日本如果只求东北+华北；然后配合德国，北上苏联。结果如何？ - 未名空间MITBBS历史存档

日本如果只求东北+华北；然后配合德国，北上苏联。结果如何？# WaterWorld - 未名水世界

w*g2015-05-21 07:05

1 楼

现在回望日本，他们走的那条路必输。
实力干不过美国，还和美国死磕。
过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
斗，苏联绝逼顶不住。
然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
他的可能性。

a*i2015-05-21 07:05

2 楼

你说的很有道理，尤其是如果希特勒先搞出大杀器，希特勒就可以横扫整个天下，问题
是，历史假设有用处么？

【在 w********g 的大作中提到】

: 现在回望日本，他们走的那条路必输。
: 实力干不过美国，还和美国死磕。
: 过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
: 如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
: 日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
: 斗，苏联绝逼顶不住。
: 然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
: 报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
: 他的可能性。

v*n2015-05-21 07:05

3 楼

华北比较困难。只求东北，韩国半岛，台湾，应该阻力不大。那现在就是亚洲第一强国
了,both 军事和经济。
人就怕贪心不足。

【在 w********g 的大作中提到】

: 现在回望日本，他们走的那条路必输。
: 实力干不过美国，还和美国死磕。
: 过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
: 如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
: 日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
: 斗，苏联绝逼顶不住。
: 然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
: 报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
: 他的可能性。

L*w2015-05-21 07:05

4 楼

当时中国美国苏联都不傻。
日本发动七七事变，就是还是只打算小范围蚕食，国民政府不干了，
发动淞沪战役，在国际社会前，全面拖日本下水。
美国也不干了，在日本撤出中国以前，不取消禁运。
苏联也不配合，在诺门坎完胜日本陆军。
再说，西伯利亚有什么好抢的？

【在 w********g 的大作中提到】

: 现在回望日本，他们走的那条路必输。
: 实力干不过美国，还和美国死磕。
: 过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
: 如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
: 日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
: 斗，苏联绝逼顶不住。
: 然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
: 报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
: 他的可能性。

s*e2015-05-21 07:05

5 楼

淞沪战役前提是日本想从上海登陆，小日本不来，你说来来来到我们的淞沪咱们干一架？
美国倒向同盟国一方，轴心国才不得不对其开战。之前美国是卖军火给两边发财的。
西伯利亚有的是资源天然气，俄罗斯人现在不工作靠的什么活？

【在 L******w 的大作中提到】

: 当时中国美国苏联都不傻。
: 日本发动七七事变，就是还是只打算小范围蚕食，国民政府不干了，
: 发动淞沪战役，在国际社会前，全面拖日本下水。
: 美国也不干了，在日本撤出中国以前，不取消禁运。
: 苏联也不配合，在诺门坎完胜日本陆军。
: 再说，西伯利亚有什么好抢的？

l*82015-05-21 07:05

6 楼

一个国家做什么事，不是完全由这个国家自已可以决定的。日本人不搞，别的国家会千
方百计促使它搞，结果看起来是它自己蠢一样。

【在 w********g 的大作中提到】

: 现在回望日本，他们走的那条路必输。
: 实力干不过美国，还和美国死磕。
: 过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
: 如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
: 日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
: 斗，苏联绝逼顶不住。
: 然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
: 报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
: 他的可能性。

I*t2015-05-21 07:05

7 楼

其实要不是日本军部少壮派冒进，很多比较稳健的日本军政人士都是打算先经营朝鲜满
洲的，然后扶持华北五省自治成立傀儡政府，将国民政府压制在长江以南。

f*r2015-05-21 07:05

8 楼

如果没有二战，那日本还真的能这样搞定中国东北。
但是戏剧性的事情是二战爆发了，各个国家或明或暗站队。国民政府打仗不行，却
没有站错队，得到了英美和苏联的支持；而日本迫于国际形势以及对抗苏联的需要，和
德国站到了一起（这个结盟也是一波三折的，但是德国二战初期的势不可挡是一个重要
的促进作用）。既然站了队，就不是日本自己能独善其身的了。
所以说中国在那段时间真是运道不错，没有二战估计最后真的成七零八落的了。

【在 w********g 的大作中提到】

: 现在回望日本，他们走的那条路必输。
: 实力干不过美国，还和美国死磕。
: 过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
: 如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
: 日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
: 斗，苏联绝逼顶不住。
: 然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
: 报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
: 他的可能性。

h*i2015-05-21 07:05

9 楼

不是站队对了，而是每个队都有中国人占。
汪精卫就站日本那队去了。错了无妨，自己当汉奸就是。日本赢了，汪精卫就是蒋介石
了。
哪怕最后结局是苏联横扫轴心同盟一统全球，中国也没站错队，共产党老毛就对了。

【在 f***r 的大作中提到】

: 如果没有二战，那日本还真的能这样搞定中国东北。
: 但是戏剧性的事情是二战爆发了，各个国家或明或暗站队。国民政府打仗不行，却
: 没有站错队，得到了英美和苏联的支持；而日本迫于国际形势以及对抗苏联的需要，和
: 德国站到了一起（这个结盟也是一波三折的，但是德国二战初期的势不可挡是一个重要
: 的促进作用）。既然站了队，就不是日本自己能独善其身的了。
: 所以说中国在那段时间真是运道不错，没有二战估计最后真的成七零八落的了。

b*s2015-05-21 07:05

10 楼

这里面有个时间顺序。日德结盟的时间在淞沪战役之后。所以日德如果要配合夹攻苏联
，应该能赢，但需要克服两个障碍，一个是分赃，德国肯定占的地方好，怎么补偿日本
；另一个是日本怎么从中国和其他亚洲国家抽身。其实日本也希望讲解时投降，但蒋摇
摆期间其实是选择站队。在这方面日本是后手。
当然现在看下来，如果日德夹攻苏联，至少二战不回输。可惜他们当时发狂，想一下征
服世界。

【在 L******w 的大作中提到】

: 当时中国美国苏联都不傻。
: 日本发动七七事变，就是还是只打算小范围蚕食，国民政府不干了，
: 发动淞沪战役，在国际社会前，全面拖日本下水。
: 美国也不干了，在日本撤出中国以前，不取消禁运。
: 苏联也不配合，在诺门坎完胜日本陆军。
: 再说，西伯利亚有什么好抢的？

b*r2015-05-21 07:05

11 楼

只求东北还是可能的，首先东北和关内有秦皇岛、山海关、锦州要塞可守。而华北并无
太大的要塞。

【在 w********g 的大作中提到】

: 现在回望日本，他们走的那条路必输。
: 实力干不过美国，还和美国死磕。
: 过低估计汉人的决心。以为汉人可以像在满清一样，再一次被异族统治。
: 如果小日本当年放弃那么二笔的计划，鲸吞改成蚕食，只求华北，东北有序的并入
: 日本。然后在1939年全力配合纳粹，北上苏联，看当时的情况，西方国家大多坐山观虎
: 斗，苏联绝逼顶不住。
: 然后经营个十年，南下，可以横扫亚欧大陆。
: 报刊杂志上，都在抗战胜利七十年际，思考那场战争，都太官方。我觉得战争还有其
: 他的可能性。

A*n2015-05-21 07:05

12 楼

当年为主外扩的伊滕博文后来也想稳守图远，下面一班想建功立业的人不答应啊

a*o2015-05-21 07:05

13 楼

哎嘛还真是，分散投资就是好啊！

【在 h******i 的大作中提到】

: 不是站队对了，而是每个队都有中国人占。
: 汪精卫就站日本那队去了。错了无妨，自己当汉奸就是。日本赢了，汪精卫就是蒋介石
: 了。
: 哪怕最后结局是苏联横扫轴心同盟一统全球，中国也没站错队，共产党老毛就对了。

j*22015-05-21 07:05

14 楼

高，就是高！

哎嘛还真是，分散投资就是好啊！

【在 a*o 的大作中提到】

: 哎嘛还真是，分散投资就是好啊！

h*g2015-05-21 07:05

15 楼

西伯利亚东线和苏德之间的西线可不一样。东线占线超级长，日本就是投几百万陆军进
去，也是有去无回。很容易被分割消灭，而且军需供应也是个问题。

S*p2015-05-21 07:05

16 楼

日本在政治上一片混乱。这样乱搞必死啊。
日本应该等德国发动二战，然后站美国队，
苏德战争开始前拉拢蒋介石在苏联后面捅刀子
然后借助二战有功合法取得满洲和西伯利亚

l*52015-05-21 07:05

17 楼

即使是这样的话，那个时候，国共也不会善罢甘休的吧

h*g2015-05-21 07:05

18 楼

这样的话，中国肯定和美日一队了，最后日本最多分到朝鲜半岛和几个小岛。中国可以
合法搞回外蒙古和远东地区，日本吃大亏了哦。

【在 l****5 的大作中提到】

: 即使是这样的话，那个时候，国共也不会善罢甘休的吧

f*52015-05-21 07:05

19 楼

历史没有如果

k*e2015-05-21 07:05

20 楼

这好像就是汪精卫后来的辩词。他说是蒋介石让他去投靠日本人的，这样不管哪边赢了
都能靠一边，都能保住国民政府，他说他是为国忍辱负重投靠日本人。不过蒋介石不承
认。

【在 h******i 的大作中提到】

: 不是站队对了，而是每个队都有中国人占。
: 汪精卫就站日本那队去了。错了无妨，自己当汉奸就是。日本赢了，汪精卫就是蒋介石
: 了。
: 哪怕最后结局是苏联横扫轴心同盟一统全球，中国也没站错队，共产党老毛就对了。

k*e2015-05-21 07:05

21 楼

伊藤博文太早了，1909年就死了，侵华战争和他没有直接的关联了。
当时日本陆军军方反对全面侵华的主要是石原莞尔（这个人发动了918）。

【在 A***n 的大作中提到】

: 当年为主外扩的伊滕博文后来也想稳守图远，下面一班想建功立业的人不答应啊

a*i2015-05-21 07:05

22 楼

你忘了日租界和公共租界了，日本在淞沪战争前就在上海有很多驻军的，首先日本的体
制决定他们必然在上海会开第一枪，要不然风头都被华北日军占去了，上海日军今后怎
么混。其次就算日本不开第一枪，全面战争开始后，中国军也会主动进攻日租界，除非
小日本忍气吞声退出上海（这显然是绝对不可能的），淞沪战争爆发是迟早的事情。

架？

【在 s******e 的大作中提到】

: 淞沪战役前提是日本想从上海登陆，小日本不来，你说来来来到我们的淞沪咱们干一架？
: 美国倒向同盟国一方，轴心国才不得不对其开战。之前美国是卖军火给两边发财的。
: 西伯利亚有的是资源天然气，俄罗斯人现在不工作靠的什么活？

l*52015-05-21 07:05

23 楼

在利益面前，不会有人示弱的

【在 h*****g 的大作中提到】

: 这样的话，中国肯定和美日一队了，最后日本最多分到朝鲜半岛和几个小岛。中国可以
: 合法搞回外蒙古和远东地区，日本吃大亏了哦。

R*r2015-05-21 07:05

24 楼

民粹愤青害死人啊。
其实这是这个民族的宿命。日本人勤奋上进，开始会取得一些成功，于是以为自己的能
力是无限的。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 其实要不是日本军部少壮派冒进，很多比较稳健的日本军政人士都是打算先经营朝鲜满
: 洲的，然后扶持华北五省自治成立傀儡政府，将国民政府压制在长江以南。

P*52015-05-21 07:05

25 楼

如果没有美国，日本早晚能搞定中国，然后皇民化教育一代人，在人口大省河南四川等
暴一批皇军，灭苏联没有问题，甚至在陆地上灭美军都没问题。
可惜被鬼畜米英搅局了。

l*g2015-05-21 07:05

26 楼

不是据说斯大林打赢德国就靠远东么

【在 L******w 的大作中提到】

: 当时中国美国苏联都不傻。
: 日本发动七七事变，就是还是只打算小范围蚕食，国民政府不干了，
: 发动淞沪战役，在国际社会前，全面拖日本下水。
: 美国也不干了，在日本撤出中国以前，不取消禁运。
: 苏联也不配合，在诺门坎完胜日本陆军。
: 再说，西伯利亚有什么好抢的？

L*w2015-05-21 07:05

27 楼

看了国民党方面的历史，对淞沪会战才有了比较清楚的了解，再次证明国民政府是积极
抗战的，共产党的历史不愿意这样写。
===========================
卢沟桥事变后，蔣中正为了把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西，以利于长
期作战，同时也为了引起國际社会的注意，而在上海採取主動反擊战役。對中國而言，
标志著卢沟桥事变后，中日两国之间不宣而战，由地区冲突真正升级为全面战争。即使
當時日本國力遠高於中國，也動員全國，馬上投入全面戰爭。

架？

【在 s******e 的大作中提到】

: 淞沪战役前提是日本想从上海登陆，小日本不来，你说来来来到我们的淞沪咱们干一架？
: 美国倒向同盟国一方，轴心国才不得不对其开战。之前美国是卖军火给两边发财的。
: 西伯利亚有的是资源天然气，俄罗斯人现在不工作靠的什么活？