今天认真研究了一下阿波罗11号电视直播技术 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

今天认真研究了一下阿波罗11号电视直播技术 (转载)# WaterWorld - 未名水世界

w*g2013-12-19 08:12

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: nova888 (nova), 信区: Military
标题: 今天认真研究了一下阿波罗11号电视直播技术
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 19 00:11:02 2013, 美东)
阿波罗11号和地面通信方式和它以前的其它探月卫星都不同，由于有电视直播的要求，
不得不制定新的通信标准。这个标准叫S-band。
http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_S-band
当时由于采用的是模拟通信技术，控制信号和话音信号用调相方式。由于调相带宽太窄
，对图像，只能采用宽带调频。调制频率是2276.5MHz.
即使这样，图像带宽还是太宽，因此不得不采用慢速扫描电视发射信号，但无法和当时
流行
的广播电视系统PAL,或 NTSC 系统兼容。
虽然不兼容，还是被澳大利亚地面站神奇地收到了，并且录制了这种慢速扫描电视信号
的母带。同时通过太平洋上卫星转播到休斯顿，再由休斯顿转播到纽约，像观众直播。
要知道模拟信号每次转播都增加噪声。从月球上传回的信号，经过多次转播还那么清楚
，的确是一个奇迹。
后来有人质疑那个录制的慢速扫描母带是否存在，如果存在，可以分析上面的电视信号
格式，是否和澳洲地面站接收格式匹配，是否和卫星发射格式匹配。可惜，据说由于人
为操作失误，母带被地面站不小心给毁掉了。因此成了无头案件。

w*g2013-12-19 08:12

2 楼

大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下
都实现不了月球实况转播，而美国人44年前就轻轻松松的一次性做到了。有谁觉得这合
理？
更根本性的问题是:如果真的曾经有过这么牛比的技术，人类过去40年又何必要去搞数
字通讯？图像压缩？光纤通讯和量子通讯？反正这些技术都比美国的这个所谓的“慢扫
描”差劲一万倍。一切信息都指望44年前的那个“慢扫描”技术来传输不就是了？

B*n2013-12-19 08:12

3 楼

哈太不小心了

h*72013-12-19 08:12

4 楼

赞专业！

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

h*92013-12-19 08:12

5 楼

数字传输的话确实需要这样的带宽，但问题他是模拟传输的
模拟信号的有线电视，就一根同轴电缆，二三百个台，按照数字传输算需要多大带宽？
你可以考虑模拟信号调制传输图像的情况的情况，只要把在图像上扫描的点值，可能包
含亮度和色度，叠加到那个传输的高频信号上就行了，可能是调频或者调幅的模式
这事个简单的比喻，不一定准确，实际的情况还要复杂，还要考虑声音，图像格式，同
步什么的，传输上还要考虑信噪比。
另外个图像不是按照每个点来传输的，每个点都传输叫做BMP格式，而实际上多是在用
YUV格式的，是间隔扫描的点，但是人眼看起来和BMP差不多，这是非常古老的技术的，
今天的数码相机导出的raw格式的图片还是用的类似的原理。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

l*82013-12-19 08:12

6 楼

赞民科。

c*p2013-12-19 08:12

7 楼

YUV和RGB是表达色彩空间的两种不同的形式，类似于极坐标和直角坐标的关系，和图像
格式无关。
raw格式严格讲还是位图，只不过每个像素只能表达RGB中的一种颜色。最常见的CCD阵
列中，一个2x2像素块的排列大概是这样的：
G R
B G
宏观上看，就得每个像素都有RGB一样了。

【在 h******9 的大作中提到】

: 数字传输的话确实需要这样的带宽，但问题他是模拟传输的
: 模拟信号的有线电视，就一根同轴电缆，二三百个台，按照数字传输算需要多大带宽？
: 你可以考虑模拟信号调制传输图像的情况的情况，只要把在图像上扫描的点值，可能包
: 含亮度和色度，叠加到那个传输的高频信号上就行了，可能是调频或者调幅的模式
: 这事个简单的比喻，不一定准确，实际的情况还要复杂，还要考虑声音，图像格式，同
: 步什么的，传输上还要考虑信噪比。
: 另外个图像不是按照每个点来传输的，每个点都传输叫做BMP格式，而实际上多是在用
: YUV格式的，是间隔扫描的点，但是人眼看起来和BMP差不多，这是非常古老的技术的，
: 今天的数码相机导出的raw格式的图片还是用的类似的原理。

s*c2013-12-19 08:12

8 楼

2.5Mbqs. Is this very difficult?

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

l*k2013-12-19 08:12

9 楼

2.56MHz的估计太高了。NTSC制式的黑白电视，525线60FPS对带宽的要求也才4MHz而已：
http://www.diffen.com/difference/NTSC_vs_PAL
320线10fps，只需要500kHz，这也是NASA官方公布的S-band带宽。
主要问题是登月舱能否达到500kHz的带宽。根据转载的信息，LRO使用全向天线和一个
6db的中继天线，带宽已经能达到3.6kHz. 而阿波罗用的是碟形天线，指向性好很多，
实现20db增益达到500kHz不是不可能。
总之攻击电视信号这一条站不住脚。搞通信工程的人这么多，而且现在很多国家都生产
过自己的民用卫星，和地面通信有多少带宽的大概估计，这点工程101的计算题，还用
得着你民科小破熊来科普么。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

l*k2013-12-19 08:12

10 楼

慢扫描真心不是天顶星科技，跟你爸看的黑白PAL制式电视是一样的技术，就是扫描速
度慢点，线少点而已。
战后电视机已经逐渐在美国普及，1953年出现彩色电视（正抗美援朝呢，很天顶星吧！
），1963年首次试验卫星电视，从美国到日本，这是已经出了大气层再返回的普通电视
信号（比S波段要快8倍）。你要不要把这些历史都一并阴毛论掉？

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

M*P2013-12-19 08:12

11 楼

analog signal is different from digital signal, you don't send pixels using
analog signal.

【在 h******7 的大作中提到】

: 赞专业！

w*g2013-12-19 08:12

12 楼

using
我的意思是跟数字技术比较一下，说明这种慢扫描技术如何too good to be true.

【在 M*P 的大作中提到】

: analog signal is different from digital signal, you don't send pixels using
: analog signal.

y*w2013-12-19 08:12

13 楼

最后一句话怎么这么熟悉：“据说由于人为操作失误，母带被地面站不小心给毁掉了。
因此成了无头案件。”
貌似所有与阿波罗相关的资料的下场都是这样的，

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: using
: 我的意思是跟数字技术比较一下，说明这种慢扫描技术如何too good to be true.

g*t2013-12-19 08:12

14 楼

土星5号设计图也没了

【在 y*******w 的大作中提到】

: 最后一句话怎么这么熟悉：“据说由于人为操作失误，母带被地面站不小心给毁掉了。
: 因此成了无头案件。”
: 貌似所有与阿波罗相关的资料的下场都是这样的，

l*k2013-12-19 08:12

15 楼

慢扫描丝毫不是too good。你怀疑阿波罗的电视制式，等同于怀疑你爸看的黑白电视。
500kHz带宽绝对能够提供阿波罗清晰度的电视信号。要攻击，就去500kHz带宽上多下功
夫，研究研究登月舱天线的增益（我记得是20多分贝），指向性，大气层、电离层衰减
，以及地面六十多米接收天线的增益（接近60分贝？），能否做到在2GHz载波频率调频
信号500kHz带宽。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: using
: 我的意思是跟数字技术比较一下，说明这种慢扫描技术如何too good to be true.

l*k2013-12-19 08:12

16 楼

这些人为因素确实是最邪乎的地方。反倒是那些硬指标，早就做过可行性分析，造假又
不是在拍穿越剧。
美帝绕月飞行，甚至软着陆肯定是做到了。有没有人下去、返回对接是争论的焦点。在
月球轨道往回发送无线电信号，测量一下实际带宽最大能有多少，丝毫不是难点。何况
苏修也搞过探月，能不能达到500kHz带宽，好几家心里都有数。在电视直播这个问题上
，没必要惹不必要的麻烦。

【在 g******t 的大作中提到】

: 土星5号设计图也没了

h*d2013-12-19 08:12

17 楼

我真是老了，我小时候看的就是黑白电视，话说双子楼完美爆破国际上面就没有国家去
质疑？感觉没政府敢质疑美国这个国家？

g*l2013-12-19 08:12

18 楼

别丢人了，图像传输不是这么计算的。
你知道现在有MPEG2，MP4吗？要是按照你的计算我们都不用看数字电视了。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

c*p2013-12-19 08:12

19 楼

MPEG2 MP4这些压缩技术当时没有吧，，
有的话当时的计算能力也跟不上。。。

【在 g***l 的大作中提到】

: 别丢人了，图像传输不是这么计算的。
: 你知道现在有MPEG2，MP4吗？要是按照你的计算我们都不用看数字电视了。

n*m2013-12-19 08:12

20 楼

通信原理， EE本科4字头课程。
模拟通信，带宽（bps)是无限的。你那点论据占不住。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

m*c2013-12-19 08:12

21 楼

SB的没边了，我真替你爸妈着急

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

g*x2013-12-19 08:12

22 楼

早找到了
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapes

【在 y*******w 的大作中提到】

: 最后一句话怎么这么熟悉：“据说由于人为操作失误，母带被地面站不小心给毁掉了。
: 因此成了无头案件。”
: 貌似所有与阿波罗相关的资料的下场都是这样的，

j*u2013-12-19 08:12

23 楼

土共的探月为啥不电视直播一下月表的状况啊？技术不行？

e*z2013-12-19 08:12

24 楼

co ask

【在 j****u 的大作中提到】

: 土共的探月为啥不电视直播一下月表的状况啊？技术不行？

a*22013-12-19 08:12

25 楼

no offense.
但连我等文盲都看出来，这个是学位越高越弱智的典型啊。怎么不算一下如今人均日用
电量，再得出结论：两百年前没有电，没有煤气，冰箱和微波炉，人不可能活下来。
，

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

O*d2013-12-19 08:12

26 楼

PAL的黑白电视带宽是6.5兆赫，625扫描线隔行扫描，帧频50赫兹。 NTSC的黑白电视
带宽5.5兆赫，525扫描线，隔行扫描，帧频60赫兹。彩色电视因为要和黑白电视信号
兼容，经过信号压缩后，带宽跟相应的黑白信号一样。

u*o2013-12-19 08:12

27 楼

这个太弱了。
分不清数字和模拟。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: using
: 我的意思是跟数字技术比较一下，说明这种慢扫描技术如何too good to be true.

J*a2013-12-19 08:12

28 楼

土共释放月球车的时候给出了每秒1帧的幻灯片般的视频

【在 j****u 的大作中提到】

: 土共的探月为啥不电视直播一下月表的状况啊？技术不行？

J*a2013-12-19 08:12

29 楼

你就扯淡吧，嫦娥三号释放玉兔的时候，土共给了每秒1帧的画面，而图像灰度级显然
不止16级，目测至少256级左右，这样算来，改成16级灰度，每秒10帧也不是什么难事

【在 w*********g 的大作中提到】

: 大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
: 也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下

h*92013-12-19 08:12

30 楼

别抬举他了。他肯定没有高学位。

【在 a***2 的大作中提到】

: no offense.
: 但连我等文盲都看出来，这个是学位越高越弱智的典型啊。怎么不算一下如今人均日用
: 电量，再得出结论：两百年前没有电，没有煤气，冰箱和微波炉，人不可能活下来。
: ，

l*s2013-12-19 08:12

31 楼

真是浪费时间，对自己对别人

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: using
: 我的意思是跟数字技术比较一下，说明这种慢扫描技术如何too good to be true.