“冷血杀手”应该如何定义？ - 未名空间MITBBS历史存档

n*e2014-09-02 07:09

1 楼

世界上所有事物无不以因果链相互联系。以本人之见，冷血杀手应该指杀害无辜者（包
括动物和人），就是说杀害与自己无仇无怨的生命体。
比如邓玉娇杀人，就不能说她是冷血。杨佳杀了六名警察，这六个人个体意义上与他没
有直接关系，但是打杨佳的人是警察，还不只一次。对杨佳的申诉不闻不问的也是警察
，所以这六个人只有一个名字，警察。以nile的定义，杨佳邓玉娇都不是冷血。
卢刚杀的都是什么人，与他有过何种纠结。我不清楚。有知道出来说说，如果同意我的
定义，卢刚算不算冷血。

k*g2014-09-02 07:09

2 楼

面对白纸黑字，nile应该放弃百般抵赖和狡辩的"神勇"了。
I：
nile，看清楚我的一个质疑的原话（不要篡改我的原话）。
【nile不是无知狡辩就是撒谎，白做黑子在那摆着你也敢撒谎。你信誓旦旦地声称“从
来没有说过说皮肤接触7.2mg 10分钟就会中毒”】。
下一段是nile否认说过“7.2mg 10分钟就会中毒”原话的出处：
【Travel1确实有两个问题nile一直没有回答，这里作出一个回应。第一是travel1反复
宣称nile说过皮肤接触7.2mg 10分钟就会中毒。事实上nile从来没有说过说皮肤接触7.
2mg 10分钟就会中毒，有关此问题nile的言论全文如下：
铊盐皮肤接触0.1mg/m2 8小时就会形成累积中毒。一般亚洲人体表面积1.5m2。也就是
总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会累积中毒。7.2mg铊盐有多少
？也就是1颗绿豆大小。总剂量累积到6mg/kg（360mg/60kg）就会出现中毒症状。达到
360mg的累积时间取决于浓度，使用浴液量，接触浴液时间三个因素。】
我提供nile的原文作证据证明，nile否认说过“7.2mg 10分钟就会中毒”就是在撒谎：
【有人认为nile不对，浴液接触皮肤时间很短，用水冲洗后基本没有残留。所以不会因
为使用含有铊盐的浴液中毒。可以肯定这位同学从来没有查证一下铊盐通过皮肤吸收的
剂量问题。尼罗河也不想卖关子，答案是0.1mg/m2 8小时就会中毒。一般亚洲人体表面
积1.5m2。也就是总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会中毒。7.2mg
铊盐有多少？也就是1颗绿豆大小。我们假定朱令用的浴液有500ml凶手投入了1g铊盐。
也就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了中毒剂量。这个浓度在浴液中根本无
法察觉，用10ml皮肤接触5分钟就足以达到中毒剂量。】
II．
nile在“7.2mg 10分钟就会中毒”这个剂量问题上的观点一开始就遭到了质疑。下面的
对话记录可以作证：
1. nile：有人认为nile不对，浴液接触皮肤时间很短，用水冲洗后基本没有残留。
所以不会因为使用含有铊盐的浴液中毒。可以肯定这位同学从来没有查证一下铊盐通过
皮肤吸收的剂量问题。尼罗河也不想卖关子，答案是0.1mg/m2 8小时就会中毒。一般亚
洲人体表面积1.5m2。也就是总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会
中毒。7.2mg铊盐有多少？也就是1颗绿豆大小。我们假定朱令用的浴液有500ml凶手投
入了1g铊盐。也就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了中毒剂量。这个浓度在
浴液中根本无法察觉，用10ml皮肤接触5分钟就足以达到中毒剂量。
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=859216#sthash
2. traveler1问：你需要重新计算一下铊中毒的最小计量。7.2mg 纯铊100%的生物
利用度也不会导致中毒吧？更何况是铊盐（铊将远低于7.2mg），还要考虑机体同时在
清除。
3. nile答：这不是我算的，是人家算好的。要链接吗？
4. traveler1问：铊的表观分布容积是4.23L/KG体重，铊的表观分布容积是4.23L/
KG体重，，血中毒浓度大于1mg/L, 致死浓度大于7mg/L(而且这里说的是铊，不是铊盐)
，生物半衰期是2.2天。你可以大体估算了。
5. nile答：东拉西扯，你就和空气去辩论好了。Thallium and its compounds are
extremely toxic, and should be handled with great care. There are numerous
recorded cases of fatal thallium poisoning.[48] Contact with skin is
dangerous, and adequate ventilation should be provided when melting this
metal. Thallium(I) compounds have a high aqueous solubility and are readily
absorbed through the skin. Exposure to them should not exceed 0.1 mg per m2
of skin in an 8-hour time-weighted average (40-hour work week).
6. traveler1：这个数据是告诉你避免任何铊毒性（包括皮肤癌）的安全计量，不
是急性中毒计量。
7. nile：恭喜，这回你说对了。总剂量7.2mg 接触10分钟是安全与不安全的界限。
但是我已经把这个数据放大了。20mg接触5分钟。这已经是最保守的计算。实际上如果
凶手把1g投入250ml中剂量就加大两倍，如果接触10分钟剂量又加大两倍就是4倍。还没
有计算在头发里的残留。
8. 送交者: 丹青 2013月05月11日18:51:02 于 [五味斋]
回答:nile：朱令铊毒案的科学问题由 nile 于2013-05-10 13:04:11
好像没有这么简单！
Nile是一个认真的人，让人敬佩。同时，就像traveler1所说，铊的表观分布容积是4.
23L/KG体重（最大可溶浓度？），血中毒浓度大于1mg/L, 致死浓度大于7mg/L(是铊，
不是铊盐)，生物半衰期是2.2天。
Nile想过没有，半衰期这么短的金属，在被吸收入体内后，原始计量需要多大，应当存
在于血液中多久，才能引起中枢神经细胞受损和死亡？朱令的一系列症状，尤其是第2
此，明显是短期内大剂量摄取，可以通过皮肤集中一次或几次完成这一中毒事件吗？
铊盐通过皮肤吸收的剂量问题， Nile必须重新考虑。如果答案是0.1mg/m2 8小时就会
中毒，一般亚洲人体表面积1.5m2，也就是总剂量0.15mg 8小时即可（7.2mg 10分钟就
会中毒），是建立在所接触的这部分铊被全部吸收的前提下。你假定朱令用的浴液有
500ml凶手投入了1g铊盐。也就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了中毒剂量
。这个浓度在浴液中的确不易察觉，用10ml皮肤接触5分钟就足以达到中毒剂量。如果
我理解的没错，这些都是说的吸收量，而非接触量。问题在于，这10ml所含的铊（接
触量），是否被全部吸收。朱令在用浴液的时候，可以让这种浴液在其皮肤上停留多久
，我们不清楚。另外，每个人的皮肤吸收能力不同，浴液在被变成泡沫后的铊盐进入毛
孔和浴液状态下的铊盐进入毛孔，吸收率应该是不等的。
希望对以上的变量认真计算，得到更多的可能性。
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?btrd_id=2861001&btrd
III．
nile在“7.2mg 10分钟就会中毒”这个剂量问题上被反复质疑后才醒悟过来是自己搞错
了，但又不愿承认自己的错误，于是就改动原帖，以为这样就可以否认之前的错误。但
是，改动的帖留下了太多的痕迹，例如，当nile把原文的中毒改为““累积中毒”后，
就出现了 “在剂量上叙述前后充满矛盾，前言不搭后语”的怪现象。
不过，nile一直是一口否认改帖的。
下面的质疑，证据及分析是告诉网友，nile确实改动了原帖。
nile最初的原文是：
【也就是总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会中毒。7.2mg铊盐有
多少？也就是1颗绿豆大小。我们假定朱令用的浴液有500ml凶手投入了1g铊盐。也就是
2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了中毒剂量】。
【总剂量7.2mg 接触10分钟是安全与不安全的界限】。
这样，nile最初的观点就是“总剂量0.15mg 8小时 —->7.2mg 10分钟就会中毒”，所
以nile认为“2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了中毒剂量”—– –2mg/ml X
10 ml = 20mg, 远大于7.2mg。
Nile的这段叙述还算是前后一致。
但是，nile后来把先前的原文改得前言不搭后语，请看：
【总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会累积中毒。7.2mg铊盐有多
少？也就是1颗绿豆大小。总剂量累积到6mg/kg（360mg/60kg）就会出现中毒症状。达
到360mg的累积时间取决于浓度，使用浴液量，接触浴液时间三个因素。我们假定朱令
用的浴液有500ml凶手投入了1g铊盐。也就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出
了累积剂量。】
这样，nile现在的观点就变成了“总剂量累积到6mg/kg（360mg/60kg）就会出现中毒症
状”。
既然“总剂量累积到6mg/kg（360mg/60kg）就会出现中毒症状”，那么，
1）， nile在同一段文字里说的“总剂量0.15mg 8小时”的总剂量又是什么意思？
2），在同一段文字里nile说的“也就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了累
积剂量”这句话怎么成立？即，nile的20mg远远大于360mg是怎么成立的？ nile要知道
2mg/ml X 10 ml = 20mg，远远小于360mg这个总剂量，不是“远远超出了累积剂量”哦
！！
3），怎么理解nile所说的“总剂量7.2mg 接触10分钟是安全与不安全的界限”？因为
按照nile的说法，超过总剂量7.2mg 就不安全 --- 即中毒，怎么还需要进一步累积到
总剂量为6mg/kg（360mg/60kg）才会出现中毒症状？
nile回答上述质疑吧，不要回避。
Nile把原文改得前后矛盾，前言不搭后语了吧。
在万维，很多网友看过nile的原文，知道是怎么回事。nile现在把原文改成这个前言不
搭后语的样，是不是像鸵鸟，把头藏在沙里，但还是露出屁股了?
IV．
nile在最初一段时间里说的“7.2mg 10分钟就会中毒”指的的是急性中毒？还是其他？
答案是：指的的是急性中毒。理由如下：
1），楼上叙述的过程清楚地表明，最初争论的是急性中毒计量，是指急性中毒。
2）， nile本人的原文很明确地指出，讨论中普遍默认中毒就是急性中毒，是nile“将
急性中毒误表为中毒”。
nile的原文：【“Nile出错的原文见于“尼罗河也不想卖关子，答案是0.1mg/m2 8小时
就会中毒。一般亚洲人体表面积1.5m2。也就是总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7
.2mg 10分钟就会中毒。”将急性中毒误表为中毒，主要原因是在朱令案的讨论中普遍
默认中毒就是急性中毒。】
V．
Nile还无知地质问traveler1：
traveler1说，铊的表观分布容积是4.23L/KG体重，铊的表观分布容积是4.23L/KG体重
，，血中毒浓度大于1mg/L, 致死浓度大于7mg/L(而且这里说的是铊，不是铊盐)，生物
半衰期是2.2天。你可以大体估算了。
对此，nile质疑道：
钾一样都不会被人体吸收。所以文献中提到的“铊浓度”“铊的表观分布容积”，铊自
动默认为铊盐或者铊离子。当然travel1毕业的“美国医学院”不负责教给他这种知识
。所以他误以为铊的铊的表观分布容积与铊盐的表观分布容积是两回事】。
看来可怜的nile根本就不懂traveler1说的是什么。我给nile解释一下吧：
铊的分子量（Molar mass）是204.38， thallous sulfate（Tl2SO4）的分子量是504.
83， Thallium chloride: （TlCl）的分子量是239.82。
当你说7.2 mg铊盐时，可能是指thallous sulfate，也可能是指Thallium chlorid，
等等。
如果是指7.2 mg的thallous sulfate，那么其中铊离子的含量是5.83mg；如果是指7.2
mg的Thallium chloride，那么其中铊离子的含量是6.15mg；如果你是指 7.2mg的纯
铊离子，那么thallous sulfate就得是8.89 mg， Thallium chloride就得是8.43mg。
所以traveler1强调【而且这里说的是铊，不是铊盐】，是在提醒nile，7.2mg铊的剂量
太小，是不会导致急性中毒的；他强调的根本就不是nile理解的“铊的表观分布容积与
铊盐的表观分布容积。
nile知道的东西太少，理解力很有限，但还特别自以为是，喜欢卖弄。

K*n2014-09-02 07:09

3 楼

楼主，药不能停。

k*42014-09-02 07:09

4 楼

nile果然准备干大事

【在 n**e 的大作中提到】

: 世界上所有事物无不以因果链相互联系。以本人之见，冷血杀手应该指杀害无辜者（包
: 括动物和人），就是说杀害与自己无仇无怨的生命体。
: 比如邓玉娇杀人，就不能说她是冷血。杨佳杀了六名警察，这六个人个体意义上与他没
: 有直接关系，但是打杨佳的人是警察，还不只一次。对杨佳的申诉不闻不问的也是警察
: ，所以这六个人只有一个名字，警察。以nile的定义，杨佳邓玉娇都不是冷血。
: 卢刚杀的都是什么人，与他有过何种纠结。我不清楚。有知道出来说说，如果同意我的
: 定义，卢刚算不算冷血。

k*g2014-09-02 07:09

5 楼