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明天谁来当医生{转载}(转载)
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明天谁来当医生{转载}(转载)

蜀海天使
1楼
人民日报:明天谁来当医生{转载}
2012年11月22日 07:52 人民网-人民日报
白剑峰
●医生薪酬过低,直接影响到未来医学人才的供给数量和质量。人才短缺已经成为制约公立医院改革的瓶颈
最近,安徽医科大学第二附属医院5名医护人员被患者砍死砍伤。今年以来,类似的恶性事件频频上演,不仅刺痛了广大医务人员的心,而且引发了很多医学生对未来职业的忧虑。
据报道,我国每年培养60万医学生,只有10万人穿上“白大褂”。很多医学毕业生放弃从医,主要是因为医生这个职业投入大、风险高、报酬低。一方面,老百姓普遍反映看病难,好医生一号难求;另一方面,医学生大量流失,优秀人才不愿从医。长此以往,必将使医疗资源供需矛盾加剧,看病难问题更加突出。
一项调查显示,我国医务人员最不满意的是薪酬待遇,超过八成医务人员认为自己的付出与薪酬不匹配。我国卫生行业人员收入水平仅高于社会平均工资18%。而在发达国家,医生的薪酬为社会平均工资3—5倍。2007年,在《福布斯》杂志公布的美国最高薪酬职业榜单中,前9位全部来自医疗行业,包括麻醉师、外科医生、妇产科医生等,唯一挤进“十强”的非医疗行业职业是商业公司总裁,排在第十位。另外,在发达国家,人力成本支出占医院总支出的60%以上,而我国的这一比例不足30%。相比之下,我国医务人员的薪酬偏低,很多医生感到劳动价值得不到尊重,付出与回报不成比例,于是把不合法的“灰色收入”视为合理补偿。
从经济学的角度看,薪酬是劳动力在市场上的价格信号,反映了劳动力的稀缺程度。按理说,在优质医疗资源严重短缺的情况下,医生的薪酬必然大大高于社会平均水平。但是,我国医生的薪酬是由政府决定的,而非由市场供求关系决定的。因为绝大部分医院属于事业单位,作为事业单位人,医生的薪酬自然受到诸多政策限制。同时,由于非公立医院发展滞后,医疗市场发育不健全,医生的劳动力价格信号还不清晰。因此,我国医生的薪酬标准缺乏外部市场参照,难以体现其实际劳动价值。
医生薪酬过低,直接影响到未来医学人才的供给数量和质量。从人力资本投资的角度看,培养一个本科医学生需要5年,而培养一个博士医学生则需要11年,其经济成本、时间成本和机会成本都很高。同时,作为一种特殊人力资本投资,医生的就业选择范围窄、风险大。如果人力资本投资得不到等值回报,投资主体就会失去投资的动力。例如,在医生薪酬普遍较低的情况下,很多高中毕业生在选择大学专业时,就不愿意考虑医学,因为他们会对不同行业的投资回报率进行对比。如果医生成了一个“又累又穷又危险”的职业,谁还愿意当医生?
尊重医生,不仅体现在社会地位上,也要体现在薪酬待遇上。我国医务人员长期处于超负荷工作状态,他们甘守清贫,用较低的成本维护了较高的国民健康水平。如果继续靠压低医务人员的薪酬来控制医疗成本,必然导致医疗人才越来越短缺,这无异于竭泽而渔。可见,医生的薪酬问题,关系到医疗卫生事业的长远发展。只有让医务人员拿到令人羡慕的“阳光薪酬”,才能扭转医学人才供给不足和质量下滑的局面。
眼下,人才短缺已经成为制约公立医院改革的瓶颈。医改表面上是缺钱,实质上是缺人。因为医生是一个晚熟的职业,需要很长的培养周期,无法速成。有钱可以盖最好的医院,却未必能请来最好的医生。所以,为了避免医学人才流失,政府应允许公立医院突破事业单位的薪酬分配限制,提升人力成本在医院总成本中的比例,扩大可分配薪酬的总量。尤其要提高刚毕业医学生的薪酬标准,解除其后顾之忧。同时,大力推进社会资本办医,促进医疗市场的竞争,为医生薪酬市场化创造条件。惟其如此,“白大褂”才能重现魅力。
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蜀海天使
2楼
沙发,自己顶!
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蜀海天使
3楼
谢谢楼上的朋友们!
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蜀海天使
4楼
@桂芳老王 9楼
是的,我感觉做医生不如卖保险的。
有一个职业,不需要任何学历,只需要你有一张把死的说成活的嘴巴
有一个职业,需要本硕连读八年,然后每年还有无数考试。
有一个职业,入行第一件事,开会洗脑:我要赚钱。
有一个职业,入第第一件事,开会洗脑:我们是天使,我要救死扶伤。
有一个职业,他们最喜欢做熟人的生意,让熟人成为他的第一位顾客。
有一个职业,他们最......
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呵呵,形象、经典啊。
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蜀海天使
5楼
@cn_alpha 10楼
医生是靠手艺吃饭的,自己手艺不行还抱怨工资低,都是些什么人啊。
做人,心中要有杆称,不要光比着去要收入,要看看自己的能力,自己的付出。
辛苦,你们比得过菜市场卖菜的,人家可是从早晨3点多忙到晚上8点多,没休息日,而且还要保持客气的笑容,精明的脑袋,怎么没见人家抱怨哈。
投入,据我所知,学费上,上医学院与上其他工科类专业多不了1000元/年,其他支出的貌似也差不多。
......
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朋友:你不能拿医生同菜市场卖菜的来相比较,我绝对不是瞧不起卖菜的,不要误会哈,知识含量、培养途径完全不一样,呵呵,而且,医生是心累,他们是身体感觉累,概念不一样,
拿高收入的永远是少数人。
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蜀海天使
6楼
@英熊北游 7楼
唉,难得啊,人民日报也会说人话了!这种报纸只能卖废品,循环利用做烧纸。。。。
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老朋友也来了,谢谢。
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蜀海天使
7楼
@偶尔来看2012 5楼
医生想要发财,主动改行当药品销售,这在我国非常普遍!而在别的国家,说出来谁会相信呢???
培养一个医生需要多长时间?而培养一个销售呢?
反过来,药品销售每年收入多少?而医生的收入又是多少呢?
你能怪医生改行么?
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赞成,典型的收入不公,医生改行已经不是什么秘密了。
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蜀海天使
8楼
@偶尔来看2012 14楼
不知道你是故意打岔,还是故意捣乱。。。
大家在讨论的问题是医生的收入比起其他行业是不是偏低的问题。。。
你冷不丁喊一句:“张医生手艺低,就收入低。李医生手艺高,一年小百万。”你这不是打岔捣乱么!!!
到底你觉得医生的收入是不是偏低啊?
算了,不问你了,估计你又会打岔说别的。。。呵呵
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我不是打岔说别的,朋友,底层医护的确收入不高,这是不争的事实。
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蜀海天使
9楼
@连云港银 16楼
我是一个专做CT的医生,上班时间基本上是忙的不能喝水喝上厕所,每月奖金不过一千元左右。
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可能有些偏远地区的还没有这个数字呢。
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蜀海天使
10楼
尊重医生,不仅体现在社会地位上,也要体现在薪酬待遇上。我国医务人员长期处于超负荷工作状态,他们甘守清贫,用较低的成本维护了较高的国民健康水平。如果继续靠压低医务人员的薪酬来控制医疗成本,必然导致医疗人才越来越短缺,这无异于竭泽而渔。可见,医生的薪酬问题,关系到医疗卫生事业的长远发展。只有让医务人员拿到令人羡慕的“阳光薪酬”,才能扭转医学人才供给不足和质量下滑的局面。
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蜀海天使
11楼
一项调查显示,我国医务人员最不满意的是薪酬待遇,超过八成医务人员认为自己的付出与薪酬不匹配。我国卫生行业人员收入水平仅高于社会平均工资18%。而在发达国家,医生的薪酬为社会平均工资3—5倍。2007年,在《福布斯》杂志公布的美国最高薪酬职业榜单中,前9位全部来自医疗行业,包括麻醉师、外科医生、妇产科医生等,唯一挤进“十强”的非医疗行业职业是商业公司总裁,排在第十位。另外,在发达国家,人力成本支出占医院总支出的60%以上,而我国的这一比例不足30%。相比之下,我国医务人员的薪酬偏低,很多医生感到劳动价值得不到尊重,付出与回报不成比例,于是把不合法的“灰色收入”视为合理补偿。
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蜀海天使
12楼
@unicorn0913 21楼
支持!现在中国医疗确实是脑体倒挂。尤其新一代的年轻医生 在这个环境下成长,有几人能坚持理想呢
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有责任感的人都会思索这个问题,如何让我们的医疗卫生后继有人。
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蜀海天使
13楼
@自摸杠开清一色 23楼
首先,代表广大工作在临床一线的医护人员对人民日报今天发表的文章表示由衷的感谢!
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也谢谢你的顶贴。
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蜀海天使
14楼
@桂芳老王 24楼
是的,我感觉做医生不如卖保险的。
有一个职业,不需要任何学历,只需要你有一张把死的说成活的嘴巴
有一个职业,需要本硕连读八年,然后每年还有无数考试。
有一个职业,入行第一件事,开会洗脑:我要赚钱。
有一个职业,入第第一件事,开会洗脑:我们是天使,我要救死扶伤。
有一个职业,他们最喜欢做熟人的生意,让熟人成为他的第一位顾客。
有一个职业,他们最......
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医护人员顶起,不要沉了。
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蜀海天使
15楼
医护人员顶起,不要沉了。
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蜀海天使
16楼
@漫步小金鱼 31楼
顶起顶起
凭什么我的劳动就值那么点钱
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小金鱼老朋友:
谢谢你顶帖,大家一起努力吧!
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蜀海天使
17楼
安徽医科大学第二附属医院5名医护人员被患者砍死砍伤。今年以来,类似的恶性事件频频上演,不仅刺痛了广大医务人员的心,而且引发了很多医学生对未来职业的忧虑。
我们医疗卫生事业的未来该怎么办?
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蜀海天使
18楼
@淑女啊 34楼
据我知道的一个医学院的学生对未来很忐忑。特别是对于医患关系,担心人身安全。
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谢谢淑女朋友,是的,随便那家有医护的,都是担心得不得了,这样下去,医护还有心思去救死扶伤、钻研业务吗。
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蜀海天使
19楼
@淑女啊 35楼
怎么保障医护人员的人身安全?为何有些患者或家属不采取理智的态度维护权益?
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主要还是医患沟通,还有媒体的正面引导,当然医护也要提高技术、增强服务意识。
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蜀海天使
20楼
@淑女啊 37楼
值得思考的问题。
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的确应该让大家多多思考,因为医疗是关系到我们每一个人的切身利益,人人都不能置身事外。
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蜀海天使
21楼
@chunchun001 25楼
包括老师,转行的也非少数,有能耐的老师都另谋高就。
在***,吃技术饭的,多不吃香,或者混的不好。
没办法啊,在***,知识不值钱,有能耐的都去当官了,或者干投资到吧的事情了。
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是的,我们这里的高中老师就跑了不少。
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蜀海天使
22楼
@淑女啊 40楼
我也在担心中。
这样的暴力血腥的事件会导致更多的医护学生放弃。
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屠医事件会引发一系列的连锁反应,这正是大家忧虑的问题。
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蜀海天使
23楼
@自摸杠开清一色 42楼
我提的问题是不是太难回答啊,怎么没人讨论啊。那好吧,我把我认为的先谈谈吧。首先,医院不属于国家机器。它是社会卫生事业单位。既然是事业单位,毫无疑问应隶属于政府 。
它不是生产型企业,也不是服务性企业。它的工作对象是广大患者。它的工作方式是医疗救治,救死扶伤。它的工作途径是医疗技术和医学理论。基于以上的特点,是否可以回答目前一些人的看法呢?一,医院不是服务型企业。患者是我们的工作对象......
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学习了,支持你!谢谢光临!
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蜀海天使
24楼
据报道,我国每年培养60万医学生,只有10万人穿上“白大褂”。很多医学毕业生放弃从医,主要是因为医生这个职业投入大、风险高、报酬低。一方面,老百姓普遍反映看病难,好医生一号难求;另一方面,医学生大量流失,优秀人才不愿从医。长此以往,必将使医疗资源供需矛盾加剧,看病难问题更加突出。
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蜀海天使
25楼
@桂芳老王 51楼
医患之间,因为知识的原因,始终无法完美沟通的。
当然,不排除有个别医生沟通能力特别强。但大多数医生都属于书呆子型的,指望医生增强沟通能力,我觉得不太现实。
媒体正面引导。媒体就喜欢揭阴暗面。正面的东西,大家也没人喜欢看。现在雷锋别人都要说坏话的时候,医生就是做得再正面,效果也是短暂的。
提高技术,能提高到什么样的程度?
增强服务意识,这个最难。服务到什么......
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特别赞成你的第一和第三点,提高医护技术报酬在医护收入中的含量。
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蜀海天使
26楼
@桂芳老王 54楼
对第二点,很多医护人员会心里过不去,这是正常的。
经济学就是这么残酷。
小处方从经济学的角度来讲,就是扰乱市场秩序。市场秩序混乱,损害的必然是卖方的信誉度。
不要以小道德损害了大道德。
子路受而劝德,子贡让而止善。就是这个道理。
小处方不但不是我们医务人员的光荣,反而是我们医务人员的耻辱。
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很有道理,值得我们好好思索,关于大处方与小处方,我个人感觉还是历史遗留下来的一些问题在作怪,以前很少有大处方,但是现在的客观情况已经发生了很多的变化,这个问题还真是有点复杂。
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蜀海天使
27楼
@一盏青瓷沉碎绿 53楼
哎,希望不是只是说说才好
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我们共同期待!
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蜀海天使
28楼
洗洗睡,有兴趣的朋友们继续,把帖子顶上去,谢谢各位朋友!
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蜀海天使
29楼
@自摸杠开清一色 28楼
我现在提出几个问题希望大家在此能讨论讨论。
一.医院的属性是什么?
二,医院的主体是谁,如何能实现主体的全面发展?
三,医护工作者是不是普通老百姓,他们与普通百姓不同在哪?患者是弱势群体,医护人员是什么群体?
四,为何医学的标志是一把剑和一条蛇?
四,
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我认为医护工作者就是普通老百姓,只不过是提供医疗技术服务的普通老百姓,所谓的患者是弱势群体,我不太赞成,在技术上,患者肯定弱势,在其他方面,患者不一定弱势了。
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蜀海天使
30楼
出国读研,当医药代表。曾经有人发出了我们老了找谁看病的呼喊。
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蜀海天使
31楼
人才短缺已经成为制约公立医院改革的瓶颈。医改表面上是缺钱,实质上是缺人。因为医生是一个晚熟的职业,需要很长的培养周期,无法速成。有钱可以盖最好的医院,却未必能请来最好的医生。所以,为了避免医学人才流失,政府应允许公立医院突破事业单位的薪酬分配限制,提升人力成本在医院总成本中的比例,扩大可分配薪酬的总量。尤其要提高刚毕业医学生的薪酬标准,解除其后顾之忧。同时,大力推进社会资本办医,促进医疗市场的竞争,为医生薪酬市场化创造条件。惟其如此,“白大褂”才能重现魅力。
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蜀海天使
32楼
我国医生的薪酬标准缺乏外部市场参照,难以体现其实际劳动价值
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蜀海天使
33楼
@自摸杠开清一色 66楼
三、关于弱势群体的问题。普通老百姓是弱势群体,医疗工作者呢?除了我们所掌握的医疗知识,和他们没有其它的区别。而我们所拥有的医疗知识是我们的专业特点决定的。在此讨论这个话题,就是为了说明医疗工作者与普通百姓没什么本质区别,彼此之间应相互尊重,法律面前人人平等。
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赞成你的观点,有水平。
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蜀海天使
34楼
@是非不分的版主 68楼
昨天,我校请了一个著名的医生给学生讲"从医之路",整个会议室都挤满了,有理想有抱负的孩子还是大有人在,让我感动.可同时我又在想等以后他们工作了发现原来医辽环境如此之差,他们会不会觉得后悔呢.但原等到他们毕业时有所改变,让医生的精力用在治病救人上,而不是天天防着医闹们!!
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希望能有所改变吧,比如举证倒置,医护为了自保,避免当被告,无形中加大了患者的经济负担,医患都不满意。
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蜀海天使
35楼
@凤凰翯翯 67楼
我觉得是我们这片土地出了问题,正规的医生的压力是很大的,尤其手术科室的医生。有些人把矛盾转换到医患问题上,其实是某些人不作为。医生似乎成了所有人的公敌,他们只应该救死扶伤,不计报酬,这都是谁宣传的呀。但是这个职业的确对人格要求很高,大部分正规的医生其道德水准是远高于这个社会的。
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是的,某些愚民恨医生超过恨强盗,你看哈医、安医屠医事件,总有一群脑残像打了鸡血似的叫好,把医护置于道德的对立面来口诛笔伐,不能不说是我们的悲哀。
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蜀海天使
36楼
@cn_alpha 77楼
外部参考体系?农民纯收入体系,全国城镇平均工资体系,总裁薪酬体系,美国医生收入体系,还是其他什么体系?
那么建筑工程师
软件工程师
设计师等待行业的工资体系该参照谁?他们的投入,付出不比你们的少吧
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普通底层医护收入偏低是不争的事实,另外,刚刚毕业的医学生工资更是偏低,你可以去了解一下。
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蜀海天使
37楼
@自摸杠开清一色 76楼
四,医学标志的意义。医学标志是手杖上盘着一条蛇,来源于古希腊。其代表的含义就是医学是实践的科学。这需求一代代医学志士前铺后继,开拓创新,救死扶伤,永不放弃!最后,我想用一句话同各位医疗战线上的同志们共勉:苟利国家生死矣,岂因祸福避趋之!
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谢谢您!
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蜀海天使
38楼
@红色小小蘑菇 74楼
我回想了一想,高考那会如果有幸被第二志愿录取,考古专业。也许我没有现在悲观和抑郁。
实在想不通这个逻辑,现在医疗大环境,全部都是医护人员造成。医护人员难道左右了政策?还是左右了全国人民健康?
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同问,到底是肿么了。
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蜀海天使
39楼
@咖啡加牛肉面 73楼
当医生太辛苦。只有身在其中的人或家人才知道。其他人是不会理解的。
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这个问题是我们这个民族的劣根性决定了的,所以我才长期在网上为医护人员呐喊。
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蜀海天使
40楼
@luxiancao 83楼
如何衡量一个职业的好坏?(指按社会通行标准而不是对人类贡献),你应该看看领导干部的子女都搞啥子去了。反正领导干部子女搞医的非常非常少。
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是的,基本没有官二代、富二代。
他们吃不了这个苦。
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