《环球时报》中外编辑之间关于艾未未的对话# WaterWorld - 未名水世界
G*e
1 楼
《环球时报》中外编辑之间关于艾未未的对话
核心提示：《环球时报》前外籍编辑与中国编辑之间，就艾未未、软实力和《环球时报
》社论等话题
的不同观点。
来源：http://www.pekingduck.org/2011/04/the-global-times-and-ai-weiwei/
作者：理查德・伯格 （Richard Burger）
发表时间：2011年4月13日
译者：南山
九天前，《环球时报》总编辑胡锡进召集起报社里所有中方工作人员，到大会议室里闭
门开会。基本
上每次开这种会的时候，外籍人士——也被称为“外国专家”——是不允许在场参加的。
胡锡进对他手下的得力干将员工只有一条直截了当的命令：他们回去之后要四处寻找关
于艾未未被关
押一事的所有中文评论，包括在中国各个论坛和门户网站以及博客上的讨论——总而言
之，找出互联
网上的一切有关讨论，然后按照党的路线对其加以批驳，就像《环球时报》的社论最近
悍然所做的那
样。也就是说，要把艾未未描述为一个自封的独行侠、一个被西方敌对势力利用来刁难
、伤害和破坏
中国的人，他活该被拘留。这不是一个要求，而是一个直接的命令，没有任何商量余地。
这种行为十分清楚地告诉我们，党想要传达出在艾未未问题上的立场这种决心有多大。
即使这样做是
对新闻职业道德的严重侵犯——简直可以说是毫无羞耻——也在所不惜。它把五毛党的
概念提升到了
一个全新的层面。
我前些天一直没有谈起过艾未未。这主要是因为我当时在休假，而且我的互联网连接时
断时续。——
这也是拜艾未未，或至少是拜他所代表的立场所赐：每当中共感到脆弱的时候，它都会
去扼杀异议的
声音。而互联网总是他们第一个打击的对象。
我现在正坐在南京的一家酒店里。我将尽量把这个帖子写得简短一点，尽管我在这个问
题上有很多的
想法要说。
当《环球时报》发表那篇现在已经臭名昭著的社论时，它表现出了自己最真实、也是最
险恶的本来面
目。在那篇社论里，它警告说艾未未就要撞上“红线”了。假如他一意孤行，那就是自
找麻烦。对于所有
中国的活动家们来说，这是一个赤裸裸的威胁：伙计们，中共要动手了。他们在拨草寻
蛇、在整理名
单。他们就是冲着你来的。
“
在没搞清楚真相的情况下，就将中国司法的一个具体案例上纲上线，并用激烈的评论攻
击中国，这是
对中国基本政治框架的轻率冲撞，也是对中国司法主权的无视。西方这样做，是故意..
.扰乱中国社会
的注意力，并试图修改中国公众的价值体系。
艾未未喜欢我行我素，经常干“别人不敢干”的事...他很多时候离中国法律的红线不
远...客观说，在如何
对待他这样的人的问题上，中国社会的经验并不多...但只要艾未未不断“往前冲”，
他有一天“触线”是很
可能的事。
西方在无视中国司法运行的复杂环境，也无视艾未未个人行为的复杂特点...用一句简
单的政治口号说
成是中国的“人权恶化”。“人权”真成了西方政客和媒体手里拎的一桶漆，见什么抹
什么，他们在抹掉这
个世界各种细致的分辨率。
”
这些话表露出如此多的令人不安的层面，根本不需要我一一揭示。它本身就已经说得很
清楚了，简直
令人作呕。
这里我想说的，倒是在两天前我跟一名《环球时报》资深编辑之间的交谈。她是位文雅
、成熟、有教
养、有天赋而且很出色的人。同时她也是那种典型的集成熟、文雅、有教养于一身，而
又不惜一切代
价坚持党的路线的中国人。我相信——我也知道——她这么做是完全真心实意的。而这
也正是令人沮
丧之处。要让这样的人理解你的观点——特别是当她是一个你所尊敬的好朋友、而且还
在心里竖起一
座严丝合缝、密不透风的心理屏障，让你根本就无法突破时——是件非常令人沮丧的事
情。
下面这段对话虽然不是我们当时的原话，但意思是一模一样的：
“为什么西方就是不明白，在中国我们要按自己的方式来做事情呢？我们有13亿人，所
有这些人都要通
过和谐的社会来养活与保护。你们没有这种情况。你们是发达国家，人口很少。人权在
中国，跟西方
人对它的理解不一样。大多数中国人支持把艾未未关起来。他们也支持把刘晓波关起来
。他是一名罪
犯，试图把西方式的政府强加在一个不想要它的社会头上。为什么西方不理解，把诺贝
尔奖授予一名
关在我们监狱中的人，一名在中国人看来是罪犯的人，是多么令我们感到屈辱呢？你说
我们该是什么
感觉？我们该有什么反应？”
这引起了一番很长的对话——长达一个多小时。在对话中我解释说，如果中国真的能就
这些问题跟外
界展开对话，而不是张牙舞爪、始终像一个被误解和任性的孩子那样讲话，那么中国很
可能会推进其
事业，帮助中国以外的人们了解中国的真正意思、了解在中国人眼里人权是什么。
我特别提到关于艾未未的那篇社论。
“难道你没意识到，整个在北京的外籍人士圈，还有世界各地其他许多人都在议论这篇
社论，而且都被
它那好战、卑鄙和刺耳的音调，还有它那隐含的威胁和暴力意味所震惊吗？也许，正如
你一直在说
的，西方真的不了解中国。不过，你们现在强调软实力。《环球时报》本身实际上就是
中国渴望展示
软实力、渴望得到全球声誉和尊重的一个产物。可是你看看你们现在做得是多么失败。
你们这样是在
赶跑外国的人才，让中国看起来更糟，而不是更好——恰好跟贵报社的既定目标背道而
驰。如果你们
的媒体和领导人能够象你刚才在谈话时那样，明确而又平静地阐明中国的观点，那么中
国也许可以在
促进理解方面取得一些进展。但扯着嗓门咒骂艾未未——在外人眼里他是一位艺术家兼
名人——恰恰
是你们最不应该做的事情。还不如给西方施舍一点恩惠，把他放了，宣布大赦，然后解
释清楚当初为
什么会拘捕他。”
这番话引起了激烈反应。
“把艾未未放了？理查德，我们怎么可能这么做呢？中国怎么可能向世界承认自己被打
败了、承认中国
迫于国际压力而不去做自己认为正确的事呢？我们怎么可能这样自取其辱呢？”
我说，这种事以前也有先例（看看在克林顿访问朝鲜之后，朝鲜是怎么交出那些记者“
间谍”的）。如果
中国肯这样做，它会立刻使这个问题出现一个新的转机，表明中国愿意变得不那么歇斯
底里。我说中
国现在看起来歇斯底里，腔调变得越来越刺耳。《环球时报》的走向就是一个最好的例
子。
正如我所说，这是一次长时间的、礼貌而又认真的讨论。我以前从没有经历过这样的事
情，因为尽管
我之前提到过精神屏障，但她真的想听到我的意见，想了解西方到底是如何看待中国的
。我觉得她其
实明白，即使《环球时报》是对的，他们也是在把外人吓跑、在非华人读者中自毁前程
。她居然说她
打算与她的上司谈一下我的观点。（不，我还没有傲慢、自大或天真到相信我的一番话
会改变中国新
闻业的现状。）
话说回来，对艾未未和其他许多不幸而默默无闻的活动分子的关押，是件不可原谅而弄
巧成拙的事
情。我知道，他们是想给中国人民、而不是万里之外的美国人传递一个信息。然而，他
们又说他们想
要软实力，说他们想成为一个全球性超级大国，说他们希望在媒体上得到公平待遇。对
不起，但这是
不可能两者兼得的事情：你不可能一只手在镇压，而另一只手画出一个快乐和谐循规蹈
矩的社会画
面。关押艾未未是你可以做的最糟糕的事情——哦，我忘了还有“用野蛮、丑陋、疯狂
的社论来攻击
他”这种白痴行为。
《环球时报》的五毛党们，随便你们怎么去干吧。虽然很多人会被愚弄，但也有足够多
的人能看穿这
些宣传伎俩。我很欣赏两年前我在那里工作时的那些年轻而有抱负的记者。如果你们有
人正在阅读这
篇文字（尽管这不太可能），我劝你们为自己想想。要知道，虽然记者可以担当多种角
色，但在BBS
上发些五毛帖子可不是其中之一。
我很高兴地读到《环球时报》的社论在中国的推友和社交媒体用户之中引起了广泛“蔑
视与嘲笑”的消
息。我很高兴能在这么多恰如其分的蔑视和嘲笑中，尽我一点微薄的贡献。
更新：请一定去读读莉萨的帖子，里面关于这个话题说了很多。我还要为本帖第一版中
的所有错别字
而道歉。我以前写帖子从来没这么快过。
更新2：请一定要看到詹姆斯・法洛斯关于这个话题的新帖子。也谢谢他好心引
用了我自己的文字。
核心提示：《环球时报》前外籍编辑与中国编辑之间，就艾未未、软实力和《环球时报
》社论等话题
的不同观点。
来源：http://www.pekingduck.org/2011/04/the-global-times-and-ai-weiwei/
作者：理查德・伯格 （Richard Burger）
发表时间：2011年4月13日
译者：南山
九天前，《环球时报》总编辑胡锡进召集起报社里所有中方工作人员，到大会议室里闭
门开会。基本
上每次开这种会的时候，外籍人士——也被称为“外国专家”——是不允许在场参加的。
胡锡进对他手下的得力干将员工只有一条直截了当的命令：他们回去之后要四处寻找关
于艾未未被关
押一事的所有中文评论，包括在中国各个论坛和门户网站以及博客上的讨论——总而言
之，找出互联
网上的一切有关讨论，然后按照党的路线对其加以批驳，就像《环球时报》的社论最近
悍然所做的那
样。也就是说，要把艾未未描述为一个自封的独行侠、一个被西方敌对势力利用来刁难
、伤害和破坏
中国的人，他活该被拘留。这不是一个要求，而是一个直接的命令，没有任何商量余地。
这种行为十分清楚地告诉我们，党想要传达出在艾未未问题上的立场这种决心有多大。
即使这样做是
对新闻职业道德的严重侵犯——简直可以说是毫无羞耻——也在所不惜。它把五毛党的
概念提升到了
一个全新的层面。
我前些天一直没有谈起过艾未未。这主要是因为我当时在休假，而且我的互联网连接时
断时续。——
这也是拜艾未未，或至少是拜他所代表的立场所赐：每当中共感到脆弱的时候，它都会
去扼杀异议的
声音。而互联网总是他们第一个打击的对象。
我现在正坐在南京的一家酒店里。我将尽量把这个帖子写得简短一点，尽管我在这个问
题上有很多的
想法要说。
当《环球时报》发表那篇现在已经臭名昭著的社论时，它表现出了自己最真实、也是最
险恶的本来面
目。在那篇社论里，它警告说艾未未就要撞上“红线”了。假如他一意孤行，那就是自
找麻烦。对于所有
中国的活动家们来说，这是一个赤裸裸的威胁：伙计们，中共要动手了。他们在拨草寻
蛇、在整理名
单。他们就是冲着你来的。
“
在没搞清楚真相的情况下，就将中国司法的一个具体案例上纲上线，并用激烈的评论攻
击中国，这是
对中国基本政治框架的轻率冲撞，也是对中国司法主权的无视。西方这样做，是故意..
.扰乱中国社会
的注意力，并试图修改中国公众的价值体系。
艾未未喜欢我行我素，经常干“别人不敢干”的事...他很多时候离中国法律的红线不
远...客观说，在如何
对待他这样的人的问题上，中国社会的经验并不多...但只要艾未未不断“往前冲”，
他有一天“触线”是很
可能的事。
西方在无视中国司法运行的复杂环境，也无视艾未未个人行为的复杂特点...用一句简
单的政治口号说
成是中国的“人权恶化”。“人权”真成了西方政客和媒体手里拎的一桶漆，见什么抹
什么，他们在抹掉这
个世界各种细致的分辨率。
”
这些话表露出如此多的令人不安的层面，根本不需要我一一揭示。它本身就已经说得很
清楚了，简直
令人作呕。
这里我想说的，倒是在两天前我跟一名《环球时报》资深编辑之间的交谈。她是位文雅
、成熟、有教
养、有天赋而且很出色的人。同时她也是那种典型的集成熟、文雅、有教养于一身，而
又不惜一切代
价坚持党的路线的中国人。我相信——我也知道——她这么做是完全真心实意的。而这
也正是令人沮
丧之处。要让这样的人理解你的观点——特别是当她是一个你所尊敬的好朋友、而且还
在心里竖起一
座严丝合缝、密不透风的心理屏障，让你根本就无法突破时——是件非常令人沮丧的事
情。
下面这段对话虽然不是我们当时的原话，但意思是一模一样的：
“为什么西方就是不明白，在中国我们要按自己的方式来做事情呢？我们有13亿人，所
有这些人都要通
过和谐的社会来养活与保护。你们没有这种情况。你们是发达国家，人口很少。人权在
中国，跟西方
人对它的理解不一样。大多数中国人支持把艾未未关起来。他们也支持把刘晓波关起来
。他是一名罪
犯，试图把西方式的政府强加在一个不想要它的社会头上。为什么西方不理解，把诺贝
尔奖授予一名
关在我们监狱中的人，一名在中国人看来是罪犯的人，是多么令我们感到屈辱呢？你说
我们该是什么
感觉？我们该有什么反应？”
这引起了一番很长的对话——长达一个多小时。在对话中我解释说，如果中国真的能就
这些问题跟外
界展开对话，而不是张牙舞爪、始终像一个被误解和任性的孩子那样讲话，那么中国很
可能会推进其
事业，帮助中国以外的人们了解中国的真正意思、了解在中国人眼里人权是什么。
我特别提到关于艾未未的那篇社论。
“难道你没意识到，整个在北京的外籍人士圈，还有世界各地其他许多人都在议论这篇
社论，而且都被
它那好战、卑鄙和刺耳的音调，还有它那隐含的威胁和暴力意味所震惊吗？也许，正如
你一直在说
的，西方真的不了解中国。不过，你们现在强调软实力。《环球时报》本身实际上就是
中国渴望展示
软实力、渴望得到全球声誉和尊重的一个产物。可是你看看你们现在做得是多么失败。
你们这样是在
赶跑外国的人才，让中国看起来更糟，而不是更好——恰好跟贵报社的既定目标背道而
驰。如果你们
的媒体和领导人能够象你刚才在谈话时那样，明确而又平静地阐明中国的观点，那么中
国也许可以在
促进理解方面取得一些进展。但扯着嗓门咒骂艾未未——在外人眼里他是一位艺术家兼
名人——恰恰
是你们最不应该做的事情。还不如给西方施舍一点恩惠，把他放了，宣布大赦，然后解
释清楚当初为
什么会拘捕他。”
这番话引起了激烈反应。
“把艾未未放了？理查德，我们怎么可能这么做呢？中国怎么可能向世界承认自己被打
败了、承认中国
迫于国际压力而不去做自己认为正确的事呢？我们怎么可能这样自取其辱呢？”
我说，这种事以前也有先例（看看在克林顿访问朝鲜之后，朝鲜是怎么交出那些记者“
间谍”的）。如果
中国肯这样做，它会立刻使这个问题出现一个新的转机，表明中国愿意变得不那么歇斯
底里。我说中
国现在看起来歇斯底里，腔调变得越来越刺耳。《环球时报》的走向就是一个最好的例
子。
正如我所说，这是一次长时间的、礼貌而又认真的讨论。我以前从没有经历过这样的事
情，因为尽管
我之前提到过精神屏障，但她真的想听到我的意见，想了解西方到底是如何看待中国的
。我觉得她其
实明白，即使《环球时报》是对的，他们也是在把外人吓跑、在非华人读者中自毁前程
。她居然说她
打算与她的上司谈一下我的观点。（不，我还没有傲慢、自大或天真到相信我的一番话
会改变中国新
闻业的现状。）
话说回来，对艾未未和其他许多不幸而默默无闻的活动分子的关押，是件不可原谅而弄
巧成拙的事
情。我知道，他们是想给中国人民、而不是万里之外的美国人传递一个信息。然而，他
们又说他们想
要软实力，说他们想成为一个全球性超级大国，说他们希望在媒体上得到公平待遇。对
不起，但这是
不可能两者兼得的事情：你不可能一只手在镇压，而另一只手画出一个快乐和谐循规蹈
矩的社会画
面。关押艾未未是你可以做的最糟糕的事情——哦，我忘了还有“用野蛮、丑陋、疯狂
的社论来攻击
他”这种白痴行为。
《环球时报》的五毛党们，随便你们怎么去干吧。虽然很多人会被愚弄，但也有足够多
的人能看穿这
些宣传伎俩。我很欣赏两年前我在那里工作时的那些年轻而有抱负的记者。如果你们有
人正在阅读这
篇文字（尽管这不太可能），我劝你们为自己想想。要知道，虽然记者可以担当多种角
色，但在BBS
上发些五毛帖子可不是其中之一。
我很高兴地读到《环球时报》的社论在中国的推友和社交媒体用户之中引起了广泛“蔑
视与嘲笑”的消
息。我很高兴能在这么多恰如其分的蔑视和嘲笑中，尽我一点微薄的贡献。
更新：请一定去读读莉萨的帖子，里面关于这个话题说了很多。我还要为本帖第一版中
的所有错别字
而道歉。我以前写帖子从来没这么快过。
更新2：请一定要看到詹姆斯・法洛斯关于这个话题的新帖子。也谢谢他好心引
用了我自己的文字。
