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借人气问一下,在美国是不是工作十年以上就可以退休了?
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借人气问一下,在美国是不是工作十年以上就可以退休了?# WaterWorld - 未名水世界
R*d
1
为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能
也往往是从事超自然活动--如祭祀,占卜,等等。天文历法一方面服务于农牧业等社会
生产,一方面也同宗教活动紧密结合,不用多说,看看金木水火土五大行星的名字就了
然了。我国古代常设政府机构--钦天监,或其前身的司天监,太史令,等等--也从一个
侧面说明了这个问题。
对基督教神学的研究,固然对哲学的发展有一定积极作用。但是,自然科学在欧洲的产
生,其诱因只能看作是多源的,中世纪中后期,大致也就是从罗哲尔 培根到牛顿这段
四五百年时间,一个诱发自然科学发展的主要因素,是同基督教不甚相关,且长久以来
潜伏在欧洲民间的炼金术。通过大炼钢铁,物理学和化学都得到了一定程度的催生。同
样与圣经无甚太多瓜葛的占星术(前面通过天文历法其实已经曲折地提到这一点了),
也在一定程度上催化了天文学,比如大名鼎鼎的开普勒,其真实职业也可以看成是一个
星相家。
自然科学的诞生,另一重要的因素就是对古希腊文化再继承。这种继承大多是通过拜占
庭的希腊人,以及中东和西班牙的穆斯林为中介的,其中由伊斯兰学者所保存并发展弘
扬的很多知识,对西欧人精神世界的进化,起到了关键作用。
当然了,我国知识分子,对这些历史不能不谓熟悉,上面这些观点根本上也从书里抄来
的。不过还是颇有一批高学历人材,总是对近代自然科学未能产生于中国而痛心疾首,
这也是网上常见的大坑之一,哈哈哈。。。敏感话题,打住了。
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D*3
2
Retirement benefits
Anyone born in 1929 or later needs 10 years of work (40 credits) to be
eligible for retirement benefits. People born before 1929 need fewer years
of work.
美国公民退休后住在国外(如中国)是不是也可以收到退休金?
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b*k
3
再谢科普,以前学的都忘完了:)

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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q*1
4
工作十年,只是说等你到了退休的年纪(好像是65岁?),有资格领一点社会安全金。
三个问题:
1)你在65岁以前的开销怎么办?
2)等你65岁的时候,说不定社会安全基金已经破产了。或者把能够领取社会安全金的
年龄限制又提高了,你咋办?
3)就算你能领到一点社会安全金,那点钱够干什么?
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R*d
5
折杀俺也。。。到点了,要抢先回家给领导做饭。愿花花开心,也祝今天一切共同灌水
的网友,貌似不淡定的,晚饭吃好,做个好梦 :)

【在 b*********k 的大作中提到】
: 再谢科普,以前学的都忘完了:)
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D*3
6
谢谢回答,
如果是提早退休呢?
是不是65岁以前都没有退休金?还是少拿?
那一点钱在中国应该还是够用的.

【在 q********1 的大作中提到】
: 工作十年,只是说等你到了退休的年纪(好像是65岁?),有资格领一点社会安全金。
: 三个问题:
: 1)你在65岁以前的开销怎么办?
: 2)等你65岁的时候,说不定社会安全基金已经破产了。或者把能够领取社会安全金的
: 年龄限制又提高了,你咋办?
: 3)就算你能领到一点社会安全金,那点钱够干什么?

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j*n
7
印象中基督教或天主教内也有不少人热衷炼金术
西班牙的地理位置决定了它的历史贡献,不夸张地说影响力未必比希腊罗马弱太多
只是它一直属于异端些

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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q*1
8

是啊。你在想什么美事啊?

【在 D***3 的大作中提到】
: 谢谢回答,
: 如果是提早退休呢?
: 是不是65岁以前都没有退休金?还是少拿?
: 那一点钱在中国应该还是够用的.

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b*k
9
晚安:)

【在 R*****d 的大作中提到】
: 折杀俺也。。。到点了,要抢先回家给领导做饭。愿花花开心,也祝今天一切共同灌水
: 的网友,貌似不淡定的,晚饭吃好,做个好梦 :)

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D*3
10
额....这比中国就差多了,
我爷爷好象40多岁就退休,
退休金一直拿到他去世.

【在 q********1 的大作中提到】
:
: 是啊。你在想什么美事啊?

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l*i
11
貌似闷是够了 骚还稍欠火候啊

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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y*e
12
原来社会寄生虫也是遗传的啊

【在 D***3 的大作中提到】
: 额....这比中国就差多了,
: 我爷爷好象40多岁就退休,
: 退休金一直拿到他去世.

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S*e
13
从技术上说,现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
顺便说一句,Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
天文学上,Copernicus的地心说最有打击力。
方法论方面,Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
神学方面,Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
还有很多很多牛人方家,都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
有了这两个人,加上宗教的破产,地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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D*3
14
你才是社会寄生虫
我爷爷对社会的贡献肯定比你多

【在 y****e 的大作中提到】
: 原来社会寄生虫也是遗传的啊
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y*e
15
科学,宗教,炼金术和星象学,很大的题目啊,想起来一个词Rosicrucianism,附近一
个博物馆还以这个命名的。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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h*6
16
if you become disable, you may get some benefit.

【在 D***3 的大作中提到】
: 你才是社会寄生虫
: 我爷爷对社会的贡献肯定比你多

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e*c
17
难道世界不是集成统一的吗?

过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要
进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说,现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句,Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上,Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面,Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面,Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家,都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人,加上宗教的破产,地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。

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g*g
18
开口闭口我爷爷
你是不是那个死胖子少将啊

【在 D***3 的大作中提到】
: 你才是社会寄生虫
: 我爷爷对社会的贡献肯定比你多

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w*s
19
昏倒。。。我这就去删贴。。
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T1
20
那我要是活不到65,这辈子没指望拿福利了?
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e*c
21
当时哥们要是取下对数的话能省不少时间
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q*1
22
呵呵,残酷的事实是:就算你活到65岁,你也未必就能拿到什么钱。社会安全基金的问
题很多,也很大,说不定哪天就破产了。
美国的政客们就会乱搞。要不是美元的国际货币地位给了美国印钱花的能力,美国早破
产了。
大家不要对将来领社会安全金抱太大的希望。
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j*n
23
西方宗教和/或儒教(包括道教)对今天来说可能更大的贡献在伦理上, 乃至美学/文学/
艺术, 他们让人类在心灵上成熟, 虽然科技方面一度没太多进展, 他们也不能担太多责
任, 有种说法, 如果不是黑死病, 西欧估计也还要在中世纪所谓黑暗里再多呆一会儿,
当时中国的各方面都领先的, 但后来西欧开化, 中国退步, 虽然出现朱熹那样堪比康德
的人物
就跟小孩一样, 有的性格早熟, 有的智力早熟, 性格早熟的有时没进取心, 手机能打电
话就行, 干吗要用iphone, 智力早熟的, 容易自大, 与他人不和谐, 遇到挫折, 会悲观
, 就象欧洲现在看中国, 过去的骄傲已经荡然无存

过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要
进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说,现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句,Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上,Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面,Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面,Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家,都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人,加上宗教的破产,地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。

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b*y
24
别指望那点钱了
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O*o
25
to wells 不好意思, 随便问问。
对数说有什么典故?那时对数发明了吗?不过数学家是都够天才的

【在 e*******c 的大作中提到】
: 当时哥们要是取下对数的话能省不少时间
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D*3
26
你爷爷我不是那个什么死胖子少将

【在 g****g 的大作中提到】
: 开口闭口我爷爷
: 你是不是那个死胖子少将啊

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w*s
27
是我不好意思,不知道怎么就拐到kepler了,还好你指正了,呵呵,不然我要窘死

【在 O*******o 的大作中提到】
: to wells 不好意思, 随便问问。
: 对数说有什么典故?那时对数发明了吗?不过数学家是都够天才的

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m*g
28
65岁可以领养老金, 67.5岁才有全额.据说快要提高到69岁了.

【在 q********1 的大作中提到】
: 工作十年,只是说等你到了退休的年纪(好像是65岁?),有资格领一点社会安全金。
: 三个问题:
: 1)你在65岁以前的开销怎么办?
: 2)等你65岁的时候,说不定社会安全基金已经破产了。或者把能够领取社会安全金的
: 年龄限制又提高了,你咋办?
: 3)就算你能领到一点社会安全金,那点钱够干什么?

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e*c
29
The square of the orbital period of a planet is directly proportional to the
cube of the semi-major axis of its orbit.
取完对数之后,两个变量就简单线性相关了啊
其实人文对自然科学帮助挺大的。近代科学的发展肯定要归功于数学的发展,而近代数
学的发展其实要归功于阿拉伯数字的广泛应用。

【在 O*******o 的大作中提到】
: to wells 不好意思, 随便问问。
: 对数说有什么典故?那时对数发明了吗?不过数学家是都够天才的

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T*8
30
他爷爷40岁还没退休吧

【在 g****g 的大作中提到】
: 开口闭口我爷爷
: 你是不是那个死胖子少将啊

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e*c
31
读过朱子的书啊?

,

【在 j******n 的大作中提到】
: 西方宗教和/或儒教(包括道教)对今天来说可能更大的贡献在伦理上, 乃至美学/文学/
: 艺术, 他们让人类在心灵上成熟, 虽然科技方面一度没太多进展, 他们也不能担太多责
: 任, 有种说法, 如果不是黑死病, 西欧估计也还要在中世纪所谓黑暗里再多呆一会儿,
: 当时中国的各方面都领先的, 但后来西欧开化, 中国退步, 虽然出现朱熹那样堪比康德
: 的人物
: 就跟小孩一样, 有的性格早熟, 有的智力早熟, 性格早熟的有时没进取心, 手机能打电
: 话就行, 干吗要用iphone, 智力早熟的, 容易自大, 与他人不和谐, 遇到挫折, 会悲观
: , 就象欧洲现在看中国, 过去的骄傲已经荡然无存
:
: 过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过

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T*8
32
嗯,忙活一辈子,福利留给子女

【在 T1 的大作中提到】
: 那我要是活不到65,这辈子没指望拿福利了?
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w*s
33
可是没有计算机的时代,取对数要查表,求平方立方都很简单啊。

the

【在 e*******c 的大作中提到】
: The square of the orbital period of a planet is directly proportional to the
: cube of the semi-major axis of its orbit.
: 取完对数之后,两个变量就简单线性相关了啊
: 其实人文对自然科学帮助挺大的。近代科学的发展肯定要归功于数学的发展,而近代数
: 学的发展其实要归功于阿拉伯数字的广泛应用。

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T*8
34
那指望啥呀?自己另外存吗?贬值了咋办?

【在 b********y 的大作中提到】
: 别指望那点钱了
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O*o
35
和和, 您客气, 主要是3个臭皮酱顶一诸葛亮,我现在回贴得先GOOGLE一番,一不留
神,就得乖乖的当网友的痛批的对象

【在 w***s 的大作中提到】
: 是我不好意思,不知道怎么就拐到kepler了,还好你指正了,呵呵,不然我要窘死
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C*g
36
死胖子少将它爷爷要是40多岁退休,该是中国人民多大的福分哪。

【在 g****g 的大作中提到】
: 开口闭口我爷爷
: 你是不是那个死胖子少将啊

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e*c
37
我没学过物理,瞎说一句啊,这幸亏是立方 平方的事不算太难,要是高次点的关系,
或者2.5次,3.7次这种事,楞算不得累死?
现在做科学分析的也是花一堆时间在整理数据上,分析本身不会占太长时间

【在 w***s 的大作中提到】
: 可是没有计算机的时代,取对数要查表,求平方立方都很简单啊。
:
: the

avatar
P*s
38
要学就学小平。
活到老,干到老。
70多了还政变上台呢。

【在 D***3 的大作中提到】
: 你才是社会寄生虫
: 我爷爷对社会的贡献肯定比你多

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w*s
39
您说得是,我还是少说多看书吧。。。每次错的都是觉得绝对不会错的东西。。。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 和和, 您客气, 主要是3个臭皮酱顶一诸葛亮,我现在回贴得先GOOGLE一番,一不留
: 神,就得乖乖的当网友的痛批的对象

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z*o
40
那点钱在中国应该还是够用的...现在国内东西贵着呢,按5年前的物价可能还够用

【在 D***3 的大作中提到】
: 谢谢回答,
: 如果是提早退休呢?
: 是不是65岁以前都没有退休金?还是少拿?
: 那一点钱在中国应该还是够用的.

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j*n
41
我没专门读, 只是总绕不过他, 他当然争议很大的, 我个人也更喜欢他的对立面的一些
观点, 有时评价这样的人, 很难用一两个词, 有幸地是, 我们今天可以读到所有地球人
的思想, 一对比一比较, 就发现某些人是比其他人想得深远, 虽然未必是'对'的, 甚至
未必自洽, 如果历史上那些人把什么都搞明白了, 这版就没存在的意义了, 赫赫
去年这版还有个关于他是否百科全书人物的讨论

【在 e*******c 的大作中提到】
: 读过朱子的书啊?
:
: ,

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w*y
42
好像人住在中国的话就不算美国的RESIDENT,所以拿不到SOCIAL SECURITY

【在 D***3 的大作中提到】
: 谢谢回答,
: 如果是提早退休呢?
: 是不是65岁以前都没有退休金?还是少拿?
: 那一点钱在中国应该还是够用的.

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e*c
43
请问对立面是哪些人物呢?陆九渊 王阳明吗?

【在 j******n 的大作中提到】
: 我没专门读, 只是总绕不过他, 他当然争议很大的, 我个人也更喜欢他的对立面的一些
: 观点, 有时评价这样的人, 很难用一两个词, 有幸地是, 我们今天可以读到所有地球人
: 的思想, 一对比一比较, 就发现某些人是比其他人想得深远, 虽然未必是'对'的, 甚至
: 未必自洽, 如果历史上那些人把什么都搞明白了, 这版就没存在的意义了, 赫赫
: 去年这版还有个关于他是否百科全书人物的讨论

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w*s
44
开普勒这人很有耐心,他否定过自己的好几个模型,就因为跟tycho的观测有很小的误
差,他后来的椭圆模型其实很冒天下大不韪。所以计算对他不是问题。。。不过他运气
也比较好,重力恰好是平方反比律,如果加上点复杂的指数项高阶项之类的他的数学工
具就不一定够了。牛顿就是为了证明球的万有引力是中心力才发明了微积分。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 我没学过物理,瞎说一句啊,这幸亏是立方 平方的事不算太难,要是高次点的关系,
: 或者2.5次,3.7次这种事,楞算不得累死?
: 现在做科学分析的也是花一堆时间在整理数据上,分析本身不会占太长时间

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j*n
45
陆其实很难说与他算有全面对立吧
王及其学生王艮乃至李贽都要强很多, 不过用今天眼光看, 一来也还都存在很多问题,
二来他们比朱要晚, 我们能看到更具体的东西

【在 e*******c 的大作中提到】
: 请问对立面是哪些人物呢?陆九渊 王阳明吗?
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e*c
46
您说这强很多是跟谁比?陆吗?
"一来也还都存在很多问题,
能不能深入说明一下?
,
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j*n
47
我是说对立的程度
以前学这些的时候,说陆和朱都是唯心主义,后来看一些闲谈,大意是陆还是很尊重朱的,
同一个问题,侧重点不同,到王李等人,就试图打破朱的强势,我没有系统研究过他们的来
龙去脉,(其实一方面也是他们自己未必算得上形成系统),李贽(还有张居正)这些年很热
,因为各种原因吧(黄仁宇热和明朝那些事儿),所以我看过李的一些东西,当时很激动,因
为他似乎是中国历史上罕见的怪物,用今天话说有点二,他对传统儒家的反动,让人精神
振奋,但他没有开辟什么,他的'童心'是个很虚无缥缈的东西,你可以理解为上帝不象人
轻易揭示的神性,或如来的佛性,或胡锦涛的和谐和不折腾,比他稍晚的康德则要系统得
多,一个原因可能是康得比较出世,也生活在相对太平的环境,有更多时间仰望星空

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您说这强很多是跟谁比?陆吗?
: "一来也还都存在很多问题,
: 能不能深入说明一下?
: ,

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e*c
48
我也没太深入研究过,所以共同探讨嘛,^_^
只是陆王心学一直和程朱理学分开来讲,所以乍一看像是两种相对立的学说。
反动...好像孔融也这么狷狂过吧...

的,

【在 j******n 的大作中提到】
: 我是说对立的程度
: 以前学这些的时候,说陆和朱都是唯心主义,后来看一些闲谈,大意是陆还是很尊重朱的,
: 同一个问题,侧重点不同,到王李等人,就试图打破朱的强势,我没有系统研究过他们的来
: 龙去脉,(其实一方面也是他们自己未必算得上形成系统),李贽(还有张居正)这些年很热
: ,因为各种原因吧(黄仁宇热和明朝那些事儿),所以我看过李的一些东西,当时很激动,因
: 为他似乎是中国历史上罕见的怪物,用今天话说有点二,他对传统儒家的反动,让人精神
: 振奋,但他没有开辟什么,他的'童心'是个很虚无缥缈的东西,你可以理解为上帝不象人
: 轻易揭示的神性,或如来的佛性,或胡锦涛的和谐和不折腾,比他稍晚的康德则要系统得
: 多,一个原因可能是康得比较出世,也生活在相对太平的环境,有更多时间仰望星空

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j*n
49
他们显然是2派,但是是一个体系内的
就象所谓新自由/新保守,根子是一个,细节表述不同
毛叫马克思主义,邓也叫马克思主义,江还是马克思主义

【在 e*******c 的大作中提到】
: 我也没太深入研究过,所以共同探讨嘛,^_^
: 只是陆王心学一直和程朱理学分开来讲,所以乍一看像是两种相对立的学说。
: 反动...好像孔融也这么狷狂过吧...
:
: 的,

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j*n
50
对了,你知道有个史学家叫章立凡的么

【在 e*******c 的大作中提到】
: 我也没太深入研究过,所以共同探讨嘛,^_^
: 只是陆王心学一直和程朱理学分开来讲,所以乍一看像是两种相对立的学说。
: 反动...好像孔融也这么狷狂过吧...
:
: 的,

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b*s
51
很久以前,看过一本关于澳洲海岸的荷属东印度公司的Batavia号惨案,里面带头的坏
蛋就是Rosicrucianism的信徒……
那本书好像叫做Graveyard of Batavia,又是航海故事……

开贴
,即
宗教
家,
务,
社会
伊斯
氛浓
职能

【在 y****e 的大作中提到】
: 科学,宗教,炼金术和星象学,很大的题目啊,想起来一个词Rosicrucianism,附近一
: 个博物馆还以这个命名的。

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b*s
52
开普勒那时候没有对数吧,也没有对数表……

【在 e*******c 的大作中提到】
: 当时哥们要是取下对数的话能省不少时间
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b*s
53
开普勒好像比那个什么那皮尔早好些年头吧……

【在 e*******c 的大作中提到】
: 我没学过物理,瞎说一句啊,这幸亏是立方 平方的事不算太难,要是高次点的关系,
: 或者2.5次,3.7次这种事,楞算不得累死?
: 现在做科学分析的也是花一堆时间在整理数据上,分析本身不会占太长时间

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b*s
54
你要是觉得会错也不敢写啊,哈哈
说是纽约客杂志连卡通也要fact-check,哈哈哈

不留

【在 w***s 的大作中提到】
: 您说得是,我还是少说多看书吧。。。每次错的都是觉得绝对不会错的东西。。。
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e*c
55
不好意思,没听过。刚查了下,好象是研究近代史的...

【在 j******n 的大作中提到】
: 对了,你知道有个史学家叫章立凡的么
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j*r
56
这个实在要顶,牛人哪.

过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要
进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说,现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句,Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上,Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面,Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面,Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家,都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人,加上宗教的破产,地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。

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c*n
57
某次一群(>20)教授闲聊,提到最佩服的科学家,大概是爱因斯坦牛顿伽利略平分拥趸
拥护伽利略的都很崇拜他那本对话形式的著作

过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要
进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说,现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句,Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上,Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面,Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面,Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家,都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人,加上宗教的破产,地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。

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z*n
58
科学很多时候就是个屁,观与温室效应和欧洲严寒有关的科学论断有感。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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j*l
59
是啊,中国古代皇帝也喜欢炼金术,怎么就没发展出物理化学研究?
中国古代也不缺星相占士。
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w*r
60
文艺复兴加去基督化的结果。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 为贯彻乐子版主钦点之“闷骚”精神,同时发扬牛筋儿兄所谓“文青气质”,单另开贴
: ,把一些想法尽可能地成形地阐述一下,捎带也骗个包子。
: 中世纪西欧的天主教会,可以说完全垄断着文化教育,在这个时代,别说作学问的,即
: 使是识字的,大多也是教士。中世纪中后期,即从十字军东征到宗教改革,甚至于宗教
: 改革基本完成之后,所涌现出的绝大多数学者--不仅科学家,还包括文学家,艺术家,
: 我们不能只记住伽利略而忘记但丁薄伽丘拉伯雷诸位大贤--即便没有担任过宗教职务,
: 但也至少是在天主教会框架之下接受的教育。然而这却可以看成是被宗教所统治的社会
: 的共性,并非基督教在这一点上的特殊性。大致相当于欧洲中世纪的时候,中东的伊斯
: 兰文明比欧洲发达的多,其很多学者同时也是穆斯林宗教人士;再退到原始宗教气氛浓
: 烈的文明的初始阶段,掌握文明基础知识之一-天文历法-的人,其在社会当中的职能

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S*e
61
Newton和Einstein俩人成就差不多,都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了
“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空;Einstein则否定了
Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方,我个人觉得直接原因很简单:因
为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
Newton和Einstein虽然重要,但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了,所
以他们不算创立者。
整个中世纪秉承古希腊的古典哲学,类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学
说,能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答,自然没有继续深挖的动
力。
然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家,他提出的体系给后来者
留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论:你不是
说大铁球回归地母的“final cause”更大吗?看,大小铁球同时落地 -- 从此追求一
种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和
动力,即使Newton全错,即使再过一个中世纪,早晚会再出另一个Newton摸索出来。
所以我个人把Galileo的重要性排第一。
Bacon也很重要。没时间打字,不说了。

拥趸


【在 c****n 的大作中提到】
: 某次一群(>20)教授闲聊,提到最佩服的科学家,大概是爱因斯坦牛顿伽利略平分拥趸
: 拥护伽利略的都很崇拜他那本对话形式的著作
:
: 过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
: 显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
: humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
: 里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 数学化。

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S*e
62
Newton和Einstein俩人成就差不多,都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可思议,恐怕Einstein的相对论还更好理解点:什么?居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭炮弹的运动由同一法则决定?);Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方,我个人觉得直接原因很简单:因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
Newton和Einstein虽然重要,但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了,所以他们不算创立者。
整个中世纪秉承古希腊的古典哲学,类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学说,能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答,自然没有继续深挖的动力。
然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家,他提出的体系给后来者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论:你不是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗?看,大小铁球同时落地 -- 从此追求一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和动力,即使Newton全错,即使再过一个中世纪,早晚会再出另一个Newton摸索出来。
所以我个人把Galileo的重要性排第一。
Bacon和Descartes也很重要,从方法论(Induction、彻底否定final causion)上扬弃了古希腊的古典哲学。没时间打字,不仔细说了。

拥趸


【在 c****n 的大作中提到】
: 某次一群(>20)教授闲聊,提到最佩服的科学家,大概是爱因斯坦牛顿伽利略平分拥趸
: 拥护伽利略的都很崇拜他那本对话形式的著作
:
: 过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
: 显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
: humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
: 里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 数学化。

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y*e
63
他们炼的金丹(外丹)很多皇帝吃后都不幸死亡了,成了实验品。中国古老物理化学是
以人的生命为代价的!

【在 j******l 的大作中提到】
: 是啊,中国古代皇帝也喜欢炼金术,怎么就没发展出物理化学研究?
: 中国古代也不缺星相占士。

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S*e
64
现代人知道这个宇宙不是以Aristotle或者邹衍/老子/六祖设想的那种方式统一的。
我个人觉得从艺术性的角度看,无论是causasion理论还是阴阳五行都比现代物理更“美”,但是。。。



【在 e*******c 的大作中提到】
: 难道世界不是集成统一的吗?
:
: 过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
: 显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
: humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
: 里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 数学化。
: 结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。

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b*s
65
这两人生在东方也一样习诗书事科举去了,顶多朱熹王守仁第二,呵呵……

【在 S*********e 的大作中提到】
: 现代人知道这个宇宙不是以Aristotle或者邹衍/老子/六祖设想的那种方式统一的。
: 我个人觉得从艺术性的角度看,无论是causasion理论还是阴阳五行都比现代物理更“美”,但是。。。
:
: 。

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c*n
66
是的,你对Galileo的评价是很多喜欢他的人所强调的,开创性的工作

【在 S*********e 的大作中提到】
: Newton和Einstein俩人成就差不多,都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可思议,恐怕Einstein的相对论还更好理解点:什么?居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭炮弹的运动由同一法则决定?);Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
: 然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方,我个人觉得直接原因很简单:因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
: Newton和Einstein虽然重要,但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了,所以他们不算创立者。
: 整个中世纪秉承古希腊的古典哲学,类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学说,能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答,自然没有继续深挖的动力。
: 然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家,他提出的体系给后来者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论:你不是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗?看,大小铁球同时落地 -- 从此追求一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和动力,即使Newton全错,即使再过一个中世纪,早晚会再出另一个Newton摸索出来。
: 所以我个人把Galileo的重要性排第一。
: Bacon和Descartes也很重要,从方法论(Induction、彻底否定final causion)上扬弃了古希腊的古典哲学。没时间打字,不仔细说了。
:
: 拥趸
: 。

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b*s
67
聪明人,好汉不吃眼前亏,那个布鲁诺就不行,一来学识不如伽利略,二来蛮干,该低
头时不低头,下场很惨……

定了
:因
,所
”学
的动

【在 c****n 的大作中提到】
: 是的,你对Galileo的评价是很多喜欢他的人所强调的,开创性的工作
avatar
b*s
68
那个霍金好像很饭他……

定了
:因
,所
”学
的动

【在 c****n 的大作中提到】
: 是的,你对Galileo的评价是很多喜欢他的人所强调的,开创性的工作
avatar
e*c
69
看过<继承与判逆>那本书吗?

了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可
思议,恐怕Einstein的相对论还更好理解点:什么?居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭
炮弹的运动由同一法则决定?);Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法
则和人间法则确实不一样。。。
因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
所以他们不算创立者。
学说,能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答,自然没有继续深挖的
动力。
者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论:你不
是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗?看,大小铁球同时落地 -- 从此追求
一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提
和动力,即使Newton全错,即使再过一个中世纪,早晚会再出另一个Newton摸索出来。
了古希腊的古典哲学。没时间打字,不仔细说了。

【在 S*********e 的大作中提到】
: Newton和Einstein俩人成就差不多,都对当时的常识作了颠覆性的发展。Newton否定了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可思议,恐怕Einstein的相对论还更好理解点:什么?居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭炮弹的运动由同一法则决定?);Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法则和人间法则确实不一样。。。
: 然而既然讨论为什么现代科学起源于西方而不是东方,我个人觉得直接原因很简单:因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
: Newton和Einstein虽然重要,但是他们出成果的时候现代科学思想已经成长起来了,所以他们不算创立者。
: 整个中世纪秉承古希腊的古典哲学,类似于中国的阴阳五行有一套“Four causes”学说,能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答,自然没有继续深挖的动力。
: 然而“Four causes”的发明者Aristotle毕竟是伟大的思想家,他提出的体系给后来者留下前进的余地。Galileo的比萨塔落球实验石破天惊地打破Aristotle的理论:你不是说大铁球回归地母的“final cause”更大吗?看,大小铁球同时落地 -- 从此追求一种新理论(也就是Newton后来建立的现代物理)成为人们精神上的必需品。有这个前提和动力,即使Newton全错,即使再过一个中世纪,早晚会再出另一个Newton摸索出来。
: 所以我个人把Galileo的重要性排第一。
: Bacon和Descartes也很重要,从方法论(Induction、彻底否定final causion)上扬弃了古希腊的古典哲学。没时间打字,不仔细说了。
:
: 拥趸
: 。

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c*n
70
做理论的很多很fan他,因为科学想象力吧
做工程的喜欢牛顿的多一些

【在 b*s 的大作中提到】
: 那个霍金好像很饭他……
:
: 定了
: :因
: ,所
: ”学
: 的动

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i*t
71
哈哈。你给示范一个吧。

【在 l****i 的大作中提到】
: 貌似闷是够了 骚还稍欠火候啊
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i*t
72
ft,看到液体,还以为是前些日子某些女作家写作用的自产墨水。

过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过
显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“
humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说
里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
数学化。
结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。
对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要
进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊
往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一
切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four
causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放
出来。
。。都是早晚会产生的派生品。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 从技术上说,现代玻璃(望远镜、显微镜)的发明是一个直接动力。Galileo第一个通过望远镜看天空,基督教的天堂理论直接成渣。几十年后Hooke、van Leeuwenhoek通过显微镜看到细胞和微生物,Galen的Humorism理论直接成渣。
: 顺便说一句,Galen认为人体各种活动由four humors驱动。这里的“humor”就是最近韩寒事件里颇露头角的“体液”,一共四种,分别主管勇气、愤怒等等 --- 此“humor”根本跟现实里的任何“液体”无关,翻译成“精水”恐怕更恰当。钱仲书小说里的解释不很清楚,“韩寒”再引用一次就彻底错了。
: 走题了。回来说现代科学。航海术促进博物学发展是另一个动力。Linnaeus的Binomial Nomenclature出现以后,Darwin的进化论就不远了。
: 天文学上,Copernicus的地心说最有打击力。
: 方法论方面,Bacon、Descartes发展起来的科学方法当之无愧是第一位。Newton将之数学化。
: 神学方面,Hume的现代宗教论基本否定了古典基督教。不过Hume比较晚了。只能算总结,不算开创。关键基督教比较弱,是一种historical religion,用逻辑可以攻破。 对比东方的禅宗、儒教,是phylosophical religions,自成系统、不讲究实证,只要进入这个体系,没有外力的帮助,靠自己思辩永远出不来。
: 还有很多很多牛人方家,都集中在这两百年内出现。我个人觉得Galileo的功劳最大。古希腊哲学跟中国古典哲学有相通之处,讲究集成、统一。什么自然现象都模模糊糊往“final cause”上一推,不求甚解。实在理解不了,上帝无所不能是必然能回答一切的大杀器。Galileo的比萨斜塔实验证明铁球如何落地事小,打破了Aristotle的four causes理论事大。尤其是final cause被证伪,彻底把天下聪明人的思路从笼子里解放出来。
: 其次是Bacon。他的科学方法论把科学和玄学彻底分离。
: 有了这两个人,加上宗教的破产,地心说、物理、化学、现代生物、医学、地质学。。。都是早晚会产生的派生品。

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S*e
73
Don't know this book...
Why?

【在 e*******c 的大作中提到】
: 看过<继承与判逆>那本书吗?
:
: 了“天堂存在”这一常识、证明人间的法则同样适用于天空(这在当时人看来简直不可
: 思议,恐怕Einstein的相对论还更好理解点:什么?居然有人说太阳月亮的运动跟弓箭
: 炮弹的运动由同一法则决定?);Einstein则否定了Newtonian常识、证明宇宙尺度的法
: 则和人间法则确实不一样。。。
: 因为Galileo和Bacon这俩人出生在西方而不是东方。
: 所以他们不算创立者。
: 学说,能够解释一切事情。既然对一切事情都有模模糊糊的回答,自然没有继续深挖的
: 动力。

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j*n
74
His dad was big name in china.
He is quite active in commenting on china's current affairs.
I just wonder whether he deserves a title 'historian'.
It seems to me his brain is sitting on his bottom.

【在 e*******c 的大作中提到】
: 不好意思,没听过。刚查了下,好象是研究近代史的...
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e*c
75
那书讲的也是'李约瑟问题'这个事

【在 S*********e 的大作中提到】
: Don't know this book...
: Why?

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e*c
76
谁知道什么才是真理呢。比如当时上天文学概论时讲的人择原理,地心说啊听的我们一
楞一楞的,真觉得圣经讲的挺对的...
美这个事我觉得还真能对科学发展有所帮助呢。有时侯一个美的模型也是一个对的模型。

“美”,但是。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 现代人知道这个宇宙不是以Aristotle或者邹衍/老子/六祖设想的那种方式统一的。
: 我个人觉得从艺术性的角度看,无论是causasion理论还是阴阳五行都比现代物理更“美”,但是。。。
:
: 。

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S*e
77

型。
如果美这个事能帮你解决物理数学题、考试拿高分(打扮漂亮seduce教授不算),那也许
真能对科学发展有所帮助吧。:-)
我觉得causasion、阴阳八卦是很美的艺术,遗憾的是历史上人们迷惑于其美,而将它
们用在艺术之外的领域(比如医学、技术) -- 好比一个昏庸的君王,让美丽的妃子主持
政事带兵打仗。。。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 谁知道什么才是真理呢。比如当时上天文学概论时讲的人择原理,地心说啊听的我们一
: 楞一楞的,真觉得圣经讲的挺对的...
: 美这个事我觉得还真能对科学发展有所帮助呢。有时侯一个美的模型也是一个对的模型。
:
: “美”,但是。。。

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e*c
78
不懂瞎说点儿啊,什么学家你要愿意自封也没人管你,看过一上大学的孩子自封'社会
学家,心理学家..."。反正在学会上没见过谁自封什么家的,大家都是实在的说自己在
xxx当教授,讲师而已;再者,人文学科这事门槛不高,易通难精,见过自封社会学家
,历史学家的,没见过自封数学家 音乐家的,门槛在那摆着呢。
历史学家好坏还是看你整理运用材料的能力,没读过章先生的著作,不敢妄言

【在 j******n 的大作中提到】
: His dad was big name in china.
: He is quite active in commenting on china's current affairs.
: I just wonder whether he deserves a title 'historian'.
: It seems to me his brain is sitting on his bottom.

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e*c
79
解决数学物理题还真可以。拿高分您说这是在别人既定的规矩里答题,做探索性的工作
还真有时得靠'文艺'的感觉

【在 S*********e 的大作中提到】
:
: 型。
: 如果美这个事能帮你解决物理数学题、考试拿高分(打扮漂亮seduce教授不算),那也许
: 真能对科学发展有所帮助吧。:-)
: 我觉得causasion、阴阳八卦是很美的艺术,遗憾的是历史上人们迷惑于其美,而将它
: 们用在艺术之外的领域(比如医学、技术) -- 好比一个昏庸的君王,让美丽的妃子主持
: 政事带兵打仗。。。

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S*e
80
是我前面表达不清。我的意思是causasion、阴阳五行这样的supersitition的美,和
induction (scientific method的基础)冲突。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 解决数学物理题还真可以。拿高分您说这是在别人既定的规矩里答题,做探索性的工作
: 还真有时得靠'文艺'的感觉

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w*s
81
牛顿很好玩。最近看的,说他推导开普勒三定律的时候,发给胡克,被指出有错误,愤
而再算,又有错。哈雷问他行星轨道如果服从万有引力的话是什么样子,牛顿毫不犹豫
地回答说是椭圆,但其实他还没算出来——于是回家埋头苦干三个月,才写了篇文章发
给哈雷——于是有了principia。这个风格,很典型的理科男。。。

【在 c****n 的大作中提到】
: 做理论的很多很fan他,因为科学想象力吧
: 做工程的喜欢牛顿的多一些

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w*s
82
认识一位研究科学史的老师,曾给二百人讲课,开场就挑战学生们要拿出日心说的直接
证据来,半个学期下来,全班学生都开始相信地心说了。。。

型。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 谁知道什么才是真理呢。比如当时上天文学概论时讲的人择原理,地心说啊听的我们一
: 楞一楞的,真觉得圣经讲的挺对的...
: 美这个事我觉得还真能对科学发展有所帮助呢。有时侯一个美的模型也是一个对的模型。
:
: “美”,但是。。。

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j*n
83
方舟子只用了半个月解决了天才说,呵呵

【在 w***s 的大作中提到】
: 认识一位研究科学史的老师,曾给二百人讲课,开场就挑战学生们要拿出日心说的直接
: 证据来,半个学期下来,全班学生都开始相信地心说了。。。
:
: 型。

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w*s
84
坚决不跳这个大坑,呵呵

【在 j******n 的大作中提到】
: 方舟子只用了半个月解决了天才说,呵呵
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b*s
85
比较孤僻,装13,闷骚
官瘾大
当然,聪明绝顶,善妒,阴坏
见牛顿传 by James Gleick

【在 w***s 的大作中提到】
: 牛顿很好玩。最近看的,说他推导开普勒三定律的时候,发给胡克,被指出有错误,愤
: 而再算,又有错。哈雷问他行星轨道如果服从万有引力的话是什么样子,牛顿毫不犹豫
: 地回答说是椭圆,但其实他还没算出来——于是回家埋头苦干三个月,才写了篇文章发
: 给哈雷——于是有了principia。这个风格,很典型的理科男。。。

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w*s
86
是不是最有名的就是这本,好像很多负面内容。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 比较孤僻,装13,闷骚
: 官瘾大
: 当然,聪明绝顶,善妒,阴坏
: 见牛顿传 by James Gleick

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b*s
87
正面的东西也不少,比较全面而已。
牛顿刚死以后的一百年出的传记都可以算是hagiography,呵呵。
牛顿是天才,但是人品不是强项。交朋友不要找他

【在 w***s 的大作中提到】
: 是不是最有名的就是这本,好像很多负面内容。。。
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p*r
88
这挺无聊的。不就是怎么选坐标系嘛。人择原理这些我看都接近玄学。地心说的最大问
题是比较复杂,解释行星进动问题比较麻烦。

【在 w***s 的大作中提到】
: 认识一位研究科学史的老师,曾给二百人讲课,开场就挑战学生们要拿出日心说的直接
: 证据来,半个学期下来,全班学生都开始相信地心说了。。。
:
: 型。

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R*d
89
多谢各位。。。昨天太忙,没时间过来。。。SilverBlade兄具体描述得很精彩,其他
各位弟兄姊妹也都妙语连珠。。。乐子版主御批“骚的欠火候”,这个俺认错,不过不
是不能骚,而是不敢骚。。。哈哈哈。另外给所罗门兄弟道歉了,这几天实在没时间同
你讨论结绳记事的问题了。。。:(
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l*r
90
恩,不要太骚
另,弟兄姊妹已经被波哥划入长毛了。。。哈哈

【在 R*****d 的大作中提到】
: 多谢各位。。。昨天太忙,没时间过来。。。SilverBlade兄具体描述得很精彩,其他
: 各位弟兄姊妹也都妙语连珠。。。乐子版主御批“骚的欠火候”,这个俺认错,不过不
: 是不能骚,而是不敢骚。。。哈哈哈。另外给所罗门兄弟道歉了,这几天实在没时间同
: 你讨论结绳记事的问题了。。。:(

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R*d
91
哦,那个事儿啊,我刚解释过了,相信波哥(哈,原来叫波哥,我以为叫吃哥呢)的眼
睛是雪亮的。。。其实这玩意儿倒也不在于怎么叫,而是在于怎么做。。。我比较笨,
也想不出啥好主意来。。。顶多也就是减少点儿内耗,多点儿互助,用绿卡版上的话说
,“中国人还是得帮中国人”。。。比如网上多提供点信息,多点儿审美的东西,少些
争吵。。。现实生活中,多带新来的男生去买买菜--针对未婚有车的兄弟而言哦~~~~~~

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,不要太骚
: 另,弟兄姊妹已经被波哥划入长毛了。。。哈哈

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e*5
92
所罗门兄弟最喜欢和姊妹探讨真理和做菜

【在 R*****d 的大作中提到】
: 多谢各位。。。昨天太忙,没时间过来。。。SilverBlade兄具体描述得很精彩,其他
: 各位弟兄姊妹也都妙语连珠。。。乐子版主御批“骚的欠火候”,这个俺认错,不过不
: 是不能骚,而是不敢骚。。。哈哈哈。另外给所罗门兄弟道歉了,这几天实在没时间同
: 你讨论结绳记事的问题了。。。:(

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i*t
93
跟你一样,喜欢直来直去,是个快男。

【在 e**5 的大作中提到】
: 所罗门兄弟最喜欢和姊妹探讨真理和做菜
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w*s
94
我觉得挺有意思阿,一个惯性系一个非惯性系,差别还蛮大的。好玩的是挑战人的认知
——上科学史的课,学那些典故有什么意思,有意思的是精神上受到震撼。没有真正相
信过地心说,恐怕就很难领略日心说带来的震撼。我很佩服这位老先生,呵呵。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这挺无聊的。不就是怎么选坐标系嘛。人择原理这些我看都接近玄学。地心说的最大问
: 题是比较复杂,解释行星进动问题比较麻烦。

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