对话宁宇|算力网:构建未来数字基础设施的新思路

继2022年2月，国家发展改革委（以下简称发改委）等部委发出同意在京津冀、长三角、粤港澳大湾区等8地启动建设国家算力枢纽节点的复函后，2023年底，发改委等五部门联合印发了《深入实施“东数西算”工程 加快构建全国一体化算力网的实施意见》（以下简称《实施意见》）。

新的文件透露出什么样的新进展、新动向和新思路？

物联网智库再次有幸邀请到业内资深专家宁宇对《实施意见》作深入解读。

宁老师曾在2022年8月受物联网智库邀请，就国家算力枢纽节点建设和东数西算工程的重要问题进行深入解读。欢迎读者朋友回顾：《对话宁宇：“东数西算”是To B领域的“提速降费”》。

以下，是物联网智库与宁宇老师对话的精华内容。

“算力网”与“算力网络”的含义有较大差异

梁张华：国家发展改革委等五部门2023年12月25日联合印发了《实施意见》，这个文件与以往“算力枢纽”“东数西算”等相关政策相比，有何新进展、新思路？

宁宇：我认为相较发改委2022年2月的复函，《实施意见》在推进“东数西算”工程枢纽节点建设方面，并没有什么新内容；不过，对于算网融合、算网新基建的发展，《实施意见》开始呈现出新的思路。

梁张华：具体是怎样的新思路？

宁宇：《实施意见》中强调的算力网，与我们日常所见的，运营商、设备商、媒体、第三方机构等所说的算力网络，实际上是完全不一样的。一字之差，根据经验来说，这里面往往蕴含了不同主体对于这个概念的定义差别。

如果仔细梳理的话，我们可以发现，针对算力网络，不同的角色描绘了不一样的“数字化基础设施”。

例如，在运营商里面，电信、移动、联通三家企业理解的算力网络是不完全一样的。

中国移动提出以算为中心，网为根基，深度融合网、云、数、智、安、边、端、链，向客户提供一体化的算力+存力的新型信息基础设施能力；

中国电信提出借助网络输送高可靠、可度量、通用化的算力资源；

中国联通是在云、网、芯三个层面实现SDN和云的深度协同，服务算力网络时代各种新业态。

互联网云公司则强调采用分布式建设数据中心，以此为基础提供包括IaaS、Paas在内的公有云服务，满足客户随时随地调用云计算能力的诉求。

工信部认为算力是集信息计算力、网络运载力、数据存储力于一体的新型生产力。强调稳步提升算力综合供给能力，着力强化运力高效承载，不断完善存力灵活保障，持续增强算力赋能成效，全面推动算力绿色安全发展，为数字经济高质量发展注入新动能。

实际上，通用性地解释算力网络，它就是一种根据业务需求，在云、网、边之间按需分配和灵活调度计算资源、存储资源以及网络资源的新型信息基础设施。

发改委在《实施意见》中提出基于“国家枢纽节点”，统筹通用、智能、超算的协同计算，构建全国一体化算力网。同时，还强调发展数字化与碳中和的平衡，目标是提升上架率，新增算力要绿色环保。切实提升计算资源的整体使用率，充分发挥风光水电资源丰沛地区的优势，强化绿色低碳技术推广应用，提升数据中心绿电使用比例，增强绿色算力供给水平。这个“算力网”，能够通过网络连接多源异构、海量泛在算力，实现资源高效调度、设施绿色低碳、算力灵活供给、服务智能随需。

这里面，发改委强调的是供给侧改革，怎么能够让算力供给做到绿色环保。工信部等强调的是需求侧满足，怎么才能通过算力网络建设，更好地支持数字化应用发展。

结合“东数西算”等概念可以看出，发改委的视角是把算力类比成为水、电这样的基础资源。算力网概念的提出，是将算力类比成电力，算力网是一张跟国家电网类似的，是传输算力的网络。电力时代建设电网，有电就可以用电话、洗衣机、电饭煲、电风扇、电视机。因此，我们可以类比地理解为，数字化时代建设算力网，有了算力，才能在自动驾驶、人脸识别、玩的游戏、看的视频等方面发挥数字化的价值。

那么算力从何而来呢？这是发改委的上一个文件，同意在京津冀、长三角、粤港澳大湾区等8地启动建设国家算力枢纽节点的复函里解决的，八大枢纽节点就类似于电厂。然后算力网类似于电网，它其实把算力网只是当成一个传输网去进行规划和建设。而这个，和运营商、互联网云公司对算力网络的理解，是不一样的。

梁张华：为什么会做这样的类比？

宁宇：实际上，将算力类比成为电，将数据类比为石油，把自身定位为基础设施，这些表述首先提出的是运营商和互联网云公司。不过，重视强调公用事业属性的同时，数字化的特殊性容易被忽视，目前这个问题已成为导致国内数字化基础设施概念混乱的重要因素。

核心点还是在于，算力真能和电力一样么？

梁张华：区别之处在哪呢？

宁宇：西电东输和南水北调，实际上是批发和零售的概念。源头是批发，然后到终端侧是零售输出，全程是一个单向流动的方式。而东数西算或者算力调度，它是双向的，会先从需求侧发起请求，需要从供给侧调度多少算力；接下来，从供给侧进行计算，然后再把计算结果输出到东部。这是个双向的过程，也是电力和算力的一个本质性差别。

电力、水力都是单向的输送，而算力是双向的调用和反馈。这样就会演变为，构建算力网，对算力在中间环节的传输其实只是进行了一个集约化，但在两端仍需要进行“分解”。

就像打电话一样，两端都是独立个体，中间是用网络进行集约化的传输，但在处理两端的时候，仍要进行个性化拆分。

同样的道理，进行东数西算时，东部提出算力的请求，到西部把处理的结果输出回来，这是一来一往的过程，而不是像电和水这样的单向传送。所以从本质上讲，算力网不能完全照搬电网和水网的管理和建设模式。

梁张华：有道理，因为每个主体需要的更可能是非标准化的算力产品。

宁宇：发改委认为算力很重要，需要构建一体化算力网络。先要解决算力供给的问题——没有必要在31省都去建大数据中心，太浪费了。所以，先树立起八大枢纽节点，在这些地方集中进行算力建设。然后再基于分布式架构，构建一个低时延，面向全国的高效的算力网。如果我们把东数西算看成是国家一体化的规划，大家各司其职，那可能现在很多问题就已经解决了。

但到目前为止，各重要的主体之间没有达成共识，由于在技术实现等方面还存在分歧，现在的实际情况是各自按照自己的理解去推进。

所以我们看到，运营商以及它们的合作伙伴、互联网公司等，都比较倾向于站在现有的视角谈算力网络，就是先进行算力建设，然后以算力为基础，把它网络化，从而形成算力网络，达成算力供给的目标。只不过互联网公司强调云，运营商强调云+网，大家对于算力网络的概念基本还是趋同，只是在具体技术路线上略有差异。

现在发改委类比认为，电厂跟电网是分离的，所以，算力计算和算力传输也是可以分离的。

《实施意见》提出的若干目标有较大难度

梁张华：《实施意见》提出，朝“全国一体化算力网”方向升级网络，需要符合“1ms时延城市算力网、5ms时延区域算力网、20ms时延跨国家枢纽节点算力网”等要求，您认为，这将对算网建设和运营方提出哪些新的需求？

宁宇：这里提及的目标，在同构情况下，也许能满足要求。但如果跨域、跨系统、跨平台、跨数据，要满足这些指标的要求还是有相当难度的。《实施意见》在后面其实提了很多采用创新的方式，甚至包括以揭榜挂帅的方式去做技术攻关，解决异构问题，从文件中也可以看出，相关的技术问题还有待解决。

而且，进一步地讲，多元算力的互联互通其实也面临很大的难题。

梁张华：原因是什么？

宁宇：其实云公司提供的，并不是标准化的云服务。阿里云、腾讯云、移动云、电信天翼云，大家的云服务其实是不一样的，API、应用开发规则等，都是基于企业自行定义的标准，规则是有差异的。如果各家的算力服务，最后统一成为可以随时切换的，那必须是相互间实现完全的标准化。这项工作现在进展比较缓慢，运营商、云公司等参与方积极性不高。我们可以设想下，如果未来的数字化基础设施是完全标准化的，那么各个供应商只能依托价格战进行惨烈的竞争，从商业角度看，这种标准化方面的投入并不划算。

梁张华：从技术或者产业发展看，算力服务实现完全的标准化，是可实现的吗？

宁宇：个人认为这并非不可实现，但它可能不是行业最优解。如果算力服务完全的标准化，其实是在取整个算网基础设施服务的下限，使大家都能遵从。但数字化其实是一个争取服务上限的业务。如果大家都按照下限标准提供服务，就意味着只能使用最基础、最底层的能力，不同的供应商没有任何分歧才能够形成算力调用。如果某个算力供应商提供的服务没纳入到统一标准里，那么就意味着基于这种服务所做的开发不能平移到其它平台上，意味着上层个性化服务不能实现全面的互联互通，最终还会出现平台之间不能全面地互相调用的结果。

举个通信行业的例子：现在我们的手机大多是支持双卡双待的，某一家运营商信号不好时，用户可以自行切换到另一个运营商的网络，因为这是一个完全的标准化产品。如今三家运营商的覆盖情况都差不多，在通信网络完全互联互通的情况下，三家运营商怎么进行差异化的竞争？只能以价格战为主。那么会不会某一家提供了比别人更优秀的通信服务呢？如果有的话，就不满足互联互通的条件，别家的用户就不能用了啊，所以谁先创新，就负责把这个创新标准化，再发布出来，让大家都能实现。如果互联互通成了强制性要求，所有的服务标准都是一样的，那么做技术创新的积极性就会受挫。

所以我的观点是：把服务完全标准化对成熟技术是有效的，或者说是作用和价值的；但并不利于创新型业务的发展。

梁张华：算网基础设施服务无疑是一种创新型业务。

宁宇：是的，算网基础设施服务是超越传统的数据中心和原有的云服务的，不但要考虑“算”，还要结成“网”，在技术方面还有很多问题待解，而全国一体化算力网络的建设和运营，更是巨大的挑战。

通信行业是非常倡导标准的，因为运营商要用华为、中兴通讯、爱立信、诺基亚这几家的设备，无论用谁的，设备都需要做到互联互通。没有任何一家设备供应商能够把全球的通信网络全部统一起来，总得有竞争。只有互联互通才能把市场空间做大。运营商也支持标准化互联互通，因为对于它们来说，如果只有一家设备厂商可供选择，那就会被这家厂商拿捏住。只有不同的设备厂商都支持同样的协议、同样的标准，这种情况下厂商提供的设备是可替换的，运营商才踏实，才愿意运用这个技术或者建设这个网络。因此，设备商和运营商都有意愿以标准化的方式去制定相关的技术标准，推动产业空间做大。在这个过程中，通信技术标准的确定，需要经过漫长的过程才能达成共识，这个过程中的成本是非常高的。

不过，这也是为什么通信的发展速度比不过IT或者互联网的发展速度的重要原因。因为互联网发展走的是事实标准路线。比如，云服务商，无论是阿里云还是AWS，它们各自定义自己的标准接口和相关的政策。企业作为它们的开发者、应用者，它们会在升级之后给企业进行培训，企业要无条件遵从它们的技术约束条件和相关的规则。这样企业才能够基于它们的云去做应用开发。这样好处是，云服务商不用管它的竞争对手，它自己开发出什么新产品/服务，只要完成升级，就可以带着合作伙伴一起往前跑。所以，云计算行业的发展速度快，是因为它们采用了有利于技术快速演进的发展模式。

这会巩固领先云服务商的优势。比如，阿里云是云计算的领跑者，它升级之后就可以带着客户一起，使得客户的能力也进一步提升。这种创新机制，让后来的客户也能成为技术的获益者。所以，能使得生态愈发强大。但如果是统一技术标准，它就需要和其它的云服务商、客户、第三方角色等，达成一致后才能实现标准升级，否则将不能互联互通。

算力网的建设运营主体有待明确

梁张华：《实施意见》明确提出“支持培育专业化算网运营商”，算力网的建设运营主体有可能是哪些主体呢？

宁宇：东数西算和一体化算力网的建设将是万亿级别的投资，谁将是投资主体？有没有可能在电信运营商之外，出现新的算网运营商？这些都是文件中并未明确的。因此，如果《实施意见》要落地，前提是尽快明确投资建设主体、建设运营思路等事项。

目前的实际情况是，由谁担任这个角色，其实都不好做。

前面分析过，全国一体化算力网的实现前提，是必须把算力进行标准化输出。但如果把算力进行标准化输出，也就意味着这个市场大家将是同质化竞争，大概率是要靠打价格战来赢取竞争的胜利。所以无论是运营商、互联网云公司抑或第三方，谁投资建算力网就意味着要做大规模的投资和激进的技术创新，而建完后把算力服务做成标准化的方式，那就意味着大家最后很可能都没钱赚。这也是传统IDC企业对“东数西算”反应不积极的原因。

不宜过分渲染算力网对数字化发展的价值

梁张华：全国一体化算力网的发展前景，及其对行业数字化转型的影响，预计将是怎样的？

宁宇：如果全国一体化算力网络按照设想那样建成投入使用，确实可以大幅降低数字化能力的供给成本，同时达成发展数字化和节能减排两个国家级战略目标。但对于这个问题我想换一个假设：如果全国一体化算力网络不及预期，“东数西算”的效果没有完全呈现，后果和代价是什么呢？

其实无非是算力成本高一些，原来想的是兼顾绿色和数字化，这个兼顾的目标不能够完全实现，只能二选一。我觉得这个代价是我们能承受的，因为我们不过是没有做得更好，没有做到120分，但做成100分、80分，依然是成功。从目前的发展状况来看，即便算力网建不起来，无非就是算力供给的效率低一些，做数字化的时候成本更高一些，达到80分还是有把握的。

梁张华：现在很多报道和研究报告的数据都显示，数字化的价值巨大？

宁宇：我个人一直认为，应该全面、客观地谈数字化的价值。无论企业还是政府，是因为数字化做得好获得了长足的发展，还是因为在推进数字化的时候，把一些与数字化有关的东西全都包装在一起，认为是数字化的价值？

例如数字化营销系统能够做精准营销，项目试点时有详细的数据表明，以前营销要向1万个客户发信息，其中1000个客户成功；现在通过精准策略之后，营销对象从1万降到了3000，仍能达成1000个成功的效果，成本节约了70%。如果把这个项目推广到全国，节约的成本就是全国营销费的70%了。帐能这么算么？

这是对数字化进行评奖申报时常见的计算方式，只拿单次营销活动的数据，并没有去计算整体成本。如果准确核算下数字化精准营销节约的成本，和搭建数字化系统、数据精准建模等投入相比，孰高孰低，还真未必。

再进一步说，这个应用项目有无可能推广呢？换一个地方，它的参数规则很可能就需要调整，甚至需要重新开发程序，或者对应用作变化调整。即使这样，也没有办法确保能在其它地区也实现同样的效果，边际成本其实不低。

所以说，70%这个数据是拿了所有人的功劳来包装成为IT数字化的功劳。

我们现在看到的所谓的数字化价值是虚高的，为什么数字化推广难度大？因为无论国企还是私企，它们都需要看到数字化给它带来的实际效果价值，以及它付出的成本，在进行对比后，它才能确定这个到底值不值得去做。

物联网连接服务企业有望迎来更多机遇

梁张华：物联网企业在东数西算和算力网建设中，有哪些机遇点呢？

宁宇：物联网的相关公司，重点其实是在两个领域——应用和连接服务，一是怎么运用物联网连接去做出更契合企业需求的应用，二是怎么降低物联网连接的成本。

相对而言，连接服务的相关公司有望得到更多的机遇。东数西算建立起来后将降低连接的成本，让客户受益，进而使物联网连接服务的相关公司迎来更大的市场机遇。

至于提供物联网应用服务的相关公司，要看东数西算是否更有利于它们开发出符合客户需求的应用，如何给客户带来更大的价值，也就是更看重增值，而非降本。