是时候谈谈服贸了 (转载)# WaterWorld - 未名水世界
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: choming (请抵制“十万强插”计划！), 信区: Military
标 题: 是时候谈谈服贸了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 18:45:41 2014, 美东)
是时候谈谈服贸了
作者： 周遠遊
台湾学生为服贸协议闹场已经第四天了，中午时候，王金平拒绝参加马英九举办的院际
协调会，算是这个事情已经到了一个阶段性关口。刚收盘，所以也有必要谈谈了。简单
起见，就分条目吧。
黑箱操作
这是伪命题。
全世界重要的贸易谈判，哪里有公开透明的？哪些能让步，哪些不能，都是谈判的最核
心机密。当然只有谈成了才能公布。
逐条审查
这也是伪命题。贸易谈判这种事情，你改一条，就全部作废，就得重启谈判。所以江宜
桦说了，主文部分，一个字也不能改。既然不能改，你审查有什么实质意义？在网上你
找不到文本吗？那最后不还是表决吗？你支持服贸，你就全盘接受，你反对服贸，你要
么反对，要么要求重启谈判。
态度傲慢，藐视人民
这是民进党扣的大帽子，最好用了，这里指的是江宜桦那句“一个字不能改”。不能改
的理由早说过了，你支持，那一个字不能改，你反对，那就是全盘反对，没有部分支持
部分反对的空间。
何况，谁能代表人民？
除非对此公投，否则，任何对单一议题讲人民支持人民反对的，都是扯淡。
再者，代议制，立法委员就是民意代表，立法委员表决的就视为人民意志。
我建议找个更能挖掉蓝军基本盘的帽子，比如马英九变丑了！过去他长得帅，所以ECFA
我们让他过了，现在眼袋都那么大了，所以不准过！
违背朝野协商
根据去年6月，立法院的朝野协商结论，主要有以下两条：
A.开公听会（国民党办完，民进党故意拖了半年，从9月拖到今年3月）
B.逐条审查，不得包裹表决。
对于A，没什么好说的。对于B，由于服贸协定的特殊性，不存在所谓实质审查，只能形
式审查。
道理上面说过了，你只要反对一条，整个协议全部推翻不算，这样，逐条表决=全案包
裹表决。
那为什么会有这样的窒碍难行的朝野协商结果呢？
当然是方便民进党杯葛嘛，包裹表决，民进党一定输，逐条表决就不一定了。
那再问为什么呢？
答案：王金平
内政委员会违背程序正义
的确违背，不过问题关键有两点。
1.服贸既不是条约（因为两岸宪法均认为两岸非国与国关系），也不能算行政命令（大
法官司法解释），所以国民党有空子可钻。
2.民进党违背惯例在先。在议会，执政党力推的法案，一般应该是执政党排案，但陈其
迈抢先排案，于是国民党杯葛。等到国民党张庆忠排案后，民进党又杯葛，于是张庆忠
就在厕所边宣布付诸院会。
学生为什么闹？
学生分很多。
闲的蛋疼的，想翘课的，真的逢中必反的，觉得程序有瑕疵的，各种都有。
但这后面，离不开一只手，这只手叫做民进党。
等一等，有些小清新会说，都是自发的，没民进党操作啊，不要给人扣绿帽子啊。
我回答你，的确很多人是自发的，我从不怀疑很多人就是单纯的担心台湾爱台湾。但搞
运动，从来是少数骨干起关键作用。
请注意以下两个事实：
1.民进党民代出钱，出人，出车动员，立法委员亲自守着议场。比如这个新闻：绿议员
奉令砸钱动员 一人至少负责2部游览车，还有反服贸人数锐减 绿营急着四处call人.
2.这次运动的主要组织者和参与者，林飞帆，陈为廷，还有1985的柳林玮，教授黄国昌
，还有各种各样的阵线，联盟，这几年每每有任何反对国民党的集会游行运动，总是无
役不予。
当然，肯定有人在说我影射他们是绿营打手，是抹黑。
呵呵呵，我不是影射，我是明说喔。
对林和柳，由于了解少，我就不多说了，我只说几乎无役不予这个事实。
但陈为廷，网上资料，可谓汗牛充栋，举几例好了。
苗栗的大埔案和台南的地铁搬迁案，有本质区别吗？为什么陈为廷你抗议国民党的刘政
鸿不抗议民进党的赖清德呢？
国光石化明明是苏贞昌当行政院长，蔡英文当行政院副院长时候立项的，你陈为廷为什
么当时不反对，国民党上台了反对呢？
你总说旺中媒体会媒体垄断，奇怪了，自由时报你为什么从来不说话呢？自由时报算市
占率比旺中如何？造谣抹黑还少吗？嗯，蔡英文说过，合并案，旺中不行，如果自由时
报那就不一样了。
你曾为民进党立委辅选，并且是青年后援会会长，这也是事实吧？
当然，这些也不能说明陈为廷一定受民进党指挥。这只能说明，陈为廷在自觉的支持民
进党，维护民进党，替民进党说不便说的话，做不便做的事。用大陆的俗话，叫自干绿。
我认为，人有信仰自由，有支持谁反对谁的自由，陈为廷支持民进党和民进党的政策，
你就承认嘛。男子汉大丈夫，敢作敢当。
这场运动不能说是民进党操控的，但民进党一直在使力，在动员，在推波助澜，这毫无
疑问。
现在可以没有疑问的说，这就是一次朝野的政治斗争。
服贸对台湾好不好？
我其实很想拿经济部，陆委会，台大经济系，六大工商团体等很多资料，很详细的说说。
但那太麻烦，而且没有稿费，套用李鹏总理的话说，我不隐瞒自己的观点，但我今天，
不讲！
何况，这篇短文是写给大陆人看的，不是台湾人。
所以这个问题最标准的回答是：对台湾好不好，干我屁事？
服贸对大陆好不好？
不好，很不好，非常不好。
我用八个字评价：丧权辱国，割肉饲虎！
简单说，就是大陆开放给他们的比较多，大陆得到的没啥实质意义。
比如，美容美发的台湾开放给大陆，你若有手艺，在哪不能混饭吃？有多大可能去台湾
给人剃头？
殡葬业的，去台湾火化还是赶尸？有意义？
金融业只给10%股权限制，去了还不是给人注资拿拿分红？
这些都是名义开放，实际没啥效用的，蒙古开放你去他那做游艇，有意义吗？
我们给的呢？太多了。
关心贸易的可以去看看，服贸的全文网上有，而当年WTO的谈判，现在和韩国，和东盟
，和欧盟的谈判，有这么谈的吗？
国台办，你真的不是卖国办吗？
那为什么大陆要给这么多？
统战，促统
统一难道不好吗？
看情况。
1980年代的台湾，钱淹脚目，蒸蒸日上，政治逐渐开放，统一当然好。
未来N年后你懂的那种台湾，统一也不错。
现在就不要了。
打个比方。作为一个正在逆袭的屌丝，直接让你和女神在一起，你当然愿意，人生终极
目标嘛。让你未来跟一个女屌丝在一起，那也很好，其实你知道这是宿命。
让正在逆袭的你跟绿茶婊当接盘侠，凭什么？
所以大陆人对服贸应该有的态度？
坚决反对，反对到底！
这是一个卖国的协定，这是一个不平等的协定。
可惜，大陆没有民主化，我们再反对，也只能是嘴炮。中央才不会鸟你呢。
这时候好了，台湾同胞反对了！
所以各位，对于台湾同胞急我们所急，想我们所想的反对。
我们一定要全力支持，一定要把服贸弄黄！
如果有可能，一定要让民进党在2016选上，然后废掉ECFA（两岸经济合作框架协定）！
我们是纳税人，我们的钱可以造航母，可以修高铁，可以买军舰。但不能朝那里扔！
（围观群众：也不能腐败也不能让领导黑啊！）
领导贪污纳税人的钱，乱花纳税人的钱，我们是没办法，我们不民主嘛。
但是！但是纳税人的钱朝台湾这水坑里扔，我们是有办法的啊！
我们完全可以曲线救国啊！
我呼吁你们，如果你们不关心服贸，那无所谓。
但是如果你们关心，我重复一次，服贸对大陆是不利的，是不平等的！所以不能签！
但我们国家不民主，我们没有办法阻止政府，所以只能支持台湾的青年们来反对。
我们要给他们加油，给他们打气。
我们要在各种社交媒体上表明我们支持他们反对服贸的立场。
在台湾的陆生一定要告诉他们，反对到底，坚持住！
如果台湾的青年们缺钱了，可以公布捐款账户，请相信，聚沙成塔，大陆人一定不会不
支持你们的！
你是台湾人，你反服贸，我们是大陆人，我们也反服贸啊！
千言万语一句话：
台湾同胞，你们千万不能让服贸过啊！
发信人: choming (请抵制“十万强插”计划！), 信区: Military
标 题: 是时候谈谈服贸了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 18:45:41 2014, 美东)
是时候谈谈服贸了
作者： 周遠遊
台湾学生为服贸协议闹场已经第四天了，中午时候，王金平拒绝参加马英九举办的院际
协调会，算是这个事情已经到了一个阶段性关口。刚收盘，所以也有必要谈谈了。简单
起见，就分条目吧。
黑箱操作
这是伪命题。
全世界重要的贸易谈判，哪里有公开透明的？哪些能让步，哪些不能，都是谈判的最核
心机密。当然只有谈成了才能公布。
逐条审查
这也是伪命题。贸易谈判这种事情，你改一条，就全部作废，就得重启谈判。所以江宜
桦说了，主文部分，一个字也不能改。既然不能改，你审查有什么实质意义？在网上你
找不到文本吗？那最后不还是表决吗？你支持服贸，你就全盘接受，你反对服贸，你要
么反对，要么要求重启谈判。
态度傲慢，藐视人民
这是民进党扣的大帽子，最好用了，这里指的是江宜桦那句“一个字不能改”。不能改
的理由早说过了，你支持，那一个字不能改，你反对，那就是全盘反对，没有部分支持
部分反对的空间。
何况，谁能代表人民？
除非对此公投，否则，任何对单一议题讲人民支持人民反对的，都是扯淡。
再者，代议制，立法委员就是民意代表，立法委员表决的就视为人民意志。
我建议找个更能挖掉蓝军基本盘的帽子，比如马英九变丑了！过去他长得帅，所以ECFA
我们让他过了，现在眼袋都那么大了，所以不准过！
违背朝野协商
根据去年6月，立法院的朝野协商结论，主要有以下两条：
A.开公听会（国民党办完，民进党故意拖了半年，从9月拖到今年3月）
B.逐条审查，不得包裹表决。
对于A，没什么好说的。对于B，由于服贸协定的特殊性，不存在所谓实质审查，只能形
式审查。
道理上面说过了，你只要反对一条，整个协议全部推翻不算，这样，逐条表决=全案包
裹表决。
那为什么会有这样的窒碍难行的朝野协商结果呢？
当然是方便民进党杯葛嘛，包裹表决，民进党一定输，逐条表决就不一定了。
那再问为什么呢？
答案：王金平
内政委员会违背程序正义
的确违背，不过问题关键有两点。
1.服贸既不是条约（因为两岸宪法均认为两岸非国与国关系），也不能算行政命令（大
法官司法解释），所以国民党有空子可钻。
2.民进党违背惯例在先。在议会，执政党力推的法案，一般应该是执政党排案，但陈其
迈抢先排案，于是国民党杯葛。等到国民党张庆忠排案后，民进党又杯葛，于是张庆忠
就在厕所边宣布付诸院会。
学生为什么闹？
学生分很多。
闲的蛋疼的，想翘课的，真的逢中必反的，觉得程序有瑕疵的，各种都有。
但这后面，离不开一只手，这只手叫做民进党。
等一等，有些小清新会说，都是自发的，没民进党操作啊，不要给人扣绿帽子啊。
我回答你，的确很多人是自发的，我从不怀疑很多人就是单纯的担心台湾爱台湾。但搞
运动，从来是少数骨干起关键作用。
请注意以下两个事实：
1.民进党民代出钱，出人，出车动员，立法委员亲自守着议场。比如这个新闻：绿议员
奉令砸钱动员 一人至少负责2部游览车，还有反服贸人数锐减 绿营急着四处call人.
2.这次运动的主要组织者和参与者，林飞帆，陈为廷，还有1985的柳林玮，教授黄国昌
，还有各种各样的阵线，联盟，这几年每每有任何反对国民党的集会游行运动，总是无
役不予。
当然，肯定有人在说我影射他们是绿营打手，是抹黑。
呵呵呵，我不是影射，我是明说喔。
对林和柳，由于了解少，我就不多说了，我只说几乎无役不予这个事实。
但陈为廷，网上资料，可谓汗牛充栋，举几例好了。
苗栗的大埔案和台南的地铁搬迁案，有本质区别吗？为什么陈为廷你抗议国民党的刘政
鸿不抗议民进党的赖清德呢？
国光石化明明是苏贞昌当行政院长，蔡英文当行政院副院长时候立项的，你陈为廷为什
么当时不反对，国民党上台了反对呢？
你总说旺中媒体会媒体垄断，奇怪了，自由时报你为什么从来不说话呢？自由时报算市
占率比旺中如何？造谣抹黑还少吗？嗯，蔡英文说过，合并案，旺中不行，如果自由时
报那就不一样了。
你曾为民进党立委辅选，并且是青年后援会会长，这也是事实吧？
当然，这些也不能说明陈为廷一定受民进党指挥。这只能说明，陈为廷在自觉的支持民
进党，维护民进党，替民进党说不便说的话，做不便做的事。用大陆的俗话，叫自干绿。
我认为，人有信仰自由，有支持谁反对谁的自由，陈为廷支持民进党和民进党的政策，
你就承认嘛。男子汉大丈夫，敢作敢当。
这场运动不能说是民进党操控的，但民进党一直在使力，在动员，在推波助澜，这毫无
疑问。
现在可以没有疑问的说，这就是一次朝野的政治斗争。
服贸对台湾好不好？
我其实很想拿经济部，陆委会，台大经济系，六大工商团体等很多资料，很详细的说说。
但那太麻烦，而且没有稿费，套用李鹏总理的话说，我不隐瞒自己的观点，但我今天，
不讲！
何况，这篇短文是写给大陆人看的，不是台湾人。
所以这个问题最标准的回答是：对台湾好不好，干我屁事？
服贸对大陆好不好？
不好，很不好，非常不好。
我用八个字评价：丧权辱国，割肉饲虎！
简单说，就是大陆开放给他们的比较多，大陆得到的没啥实质意义。
比如，美容美发的台湾开放给大陆，你若有手艺，在哪不能混饭吃？有多大可能去台湾
给人剃头？
殡葬业的，去台湾火化还是赶尸？有意义？
金融业只给10%股权限制，去了还不是给人注资拿拿分红？
这些都是名义开放，实际没啥效用的，蒙古开放你去他那做游艇，有意义吗？
我们给的呢？太多了。
关心贸易的可以去看看，服贸的全文网上有，而当年WTO的谈判，现在和韩国，和东盟
，和欧盟的谈判，有这么谈的吗？
国台办，你真的不是卖国办吗？
那为什么大陆要给这么多？
统战，促统
统一难道不好吗？
看情况。
1980年代的台湾，钱淹脚目，蒸蒸日上，政治逐渐开放，统一当然好。
未来N年后你懂的那种台湾，统一也不错。
现在就不要了。
打个比方。作为一个正在逆袭的屌丝，直接让你和女神在一起，你当然愿意，人生终极
目标嘛。让你未来跟一个女屌丝在一起，那也很好，其实你知道这是宿命。
让正在逆袭的你跟绿茶婊当接盘侠，凭什么？
所以大陆人对服贸应该有的态度？
坚决反对，反对到底！
这是一个卖国的协定，这是一个不平等的协定。
可惜，大陆没有民主化，我们再反对，也只能是嘴炮。中央才不会鸟你呢。
这时候好了，台湾同胞反对了！
所以各位，对于台湾同胞急我们所急，想我们所想的反对。
我们一定要全力支持，一定要把服贸弄黄！
如果有可能，一定要让民进党在2016选上，然后废掉ECFA（两岸经济合作框架协定）！
我们是纳税人，我们的钱可以造航母，可以修高铁，可以买军舰。但不能朝那里扔！
（围观群众：也不能腐败也不能让领导黑啊！）
领导贪污纳税人的钱，乱花纳税人的钱，我们是没办法，我们不民主嘛。
但是！但是纳税人的钱朝台湾这水坑里扔，我们是有办法的啊！
我们完全可以曲线救国啊！
我呼吁你们，如果你们不关心服贸，那无所谓。
但是如果你们关心，我重复一次，服贸对大陆是不利的，是不平等的！所以不能签！
但我们国家不民主，我们没有办法阻止政府，所以只能支持台湾的青年们来反对。
我们要给他们加油，给他们打气。
我们要在各种社交媒体上表明我们支持他们反对服贸的立场。
在台湾的陆生一定要告诉他们，反对到底，坚持住！
如果台湾的青年们缺钱了，可以公布捐款账户，请相信，聚沙成塔，大陆人一定不会不
支持你们的！
你是台湾人，你反服贸，我们是大陆人，我们也反服贸啊！
千言万语一句话：
台湾同胞，你们千万不能让服贸过啊！
