事关中国，他说：这很难！

美国全国公共广播电台6月1日文章，原题：美国商界领袖依赖中国，很难说服他们“脱钩”  美中关系继续恶化。美国全国公共广播电台的马丁内斯采访了耶鲁大学高级研究员史蒂芬·罗奇，罗奇在他的著作《意外冲突：美国、中国和虛假叙事的交锋》（以下简称《意外冲突》）中概述了对华关系的路线图。

史蒂芬·罗奇 图源：耶鲁大学官网

主持人：世界上最大的两个经济体——美中两国之间的关系正处于几年来的最糟糕状态，但很难说服美国商界领袖降低对中国的依赖。在本周访问中国期间，特斯拉首席执行官马斯克表示，美中利益交融，如同连体婴儿彼此密不可分。现在，我们与耶鲁大学高级研究员史蒂芬·罗奇交流一下。在他的《意外冲突》一书中，他为这种关系概述了一条新的路线图。

罗奇，我正在看你这本书的封面，五对红色和蓝色的手臂交织在一起。这让我不禁想起马斯克所说的“如同连体婴儿彼此密不可分”。你认为美国有什么办法能在经济上摆脱对中国的依赖吗？

罗奇：不，我不认为（有什么方法）。我认为美中两国真正缺少的是一个接触架构，（包括）我们如何与中国对话，我们如何处理贸易、经济、创新、人权、气候、网络和全球卫生等问题。我们没有现成的接触框架。我们需要一个新的框架。

主持人：如果说自力更生是一种幻想，那么减少对中国的依赖会怎样？

罗奇：我想我们在这方面表现得有些幼稚。我们提出了一个新词来描述纯粹的自力更生或“脱钩”的含义，我们称之为“去风险”。但正如在你之前的主持人所说，将“不明飞行物”（UFO）更名为“不明空中现象”（UAP），不过是换汤不换药。你将零部件的获取来源从中国转向越南，就能使供应链的联系“脱钩”了吗？不要自欺欺人并尝试称之为“去风险”。

主持人：这是否可以追溯到1972年尼克松访华？我的意思是，那次访问使两国关系解冻，为美中贸易打开大门，但它就是这一切的起点吗？

罗奇：尼克松和基辛格的访问是（美中）现代关系的曙光。（现在）我们需要一种更深入、更制度化的关系，我的建议是尝试实现这一点。

主持人：中国在经济上对美国的依赖程度有多大，是否与美国对中国的依赖程度相当？

罗奇：这是一种双向依赖或相互依赖。中国依赖我们庞大的消费需求市场。中国是出口导向型经济体，中国需要这种市场。但我们依赖中国的廉价商品来满足消费者。中国是我们国债的大买家，也是美国第三大和增长最快的出口市场。所以我们彼此都相互需要。

主持人：所以考虑到你所说的我们彼此相互需要，这是否可以限制双方的对抗行为？

罗奇：是的，它在历史上曾发挥过这种作用。长期以来，经济和贸易一直是美中关系的支柱，这种关系起到限制（双方在）其他领域对抗的作用。但现在两国及其政府都更关注安全而非经济和贸易，也就是说，两国关系中的这种对抗性结构令人担忧。

主持人：刚才我提到马斯克的中国之行。他是一位知名度很高的人，因此这次访问会引起许多关注。但当像NBA这样的著名品牌向中国市场投入数十亿美元时，是否会让我们更清楚看到美国抵制中国的政策到底有多强硬？

罗奇：多年来，美国企业已经真正认识到在中国投资的双重好处。他们从离岸外包中获得更高效的生产解决方案，同时他们也有机会进入世界上最丰富和最广阔的市场。但是，随着我们专注于安全问题，这些优势现在正在消失。