王小川：中国大模型第一梯队不超过5家，我们会是其中之一
王小川并不是一个攻击性强的人。他回答很快、简明扼要，几乎没有多余的话。
在王小川这里听不到什么所谓的互联网大厂黑话，也没有熟悉的话术与太极，他简直就像是一串0101的代码组合一样，非常直接的给出是与否的答案，此外别无废话。
这位天才少年在过往历史上有足够多鲜明的标签：16岁就获得了杨振宁颁发的“亿利达青少年发明奖”，并向副总理进行成果演示，后来又获得了奥数金牌、特招入清华、保送研究生。在之后，他大三兼职就进入陈一舟创办的ChinaRen、开发了搜索引擎“孙悟空搜索”，后来硕士毕业，被张朝阳点招进搜狐。
后来的故事被讲述过很多遍。2004年，王小川领着12位清华奥赛集训队的大学生兼职员工，创立了搜狗中文搜索引擎，并被张朝阳赋予了“拿下中国搜索市场”的使命，他成为搜狐史上最年轻的副总裁；但直到十多年之后，搜狐已经从互联网一流大厂中退位、搜索这一产品类型甚至都已经不再是高速增长的赛道时，搜狗最终没有实现超越百度的梦想。
但这并没有掩盖王小川的光彩，因为在搜狗征途上，无心插柳的搜狗输入法，却在日后成为了搜狗最核心的资产。
王小川的教训是，“这个世界不需要搜狗搜索，但需要搜狗输入法。”
在生成式AI赛道上，王小川再一次和百度“狭路相逢”。
2023年4月，沉寂一年多的王小川宣布进入AI大模型领域再次创业，与前搜狗COO茹立云联合成立大语言模型公司百川智能。随后，他拉来原搜狗CMO洪涛，负责百川的商业化，至此，搜狗“三剑客”如今再度在百川聚首。
随后的日子里，王小川和他的百川智能节奏开始越来越快。在成立不到半年的时间内，王小川带领百川智能团队推出了四款开源模型（Baichuan-7B，Baichuan-13B，Baichuan2-7B，Baichuan2-13B）及两款闭源大模型（Baichuan-53B，Baichuan2-53B)。
超出业界预期的是，8月8日发布的Baichuan-53B参数量级达到530亿，如期完成了王小川“在今年三季度发布一款参数量级在500亿以上的大规模产品”的KPI。
早前Baichuan-7B和Baichuan-13B的跑分成绩就曾令圈内人士眼前一亮。在清华大学、上海交大、爱丁堡大学联合创建的评测标准C-Eval 中，Baichuan-7B经过52 个学科的测评，最终获评34.4 分，在同量级产品中排名第一。
4月份在接受采访时，王小川透露到月底团队成员将达到50人。而截至目前，百川智能的员工规模已经超过170人。其中，技术人员的比例占70%-80%。
一切都在按照王小川的计划进行。
这一次，王小川的目标已经不止于国内。在谈话中，他更多地谈及了和全球人工智能产业的技术路径选择、大模型能力的对比。
相比一些大模型还在试图追赶ChatGPT的参数，王小川对于中美之间的差距能看出来非常坦然，尽管在技术能力上我们可能有差距，但在应用层面，在王小川看来，中国AI应用未必会是跟随者。
王小川提到，美国闭源大模型的头部格局几乎已经确定，比如OpenAI、Anthropic的Claude，Google也拿到门票，已经没有太多悬念，投资人也不会再投。
但中国的情况不一样，面对轰轰烈烈的“百模大战”，王小川认为，钱当然是重要的，但最终决定的力量还是人和团队、组织能力。“大厂钱多、人多、算力多，但组织效率通常不一定够好，创业公司的组织效率可能好、也可能不好。”
此前他在接受媒体采访时提到，“中国谁做了最好的大模型，还没有结论，大家都在争取机会，而且不一定落在大厂里。”
我们见到王小川时，他看起来更有信心，在他看来，百模大战的第一梯队已经很清楚了，“第一梯队最后可能不超过5家，比如‘大厂’会有三家；然后两家创业公司，这其中有一家会是百川。”
快与慢
经济观察报：百川智能用4个月，就做了3个大模型，然后又用1个多月全部升级成Baichuan 2，这一速度在你的预期内吗？
王小川：超出预期了，但也不是特别意料之外。并不是说，模型研发速度超出我的预期。之前4月份我们定的是三季度发500亿参数，四季度发1000亿。这些都是在我们的能力范围之内。我的超预期之处，是产出速度。在预期的主线之外，后来还能够有更多产出。
其实对于我来说，在刚开始下场的时候，团队和组织之间还有很多要磨合，所以其实当时制定目标的时候会相对保守一些。
对于百川来说，我始终认为我们的优势是，搜索团队其实是非常适合做大模型的。但后来我发现，在跟行业沟通的时候，其实大家反而特别没有共识，甚至有一种观点会认为，做搜索是落后于当下的、甚至不太会变通的，这实际上是对搜索技术整体不够了解。所以我们在技术层面上已经超过了市场最初的理解，最后结果也证明，我们是对的。
经济观察报：6月份的时候百川推出了第一个大模型Baichuan-7B，当时你的想法是什么？
王小川：我很受鼓舞。这事很重要，否则等你Q3把500亿拿出来，时间会很长，也不知道做得怎么样。Baichuan-7B放到市面上时，已经明显不差于LLaMA1的水平了，是很好的一个成绩。
但市场那会还不懂怎么评价模型。打个比方，毛坯房和精装房，毛坯房其实才是真正可用的。毛坯拿了之后，每个人可以装成自己的样子，而精装房一套样板间其实拿来还得改。我们放的是毛坯房，但市面上很多人不懂，把它当成精装房去测，自然效果不好。一方面有人觉得百川太快了不真实，一方面效果觉得不理想。
到七月份我们吸取教训，放了两个模型，Baichuan-13B-Base和Baichuan-13B-Chat，就是对齐过后的模型，市场一下就接受了。这两个模型已经能够到达80分水平，升级到Baichuan 2之后的版本，我觉得都在90分的水平了，而且模型能力明显超过LLaMA。到Baichuan2-53B的时候，已经代表现在国内大模型最高水准，大家可以去对比了。
经济观察报：90分到100分，其中差的10分是什么？
王小川：主要是在逻辑数学上与ChatGPT还是有巨大距离。另外，GPT-4V发布，已经带有视觉和声音了。我们离美国的水准还是有很大差距的。
经济观察报：速度这么快，你会焦虑吗？
王小川：我们到目前为止还挺好的。以前有过焦虑，但在百川我心态是很平和的，虽然我们做事情的速度很快，但我的心态是这一次要慢慢做。所以我现在并不焦虑。
经济观察报：你怎么看待从百川到整个国内大模型的快慢节奏？
王小川：我是比较乐观的，我认为现在百川基本上有底了。在GPT-3.5这个水平上，若干家公司大厂都有机会做到，这个时间不会太长，应该在年底左右或者再慢一点就能到3.5。所以技术上的差距和鸿沟，已经不再那么明显。我们会看2023年初、1月、2月的时候，ChatGPT突然出现，大家当时是比较茫然的。
接下来怎么做GPT-4，大家还是觉得有距离。
所以不止是百川，我觉得整个国内的生成式AI和大模型还需要很多的探索。而且更有压力的是，美国这次也非常卷，以前我们能够看到，美国的模式是一家公司做某类东西，别的公司一般是不会跟的、或者做差异化。但这一次不一样，从 OpenAI、Anthropic、Inflection等公司都在往前去卷。整体能力来讲的话，我认为比国内还是领先一个身位，我们依然处于跟随位置。
在这种情况下赶差距，可能更现实一点的方案是，聚焦在已经看得见摸得着的东西，而不是谈看不见的未来超越，我想这件事情过于乐观，而且也不太可验证。
恐惧与信仰
经济观察报：前几年许多人一直认为中国科技和互联网产业处于领先位置。但ChatGPT的到来确实造成了震撼，你作为当年第一批举起AI旗帜的人之一，如何看待这种落差？
王小川：其实在Alpha Go的出现之后，大家已经有了很多这种类型的讨论。从我个人来说，当时已经对于对方的人才密度、领先的创新文化和机制，在我自己心底是有一种恐惧感的。但那时候大家讨论的主流声音，都觉得数据为王、有数据就能做AI，尤其做应用会带来很多数据，觉得跟美国的距离没到那么大，但其实我们并没有回答的问题是，顶尖人才到底处于什么位置。
从2021年到2023年之间，打个比方，我能够感觉到零散地天上有掉大模型这类的雨点下来，但并没有关心这些事情。直到2023年用ChatGPT之后，才知道一定要下雨了。在那个时候，虽然雨滴得更大了，但其实好多人还是在质疑这件事情。
所以我认为我不是第一个看到雨滴的人，但是反应过来下雨了，我是第一批。
经济观察报：如何克服你提到的这种“恐惧感”？
王小川：我觉得很震撼，我们的差距在哪里？我觉得在于他们投入和发现未知和新突破技术的来源是出于好奇心，他们拿大资源砸进去做创新的事情的动因往往是好奇心而不是其他，这样的勇气在国内是少见的。
所以对于我自己来说，我对自己说你要做一件对世界有用的事情，我希望把这个变成第一个关键词；而不是说只是别人做成的事，我们在里面去follow、去跟随。
自从2021年搜狗卖给腾讯之后，我关心的事从语言开始，走向对于生命的理解，我的整个心思是在怎么建造生命的数学模型上。我原来做过的一个方向是基因测序，第二段做搜狗，其实关心的事情就是语言。做语言之后，我认为要想取得突破是一件困难的事情，所以才继续开始去尝试理解生命的数学模型。那时在机器语言上面的进展，就没有在我心里面起太多波澜。
现在看起来，生命的突破比语言的突破更晚。因此我就想到，语言突破之后，对于理解生命怎么突破是有帮助的，要研究生命，不能跨越式把语言放掉。所以我决定在生命医学整个大的研究里面，要先把语言这个老本行，这已经被拖的事捡起来。
看见与突破
经济观察报：2023年4月选择下场，是突然的决定吗？
王小川：不是的，我其实在2月份就已经想好了，决定下场。那时候第一件事是先把技术吃透，想明白到底要做什么样的产品。第二件事，是把团队组起来。我4月10日说下场的时候，团队已经有雏形了，怎么想这事、做什么事情，也都想得比较清楚了。
4月10号我下场是官宣写了一封邮件，当时那封邮件，其实不只有理想主义对未来的畅想，对大模型跟我们过去经历的关系，以及对当下什么状态，未来做什么事情，里面都有很完整的表达。
前几天我们开战略复盘会的时候，看到原来那封邮件，我自己还挺感动的。
经济观察报：你对百川的期待或者说目标是什么，会做的比搜狗更成功吗？
王小川：我有时候会调侃，这个世界并不需要搜狗搜索，但世界需要搜狗输入法。但做成搜狗输入法，对我们来讲，投入的精力是远远小于对搜狗搜索的。所以接下来，我们希望做有用的事情，而不只是跟随着做别人做成熟的事。这一点从大模型的未来路径上我觉得也是通的，现在跟随OpenAI确实有用，但需要有更多的创意突破。就像输入法一样，代表了一种对未来的理解。
经济观察报：百川也会如同当年搜狗输入法那样，推出面向C端的超级应用产品吗？
王小川：对，百川会做超级应用。实际上，我们中间提出了百川接下来会做医疗赛道。医疗健康是大家都关心的事，但今天都处于医生不足且对医学的认知还非常不足的状况。对于生命科学的研究一直也是我感兴趣的方向。因此我认为，一个同时能对医学、生命有更多理解的应用，会非常有意义。
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