【打擂】比较中西文化毫无意义，思维停在五四时代# WaterWorld - 未名水世界
M*e
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【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: LeisureTime
标 题: 【打擂】比较中西文化毫无意义，思维停在五四时代
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 6 00:31:00 2014, 美东)
*热身*
为什么要比较中西文化？为了论述个优劣长短？就凭一群文艺青年，从五四胡适李大钊
杜亚泉章士钊，争论到六十年代李敖胡秋原，从新儒家到殷海光，到论坛时代的各路锁
男，到未来二次元空间；从“师夷长技以制夷”，“中西体用”，“和魂洋才”，“全
盘西化”，“迎接中国的文艺复兴”，“中国特色的道路”等等等等，我保证永远争论
不完。为啥？因为没有一个大家约定俗成的实证主义下的criterion，争了半天自说自
话，最终沦为行为艺术而已。
不争个优劣长短，难道是为了表示自己处在两种文化的夹缝中，用中国自古以来文科生
的传统病态，无病呻吟顾影自怜一下？我老人家打算在赏花赏月赏秋香的时候，当有幸
和秋香姐姐撒娇的时候，才切入时机地楚楚动人地探讨一下文化夹缝中的痛苦。现在打
擂台么，我老必须要有高屋建瓴的霸气。
*开始*
很多关于社会价值或文化意义的文章，总喜欢做比较：东方（其实多半是中国）怎
么怎么样，西方怎么怎么样，有什么相似，有什么区别。这些作者似乎不曾考虑到世界
上还有南方和北方？当然这样的文章多半是中国人写的。很少看到文章写中国怎么怎么
样，玛雅怎么怎么样，或是奥斯曼土耳其怎么怎么样，有什么相似或区别。昨天查关于
知识分子的概念和历史存在的中文文章，全是提到西方知识分子和东方士人的相似差别
，不曾看到比较中国和埃及或是波利息尼亚知识分子历史意义的文章。我想阿拉伯或是
印度的学者写文章，大概也会把阿拉伯或印度和西方做比较，很难想到中国吧。为什么
要和西方文明而不是别的文明比较？很简单，目前西方最牛呗，西方引导世界主流文化。
然而有时候对一些特别的问题，仅仅作两种文化差异的比较研究，会非常地费力。
比如一个人们常问的问题，为什么历史上西方可以建立起民主立宪制度，而东方是专制
独裁的君主制度？“中国为什么没有和西方一样发展，成为一个西方式民主制度的国家
？”前人写了大量的相关文章和书籍，最后都描述到一些细节问题上去了。最终我还是
对东西方制度的差别费解，而且开始做起历史幻想来。比如说，如果秦始皇不统一中国
，或是项羽胜了刘邦，中国会不会保留封建诸国的格局，从而发展出欧式文明？满清不
入关，大明是否可以成为远东一霸？戊戌维新倘若成功，中国是否会就此演变成为民主
健康的君主立宪制国家？还有，假如拿破仑在俄国打了胜仗，或是希特勒把苏联占领了
，是否西方也从此成为独裁专制的世界？后来我想到，这些都是细节，而很多问题，基
本是伪命题。若是把问题倒过来问：“为什么西方没有和大陆大一统文明一样发展，成
为一个君权独裁国家？”，那么我会轻松好多。多取一些样本，除了中国文明和西方文
明，还取诸如埃及文明、印度文明、希腊罗马、阿拉伯、非洲文明等等，我们会发现，
西方的源于希腊罗马的民主制度的存在，仅是一个偶然；而独裁制度的存在，却是历史
的必然。所以，不用对东方的独裁主义愤愤不平，而应该倍加珍惜海洋商业文明源远流
长的民主思潮才好。
另一个问题。李约瑟问题：中国为什么不能诞生近现代科学？或者说，为什么东方
的格物学问多是实用主义，地位一直不高；而西方的科学却来自哲学的思辨，最终为社
会带来巨大的发展？多少文章书籍都讨论着这个问题的方方面面的细节。其实多比较一
下各个文化圈，我们可以发现技术实用主义，其实是人类社会的主流思想；而哲学探求
宇宙的原理，唯有古爱琴海一个源头。即使这样，希腊也没有诞生近现代科学。阿拉伯
文化和印度文化曾经诞生了了不起的古代科学，但是也没有能够产生近代科学。总之，
大可不必为中国的实用主义技术学没有过度到近代科学而叹息烦恼，而珍惜和延承希腊
的理性哲人的头脑，认识到近代科学的真正意义和地位才是重要任务。李约瑟问题，基
本上就是一个伪命题。
还有一个很类似的case，虽然不是东西文化比较，但也是差不多的思路。我清有志
人士曾经思考过多时的一个问题：为啥日本明治维新成功了，而中国的洋务和戊戌都失
败了呢？于是乎很多人从中国日本的种种方面进行比较，产生了无数文章。但是如果能
冷静思考问题，我们会发现，当时亚洲各国，包括火鸡国、中东各国、天竺国、东南亚
诸国、朝鲜国在西方文化的冲击下，基本上没有能够幸免的，中国相对来说，已经算是
很不错了，居然被两次占领了首都还可以重新开局的。日本的封建制度，更像西欧的封
建制，而日本在短短三十年里成为一个西化国家，在亚洲各国的大样本里面，只能用“
亚洲奇迹”来形容。单纯比较中国洋务和日本维新，是一个错误的局限的比较。
做东西方各种文化、价值分析的学人，从统计学意义上来说，是在做小样本分析。
得到的结论，只有局部的或是细节上的意义。人类世代居住在五湖四海，西方现在最牛
，但是在过去和未来它都不是最厉害的。下面我从汤因比的《历史研究》中摘录他所归
纳的历史上的文明社会：
中美洲文明
安第斯文明
苏美尔－阿卡德文明
埃及文明
爱琴文明
印度河文明
中国文明
以上文明不从属于其他文明。
叙利亚文明
希腊文明
印度文明
非洲文明
东正教文明
西方文明
伊斯兰文明
以上文明的成立和发展都和别的文明有关联 。
密西西比文明
南北安第斯文明
赫梯文明
伊朗文明
朝鲜文明
日本文明
印度支那文明
东南亚文明
俄罗斯文明
欧亚非草原的游牧文明
以上文明为前面文明的卫星文明。
所以说，那些比较东西方差异的学术人，必须把选择样本的范围扩大，才能够从中得出
一些有用的结论来。否则基本是在混房顶，做小文章。
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: LeisureTime
标 题: 【打擂】比较中西文化毫无意义，思维停在五四时代
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 6 00:31:00 2014, 美东)
*热身*
为什么要比较中西文化？为了论述个优劣长短？就凭一群文艺青年，从五四胡适李大钊
杜亚泉章士钊，争论到六十年代李敖胡秋原，从新儒家到殷海光，到论坛时代的各路锁
男，到未来二次元空间；从“师夷长技以制夷”，“中西体用”，“和魂洋才”，“全
盘西化”，“迎接中国的文艺复兴”，“中国特色的道路”等等等等，我保证永远争论
不完。为啥？因为没有一个大家约定俗成的实证主义下的criterion，争了半天自说自
话，最终沦为行为艺术而已。
不争个优劣长短，难道是为了表示自己处在两种文化的夹缝中，用中国自古以来文科生
的传统病态，无病呻吟顾影自怜一下？我老人家打算在赏花赏月赏秋香的时候，当有幸
和秋香姐姐撒娇的时候，才切入时机地楚楚动人地探讨一下文化夹缝中的痛苦。现在打
擂台么，我老必须要有高屋建瓴的霸气。
*开始*
很多关于社会价值或文化意义的文章，总喜欢做比较：东方（其实多半是中国）怎
么怎么样，西方怎么怎么样，有什么相似，有什么区别。这些作者似乎不曾考虑到世界
上还有南方和北方？当然这样的文章多半是中国人写的。很少看到文章写中国怎么怎么
样，玛雅怎么怎么样，或是奥斯曼土耳其怎么怎么样，有什么相似或区别。昨天查关于
知识分子的概念和历史存在的中文文章，全是提到西方知识分子和东方士人的相似差别
，不曾看到比较中国和埃及或是波利息尼亚知识分子历史意义的文章。我想阿拉伯或是
印度的学者写文章，大概也会把阿拉伯或印度和西方做比较，很难想到中国吧。为什么
要和西方文明而不是别的文明比较？很简单，目前西方最牛呗，西方引导世界主流文化。
然而有时候对一些特别的问题，仅仅作两种文化差异的比较研究，会非常地费力。
比如一个人们常问的问题，为什么历史上西方可以建立起民主立宪制度，而东方是专制
独裁的君主制度？“中国为什么没有和西方一样发展，成为一个西方式民主制度的国家
？”前人写了大量的相关文章和书籍，最后都描述到一些细节问题上去了。最终我还是
对东西方制度的差别费解，而且开始做起历史幻想来。比如说，如果秦始皇不统一中国
，或是项羽胜了刘邦，中国会不会保留封建诸国的格局，从而发展出欧式文明？满清不
入关，大明是否可以成为远东一霸？戊戌维新倘若成功，中国是否会就此演变成为民主
健康的君主立宪制国家？还有，假如拿破仑在俄国打了胜仗，或是希特勒把苏联占领了
，是否西方也从此成为独裁专制的世界？后来我想到，这些都是细节，而很多问题，基
本是伪命题。若是把问题倒过来问：“为什么西方没有和大陆大一统文明一样发展，成
为一个君权独裁国家？”，那么我会轻松好多。多取一些样本，除了中国文明和西方文
明，还取诸如埃及文明、印度文明、希腊罗马、阿拉伯、非洲文明等等，我们会发现，
西方的源于希腊罗马的民主制度的存在，仅是一个偶然；而独裁制度的存在，却是历史
的必然。所以，不用对东方的独裁主义愤愤不平，而应该倍加珍惜海洋商业文明源远流
长的民主思潮才好。
另一个问题。李约瑟问题：中国为什么不能诞生近现代科学？或者说，为什么东方
的格物学问多是实用主义，地位一直不高；而西方的科学却来自哲学的思辨，最终为社
会带来巨大的发展？多少文章书籍都讨论着这个问题的方方面面的细节。其实多比较一
下各个文化圈，我们可以发现技术实用主义，其实是人类社会的主流思想；而哲学探求
宇宙的原理，唯有古爱琴海一个源头。即使这样，希腊也没有诞生近现代科学。阿拉伯
文化和印度文化曾经诞生了了不起的古代科学，但是也没有能够产生近代科学。总之，
大可不必为中国的实用主义技术学没有过度到近代科学而叹息烦恼，而珍惜和延承希腊
的理性哲人的头脑，认识到近代科学的真正意义和地位才是重要任务。李约瑟问题，基
本上就是一个伪命题。
还有一个很类似的case，虽然不是东西文化比较，但也是差不多的思路。我清有志
人士曾经思考过多时的一个问题：为啥日本明治维新成功了，而中国的洋务和戊戌都失
败了呢？于是乎很多人从中国日本的种种方面进行比较，产生了无数文章。但是如果能
冷静思考问题，我们会发现，当时亚洲各国，包括火鸡国、中东各国、天竺国、东南亚
诸国、朝鲜国在西方文化的冲击下，基本上没有能够幸免的，中国相对来说，已经算是
很不错了，居然被两次占领了首都还可以重新开局的。日本的封建制度，更像西欧的封
建制，而日本在短短三十年里成为一个西化国家，在亚洲各国的大样本里面，只能用“
亚洲奇迹”来形容。单纯比较中国洋务和日本维新，是一个错误的局限的比较。
做东西方各种文化、价值分析的学人，从统计学意义上来说，是在做小样本分析。
得到的结论，只有局部的或是细节上的意义。人类世代居住在五湖四海，西方现在最牛
，但是在过去和未来它都不是最厉害的。下面我从汤因比的《历史研究》中摘录他所归
纳的历史上的文明社会：
中美洲文明
安第斯文明
苏美尔－阿卡德文明
埃及文明
爱琴文明
印度河文明
中国文明
以上文明不从属于其他文明。
叙利亚文明
希腊文明
印度文明
非洲文明
东正教文明
西方文明
伊斯兰文明
以上文明的成立和发展都和别的文明有关联 。
密西西比文明
南北安第斯文明
赫梯文明
伊朗文明
朝鲜文明
日本文明
印度支那文明
东南亚文明
俄罗斯文明
欧亚非草原的游牧文明
以上文明为前面文明的卫星文明。
所以说，那些比较东西方差异的学术人，必须把选择样本的范围扩大，才能够从中得出
一些有用的结论来。否则基本是在混房顶，做小文章。