复盘｜烂片和好片是否存在边界？

王力扶：它是把浪漫作为美的，至高无上的审美原则的，就是你感觉到比如说它在歌颂青春，热血，歌颂家国，痛苦，炮火，你发现它其实关注的是浪漫，这个你没有觉得有一点别扭和残酷吗？如果可能在十几二十年前我也会掉眼泪，但是我觉得我经过这么多年的写作学习，思考的训练，我已经把自己这一层女性的不理性，或者说，我不知道我用这个词是不是得罪人，但是我先放在这儿吧，就是说它不公平，脱掉了，剥离了。那么我再去看的时候，我就会感觉到，有的时候不管不顾的浪漫是非常残忍的，非常残忍。

汪海林：明白，那么其实影片出来以后有各种不同的声音，而且是相抵触的，完全针锋相对的观点是挺多的，那么我想无非是基于两个原因，一个是在艺术上对它的认证有巨大的分歧，有些人认为它是一个艺术上非常好的一个作品，有些人认为它艺术上一无是处，结构上也有问题，那这一点我们倒是比较接近，就是认为在艺术上我们认为它是一个不错的作品。

王力扶：对，它是个成功的，甚至是一个好作品。

汪海林：对，那么另一个就是在影片传达的价值观，它的主题上有些人是高度认同的，但有些人是完全不接受甚至非常反感，可能我们俩可能又更接近于后面这种，就是在价值观的认同方面，我也不是说从头到尾都反感它的价值观和主题的表达，我觉得有些部分我觉得还挺好，就是它传达的价值系统是我认可的，那么有些部分我就完全不能认可，有些地方我甚至觉得很愤怒，那么就是这些使得这个影片才具有非常大的多异性和争议性，这也是这个影片很有意思，甚至说很有魅力的一部分，就是你看完它很多天，你还在想它。

王力扶：没错，很有魅力，这就是我为什么说，事实上我们并不是纯粹的批评，只是在非常理性地分析，甚至我们是在呼吁，希望中国电影能多出现一些这样的作品，它不管怎么说也是有历史背景，有思想深度的，能引起我们这样争议的。

汪海林：是一个有追求的作品。

王力扶：对，有追求，而且你感觉到这个人是有非常崇高的理想和愿望，不管这个崇高是不是妨害或者伤害了别人，或者说是不是在用更大的标准和尺寸去衡量评判的时候，它有它的一些缺陷和问题，但它一定是一个有自己强烈强悍价值观的东西。

谭飞:其实我觉得对于很多年轻一点的观众来说，他们因为没见过这样的人或者事儿，就会把这些情节视为狗血，那么你觉得应该怎么去判断一个剧到底狗不狗血，有没有一些具体而微的标准？

毛尖:我觉得我还是略有资格来谈谈今天这个话题的，因为我自己每天都是要“服剧”几个小时。不能说我是全中国我这个年龄段看剧最多的人，但前1%肯定是有的。一个剧是否“狗血”的判断里很重要、很直接的一点用最通俗的话来说就是各种不准确。

比如“色香味”不准确。一般情况下我们看一个剧，男主如果比女主娇艳的，菜比演员难看的，动物比人演得好的，都是烂剧。我不是说男主不能娇艳，男主当然可以娇艳，但是男主太娇艳就很容易变成《风起洛阳》中王一博那样，既被当男主用又被当女主用。国产电影中说实在的也就张国荣做到过，《风起洛阳》中王一博的表情就是例子，估计他自己也蛮难拿捏，一直像上好的食材高悬剧组。这样是有问题的。还有就是剧里的菜不好看，只要看到剧组里男女主人公动不动在那吃牛排，就会让人觉得这个剧不会太好。

大家都知道讲好中国故事的起点就是把中国饭菜做好，米饭饺子做得不好，就是对中国故事的降维。把中国米饭做好了，中国故事也就成立了，日常生活做美了，精气神也就传递了。这些年我们也都知道中国电视剧中的饭菜做得已经不那么塑料了，但还是不够好，基本还是靠台词“真好吃真好吃”地撑。

前面我们也谈到《请回答1988》，《请回答1988》表现的也是韩国的贫穷年代，也表现了贫穷年代的主妇，人家那个主妇弄出来的菜虽然清贫但就是非常诱人，每个主妇都有自己的拿手菜，所以它的人设就非常具有亲和力。

谭飞:包括里面的泡饭好像都让人觉得很香。

毛尖:还有一个，动物比人演得好的剧都是不行的，像《阳光劫匪》里面那只人工老虎的演技就碾压马丽、宋佳，还有曾志伟、沙溢等演员了，老虎弄得这么好也救不了他们的烂剧情。所以一般情况下，如果面子上的色香味都做不好，那基本就是烂片。

谭飞:那刚才为什么你没有提到小孩比大人演得好的情况呢？

毛尖:小孩比大人演得好是很自然的，这没什么奇怪的，全世界的小孩都比大人演得好。你问我评判标准，我觉得“色香味”是明面上的标准，还有一个标准是“衣食住行”，但简单用这四个字概括也不太准确，当然衣食住行的“行”也包括各种行状，像人的行为关系等等。还有明面上速度很慢的剧基本上也都是烂剧。

所以现在看12集以内的剧都立马会有好感，像前段时间迷雾剧场的那些剧都在12集左右，都让人挺有好感的。

孙彦凯:我还有一个观点，就是市场决定了所谓的烂片的横行，我觉得审美趋同在作祟。当一部分投资人、制作人和一部分观众的审美是趋同的时候，其实你站到他的角度来讲，看那个片子，它未必一定是烂片，比如说。

王雁林:抗日神剧。

孙彦凯:抗日神剧，对。它也有大量的观众在看，在消费。你不能去抨击说他们的审美，人家就是这个审美取好。你比如说郭敬明，很多人都驳斥《小时代》。但是我说句实话，我看《小时代1》的时候，虽然整个片子确实不太好，但是《小时代1》结尾的那段，我觉得是拍得不错的。那一段就是为了理想、为了成功去拼搏的主题，虽然是一种劣质的成功学，但是成功学总比不上进，不成功要好。我觉得起码在这个角度上，它是燃动了一批年轻人的情绪。有了这样的基础，它就有一点像生物或者是植物界的腐殖质。腐败的叶子落在地上总会有一些养分遗留下来，成为后面更好的苗株生长的营养基础。

王雁林:我觉得是这样，烂片的危害性，并不能够用这样的方式去进行补偿，它的危害性是在于它造成的普遍审美下降。就像你说的，郭敬明的《小时代1》的最后，还想着燃动一批人，说白了，这就很可悲。一帮人若能够被这样的事情燃动，就可见他没有被更高级的东西燃过。这造成的是行业的完蛋，大家全在低水平上进行白热化竞争，这就是要完的征兆，大家都不上进了。我们还是那句话，不能因为观众Low就给他特别Low的作品。不能因为人烂就给他烂作品看，我觉得这是不负责任。这不是对他们不负责任，是对行业的不负责任。所以我们讲，它的危害在于它让人变差了。文艺作品是需要鼓舞人的，是需要让人升华的东西，而不是让人变得越来越Low的一个东西。那本身违背了文艺作品的一个初衷和它本身具备的一个属性的东西。

孙彦凯:人民有权选择低俗的权利。

王雁林:低俗和拙劣是两回事。低俗没有问题，我喜欢，当然不是说郭德纲的相声低俗，而是我喜欢郭德纲，这没有问题。但你说我要听一个特别拙劣的相声，就是咯吱人的，那这是什么？这不贱吗？这不有病吗？我觉得这个是两个逻辑。

孙彦凯:从我的观点上来讲就是，拙劣和低俗有时候是很难那么界定和划分的，当然这可能跟我现在从业的领域有关系。每年网大的生产量是非常之大的，创作周期非常之短，短到几乎是一个正常电影创作周期的三分之一可能还不到。所以在那样大的量，在那样大的高速运转的过程中，你很难去做精英化的创作，更多的反而是需要用一些套路，甚至可能有些地方是拙劣的，但它是能够短时间地解决这个问题的一些技巧。

王雁林:我觉得我不赞同这样的东西。拙劣并不在于说你的制作精美程度和别的那些东西，重要的是你的用心程度。《万万没想到》刚出来的时候，很多人说它粗糙，甚至是低俗，甚至有些地方我认为是很恶俗的东西，但我不认为它拙劣。反而当他功成名就，有钱了，有资本去做更好东西的时候，我才认为那很烂，才认为那是拙劣的，因为他们不再用心了。《西游记》现在来看，其粗糙程度已经达到一个让人发指的地步，但你不会觉得它拙劣，也不会觉得它烂，因为你会觉得它每一个细节，都是在那个时代和那一群人所使尽浑身解数去达成的一个结果，我们甚至要向它敬礼。

孙彦凯:还是回到我那个话题，在腐殖质中间，它总是会有生长出这种奇葩果实的可能性。但是必须得有这么多的腐殖质才能够孕育出这样的这种东西。它是很拙劣，它是很抗日，很雷，但是它里头是充满了它的想法的。

王雁林:但是我觉得是这样。第一，解构这个东西是要过脑子的，是有水平的人才能够解构。再拿《大话西游》来说，有高级世界观的人才能够去把《西游》解构成《大话西游》的样子。我们第一次看的时候只看见了恶搞，而当我们一遍一遍又一遍地去看《大话西游》的时候，你会发现这种解构是需要一个高智商，并且是有高级世界观的人才能够完成的一项工作。

那么说对烂片的解构和重建，以及对它的嘲讽挖苦，以及用其他的方式重新去改变它的一种形态呈现来说的话，这都是需要高水平的人去完成的。低水平的人不过脑子，他拍出来的叫差。高水平的人在差的水平上，再往前走一步的时候就变成了荒诞。荒诞是一个很高级的艺术表现形式，它不是一个低级形式，而是一个高级形式。所以我们要说的是，你看你会喜欢，是因为你是一个高水平的人。你不会喜欢看抗日神剧，为什么？因为那个太烂。但如果说你必须一年看多少多少个的时候，你甚至会在其中找到好片，因为我一年365天每天看4集抗日神剧的时候，你会发现这一部比那一部好。这是要命的，一个高水平的人常年处在这样的阅读过程当中，水平也会跟着下降。

人在学习过程当中，他必须要不断地和好的在一起学习，并且不断地增长见识，这样他才会进步。

比如还拿《大话西游》举例子，90年代的时候，我们很多人会看不懂这部片子，会觉得它不好，因为我们只看见了恶搞。包括《东成西就》我们也是看到了恶搞，但为什么若干年之后能够看懂它，并且还有很多很多的解读？因为在90年代的时候，就像你说的那样，我们在90年代初的时候，借助特殊的政策环境，我们看到了很多世界上伟大的电影作品和艺术作品。我们有了这个过程以后，我们才能够变得去理解它。 

孙彦凯:我还是那个观点，观众选择烂片是他的权利，而且这个权利是自由表达的一部分。我们作为从业者，我们有精英意识，这是好事，我们要做更好的片子，这是好事。但是我们要给市场空间，要让观众有选择烂片的权利。在这种烂片的基础上，是有可能产生好片子的。有精英意识的人去把它做进一步的解构和提升，这种可能性总是存在的。但是如果没有基础基数，没有自由表达的空间，这种果实是很难成长出来的。所以我的观点仍然是希望能够有更多的表达空间，给予烂片一定的生存空间，让它们能够生长出更优质的果实，变成腐殖质，培养出更优质的果实。

《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。