常好学。
白天他们要下地劳动，晚上才有空读书。可是，他们常常买不起灯油。
夏天的晚上，车胤看见萤火虫在空中飞，一亮一亮的，心想：“把许多萤火虫放在一起
或许能顶得上一盏灯呢。”他就找来一块薄纱，缝了个小口袋，捉了许多萤火虫放在里
面，看书的时候，就用这个袋照着。
一个冬天的傍晚，大雪刚停，孙康站在门口，觉得雪地亮堂堂的。他想：“雪地里这样
亮，也许能看清书上的字呢。”他拿出一本书，映着雪一看，果然看得清。他顾不得天
冷，就蹲在雪地上看起书来。
车胤和孙康后来都成了有学问的人。
*******

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

t*e2013-10-27 07:10

48 楼

现代，瓜瓜以前高调出名难道也是举孝廉？沉思中。。。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
: 求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
: 长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
: 道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

w*j2013-10-27 07:10

49 楼

俺觉得说不定华佗真的是同情献帝，想借机会除掉曹操这个汉贼呢。你说华佗忽悠，没
这么拿自己小命忽悠的。你真让胡万林，李洪志去给江泽民开刀，你看他们敢动么？
扁鹊那个说不定是看到面色不好，觉得内脏有问题，倒不是不可能。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

m*y2013-10-27 07:10

50 楼

文艺复兴的时候，西方再次发现了开颅手术，自以为很牛B。白人世纪过了，有空有闲
了，再回头一看，靠，罗马人早会了，而且从器械看，水平比文艺复兴时期高多了。失
传了上千年啊，呵呵，西人言必称希腊、罗马，其实他们哪里有什么文化上的传承，相
反多是蛮族，希腊-罗马文明就是他们扼杀。
现在回到你这个问题，现在有很多小说游戏YY如果汉直接接触到罗马，双方的互动能不
能避免五湖乱华和罗马陷落，或者爆发第一次世界大战？所以这个看你的屁股在那面，
你要是嚼的汉人肯定不如罗马人聪明，那么就别做了。老汉是肯定要做的，不过不是华
佗再世的前提，谁TMD在21世纪还请他做？但要是老汉穿回去做阿瞒，宁可死在手术台
上。
另外，中医是喜欢拉扁鹊、华佗入伙啦，可人家不是我们了解的这种中医啦。好多扯淡
的东西都是后来加进去的，汉以前还是很朴素唯物的。
扁鹊那事儿，大家都是听韩非子的寓言了，跟事实肯定查的远了。不过法家还是比较量
化的，象前面说的远远看看，呵呵，是文科生的理解啦。非子可没吹那么恨。人家说的
是“立有间”才确诊“君有疾”，望而还走是三十天后的事儿啦。不过，腠理、汤熨，
肌肤、针石，肠胃、火齐，骨髓、司命，这些都是非子或者他认为大众能理解的医学水
平了，不能当作扁鹊的著述。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

a*u2013-10-27 07:10

51 楼

可能古代的月亮比较亮，然后字又那么大，晚上借点光就可以看书了，哈哈

【在 d**********g 的大作中提到】

: 哈哈哈哈，我小的时候真相信了用萤火虫看书那个典故。
: 捉了很多很多萤火虫，装玻璃瓶里。晚上那点光根本不能看书。
: *******
: 这个故事与另一个故事合称“囊萤映雪”
: 古时候，有两个穷苦人家的孩子，一个叫车胤，一个叫孙康。俩人非常好学。
: 白天他们要下地劳动，晚上才有空读书。可是，他们常常买不起灯油。
: 夏天的晚上，车胤看见萤火虫在空中飞，一亮一亮的，心想：“把许多萤火虫放在一起
: 或许能顶得上一盏灯呢。”他就找来一块薄纱，缝了个小口袋，捉了许多萤火虫放在里
: 面，看书的时候，就用这个袋照着。
: 一个冬天的傍晚，大雪刚停，孙康站在门口，觉得雪地亮堂堂的。他想：“雪地里这样

s*r2013-10-27 07:10

52 楼

去除了“意在要挟曹操，谋取官职/华佗谎言被揭穿”这种主观评价，就是主要说华佗
不愿意给曹操治疗。

【在 g******n 的大作中提到】

: 华佗为曹操诊断病情后说；“此近难济，恒事攻治，可延岁月。”其意是这个病一时难
: 以治好，需要假以时日方可。此后，华佗以得到家书妻子患病为由，离开曹操后数度逾
: 期不归，意在要挟曹操，谋取官职。曹操屡次手写招呼，又赦令郡县发遣，而“[华]
: 佗恃，能厌食事，犹不上道”。曹操遂“大怒，使人往检”，华佗谎言被揭穿，下狱。
: 就这样，一代名医为入仕途死于一代枭雄之手。

g*n2013-10-27 07:10

53 楼

华佗是个读书人，本来想做官，没做上，最后当了医生，他自己感到耻辱。这一点《三
国志》跟《后汉书》中的《华佗传》都记载了。《三国志》说他“本作士人，以医见业
，意常自悔。”

【在 s******r 的大作中提到】

: 去除了“意在要挟曹操，谋取官职/华佗谎言被揭穿”这种主观评价，就是主要说华佗
: 不愿意给曹操治疗。

r*t2013-10-27 07:10

54 楼

几百年前西方还在靠神治病的时候中国靠中医，人的平均寿命是最长的。到现在亚洲人
的平均寿命依然高于欧美。中医基于经验，美国的西医也有经验所以要查个人病史家庭
病史。中医的确不能“治病”，只能调节身体到平衡状态利用人自身的免疫系统从而不
得病。而且中医精髓不是吃药，而是靠食物生活习惯来调养。也就是现今流传的营养学。
其实大部分反中医的反的都是迷信，基本不知道中医是什么。懂些中医的人知道自我调
理，哪不舒服大概知道如何应对，不至于非得病了才知道自己病了。西医的头痛医头脚
痛医脚也不错，最多时候就是吃止痛片。为什么美国人的痛症那么普遍呢？

s*l2013-10-27 07:10

55 楼

汉字不灭，中国必亡 -- 鲁迅

【在 D********i 的大作中提到】

: 中医都是骗子 —— adapted from 鲁迅

c*r2013-10-27 07:10

56 楼

上百万活体实验的data在哪里？

【在 j****n 的大作中提到】

: 双盲测试虽然顶多就几千人，
: 但是中医那颗是经过几千年的实验，累计下来的上百万的活体实验

c*r2013-10-27 07:10

57 楼

吼吼，老汉有空也逛水版？

【在 m***y 的大作中提到】

: 文艺复兴的时候，西方再次发现了开颅手术，自以为很牛B。白人世纪过了，有空有闲
: 了，再回头一看，靠，罗马人早会了，而且从器械看，水平比文艺复兴时期高多了。失
: 传了上千年啊，呵呵，西人言必称希腊、罗马，其实他们哪里有什么文化上的传承，相
: 反多是蛮族，希腊-罗马文明就是他们扼杀。
: 现在回到你这个问题，现在有很多小说游戏YY如果汉直接接触到罗马，双方的互动能不
: 能避免五湖乱华和罗马陷落，或者爆发第一次世界大战？所以这个看你的屁股在那面，
: 你要是嚼的汉人肯定不如罗马人聪明，那么就别做了。老汉是肯定要做的，不过不是华
: 佗再世的前提，谁TMD在21世纪还请他做？但要是老汉穿回去做阿瞒，宁可死在手术台
: 上。
: 另外，中医是喜欢拉扁鹊、华佗入伙啦，可人家不是我们了解的这种中医啦。好多扯淡

s*r2013-10-27 07:10

58 楼

受教了，但这也不能说明华佗后期还想做官，特别是作曹操的官。
而且如果说要做官，不是应该在曹操身边吗？
都回自己老家还做官，看上去避开曹操是真的。
而且如果一个医生不愿意治，就把人杀了。我觉得是为曹操找借口。
曹操之前是个雄，赤壁以后就是个枭了。

【在 g******n 的大作中提到】

: 华佗是个读书人，本来想做官，没做上，最后当了医生，他自己感到耻辱。这一点《三
: 国志》跟《后汉书》中的《华佗传》都记载了。《三国志》说他“本作士人，以医见业
: ，意常自悔。”

h*92013-10-27 07:10

59 楼

亚洲人均寿命高于欧美？是joke吧？日本要不是摈弃中医彻底西医化，能寿命长？中国
靠中医治病，康雍乾上百个皇子皇孙，不论男女，在有最NB的中医的情况下，有40%活
不到15岁。康熙本人得了症状如此明显的疟疾，全国的NB中医都束手无策，还得求助洋
大人的金鸡纳霜才治愈。
这就是你心目中神一样的中医？

学。

【在 r*****t 的大作中提到】

: 几百年前西方还在靠神治病的时候中国靠中医，人的平均寿命是最长的。到现在亚洲人
: 的平均寿命依然高于欧美。中医基于经验，美国的西医也有经验所以要查个人病史家庭
: 病史。中医的确不能“治病”，只能调节身体到平衡状态利用人自身的免疫系统从而不
: 得病。而且中医精髓不是吃药，而是靠食物生活习惯来调养。也就是现今流传的营养学。
: 其实大部分反中医的反的都是迷信，基本不知道中医是什么。懂些中医的人知道自我调
: 理，哪不舒服大概知道如何应对，不至于非得病了才知道自己病了。西医的头痛医头脚
: 痛医脚也不错，最多时候就是吃止痛片。为什么美国人的痛症那么普遍呢？

A*f2013-10-27 07:10

60 楼

“老祖宗最牛鼻”这是儒家文化的问题，和中医没什么关系。
中国人不是从来都是求祖宗保佑的嘛

【在 h*****9 的大作中提到】

: 人莱特也没到处声称旅行还是坐我的飞机好，通透舒适，从根子解决旅行困难，还最安
: 全阿。
: 此外莱特的发明发现能不断地被重复改进提高。中医只能是老祖宗最牛鼻，一代不如一
: 代，有可比性么？

C*Y2013-10-27 07:10

61 楼

张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？
李时珍写的相当于药物分类，是从另外一个角度。
不能随便笑话前贤名医。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 你不会真的相信李时珍张仲景写的药方能治病吧？他们的理论更是可笑。
: 哈哈哈，你真的还是小学生。

d*g2013-10-27 07:10

62 楼

针灸只是一种安慰剂。没什么副作用，而且便宜，所以保险公司愿意承认。
npr广播讲到哈佛医学院做的一个实验。
300个关节疼病人，分成3组，一组不扎针灸，一组按照中医穴位扎针灸，第3组假装按
照穴位扎，实际上乱扎。
2，3组针灸都有效果，都比不扎减少疼痛。
但是2，3组效果一样，乱扎和穴位扎效果一样。

张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？李时珍写的相当于药物分类，是从另外
一个角度。

【在 C***Y 的大作中提到】

:
: 张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
: 无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？
: 李时珍写的相当于药物分类，是从另外一个角度。
: 不能随便笑话前贤名医。

g*d2013-10-27 07:10

63 楼

巴氏消毒...
你以为做牛奶呢？

【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
: 扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

c*r2013-10-27 07:10

64 楼

我觉得他是一高级黑，lol

【在 g********d 的大作中提到】

: 巴氏消毒...
: 你以为做牛奶呢？
:
: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。

D*i2013-10-27 07:10

65 楼

华佗跟吉平的目的没有任何差别，但华佗的手段高明多了。曹操不愧是一代雄才，都脑
卒中了智商也比现在这么多中医粉强，一眼就看透了华大忽悠的伎俩。

【在 w****j 的大作中提到】

: 俺觉得说不定华佗真的是同情献帝，想借机会除掉曹操这个汉贼呢。你说华佗忽悠，没
: 这么拿自己小命忽悠的。你真让胡万林，李洪志去给江泽民开刀，你看他们敢动么？
: 扁鹊那个说不定是看到面色不好，觉得内脏有问题，倒不是不可能。

D*i2013-10-27 07:10

66 楼

扁鹊根本就不是一个人。如果不说纯编造出来的话，就是先秦所有传说中具有医学超能
力的人的公共马甲。跟仁钧与韩二忽悠人的策略类似。《韩非子》说扁鹊给蔡桓公看病
（695BC），《史记》记扁鹊给赵简子（生卒537BC~458BC）看病，《战国策》载扁鹊给
秦武王看病（309BC），这尼玛要是一个人的话吉尼斯长寿记录算个毛啊。
汉朝也许有个看病的叫华佗，但那些发明麻沸散开膛洗肠子云云，根本就跟这个人没关
系。违背常识不说，这一套神奇医术，不过是印度神话的中文译本，连细节都一点不差
。就好比，我们不否认有个叫“韩寒”的人，但不妨碍我们对16岁写出《三重门》的神
话嗤之以鼻。

p*n2013-10-27 07:10

67 楼

"到现在亚洲人的平均寿命依然高于欧美。"
r u kidding me

学。

【在 r*****t 的大作中提到】

: 几百年前西方还在靠神治病的时候中国靠中医，人的平均寿命是最长的。到现在亚洲人
: 的平均寿命依然高于欧美。中医基于经验，美国的西医也有经验所以要查个人病史家庭
: 病史。中医的确不能“治病”，只能调节身体到平衡状态利用人自身的免疫系统从而不
: 得病。而且中医精髓不是吃药，而是靠食物生活习惯来调养。也就是现今流传的营养学。
: 其实大部分反中医的反的都是迷信，基本不知道中医是什么。懂些中医的人知道自我调
: 理，哪不舒服大概知道如何应对，不至于非得病了才知道自己病了。西医的头痛医头脚
: 痛医脚也不错，最多时候就是吃止痛片。为什么美国人的痛症那么普遍呢？

c*y2013-10-27 07:10

68 楼

link??

【在 d**********g 的大作中提到】

: 针灸只是一种安慰剂。没什么副作用，而且便宜，所以保险公司愿意承认。
: npr广播讲到哈佛医学院做的一个实验。
: 300个关节疼病人，分成3组，一组不扎针灸，一组按照中医穴位扎针灸，第3组假装按
: 照穴位扎，实际上乱扎。
: 2，3组针灸都有效果，都比不扎减少疼痛。
: 但是2，3组效果一样，乱扎和穴位扎效果一样。
:
: 张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
: 无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？李时珍写的相当于药物分类，是从另外
: 一个角度。

w*o2013-10-27 07:10

69 楼

你这是蒸包子还是冻冰棍，还巴氏消毒

【在 d**********g 的大作中提到】

: 针灸只是一种安慰剂。没什么副作用，而且便宜，所以保险公司愿意承认。
: npr广播讲到哈佛医学院做的一个实验。
: 300个关节疼病人，分成3组，一组不扎针灸，一组按照中医穴位扎针灸，第3组假装按
: 照穴位扎，实际上乱扎。
: 2，3组针灸都有效果，都比不扎减少疼痛。
: 但是2，3组效果一样，乱扎和穴位扎效果一样。
:
: 张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
: 无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？李时珍写的相当于药物分类，是从另外
: 一个角度。

d*g2013-10-27 07:10

70 楼

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=104200910
摘要。
An interesting twist to Cherkin's findings is that people who were given
simulated acupuncture — the needles push on the skin, but don't penetrate
— reported just as much benefit as those who had standard acupuncture.
It's possible, says Cherkin, that stimulating these standardized points on
the body, even without piercing the skin with needles, does cause a specific
physiological process that reduces pain.
But there's another possible explanation, too: Perhaps the whole ritual of
performing an acupuncture treatment has a generalized effect. "The patient
is feeling that they are getting a helpful treatment," explains Cherkin, "
and as result the brain reacts in a way that leads to improvement."
这个和我听到的有点不同，但是基本一个意思。

【在 c***y 的大作中提到】

: link??

d*g2013-10-27 07:10

71 楼

【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

M*n2013-10-27 07:10

72 楼

都是虚构的人物

n*g2013-10-27 07:10

73 楼

唉……

【在 d**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
: 扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

T*42013-10-27 07:10

74 楼

还巴氏消毒。。厉害

j*t2013-10-27 07:10

75 楼

唉

v*e2013-10-27 07:10

76 楼

就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

c*82013-10-27 07:10

77 楼

最大的骗子是金庸。
他编的武侠都是假的。
读小说你还当真了，呵呵。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
: 扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

d*g2013-10-27 07:10

78 楼

哈哈哈哈，我小的时候真相信了用萤火虫看书那个典故。
捉了很多很多萤火虫，装玻璃瓶里。晚上那点光根本不能看书。
*******
这个故事与另一个故事合称“囊萤映雪”
古时候，有两个穷苦人家的孩子，一个叫车胤，一个叫孙康。俩人非常好学。
白天他们要下地劳动，晚上才有空读书。可是，他们常常买不起灯油。
夏天的晚上，车胤看见萤火虫在空中飞，一亮一亮的，心想：“把许多萤火虫放在一起
或许能顶得上一盏灯呢。”他就找来一块薄纱，缝了个小口袋，捉了许多萤火虫放在里
面，看书的时候，就用这个袋照着。
一个冬天的傍晚，大雪刚停，孙康站在门口，觉得雪地亮堂堂的。他想：“雪地里这样
亮，也许能看清书上的字呢。”他拿出一本书，映着雪一看，果然看得清。他顾不得天
冷，就蹲在雪地上看起书来。
车胤和孙康后来都成了有学问的人。
*******

【在 v*******e 的大作中提到】

: 就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
: 求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
: 长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
: 道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

C*Y2013-10-27 07:10

79 楼

虽然有点夸张，但是他们的确是名医。
华佗扁鹊的书失传了，要不然他们会象李时珍、张仲景、那样留下千载留传的中医名著
和理论。

d*g2013-10-27 07:10

80 楼

你不会真的相信李时珍张仲景写的药方能治病吧？他们的理论更是可笑。
哈哈哈，你真的还是小学生。

【在 C***Y 的大作中提到】

: 虽然有点夸张，但是他们的确是名医。
: 华佗扁鹊的书失传了，要不然他们会象李时珍、张仲景、那样留下千载留传的中医名著
: 和理论。

y*k2013-10-27 07:10

81 楼

hehe, wsn们自认为懂了一点知识就疑神疑鬼，品评名人起来了。以为古人都是白痴？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 你不会真的相信李时珍张仲景写的药方能治病吧？他们的理论更是可笑。
: 哈哈哈，你真的还是小学生。

d*g2013-10-27 07:10

82 楼

就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
顶多是安慰剂。
多数是毒药。

【在 y***k 的大作中提到】

: hehe, wsn们自认为懂了一点知识就疑神疑鬼，品评名人起来了。以为古人都是白痴？

h*92013-10-27 07:10

83 楼

这些人本身估计是些大忽悠。再有些无知病人吹捧(看看中医版的粉丝们就知道了)，
一个简单的事情经过3-5个人活灵活现的传播就能变成神话。

l*n2013-10-27 07:10

84 楼

《难经》是秦越人，即扁鹊，编写的。

【在 C***Y 的大作中提到】

: 虽然有点夸张，但是他们的确是名医。
: 华佗扁鹊的书失传了，要不然他们会象李时珍、张仲景、那样留下千载留传的中医名著
: 和理论。

l*n2013-10-27 07:10

85 楼

你说人家是骗子，人家就是骗子？
你算老几？
爱科学的好少年们，你们应该本着科学的精神，不懂就去学，学了还不懂还有疑问那就
存疑待考，不要妄自尊大随口乱喷。
不要以为你们懂几个“科学”就自以为很有文化。这个世界之奇妙匪夷所思，你们不理
解的东西不代表它们不存在。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
: 科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
: 顶多是安慰剂。
: 多数是毒药。

d*g2013-10-27 07:10

86 楼

诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

【在 l*******n 的大作中提到】

: 你说人家是骗子，人家就是骗子？
: 你算老几？
: 爱科学的好少年们，你们应该本着科学的精神，不懂就去学，学了还不懂还有疑问那就
: 存疑待考，不要妄自尊大随口乱喷。
: 不要以为你们懂几个“科学”就自以为很有文化。这个世界之奇妙匪夷所思，你们不理
: 解的东西不代表它们不存在。

f*k2013-10-27 07:10

87 楼

莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

s*a2013-10-27 07:10

88 楼

一知半解地信科学教，是目前华人中最大的问题。
喝了几天墨水，以为自己真的知道一切了。

f*k2013-10-27 07:10

89 楼

莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

K*i2013-10-27 07:10

90 楼

支持，打倒中医。

h*92013-10-27 07:10

91 楼

人莱特也没到处声称旅行还是坐我的飞机好，通透舒适，从根子解决旅行困难，还最安
全阿。
此外莱特的发明发现能不断地被重复改进提高。中医只能是老祖宗最牛鼻，一代不如一
代，有可比性么？

【在 f******k 的大作中提到】

: 莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

n*u2013-10-27 07:10

92 楼

楼主你还是关注关注你一年能拿多少钱吧

f*e2013-10-27 07:10

93 楼

莱特兄弟的飞机是自己坐的，没让你坐，人知道有风险

【在 f******k 的大作中提到】

: 莱特兄弟的飞机你敢坐么？人家是骗子么？

m*o2013-10-27 07:10

94 楼

哈哈，说得有道理，除了孔融跟曹冲不需要举孝廉。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
: 求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
: 长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
: 道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

j*n2013-10-27 07:10

95 楼

双盲测试虽然顶多就几千人，
但是中医那颗是经过几千年的实验，累计下来的上百万的活体实验

【在 d**********g 的大作中提到】

: 就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
: 科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
: 顶多是安慰剂。
: 多数是毒药。

R*12013-10-27 07:10

96 楼

LZ颇有蔡桓公的潜质

i*r2013-10-27 07:10

97 楼

你这个逻辑真有必要做个开颅手术

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

n*y2013-10-27 07:10

98 楼

不是。。。。。

x*n2013-10-27 07:10

99 楼

你本着科学的精神, 把他们的每一个药方都做过双盲测试, 得出了这样的科学结论? 论
文在哪? 我拜读一下.

【在 d**********g 的大作中提到】

: 就是你这样的人太多，使得从古到今，华佗到李洪志之类的骗子有市场。
: 科学是可以反复验证的，这些名医的处方，理论没有经得起双盲测试的。
: 顶多是安慰剂。
: 多数是毒药。

d*d2013-10-27 07:10

100 楼

巴士德消毒法（法语：Pasteurisation），法國生物學家路易·巴斯德於1862年發明的
消毒方法，原理是用60~90°C的短暫加熱，來殺死液體中的微生物，以達到保質效果；
確切溫度和時間，依液體種類和其內所含微生物的性質而不同。现在主要用於牛奶、葡
萄酒、啤酒、果汁的消毒上。

p*a2013-10-27 07:10

101 楼

真可笑，就凭三国演义一本小说，你就真以为华佗要开颅？哪本史书记载华佗要开颅？
凭一本杜撰的小说，分析某人是骗子，太神奇了

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

c*c2013-10-27 07:10

102 楼

泥妈，病得不轻，该吃药了。
是不是吃你洋干爹的屎都是香的？出来喝点洋墨水就真把自己是啥都忘了？

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

w*x2013-10-27 07:10

103 楼

巴氏消毒法....

w*r2013-10-27 07:10

104 楼

楼主真操心，洗洗睡吧

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

f*d2013-10-27 07:10

105 楼

+1

【在 w********r 的大作中提到】

: 楼主真操心，洗洗睡吧

f*w2013-10-27 07:10

106 楼

巴氏消毒绝对亮了啊

r*g2013-10-27 07:10

107 楼

我来说说吧。
华佗扁鹊不是骗子，中医也不是没有理论。他们都是通过理论来行医，这些理论能治好
一些病，治不好另一些病。西医也（曾经）如此。加州淘金的时候，因为卫生条件不好
，霍乱流行，有一个医生（注意，那个时候根本不知道霍乱的起因）就是采草药，用安
慰剂，灌水，治好了不少人。后来这个医生领导了萨克拉门托的暴动，在监狱里被选为
议员，并且成为了堪萨斯第一任州长。他的理论就是缺啥补啥，拉肚子缺水就补水。现
在看来也是骗子。不过确实比不治要好。
任何医学，都只能是努力改进死亡率。比如说伤寒，不管他的话，死亡率100%，按照中
医的方法，死亡率90%，这就是改进。西医出现了，死亡率10%，这时候就事论事，中医
治疗伤寒就可以淘汰了。
又比如狂犬病，如果发病，中医死亡率100%，西医死亡率100%，这你就不好说啥，反正
都是死。如果有一天某中医治好10%，那咱就用中医。
那么，中医的理论能不能走得通？这个，见仁见智。也许能行，也许不行。我是不信的
——但是华佗、扁鹊以及张仲景李时珍，他们是信的。并且在这个体系下努力发展，把
死亡率从50%降到40%，那就是救人行善。这里和现代某些中医有本质区别，好比说，如
果我不知道相对论，然后用牛顿力学来预测黑洞，测不准，你被黑洞吸进去了，那是我
有心无力，善意的失败。而如果我知道相对论，就是不用，然后用牛顿力学测，你掉进
去了，那是我害死人。所以今天再鼓吹中医治癌之类的话，并且不拿出双盲，那就是存
心害人，跟华佗张仲景他们在当时“最先进”的医学方法和条件下努力救人，是天渊之
别。
所以，我的态度是，无需菲薄古人和中医，但是既然有了科学方法，你不用，就是存心
害人。

p*n2013-10-27 07:10

108 楼

我觉得喜欢中医的人蛮好的，生病了就去吃安慰剂，利于人类进化

h*d2013-10-27 07:10

109 楼

数据呢？

【在 j****n 的大作中提到】

: 双盲测试虽然顶多就几千人，
: 但是中医那颗是经过几千年的实验，累计下来的上百万的活体实验

h*d2013-10-27 07:10

110 楼

安慰剂是没有毒性的，这个中医不是那么回事

【在 p*******n 的大作中提到】

: 我觉得喜欢中医的人蛮好的，生病了就去吃安慰剂，利于人类进化

a*72013-10-27 07:10

111 楼

比耶稣，真主安拉靠谱的多。。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

g*n2013-10-27 07:10

112 楼

华佗为曹操诊断病情后说；“此近难济，恒事攻治，可延岁月。”其意是这个病一时难
以治好，需要假以时日方可。此后，华佗以得到家书妻子患病为由，离开曹操后数度逾
期不归，意在要挟曹操，谋取官职。曹操屡次手写招呼，又赦令郡县发遣，而“[华]
佗恃，能厌食事，犹不上道”。曹操遂“大怒，使人往检”，华佗谎言被揭穿，下狱。
就这样，一代名医为入仕途死于一代枭雄之手。

n*c2013-10-27 07:10

113 楼

菌斑什么时候开的这个批林批孔？尼玛，文革又在楼猪身上附身了？SB！

R*g2013-10-27 07:10

114 楼

巴氏消毒……没文化真可怕

D*i2013-10-27 07:10

115 楼

中医都是骗子 —— adapted from 鲁迅

f*b2013-10-27 07:10

116 楼

这得多脑残才能找着去做啊。

发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: WaterWorld
标题: Re: 华佗扁鹊是不是骗子？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 12:19:38 2013, 美东)
哈哈哈哈，我小的时候真相信了用萤火虫看书那个典故。
捉了很多很多萤火虫，装玻璃瓶里。晚上那点光根本不能看书。
*******
这个故事与另一个故事合称“囊萤映雪”
古时候，有两个穷苦人家的孩子，一个叫车胤，一个叫孙康。俩人非常好学。
白天他们要下地劳动，晚上才有空读书。可是，他们常常买不起灯油。
夏天的晚上，车胤看见萤火虫在空中飞，一亮一亮的，心想：“把许多萤火虫放在一起
或许能顶得上一盏灯呢。”他就找来一块薄纱，缝了个小口袋，捉了许多萤火虫放在里
面，看书的时候，就用这个袋照着。
一个冬天的傍晚，大雪刚停，孙康站在门口，觉得雪地亮堂堂的。他想：“雪地里这样
亮，也许能看清书上的字呢。”他拿出一本书，映着雪一看，果然看得清。他顾不得天
冷，就蹲在雪地上看起书来。
车胤和孙康后来都成了有学问的人。
*******

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

t*e2013-10-27 07:10

117 楼

现代，瓜瓜以前高调出名难道也是举孝廉？沉思中。。。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 就是骗子。中国古代历史人物问题大了，慢慢清理有很多问题。比如汉末一大堆的卧冰
: 求鲤、悬梁刺股、凿壁偷光、孔融让梨、曹冲称象，都是他妈的一个来源：从小出名，
: 长大好举孝廉。都是一个路数，说不是父母编导的闹剧我都不相信。可悲的是现在都写
: 道小学生教材里，小学生脑筋灵光的悟出要骗人，脑筋笨的还在被骗。

w*j2013-10-27 07:10

118 楼

俺觉得说不定华佗真的是同情献帝，想借机会除掉曹操这个汉贼呢。你说华佗忽悠，没
这么拿自己小命忽悠的。你真让胡万林，李洪志去给江泽民开刀，你看他们敢动么？
扁鹊那个说不定是看到面色不好，觉得内脏有问题，倒不是不可能。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

m*y2013-10-27 07:10

119 楼

文艺复兴的时候，西方再次发现了开颅手术，自以为很牛B。白人世纪过了，有空有闲
了，再回头一看，靠，罗马人早会了，而且从器械看，水平比文艺复兴时期高多了。失
传了上千年啊，呵呵，西人言必称希腊、罗马，其实他们哪里有什么文化上的传承，相
反多是蛮族，希腊-罗马文明就是他们扼杀。
现在回到你这个问题，现在有很多小说游戏YY如果汉直接接触到罗马，双方的互动能不
能避免五湖乱华和罗马陷落，或者爆发第一次世界大战？所以这个看你的屁股在那面，
你要是嚼的汉人肯定不如罗马人聪明，那么就别做了。老汉是肯定要做的，不过不是华
佗再世的前提，谁TMD在21世纪还请他做？但要是老汉穿回去做阿瞒，宁可死在手术台
上。
另外，中医是喜欢拉扁鹊、华佗入伙啦，可人家不是我们了解的这种中医啦。好多扯淡
的东西都是后来加进去的，汉以前还是很朴素唯物的。
扁鹊那事儿，大家都是听韩非子的寓言了，跟事实肯定查的远了。不过法家还是比较量
化的，象前面说的远远看看，呵呵，是文科生的理解啦。非子可没吹那么恨。人家说的
是“立有间”才确诊“君有疾”，望而还走是三十天后的事儿啦。不过，腠理、汤熨，
肌肤、针石，肠胃、火齐，骨髓、司命，这些都是非子或者他认为大众能理解的医学水
平了，不能当作扁鹊的著述。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 诚实回答我的问题，如果华佗再世，你敢让他给你做开颅手术吗？

a*u2013-10-27 07:10

120 楼

可能古代的月亮比较亮，然后字又那么大，晚上借点光就可以看书了，哈哈

【在 d**********g 的大作中提到】

: 哈哈哈哈，我小的时候真相信了用萤火虫看书那个典故。
: 捉了很多很多萤火虫，装玻璃瓶里。晚上那点光根本不能看书。
: *******
: 这个故事与另一个故事合称“囊萤映雪”
: 古时候，有两个穷苦人家的孩子，一个叫车胤，一个叫孙康。俩人非常好学。
: 白天他们要下地劳动，晚上才有空读书。可是，他们常常买不起灯油。
: 夏天的晚上，车胤看见萤火虫在空中飞，一亮一亮的，心想：“把许多萤火虫放在一起
: 或许能顶得上一盏灯呢。”他就找来一块薄纱，缝了个小口袋，捉了许多萤火虫放在里
: 面，看书的时候，就用这个袋照着。
: 一个冬天的傍晚，大雪刚停，孙康站在门口，觉得雪地亮堂堂的。他想：“雪地里这样

s*r2013-10-27 07:10

121 楼

去除了“意在要挟曹操，谋取官职/华佗谎言被揭穿”这种主观评价，就是主要说华佗
不愿意给曹操治疗。

【在 g******n 的大作中提到】

: 华佗为曹操诊断病情后说；“此近难济，恒事攻治，可延岁月。”其意是这个病一时难
: 以治好，需要假以时日方可。此后，华佗以得到家书妻子患病为由，离开曹操后数度逾
: 期不归，意在要挟曹操，谋取官职。曹操屡次手写招呼，又赦令郡县发遣，而“[华]
: 佗恃，能厌食事，犹不上道”。曹操遂“大怒，使人往检”，华佗谎言被揭穿，下狱。
: 就这样，一代名医为入仕途死于一代枭雄之手。

g*n2013-10-27 07:10

122 楼

华佗是个读书人，本来想做官，没做上，最后当了医生，他自己感到耻辱。这一点《三
国志》跟《后汉书》中的《华佗传》都记载了。《三国志》说他“本作士人，以医见业
，意常自悔。”

【在 s******r 的大作中提到】

: 去除了“意在要挟曹操，谋取官职/华佗谎言被揭穿”这种主观评价，就是主要说华佗
: 不愿意给曹操治疗。

r*t2013-10-27 07:10

123 楼

几百年前西方还在靠神治病的时候中国靠中医，人的平均寿命是最长的。到现在亚洲人
的平均寿命依然高于欧美。中医基于经验，美国的西医也有经验所以要查个人病史家庭
病史。中医的确不能“治病”，只能调节身体到平衡状态利用人自身的免疫系统从而不
得病。而且中医精髓不是吃药，而是靠食物生活习惯来调养。也就是现今流传的营养学。
其实大部分反中医的反的都是迷信，基本不知道中医是什么。懂些中医的人知道自我调
理，哪不舒服大概知道如何应对，不至于非得病了才知道自己病了。西医的头痛医头脚
痛医脚也不错，最多时候就是吃止痛片。为什么美国人的痛症那么普遍呢？

s*l2013-10-27 07:10

124 楼

汉字不灭，中国必亡 -- 鲁迅

【在 D********i 的大作中提到】

: 中医都是骗子 —— adapted from 鲁迅

c*r2013-10-27 07:10

125 楼

上百万活体实验的data在哪里？

【在 j****n 的大作中提到】

: 双盲测试虽然顶多就几千人，
: 但是中医那颗是经过几千年的实验，累计下来的上百万的活体实验

c*r2013-10-27 07:10

126 楼

吼吼，老汉有空也逛水版？

【在 m***y 的大作中提到】

: 文艺复兴的时候，西方再次发现了开颅手术，自以为很牛B。白人世纪过了，有空有闲
: 了，再回头一看，靠，罗马人早会了，而且从器械看，水平比文艺复兴时期高多了。失
: 传了上千年啊，呵呵，西人言必称希腊、罗马，其实他们哪里有什么文化上的传承，相
: 反多是蛮族，希腊-罗马文明就是他们扼杀。
: 现在回到你这个问题，现在有很多小说游戏YY如果汉直接接触到罗马，双方的互动能不
: 能避免五湖乱华和罗马陷落，或者爆发第一次世界大战？所以这个看你的屁股在那面，
: 你要是嚼的汉人肯定不如罗马人聪明，那么就别做了。老汉是肯定要做的，不过不是华
: 佗再世的前提，谁TMD在21世纪还请他做？但要是老汉穿回去做阿瞒，宁可死在手术台
: 上。
: 另外，中医是喜欢拉扁鹊、华佗入伙啦，可人家不是我们了解的这种中医啦。好多扯淡

s*r2013-10-27 07:10

127 楼

受教了，但这也不能说明华佗后期还想做官，特别是作曹操的官。
而且如果说要做官，不是应该在曹操身边吗？
都回自己老家还做官，看上去避开曹操是真的。
而且如果一个医生不愿意治，就把人杀了。我觉得是为曹操找借口。
曹操之前是个雄，赤壁以后就是个枭了。

【在 g******n 的大作中提到】

: 华佗是个读书人，本来想做官，没做上，最后当了医生，他自己感到耻辱。这一点《三
: 国志》跟《后汉书》中的《华佗传》都记载了。《三国志》说他“本作士人，以医见业
: ，意常自悔。”

h*92013-10-27 07:10

128 楼

亚洲人均寿命高于欧美？是joke吧？日本要不是摈弃中医彻底西医化，能寿命长？中国
靠中医治病，康雍乾上百个皇子皇孙，不论男女，在有最NB的中医的情况下，有40%活
不到15岁。康熙本人得了症状如此明显的疟疾，全国的NB中医都束手无策，还得求助洋
大人的金鸡纳霜才治愈。
这就是你心目中神一样的中医？

学。

【在 r*****t 的大作中提到】

: 几百年前西方还在靠神治病的时候中国靠中医，人的平均寿命是最长的。到现在亚洲人
: 的平均寿命依然高于欧美。中医基于经验，美国的西医也有经验所以要查个人病史家庭
: 病史。中医的确不能“治病”，只能调节身体到平衡状态利用人自身的免疫系统从而不
: 得病。而且中医精髓不是吃药，而是靠食物生活习惯来调养。也就是现今流传的营养学。
: 其实大部分反中医的反的都是迷信，基本不知道中医是什么。懂些中医的人知道自我调
: 理，哪不舒服大概知道如何应对，不至于非得病了才知道自己病了。西医的头痛医头脚
: 痛医脚也不错，最多时候就是吃止痛片。为什么美国人的痛症那么普遍呢？

A*f2013-10-27 07:10

129 楼

“老祖宗最牛鼻”这是儒家文化的问题，和中医没什么关系。
中国人不是从来都是求祖宗保佑的嘛

【在 h*****9 的大作中提到】

: 人莱特也没到处声称旅行还是坐我的飞机好，通透舒适，从根子解决旅行困难，还最安
: 全阿。
: 此外莱特的发明发现能不断地被重复改进提高。中医只能是老祖宗最牛鼻，一代不如一
: 代，有可比性么？

C*Y2013-10-27 07:10

130 楼

张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？
李时珍写的相当于药物分类，是从另外一个角度。
不能随便笑话前贤名医。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 你不会真的相信李时珍张仲景写的药方能治病吧？他们的理论更是可笑。
: 哈哈哈，你真的还是小学生。

d*g2013-10-27 07:10

131 楼

针灸只是一种安慰剂。没什么副作用，而且便宜，所以保险公司愿意承认。
npr广播讲到哈佛医学院做的一个实验。
300个关节疼病人，分成3组，一组不扎针灸，一组按照中医穴位扎针灸，第3组假装按
照穴位扎，实际上乱扎。
2，3组针灸都有效果，都比不扎减少疼痛。
但是2，3组效果一样，乱扎和穴位扎效果一样。

张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？李时珍写的相当于药物分类，是从另外
一个角度。

【在 C***Y 的大作中提到】

:
: 张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
: 无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？
: 李时珍写的相当于药物分类，是从另外一个角度。
: 不能随便笑话前贤名医。

g*d2013-10-27 07:10

132 楼

巴氏消毒...
你以为做牛奶呢？

【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。
: 扁鹊当然也是骗子，远远看一眼就能确诊内脏的病。

c*r2013-10-27 07:10

133 楼

我觉得他是一高级黑，lol

【在 g********d 的大作中提到】

: 巴氏消毒...
: 你以为做牛奶呢？
:
: 【以下文字转载自 ChineseMed 讨论区】
: 发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: ChineseMed
: 标题: 华佗扁鹊是不是骗子？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:29:16 2013, 美东)
: 就是古代的胡万林，王林，李一，李洪志？
: 曹超把华佗骗子关起来是很有道理的。华佗居然靠肉眼就能诊断脑瘤，更夸张的还敢开
: 颅手术。且不说那个手术有多复杂，没有巴氏消毒，动大手术必然感染死掉。

D*i2013-10-27 07:10

134 楼

华佗跟吉平的目的没有任何差别，但华佗的手段高明多了。曹操不愧是一代雄才，都脑
卒中了智商也比现在这么多中医粉强，一眼就看透了华大忽悠的伎俩。

【在 w****j 的大作中提到】

: 俺觉得说不定华佗真的是同情献帝，想借机会除掉曹操这个汉贼呢。你说华佗忽悠，没
: 这么拿自己小命忽悠的。你真让胡万林，李洪志去给江泽民开刀，你看他们敢动么？
: 扁鹊那个说不定是看到面色不好，觉得内脏有问题，倒不是不可能。

D*i2013-10-27 07:10

135 楼

扁鹊根本就不是一个人。如果不说纯编造出来的话，就是先秦所有传说中具有医学超能
力的人的公共马甲。跟仁钧与韩二忽悠人的策略类似。《韩非子》说扁鹊给蔡桓公看病
（695BC），《史记》记扁鹊给赵简子（生卒537BC~458BC）看病，《战国策》载扁鹊给
秦武王看病（309BC），这尼玛要是一个人的话吉尼斯长寿记录算个毛啊。
汉朝也许有个看病的叫华佗，但那些发明麻沸散开膛洗肠子云云，根本就跟这个人没关
系。违背常识不说，这一套神奇医术，不过是印度神话的中文译本，连细节都一点不差
。就好比，我们不否认有个叫“韩寒”的人，但不妨碍我们对16岁写出《三重门》的神
话嗤之以鼻。

p*n2013-10-27 07:10

136 楼

"到现在亚洲人的平均寿命依然高于欧美。"
r u kidding me

学。

【在 r*****t 的大作中提到】

: 几百年前西方还在靠神治病的时候中国靠中医，人的平均寿命是最长的。到现在亚洲人
: 的平均寿命依然高于欧美。中医基于经验，美国的西医也有经验所以要查个人病史家庭
: 病史。中医的确不能“治病”，只能调节身体到平衡状态利用人自身的免疫系统从而不
: 得病。而且中医精髓不是吃药，而是靠食物生活习惯来调养。也就是现今流传的营养学。
: 其实大部分反中医的反的都是迷信，基本不知道中医是什么。懂些中医的人知道自我调
: 理，哪不舒服大概知道如何应对，不至于非得病了才知道自己病了。西医的头痛医头脚
: 痛医脚也不错，最多时候就是吃止痛片。为什么美国人的痛症那么普遍呢？

c*y2013-10-27 07:10

137 楼

link??

【在 d**********g 的大作中提到】

: 针灸只是一种安慰剂。没什么副作用，而且便宜，所以保险公司愿意承认。
: npr广播讲到哈佛医学院做的一个实验。
: 300个关节疼病人，分成3组，一组不扎针灸，一组按照中医穴位扎针灸，第3组假装按
: 照穴位扎，实际上乱扎。
: 2，3组针灸都有效果，都比不扎减少疼痛。
: 但是2，3组效果一样，乱扎和穴位扎效果一样。
:
: 张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
: 无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？李时珍写的相当于药物分类，是从另外
: 一个角度。

w*o2013-10-27 07:10

138 楼

你这是蒸包子还是冻冰棍，还巴氏消毒

【在 d**********g 的大作中提到】

: 针灸只是一种安慰剂。没什么副作用，而且便宜，所以保险公司愿意承认。
: npr广播讲到哈佛医学院做的一个实验。
: 300个关节疼病人，分成3组，一组不扎针灸，一组按照中医穴位扎针灸，第3组假装按
: 照穴位扎，实际上乱扎。
: 2，3组针灸都有效果，都比不扎减少疼痛。
: 但是2，3组效果一样，乱扎和穴位扎效果一样。
:
: 张仲景的六经理论，到现代中医还用呢。西方科学无法检测解释经络现象，这个可是被
: 无数例子证实的。要不西方怎么允许针灸了呢？李时珍写的相当于药物分类，是从另外
: 一个角度。

d*g2013-10-27 07:10

139 楼

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=104200910
摘要。
An interesting twist to Cherkin's findings is that people who were given
simulated acupuncture — the needles push on the skin, but don't penetrate
— reported just as much benefit as those who had standard acupuncture.
It's possible, says Cherkin, that stimulating these standardized points on
the body, even without piercing the skin with needles, does cause a specific
physiological process that reduces pain.
But there's another possible explanation, too: Perhaps the whole ritual of
performing an acupuncture treatment has a generalized effect. "The patient
is feeling that they are getting a helpful treatment," explains Cherkin, "
and as result the brain reacts in a way that leads to improvement."
这个和我听到的有点不同，但是基本一个意思。

【在 c***y 的大作中提到】

: link??

r*t2013-10-27 07:10

140 楼

我说的是西医完全没有出现的时候，还靠宗教信仰的时候。疟疾已经是多近代的事了，
你咋不说黑死病欧洲都死光了呢，西医干嘛了。
中医在我心理也不是神，你的推广能力太强了。日本人的寿命长靠的人家吃的东西好，
如果靠的是西医，美国人寿命为啥不及日本人？注意吃，注意营养，这是中医来的。西
医其实到现在才开始意识到到这个问题。不过就我的观察而言，你别推广啊，美国人生
病了也是自己先有判断因为什么然后才会去选择找医生或者不找医生，而且医生那边也
有病史包括家族病史。这点中国的西医压根没有，所以中国人讨论西医的时候其实也是
片面的。还有，美国医生给中国人看病的时候不确定性很多，因为和美国人的体质特征
不一样，所以下诊断不太容易，这是我跟医生聊天的结果。
断然下结论一定是不科学的，不管是对中医还是西医。某些人的极端性比较强，不是这
个就是那个。中医不是神，西医也不是神。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 亚洲人均寿命高于欧美？是joke吧？日本要不是摈弃中医彻底西医化，能寿命长？中国
: 靠中医治病，康雍乾上百个皇子皇孙，不论男女，在有最NB的中医的情况下，有40%活
: 不到15岁。康熙本人得了症状如此明显的疟疾，全国的NB中医都束手无策，还得求助洋
: 大人的金鸡纳霜才治愈。
: 这就是你心目中神一样的中医？
:
: 学。

r*t2013-10-27 07:10

141 楼

嗯，我是在kidding。应该说日本的，他们贯彻食物养生最彻底。对吃的东西精挑细选
，营养搭配各种讲究。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectan
虽然我不清楚为什么这么多人这么义无反顾的强烈反对中医，我个人的理解是对中医不
了解。其实对西医也不那么了解，我跟我医生聊天，发现中西医很多相通的地方。中国
的西医也是个joke，感冒就抗生素或者输液，呵呵。希望你们坚信的西医不是这样的。

【在 p*******n 的大作中提到】

: "到现在亚洲人的平均寿命依然高于欧美。"
: r u kidding me
:
: 学。