什么是真正的民主？ - 未名空间MITBBS历史存档

p*r2011-06-04 07:06

1 楼

我觉得民主就是要为了保护自己的私有财产而相互妥协达成的一致。没有私有财产就没
有民主生长的土
壤，这也是为什么中国历史上就从来没有适宜民主生长的环境。“普天之下莫非x土”
，x是什么可以随便
替换生造，无非是几千年来一直不停相互争夺的话语权而已。
民主斗士之所谓争取言论自由，精神独立也许有些空中楼阁了，而且很有可能沦为再一
轮话语权的争
夺，无非是想把"x=人民"，换成其他的等式而已（公民？屁民？）。所以我以为那些在
体制内斗争，争
取话语权并且身陷囹圄的民主斗士们并没有真正的追求民主，aww 很多时候所做的无非
是像个伸张正义
和做些出格的事情以泻民愤的侠客，虽然这些在当今中国已经很难的了。xlb 我就更不
了解了，即使他
的理论和指导思想是可取的，那当今中国也没有将之付诸以现实的环境。
真正要关注的是民主土壤的诞生。我相信时势造英雄。当人意识到自己开始有了私有财
产并且需要保护
的时候，民主诞生的时机就成熟了。这些土壤的雏形已经慢慢浮现，从那些暴力抗拆的
事件就能够表现
出来。
很简单的道理，等到“普天之下莫非x土” 变成“私有财产神圣不可侵犯的时候”，我
们离民主也就不远
了。

m*c2011-06-04 07:06

2 楼

在言论自由、公平公开投票后面还有要尊重投票结果。不能因为投票结果不利于己方就
不承认结果、宣布投票作废以至于大打出手。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我觉得民主就是要为了保护自己的私有财产而相互妥协达成的一致。没有私有财产就没
: 有民主生长的土
: 壤，这也是为什么中国历史上就从来没有适宜民主生长的环境。“普天之下莫非x土”
: ，x是什么可以随便
: 替换生造，无非是几千年来一直不停相互争夺的话语权而已。
: 民主斗士之所谓争取言论自由，精神独立也许有些空中楼阁了，而且很有可能沦为再一
: 轮话语权的争
: 夺，无非是想把"x=人民"，换成其他的等式而已（公民？屁民？）。所以我以为那些在
: 体制内斗争，争
: 取话语权并且身陷囹圄的民主斗士们并没有真正的追求民主，aww 很多时候所做的无非

p*82011-06-04 07:06

3 楼

拳头大就有民主,拳头小没有民主的权利。

l*t2011-06-04 07:06

4 楼

要民主的都太幼稚。这人吃人的社会有民主？该吃药了。

o*d2011-06-04 07:06

5 楼

中国没有私有财产？西方民主不等于“人权，平等，自由“。西方民主制度保护"
capitalists"，并不保护平民的自由。我相信西方民主制度是基于“人权，平等，自由
“的理念，但几百年来的发展，事与愿违。原因是，为了达到“人权，平等，自由“，
必须建立一套法规来支配和规范一切，用“法治" 来替代“人治"。可是，人是太复杂
了，导致美国的法律错综复杂，过于严厉，稍不小心，你就会莫名其妙地犯法。有钱的
话找好的律师，没钱的话只有进监狱了。这就是为什么美国囚犯特多，有2百30多万，
接近千分子一的人口被关在监狱。我们在美是处处小心。你有权利上届游行示威，但你
在自己家里开party,无权把音响开太大影响邻居。你买个房子20多万，每年要交$5000
美元房产税。如过了6个月不交，你的房子就会被那去拍卖。民主制度化费惊人，美国
每次选举，不知耗资多少。亚洲的所谓“民主"国家，象印度，日本，南韩，台湾，等
等，跟本没有体现优越性。印度就不淡了，它有等级制，与民主背道而驰，并且它的民
主阻碍经济发展。日本的首相每几个月换一个，南韩的总理下台后不是自杀就是被关进
监狱，台湾第一位民选总统被判无期徒刑。这主要是因为，这些国家，还是半“法治"
半“人治"，法律不够“错综复杂" 严谨。亚洲人多，要是把千分子一的人口关进监狱
，我们能够养得起吗？

【在 p***r 的大作中提到】

: 我觉得民主就是要为了保护自己的私有财产而相互妥协达成的一致。没有私有财产就没
: 有民主生长的土
: 壤，这也是为什么中国历史上就从来没有适宜民主生长的环境。“普天之下莫非x土”
: ，x是什么可以随便
: 替换生造，无非是几千年来一直不停相互争夺的话语权而已。
: 民主斗士之所谓争取言论自由，精神独立也许有些空中楼阁了，而且很有可能沦为再一
: 轮话语权的争
: 夺，无非是想把"x=人民"，换成其他的等式而已（公民？屁民？）。所以我以为那些在
: 体制内斗争，争
: 取话语权并且身陷囹圄的民主斗士们并没有真正的追求民主，aww 很多时候所做的无非

M*82011-06-04 07:06

6 楼

藏富于民久了就自然有民主的诞生。
藏贫于民则即使已民主也会渐失。
奴民贱民是不可能得到民主的。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我觉得民主就是要为了保护自己的私有财产而相互妥协达成的一致。没有私有财产就没
: 有民主生长的土
: 壤，这也是为什么中国历史上就从来没有适宜民主生长的环境。“普天之下莫非x土”
: ，x是什么可以随便
: 替换生造，无非是几千年来一直不停相互争夺的话语权而已。
: 民主斗士之所谓争取言论自由，精神独立也许有些空中楼阁了，而且很有可能沦为再一
: 轮话语权的争
: 夺，无非是想把"x=人民"，换成其他的等式而已（公民？屁民？）。所以我以为那些在
: 体制内斗争，争
: 取话语权并且身陷囹圄的民主斗士们并没有真正的追求民主，aww 很多时候所做的无非

c*l2011-06-04 07:06

7 楼

想吃就吃，想睡就睡，想骂就骂，想投票给谁就给谁。前提是：如何不为五斗米折腰？

g*c2011-06-04 07:06

8 楼

民主
no such thing

a*s2011-06-04 07:06

9 楼

The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and
opinions of the [public] is an important element in democratic society.
Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an
invisible government which is the true ruling power of our country.'
-Edward Bernays

L*s2011-06-04 07:06

10 楼

就是我看了你写的东西,我骂你娘,你不会也骂我娘,而是跟我讲道理,这就叫民主..

r*k2011-06-04 07:06

11 楼

说过多少遍了，民主的本质是两点，一是分权，二是保护公民的基本权利。

h*f2011-06-04 07:06

12 楼

屁啦，这点都搞不懂，民主是为了保护公有财产而相互妥协达成的一致。民主的土壤是
社会契约：公有财产是民权民享民用，不被私人侵吞，不服务少数人。没有社会契约再
好的制度也不work
有这样的社会契约，三权分立还是五权宪法都是形式

【在 p***r 的大作中提到】

: 我觉得民主就是要为了保护自己的私有财产而相互妥协达成的一致。没有私有财产就没
: 有民主生长的土
: 壤，这也是为什么中国历史上就从来没有适宜民主生长的环境。“普天之下莫非x土”
: ，x是什么可以随便
: 替换生造，无非是几千年来一直不停相互争夺的话语权而已。
: 民主斗士之所谓争取言论自由，精神独立也许有些空中楼阁了，而且很有可能沦为再一
: 轮话语权的争
: 夺，无非是想把"x=人民"，换成其他的等式而已（公民？屁民？）。所以我以为那些在
: 体制内斗争，争
: 取话语权并且身陷囹圄的民主斗士们并没有真正的追求民主，aww 很多时候所做的无非

w*t2011-06-04 07:06

13 楼

我认为民主是一个理念, 或者一个方向:　一个民主的社会，普通公民的自由被尽大可
能地保障，而普通公民的权利被尽大可能尊重；换言之，权贵阶层的特权被尽可能限制
，掌握权力的人被尽可能地监督和制约．我不认为美国就是民主，或者中国就是不民主
，而是说在某种意义上，美国要比中国更加民主．　（比起慈禧，秦始皇统治下的中国
，共产党的统治相对来说，也可以说更加民主些）

【在 p***r 的大作中提到】

: 我觉得民主就是要为了保护自己的私有财产而相互妥协达成的一致。没有私有财产就没
: 有民主生长的土
: 壤，这也是为什么中国历史上就从来没有适宜民主生长的环境。“普天之下莫非x土”
: ，x是什么可以随便
: 替换生造，无非是几千年来一直不停相互争夺的话语权而已。
: 民主斗士之所谓争取言论自由，精神独立也许有些空中楼阁了，而且很有可能沦为再一
: 轮话语权的争
: 夺，无非是想把"x=人民"，换成其他的等式而已（公民？屁民？）。所以我以为那些在
: 体制内斗争，争
: 取话语权并且身陷囹圄的民主斗士们并没有真正的追求民主，aww 很多时候所做的无非

d*u2011-06-04 07:06

14 楼

最最起码的，老百姓有批评政府的权利，而不是搞和谐。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我认为民主是一个理念, 或者一个方向:　一个民主的社会，普通公民的自由被尽大可
: 能地保障，而普通公民的权利被尽大可能尊重；换言之，权贵阶层的特权被尽可能限制
: ，掌握权力的人被尽可能地监督和制约．我不认为美国就是民主，或者中国就是不民主
: ，而是说在某种意义上，美国要比中国更加民主．　（比起慈禧，秦始皇统治下的中国
: ，共产党的统治相对来说，也可以说更加民主些）