[合集] 曼德拉与毛泽东，谁对人类的贡献大？# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
oldhand (老手) 于 提到:
曼德拉的逝世，震惊了全世界。西方舆论更是大肆渲染。这几天西方几乎所有电视报纸
杂志，整天24小时报道曼德拉的丰功伟绩。全世界大概有60到70位国家元首将去参加他
的追悼会，单单美国，所有还能走动的现任或前任总统都将前往悼念。人们不禁要问，
曼德拉到底对人类做了哪些贡献呢？毫无疑问，曼德拉对结束南非黑的种族隔离，作出
了巨大贡献。但他解放的仅仅是南非的黑人，并没有给世界其他国家带来实质性的影响
和改变。他走的并不是非暴力路线。他在自己的自传中提到，经过几年的非暴力抗争，
他失去了信心。通过阅读毛泽东语录，他深受启发。于1961年，他参与发起了武装组织
“Spear of the Nation"，进行暴力抗争。通过近39年的暴力抗争，迫使南非白人妥协
让位，解放了黑人。
我们来稍稍比一下南非和中国。南非国土仅仅一千二百多万平方公里，不到中国的八分
之一，现在人口不到五千三百万，其中黑人占89%。黑人人口是中国人口的三十分之一
。自从1994年曼德拉任总统到目前，南非经济增长率不到4%，发展速度远远落后于中国
，2012年人均GDP不到7000美金，与中国接近。当然总体国力远远比不了中国。所以，
无论从解放的人数还是国土面积，还是对其他国家的影响力，毛泽东对人类的贡献远远
在曼德拉之上。
曼德拉原先是个社会主义者，信奉马克斯主义毛泽东思想，组织武装力量进行恐怖远动
。但出狱当上总统后，全盘接受资本主义，大力推进市场经济。大概这就是死后受到西
方追捧的真正原因吧。
☆─────────────────────────────────────☆
laozhangtou (laozhangtou) 于 (Wed Dec 11 13:30:30 2013, 美东) 提到:
一个死了才能闹出来这么大动静的人 和活着的时候就被敌对方元首认为是神一样存在
的人怎么比？
☆─────────────────────────────────────☆
ctilpa (核桃１１) 于 (Wed Dec 11 13:33:54 2013, 美东) 提到:
49到76年，毛治下死了多少人，打击了多少人，搞了多少运动，折腾了多少国民。楼主
装疯卖傻。我打赌楼主家没在三反五反合作化公私合营大跃进大炼钢铁三年饥荒上山下
乡右倾打右派文革中被迫害或者死过家人。
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Dec 11 13:56:21 2013, 美东) 提到:
如果没有毛泽东，中国会有李德拉、刘山素季、王蕾莎、陈地……多而又多，然后中国
的老百姓会从贫民窟里知道，原来中国还是有很多很好的人的，只是他们不会见到而已。
不过从中国的国民性来说，毛泽东不是会不会出现的问题，而是什么时候出现的问题。
很多人都有可能成为毛泽东那样的人，都会对社会矛盾进行清算，而不是搞大家一团和
气却使得整个环境如同现在的南非一样逐渐滑坡。
☆─────────────────────────────────────☆
izzy80 (izzy) 于 (Wed Dec 11 14:49:09 2013, 美东) 提到:
"毛泽东对人类的贡献". OMG!
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Dec 11 15:41:10 2013, 美东) 提到:
你一个根本就不懂什么叫做历史宿命论的历史盲，还好意思笑话别人。这是中国的国民
性和经济环境决定的，要是袁世凯剿了国民党，或者蒋介石剿了共产党，也会干差不多
的事，不信你看蒋介石在台湾搞土改搞清洗搞文字狱，还有台湾八十年代大搞血汗工厂
拼经济，甚至连九十年代以来大力宣传本省意识，都和大陆几十年几乎一个样。
☆─────────────────────────────────────☆
waxwak (AAA) 于 (Wed Dec 11 16:15:31 2013, 美东) 提到:
哪位打赏it五毛钱，让it旁边晾着去吧。
☆─────────────────────────────────────☆
WhateverLi (whateverli) 于 (Wed Dec 11 16:42:59 2013, 美东) 提到:
they 2, sum to be zero
☆─────────────────────────────────────☆
zyckhzj (无聊逛逛) 于 (Wed Dec 11 16:49:06 2013, 美东) 提到:
老将天天喷老毛，老毛给一个贫穷的农业国家打下了工业化的基础，奠定了五大流氓之
一的地位
老将天天吹捧曼德拉，曼德拉把一个发达国家，准核武俱乐部成员折腾成了发展中国家
，首都更是成了强奸之都
两人有可比性？
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Dec 11 16:59:49 2013, 美东) 提到:
你去看看台湾蓝绿党争还有马王之争，还有风起云涌的食品安全问题，再考虑一下国民
性问题。
☆─────────────────────────────────────☆
TopHuang (Top+Gun) 于 (Wed Dec 11 17:03:46 2013, 美东) 提到:
这个是很夸张，历史上还没哪个统治者用户口把P民钉的死死的，限制人身自由，用户
口把人分个三六九等
☆─────────────────────────────────────☆
nvbs (水波淼淼) 于 (Wed Dec 11 17:04:40 2013, 美东) 提到:
应该是谁更能祸害吧？
一个饿死几千万人，一个把准发达国家给彻底毁掉了。
☆─────────────────────────────────────☆
TopHuang (Top+Gun) 于 (Wed Dec 11 17:10:24 2013, 美东) 提到:
老实讲，经济建设的功劳要算也要算在周恩来的头上
原子弹也是那帮后来被他斗倒的海归臭老九搞的
☆─────────────────────────────────────☆
xini (拒绝悲剧) 于 (Wed Dec 11 17:46:55 2013, 美东) 提到:
可以放到知乎上面去问问。我觉得，这里的比较也有点偏激。
☆─────────────────────────────────────☆
panzhaoping (Jackie) 于 (Wed Dec 11 18:46:10 2013, 美东) 提到:
我现在还是感谢那位美国飞行员，还有发明蛋炒饭的人。
☆─────────────────────────────────────☆
tinwah (天圓地方) 于 (Wed Dec 11 20:46:27 2013, 美东) 提到:
都没有这么比较的，影响来说肯定是老毛
☆─────────────────────────────────────☆
yenata (yenata) 于 (Wed Dec 11 20:59:41 2013, 美东) 提到:
各有不同，不同时期，有不同的使命，不能直接对比吧
☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (慢枪手) 于 (Wed Dec 11 21:47:22 2013, 美东) 提到:
日本幕府就是这样的
这个是很夸张，历史上还没哪个统治者用户口把P民钉的死死的，限制人身自由，用户
口把人分个三六九等
☆─────────────────────────────────────☆
SmokyEyes (SmokyEyes) 于 (Wed Dec 11 21:52:14 2013, 美东) 提到:
楼主干嘛不比毛泽东和曼德拉谁对人类造成的灾难更多？
☆─────────────────────────────────────☆
youfellow (马甲一) 于 (Wed Dec 11 22:22:31 2013, 美东) 提到:
毛泽东杀了人，为什么人口涨了这么多？第一杀人王当然是老邓，自宫政策杀死了4亿
中国人。
☆─────────────────────────────────────☆
happyfrog (happyfrog) 于 (Thu Dec 12 09:18:52 2013, 美东) 提到:
Agree.
No matter how big Mao failed in his cultural revolution, his contribution
can not be denied.
☆─────────────────────────────────────☆
cokejj (coke舅舅) 于 (Thu Dec 12 14:45:36 2013, 美东) 提到:
都是枭雄
oldhand (老手) 于 提到:
曼德拉的逝世，震惊了全世界。西方舆论更是大肆渲染。这几天西方几乎所有电视报纸
杂志，整天24小时报道曼德拉的丰功伟绩。全世界大概有60到70位国家元首将去参加他
的追悼会，单单美国，所有还能走动的现任或前任总统都将前往悼念。人们不禁要问，
曼德拉到底对人类做了哪些贡献呢？毫无疑问，曼德拉对结束南非黑的种族隔离，作出
了巨大贡献。但他解放的仅仅是南非的黑人，并没有给世界其他国家带来实质性的影响
和改变。他走的并不是非暴力路线。他在自己的自传中提到，经过几年的非暴力抗争，
他失去了信心。通过阅读毛泽东语录，他深受启发。于1961年，他参与发起了武装组织
“Spear of the Nation"，进行暴力抗争。通过近39年的暴力抗争，迫使南非白人妥协
让位，解放了黑人。
我们来稍稍比一下南非和中国。南非国土仅仅一千二百多万平方公里，不到中国的八分
之一，现在人口不到五千三百万，其中黑人占89%。黑人人口是中国人口的三十分之一
。自从1994年曼德拉任总统到目前，南非经济增长率不到4%，发展速度远远落后于中国
，2012年人均GDP不到7000美金，与中国接近。当然总体国力远远比不了中国。所以，
无论从解放的人数还是国土面积，还是对其他国家的影响力，毛泽东对人类的贡献远远
在曼德拉之上。
曼德拉原先是个社会主义者，信奉马克斯主义毛泽东思想，组织武装力量进行恐怖远动
。但出狱当上总统后，全盘接受资本主义，大力推进市场经济。大概这就是死后受到西
方追捧的真正原因吧。
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laozhangtou (laozhangtou) 于 (Wed Dec 11 13:30:30 2013, 美东) 提到:
一个死了才能闹出来这么大动静的人 和活着的时候就被敌对方元首认为是神一样存在
的人怎么比？
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ctilpa (核桃１１) 于 (Wed Dec 11 13:33:54 2013, 美东) 提到:
49到76年，毛治下死了多少人，打击了多少人，搞了多少运动，折腾了多少国民。楼主
装疯卖傻。我打赌楼主家没在三反五反合作化公私合营大跃进大炼钢铁三年饥荒上山下
乡右倾打右派文革中被迫害或者死过家人。
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IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Dec 11 13:56:21 2013, 美东) 提到:
如果没有毛泽东，中国会有李德拉、刘山素季、王蕾莎、陈地……多而又多，然后中国
的老百姓会从贫民窟里知道，原来中国还是有很多很好的人的，只是他们不会见到而已。
不过从中国的国民性来说，毛泽东不是会不会出现的问题，而是什么时候出现的问题。
很多人都有可能成为毛泽东那样的人，都会对社会矛盾进行清算，而不是搞大家一团和
气却使得整个环境如同现在的南非一样逐渐滑坡。
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izzy80 (izzy) 于 (Wed Dec 11 14:49:09 2013, 美东) 提到:
"毛泽东对人类的贡献". OMG!
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IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Dec 11 15:41:10 2013, 美东) 提到:
你一个根本就不懂什么叫做历史宿命论的历史盲，还好意思笑话别人。这是中国的国民
性和经济环境决定的，要是袁世凯剿了国民党，或者蒋介石剿了共产党，也会干差不多
的事，不信你看蒋介石在台湾搞土改搞清洗搞文字狱，还有台湾八十年代大搞血汗工厂
拼经济，甚至连九十年代以来大力宣传本省意识，都和大陆几十年几乎一个样。
☆─────────────────────────────────────☆
waxwak (AAA) 于 (Wed Dec 11 16:15:31 2013, 美东) 提到:
哪位打赏it五毛钱，让it旁边晾着去吧。
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WhateverLi (whateverli) 于 (Wed Dec 11 16:42:59 2013, 美东) 提到:
they 2, sum to be zero
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zyckhzj (无聊逛逛) 于 (Wed Dec 11 16:49:06 2013, 美东) 提到:
老将天天喷老毛，老毛给一个贫穷的农业国家打下了工业化的基础，奠定了五大流氓之
一的地位
老将天天吹捧曼德拉，曼德拉把一个发达国家，准核武俱乐部成员折腾成了发展中国家
，首都更是成了强奸之都
两人有可比性？
☆─────────────────────────────────────☆
IdlerLestat (Shrike) 于 (Wed Dec 11 16:59:49 2013, 美东) 提到:
你去看看台湾蓝绿党争还有马王之争，还有风起云涌的食品安全问题，再考虑一下国民
性问题。
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Wed Dec 11 17:03:46 2013, 美东) 提到:
这个是很夸张，历史上还没哪个统治者用户口把P民钉的死死的，限制人身自由，用户
口把人分个三六九等
☆─────────────────────────────────────☆
nvbs (水波淼淼) 于 (Wed Dec 11 17:04:40 2013, 美东) 提到:
应该是谁更能祸害吧？
一个饿死几千万人，一个把准发达国家给彻底毁掉了。
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Wed Dec 11 17:10:24 2013, 美东) 提到:
老实讲，经济建设的功劳要算也要算在周恩来的头上
原子弹也是那帮后来被他斗倒的海归臭老九搞的
☆─────────────────────────────────────☆
xini (拒绝悲剧) 于 (Wed Dec 11 17:46:55 2013, 美东) 提到:
可以放到知乎上面去问问。我觉得，这里的比较也有点偏激。
☆─────────────────────────────────────☆
panzhaoping (Jackie) 于 (Wed Dec 11 18:46:10 2013, 美东) 提到:
我现在还是感谢那位美国飞行员，还有发明蛋炒饭的人。
☆─────────────────────────────────────☆
tinwah (天圓地方) 于 (Wed Dec 11 20:46:27 2013, 美东) 提到:
都没有这么比较的，影响来说肯定是老毛
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yenata (yenata) 于 (Wed Dec 11 20:59:41 2013, 美东) 提到:
各有不同，不同时期，有不同的使命，不能直接对比吧
☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (慢枪手) 于 (Wed Dec 11 21:47:22 2013, 美东) 提到:
日本幕府就是这样的
这个是很夸张，历史上还没哪个统治者用户口把P民钉的死死的，限制人身自由，用户
口把人分个三六九等
☆─────────────────────────────────────☆
SmokyEyes (SmokyEyes) 于 (Wed Dec 11 21:52:14 2013, 美东) 提到:
楼主干嘛不比毛泽东和曼德拉谁对人类造成的灾难更多？
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youfellow (马甲一) 于 (Wed Dec 11 22:22:31 2013, 美东) 提到:
毛泽东杀了人，为什么人口涨了这么多？第一杀人王当然是老邓，自宫政策杀死了4亿
中国人。
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happyfrog (happyfrog) 于 (Thu Dec 12 09:18:52 2013, 美东) 提到:
Agree.
No matter how big Mao failed in his cultural revolution, his contribution
can not be denied.
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cokejj (coke舅舅) 于 (Thu Dec 12 14:45:36 2013, 美东) 提到:
都是枭雄