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昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天 (转载)
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昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天 (转载)# WaterWorld - 未名水世界
w*g
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: matrice (matrice), 信区: Military
标 题: 昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 16:03:18 2011, 美东)
他告诉我国内现在根本没人care 64
不是不敢闹,而是根本没那个闲心
人人都在想着怎么赚钱买房搞个人利益
而且他还说他这个年龄层次的人都认为中共还能继续稳定好几十年,而且大部分中产者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而且中共有统治经验
他说64将来肯定会re-evaluation,注意,是evaluation,但是绝对不是平反,因为很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。
btw,他不是党员,对中共是中性态度
我问他他的观念是否有代表性,他说年轻知识分子基本都是这个思想
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y*e
2
别说现在了,就是当年广东也很冷漠
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j*i
3
你跟你同学聊天用英文, 真牛
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r*g
4
不要侮辱广东! 那个时候, 广东就俩个城市, 一个广州,一个深圳。
广州堵了海珠桥。 深圳6月4日以后还有活动。 好多那些被通缉的人都是从深圳偷渡到香
港的。
香港算广东吗?
以后要从新认识广东。

【在 y****e 的大作中提到】
: 别说现在了,就是当年广东也很冷漠
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p*g
5
我也这个看法。。。
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l*a
6
差不多吧,国内人都忙着赚钱,谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人(
说loser可能
比较过分,不过差不多是那个意思),对社会态度消极,仇视政府。

者不希望中共
倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而
且中共有统治
经验
很多知识
分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: matrice (matrice), 信区: Military
: 标 题: 昨天跟一个国内中山大学当副教授的大学同学聊天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 16:03:18 2011, 美东)
: 他告诉我国内现在根本没人care 64
: 不是不敢闹,而是根本没那个闲心
: 人人都在想着怎么赚钱买房搞个人利益
: 而且他还说他这个年龄层次的人都认为中共还能继续稳定好几十年,而且大部分中产者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而且中共有统治经验
: 他说64将来肯定会re-evaluation,注意,是evaluation,但是绝对不是平反,因为很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。
: btw,他不是党员,对中共是中性态度

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m*e
7
作为当年64的积极参与者,我也是这个看法。
64是个悲剧,参与64的大多数学生和市民是英雄。但他们的形象被海外无休止地争斗的
民运分子和老将们搞臭了。现在看来如果中共被这帮吃NED赞助的民运分子取代,中国
就完了。
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W*o
8
说句可能遭人恨的话,6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
党下台,中国很可能乱了,因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
邓、李下课,追随者肯定要清洗,一场文革。即使当时安抚下去,然后每年再闹个一次
几次的,中国也吃不消,还是文革。所以当时以很小的代价(死了几百人)在很短的时
间内彻底平息下来,没有伤筋动骨,稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。
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f*d
9
我也想过这个问题,如果再有一次64,tg同意下台,那么,究竟谁会上台而又能服众呢
?境外民运势力or国内精英阶层?
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m*e
10
这个最后的也是最“好”的结局,是海外民运分子,老将们,绿绿们,轮子们,独独们
,尤其是西方帝国主义殖民者们最不喜欢看到结局。所以他们很生气,所以后果很严重。

【在 W*****o 的大作中提到】
: 说句可能遭人恨的话,6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台,中国很可能乱了,因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课,追随者肯定要清洗,一场文革。即使当时安抚下去,然后每年再闹个一次
: 几次的,中国也吃不消,还是文革。所以当时以很小的代价(死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来,没有伤筋动骨,稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

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g*x
11
打个马虎眼就过去了,你看看426的社论,整个就是一根筋。

【在 W*****o 的大作中提到】
: 说句可能遭人恨的话,6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台,中国很可能乱了,因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课,追随者肯定要清洗,一场文革。即使当时安抚下去,然后每年再闹个一次
: 几次的,中国也吃不消,还是文革。所以当时以很小的代价(死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来,没有伤筋动骨,稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

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w*6
12
都说国人素质太差,达不到民主要求,那照现在这样子,什么时候能达到要求呢?
现在国内的民主状况是进步还是在倒退呢?
西方的民主是什么开始的,那个时候的国民素质比中国人现在还高吗?
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a*t
13
很多东西是潜移默化的。至少那个事情是一个分水岭。为什么之后老百姓都只care大家
所谓的利益-钱。那是因为大部分的人已经在那一次认识到了“事实”。所以大家都沉
默了。但这不意味着大家不渴望民主。我坚信,那次活动是成功的。
成功了,所以绝多数人才不去反抗了,不去与之斗争了。斗争也只能放在心里了。勇敢
的人,绝望的人会用行动去斗,结果都牺牲了。很多人选择了沉默,但沉默不代表着不
斗争,不怨恨。其实为自由而斗争的种子在开始的那一刻就已经被种下了。 大家看清
事实最重要。那只是一个开始,那次事情就只是个开始,它会持续下去,在人类为自身
自由而奋斗的路途上,它永远都不会结束。
这个开始是成功的。任何的个人,任何的团体终将不能逆转人类的对自由民主的渴望。
所以终将会有那么一天的。时间问题。
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g*o
14
没人care

【在 l******a 的大作中提到】
: 差不多吧,国内人都忙着赚钱,谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人(
: 说loser可能
: 比较过分,不过差不多是那个意思),对社会态度消极,仇视政府。
:
: 者不希望中共
: 倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而
: 且中共有统治
: 经验
: 很多知识
: 分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。

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s*y
15
不同意
根本那时候的要求也不是gcd倒台,只是改良主义或至少尊重学生和学生领导谈话等等
非暴力的解决方式
你说的这些是没有意义的,因为你没有看到另一种可能性的出现。这样对比是不公平的

【在 W*****o 的大作中提到】
: 说句可能遭人恨的话,6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台,中国很可能乱了,因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课,追随者肯定要清洗,一场文革。即使当时安抚下去,然后每年再闹个一次
: 几次的,中国也吃不消,还是文革。所以当时以很小的代价(死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来,没有伤筋动骨,稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

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d*n
16
re这个。水版不是所有人都水啊

【在 a********t 的大作中提到】
: 很多东西是潜移默化的。至少那个事情是一个分水岭。为什么之后老百姓都只care大家
: 所谓的利益-钱。那是因为大部分的人已经在那一次认识到了“事实”。所以大家都沉
: 默了。但这不意味着大家不渴望民主。我坚信,那次活动是成功的。
: 成功了,所以绝多数人才不去反抗了,不去与之斗争了。斗争也只能放在心里了。勇敢
: 的人,绝望的人会用行动去斗,结果都牺牲了。很多人选择了沉默,但沉默不代表着不
: 斗争,不怨恨。其实为自由而斗争的种子在开始的那一刻就已经被种下了。 大家看清
: 事实最重要。那只是一个开始,那次事情就只是个开始,它会持续下去,在人类为自身
: 自由而奋斗的路途上,它永远都不会结束。
: 这个开始是成功的。任何的个人,任何的团体终将不能逆转人类的对自由民主的渴望。
: 所以终将会有那么一天的。时间问题。

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g*x
17
反正不搞民主照样吃香喝辣~~
可怜的是那帮p民~~
不过who cares ~~~
好些p民不是还为tg当年的果断镇压叫好~~还对米帝颠覆我中华民族的阴谋耿耿于怀
么~~~
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a*u
18
你是標準奴才啊。 沒有原則, 牆頭草, 什麼都行,誰贏跟誰。

【在 W*****o 的大作中提到】
: 说句可能遭人恨的话,6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台,中国很可能乱了,因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课,追随者肯定要清洗,一场文革。即使当时安抚下去,然后每年再闹个一次
: 几次的,中国也吃不消,还是文革。所以当时以很小的代价(死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来,没有伤筋动骨,稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

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w*g
19

wishful thinking
放大了鼻孔,拼命吸气,寻找幻想中的革命的气味。。。。。。
原文已经说得很明白了,大家关心的就是如何改善生活,过好日子,六四不六四于己无
关,只要能过上好日子,不搞西方民主也根本没关系。

【在 a********t 的大作中提到】
: 很多东西是潜移默化的。至少那个事情是一个分水岭。为什么之后老百姓都只care大家
: 所谓的利益-钱。那是因为大部分的人已经在那一次认识到了“事实”。所以大家都沉
: 默了。但这不意味着大家不渴望民主。我坚信,那次活动是成功的。
: 成功了,所以绝多数人才不去反抗了,不去与之斗争了。斗争也只能放在心里了。勇敢
: 的人,绝望的人会用行动去斗,结果都牺牲了。很多人选择了沉默,但沉默不代表着不
: 斗争,不怨恨。其实为自由而斗争的种子在开始的那一刻就已经被种下了。 大家看清
: 事实最重要。那只是一个开始,那次事情就只是个开始,它会持续下去,在人类为自身
: 自由而奋斗的路途上,它永远都不会结束。
: 这个开始是成功的。任何的个人,任何的团体终将不能逆转人类的对自由民主的渴望。
: 所以终将会有那么一天的。时间问题。

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k*r
20
和美国人聊过64,我说无论如何这个时间是个悲剧。但是,从整个国家看来,当初中共
的决定是正确的,看看后来被颜色革命的各个国家,包括前苏联,哪个不是整个国家都
杯具了,老美笑了,说我们政府一直都这么做。

者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到
民主要求,而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: wishful thinking
: 放大了鼻孔,拼命吸气,寻找幻想中的革命的气味。。。。。。
: 原文已经说得很明白了,大家关心的就是如何改善生活,过好日子,六四不六四于己无
: 关,只要能过上好日子,不搞西方民主也根本没关系。

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d*8
21
当今中国社会混的好的都是狗崽子。
自己还美其名曰“犬儒”。
犬就是狗。
所以,
不要把你狐朋狗友的话当人话听。
不要让狗代表人
狗哪里懂什么民主,有骨头啃就行了
现在,当教授的狗,当代表的狗,
当官的狗,很多很多
在海外,狗也被称为小将。
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C*y
22
和本人的观点基本一致,不同的是本人认为64必须平反,死去的都是民族英雄。
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w*g
23

悲愤了

【在 d******8 的大作中提到】
: 当今中国社会混的好的都是狗崽子。
: 自己还美其名曰“犬儒”。
: 犬就是狗。
: 所以,
: 不要把你狐朋狗友的话当人话听。
: 不要让狗代表人
: 狗哪里懂什么民主,有骨头啃就行了
: 现在,当教授的狗,当代表的狗,
: 当官的狗,很多很多
: 在海外,狗也被称为小将。

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d*8
24

是性奋了。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 悲愤了

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h*n
25
这些话是事实,但是老将们不会爱听,这对他们来说只是国人奴性落后的又一个证据。
民运和老将们的一个误区,就是把民主诉求和反共划等号,以为要民主必须推翻中共,
所以不遗余力的攻击中共乃至中共的历史。但是推翻中共之后的权力真空怎么办?如果
他们真的关心中国人民,就不会不思考这个问题。但是很遗憾,他们好像没有能力回答
这个问题,又或者对这个问题不感兴趣,所以他们的行动充其量只是不切实际的闹腾,
不可避免的被边缘化。
以台湾为例,国民党曾经独裁,现在台湾民主化了,国民党有被打倒吗?蒋介石有被打
倒吗?
大陆的情况虽然比台湾复杂,但民主的诉求一样要循序渐进,才能取得最好的结果。这
当然要依靠国内人民的努力,而不是外国势力的插手。海外的华人也不要仗着自己肚里
有洋墨水就眼高于顶,只会批评国内的现状那是一点用也没有的。

者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到
民主要求,而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 悲愤了

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w*g
26

老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中
国离着对外扩张已经不远了。这反过来又成了美国焦躁和催逼老将尽快搞乱中国的原因

【在 h*****n 的大作中提到】
: 这些话是事实,但是老将们不会爱听,这对他们来说只是国人奴性落后的又一个证据。
: 民运和老将们的一个误区,就是把民主诉求和反共划等号,以为要民主必须推翻中共,
: 所以不遗余力的攻击中共乃至中共的历史。但是推翻中共之后的权力真空怎么办?如果
: 他们真的关心中国人民,就不会不思考这个问题。但是很遗憾,他们好像没有能力回答
: 这个问题,又或者对这个问题不感兴趣,所以他们的行动充其量只是不切实际的闹腾,
: 不可避免的被边缘化。
: 以台湾为例,国民党曾经独裁,现在台湾民主化了,国民党有被打倒吗?蒋介石有被打
: 倒吗?
: 大陆的情况虽然比台湾复杂,但民主的诉求一样要循序渐进,才能取得最好的结果。这
: 当然要依靠国内人民的努力,而不是外国势力的插手。海外的华人也不要仗着自己肚里

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r*n
27
我也有相似的感觉。64的作用肯定是有一定的正面推动作用的。但是现在美国式的民主
显然会让中国变
得很乱。台湾那样的民主已经有点乱了,要是在国内,一定更乱的不可收拾。时不时那
种小规模的茉莉
花一下,也会有点正面作用,等于给高层一定的民意压力。
出国前和一个专门修史的老爷爷聊天,那个老爷爷无党派,但是在史学界还算有名。时
常饭桌上骂gcd但
是他同时也说gcd要怎样贪就由他们去吧,只要保证不受外国侵略,不受外国欺负就好
了。之前的历史太
惨了。

者不希望中共倒
台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而且
中共有统治经验
很多知识分
子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
: 利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
: 美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中

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w*l
28
我也同意。而且我觉得确实民众素质不支持广泛的民主。现在基层普选就是恐吓,贿选
,等等各种丑恶现象都出来了。但是我相信将来学生与市民会被平反的。学生是无罪的。

【在 m******e 的大作中提到】
: 作为当年64的积极参与者,我也是这个看法。
: 64是个悲剧,参与64的大多数学生和市民是英雄。但他们的形象被海外无休止地争斗的
: 民运分子和老将们搞臭了。现在看来如果中共被这帮吃NED赞助的民运分子取代,中国
: 就完了。

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e*3
29
在这边没钱还可以说是loser, 国内没钱没权没关系的人不能说是loser啊!国内那个
情况,不是说你努力就一定能改变命运的。有些人努力勤恳了一辈子,活着买不起房,
死了买不起墓地。有的大学里同一个宿舍里,有的人一件衣服就是别人几个月生活费。

【在 l******a 的大作中提到】
: 差不多吧,国内人都忙着赚钱,谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人(
: 说loser可能
: 比较过分,不过差不多是那个意思),对社会态度消极,仇视政府。
:
: 者不希望中共
: 倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而
: 且中共有统治
: 经验
: 很多知识
: 分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。

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f*y
30
我反而觉得,他们也会认为这样的结局是最好,他们仍然可以拿到赞助,只是需要不停地
出来骂一下,否则,如果他们上台后,如果顺应民意的话,也是不能听西方国家的话,那他
们就会和萨达姆一样的结局.

重。

【在 m******e 的大作中提到】
: 这个最后的也是最“好”的结局,是海外民运分子,老将们,绿绿们,轮子们,独独们
: ,尤其是西方帝国主义殖民者们最不喜欢看到结局。所以他们很生气,所以后果很严重。

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t*a
31
主要还是杀的不够彻底

者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到
民主要求,而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
: 利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
: 美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中

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l*a
32
差不多把,6。4那班人上台,中国只会更糟,而且是彻底的糟。

【在 W*****o 的大作中提到】
: 说句可能遭人恨的话,6.4最后的结局是最“好”的结局。我想不出其他的可能。共产
: 党下台,中国很可能乱了,因为没有其他替代品。民主?当时那个条件下我是不相信。
: 邓、李下课,追随者肯定要清洗,一场文革。即使当时安抚下去,然后每年再闹个一次
: 几次的,中国也吃不消,还是文革。所以当时以很小的代价(死了几百人)在很短的时
: 间内彻底平息下来,没有伤筋动骨,稳定后面了几十年。当然当年上广场的我还是很佩
: 服的英雄。不过邓的果断也是让我佩服的。

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d*o
33
国外也没几个人care吧,都是灌水而已。。。
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s*g
34
六四的意义在于它代表了中国人对民主平等自由的追求,它的意义绝对是不容抹杀的,
这个要和很多64精英后来的堕落,以及共产党之后给中国带来的经济增长分开来看,因
为本来就是不一个层面的东西。同时,假若某一个社会阶层集体拥护执政党,比如这里
所说的知识分子,而另外一个阶层,就是所说的loser们,实际上可能包括了远远超过
所谓知识分子数量的p民,对执政党不满,恰恰说明了执政党有严重问题。

者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到
民主要求,而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
: 利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
: 美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中

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f*o
35
有道理

者不希望
中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求
,而且中
共有统治经验
很多知识分
子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
: 利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
: 美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中

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y*a
36
大家别忘了:辛亥革命就是国内几个逃出去的,联合国外“反华势力”,闹腾了几
次起义就搞成了,当然那时中国国力太弱,几杆洋枪就能有威慑力,所以就成功了。不
过1911年后中国还是乱了几十年,毕竟国民素质太差,可以说是差到了极点,那时中国
能出现民主吗?不可能!
共产党的宪法写得很漂亮,但是十分之一都没有兑现,1949年后也没少折腾老百姓
,当年宪法所描绘的愿景自然离我们越来越遥远了!发展经济是对的,等大家都过上好
日子的时候,就自然想要民主制度了,现在还不可能,需要时间。
现在海外的民运人士没有孙中山那么大的能量,因为中国现在的国力不弱,没有可
乘之机。
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g*u
37
跟国内人聊天就聊些这个?太浪费资源了

者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到
民主要求,而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
: 利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
: 美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中

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c*r
38

不知道别胡说,因为可以看到不被强奸的香港新闻
广东学生对64的关心比内地强多了

【在 y****e 的大作中提到】
: 别说现在了,就是当年广东也很冷漠
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s*o
39
这种粪坑贴,本来不想回。看到最后一句话,觉得狗奴才不骂白不骂。
只要保证不受外国侵略就好了。——哈哈哈!
只要你妈不被邻居搞,随你爸胡搞,随你家里的黑狗,白猪胡搞,不知道是尼玛的什么
逻辑。
奴才就是奴才

【在 r******n 的大作中提到】
: 我也有相似的感觉。64的作用肯定是有一定的正面推动作用的。但是现在美国式的民主
: 显然会让中国变
: 得很乱。台湾那样的民主已经有点乱了,要是在国内,一定更乱的不可收拾。时不时那
: 种小规模的茉莉
: 花一下,也会有点正面作用,等于给高层一定的民意压力。
: 出国前和一个专门修史的老爷爷聊天,那个老爷爷无党派,但是在史学界还算有名。时
: 常饭桌上骂gcd但
: 是他同时也说gcd要怎样贪就由他们去吧,只要保证不受外国侵略,不受外国欺负就好
: 了。之前的历史太
: 惨了。

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j*i
40
辛亥革命有陈天华,有邹容,有林觉民等黄花岗72烈士,有10次起义,有四川保路运动
。更重要的是有革命的纲领,又可以替代满清政府的革命党。
民运有啥?柴玲吗?那个可笑的茉莉花行动吗?也就刘晓波还有点骨气,但比起辛亥革
命的那批人不知道差了几十条街。

【在 y*****a 的大作中提到】
: 大家别忘了:辛亥革命就是国内几个逃出去的,联合国外“反华势力”,闹腾了几
: 次起义就搞成了,当然那时中国国力太弱,几杆洋枪就能有威慑力,所以就成功了。不
: 过1911年后中国还是乱了几十年,毕竟国民素质太差,可以说是差到了极点,那时中国
: 能出现民主吗?不可能!
: 共产党的宪法写得很漂亮,但是十分之一都没有兑现,1949年后也没少折腾老百姓
: ,当年宪法所描绘的愿景自然离我们越来越遥远了!发展经济是对的,等大家都过上好
: 日子的时候,就自然想要民主制度了,现在还不可能,需要时间。
: 现在海外的民运人士没有孙中山那么大的能量,因为中国现在的国力不弱,没有可
: 乘之机。

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j*i
41
一个是你妈被邻居乱搞,一个是你爸在家胡搞。2选1, 你选哪个?

【在 s*********o 的大作中提到】
: 这种粪坑贴,本来不想回。看到最后一句话,觉得狗奴才不骂白不骂。
: 只要保证不受外国侵略就好了。——哈哈哈!
: 只要你妈不被邻居搞,随你爸胡搞,随你家里的黑狗,白猪胡搞,不知道是尼玛的什么
: 逻辑。
: 奴才就是奴才

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D*r
42
no one wants to acknowledge that those students had been "USED"!

【在 m******e 的大作中提到】
: 作为当年64的积极参与者,我也是这个看法。
: 64是个悲剧,参与64的大多数学生和市民是英雄。但他们的形象被海外无休止地争斗的
: 民运分子和老将们搞臭了。现在看来如果中共被这帮吃NED赞助的民运分子取代,中国
: 就完了。

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w*n
43
是吗?啥时候老百姓有说话的权利了?他们不是一直被代表着吗?
一年那么多的维稳费用,何苦呢?呵呵

者不希望中共倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到
民主要求,而且中共有统治经验
很多知识分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会
更糟。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 老将们本来就不关心中国人民的未来在,只关心怎么吃更多的人血馒头。
: 民主制度本身就是一种相当昂贵的制度,当社会矛盾无法调和得时候,必须有健全的福
: 利制度来摆平,否则社会就会陷入没完没了的内乱。而健全的福利制度是建立在丰富的
: 物质财富基础上的,这就需要从全球获取足够多的资源。
: 所以,当资源匮乏的时候,中国建立民主制度是缺乏必要的土壤的,只有像19世纪末的
: 美国那样,发动对外扩张,夺取更多的资源和财富,完成原始积累,才有可能
: 这些正是老将身后的美国主子竭力要避免的。所以他们就故意忽略这个物质条件的前提
: ,没完没了得要民主,好让中国陷入内乱。
: 幸亏中国人有足够多的智慧,识破了西方的阴谋,齐心合力的增强国力和军事力量。中

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w*n
44
仇视政府的就是loser,这是什么逻辑呢?
共产党在全世界都已经是落水狗了,人人喊打的地步,只不过用利益集团绑架了中国而
已。
看看金正日就知道了,不敢下台呀,被人清算事小,被人灭门,遗臭万年才是真。没见
共产党的大老都不敢留坟头吗,到时候锉骨扬灰都是小事。呵呵

【在 l******a 的大作中提到】
: 差不多吧,国内人都忙着赚钱,谁care啊。有闲心care的大多是没钱没权没关系的人(
: 说loser可能
: 比较过分,不过差不多是那个意思),对社会态度消极,仇视政府。
:
: 者不希望中共
: 倒台,很多人愿意中国开明专制,因为大部分国人素质还是太差,达不到民主要求,而
: 且中共有统治
: 经验
: 很多知识
: 分子也不认为64民运学生是对的,而且他强调64如果学生闹赢了,中国现在会更糟。

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d*1
45
我们的社会2000年都不是这样的过来的,不管是先进还是落后,我们始终都是这样的。
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