马斯克特朗普对谈我们帮你看了,两小时谈了这么多
美国东部时间周一晚8点整,马斯克在X上对谈特朗普。
这是一场千呼万唤始出来的对谈:距离11月5日的大选只有不到三个月,拜登退选,卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)成为民主党新候选人,在民调和募款方面大有后来居上之势;特朗普在枪击中幸存,牵起“特朗普交易”热潮,试图进一步拉票;马斯克从加州搬到德州,宣布每月捐4500万美元All in支持特朗普。
整个互联网都想看,在这个局势愈发紧张的当口,这两个语出惊人的超级偏执狂能聊出什么来。
然而时间到了,X直播却崩了,一百万观众被堵在门口进不来,特朗普也在电话那头等了整整40分钟,大家一度以为对谈要延期或者取消了。
之后马斯克出现,称X受到DDoS攻击,也就是说有攻击者向X发送大量恶意流量,造成X网络崩溃,正在加急解决。
被堵在门口的网友
原定时间42分钟后,网络修复,两人突然上线。
对谈持续时间长达两小时。马斯克称,这是一场对话,不是一场采访,采访就像一种表演,会让人无法表现真实的自己,只有听听这个人平时到底是怎么说话的,才能知道他究竟是怎样的人,而这次谈话的目的就是看看特朗普到底是什么样的人。
然而马斯克的目的可能没有达成。
谈话的前20分钟他们讨论了特朗普从枪口死里逃生的经历,这20分钟也是特朗普表达的最流畅、最高级、最真诚的一段。在之后话题深入到移民、国际事务、经济、教育问题,特朗普一度口齿不清,让人担心他的健康状态,并且犯了不少事实性错误(比如号称南美国家把罪犯从监狱里送到美国边境、声称拜登退选是民主党党内政变、通胀培根价格上涨了四五倍、美国是世界上人均教育投入最高的国家)。据CNN的事实核查,他至少犯了20个事实错误。
马斯克甚至在对谈前收到欧盟的来信,要求他加强事实核查,不要在对话中传播不实言论。
欧盟市场专员蒂埃里·布雷东(Thierry Breton)的来信
特朗普的修辞也再度回归到一贯的人身攻击和车轱辘话,而马斯克在他的喋喋不休之下都显得理智而内向了。
这场对话的主要内容如下:
特朗普要建立美国版导弹防御系统铁穹
如果当选,特朗普要关闭教育部,让每个州负责自己的教育
特朗普要在任期内让美国供电量加倍,用来训练AI
比起全球变暖,热核战争的威胁更紧迫
马斯克提议成立“政府效率委员会”,控制政府开支,特朗普表示支持
无论他们的对谈中有多少会变成现实,又有多少是即兴的临场发挥,这场被130万人围观的对谈都是一个难得的窗口,可以从中看出二人的一些底色。
为了保留发言的真实风味,本文选择直译,请读者自行做好事实核查。由于直播全靠耳朵听,可能和精确的文本有稍许出入。
“我当时只是想站起来,让人们知道我没被打中”
马斯克:
我们可以从枪击聊起。在遭遇枪击之后,你没有回避,没有躲藏,而是对着空中挥拳,我认为美国总统就代表着美国,在你身上我们看到了美国在危难中的韧性。被枪击的感觉如何?
特朗普:
不怎么愉快。我从来不知道自己有那么多血,感觉有点超现实,当时我立刻反应过来那是一颗子弹,而且打中了耳朵。我快速趴下,之后又有一颗子弹从我头上掠过。如果有人不信上帝,就想想这件事吧,我的信仰更虔诚了。
这是一场悲剧,我们失去了一位伟大的平民,他是一名消防员,一个特朗普支持者,一个好丈夫。我一个朋友给他的遗孀开了100万美元的支票,她说,这钱也不能把她丈夫带回来。他是好人,他们一家都是好人。
听到子弹从我头顶掠过,我的第一个问题是,死了多少人?因为当天集会现场有成百上千的人,而我听到了很多声枪响。
一切都那么不真实。当时在场的特勤局狙击手立刻行动起来,因为他看到了刺客的枪口冒烟,他从大概400码(约365米)之外射了一枪,解决了刺客,挽救了更多的可能被射中的人。而枪手距离我只有130码(约119米)。你知道吗,枪手身上有很多子弹,他本来可能会杀更多人。
当天其实有很多人看到枪手,有个穿红衣的女士看到了枪手,她大喊那个人有枪。有很多人看到枪手,但是不知道为什么没人去处理。但我觉得,人们的反应逼得枪手更仓促地开始行动。
最神奇的是,枪击发生后没有人逃跑。你知道枪击案往往引发踩踏事故,我们这次人那么多,却没人逃跑——他们看到了血,他们看到了我倒下,但是他们没有逃跑。有一个保镖跳到了我身上,她叫凯特,她用身体保护我。
马斯克:
在枪击中,人不能假装勇敢。勇气是本能的,是不能排练的。
特朗普:
感谢你这么说,但我当时只是想站起来,我要让人们知道我没被打中——这时候最重要的是告诉大家我还活着。当时人们不知道我是死是活,当我站起来挥拳,人群都沸腾了。
当时我在展示一张和非法移民有关的幻灯片,脑袋偏了一下,才躲过了那一枪,可以说是非法移民救了我的命。
我觉得这是一种征兆。
“委内瑞拉在把杀人犯强奸犯送进美国”
马斯克:
并不是所有非法移民都是坏人,其实我觉得大多数非法移民是好人,但除非在边境做更严格的审查,否则区分不出谁好谁坏。
特朗普:
我们面对的移民状况是世界上最恶劣的,历史上从来没有一个国家经历过这样的灾难。我认为有超过2000 万非法移民涌入美国,很多都是监狱和精神病院来的,很多人都是恐怖分子。我告诉你,边境线上的人,他们不仅来自南美,还来自非洲、亚洲、中东,来自轰炸以色列的国家。他们来自世界各地。
马斯克:
重要的是你想让谁当美国人。有一个想法是,对社会有帮助的人可以当美国人,对经济有帮助的可以当美国人。
特朗普:
委内瑞拉的犯罪率下降了72%,因为他们正在清空监狱,把罪犯、杀人犯、强奸犯,送进美国来。我们国家在被这些毫无生产力的人填满。
美国人满为患了,但是法院只想针对我,把公众的注意力都转移到我身上。你都不敢信,22个人从刚果过来,他们都是杀人犯,我跟你说把这些人关进监狱可贵了。我们别无选择,想想他们都对我们国家干了什么吧。
“俄乌战争都是拜登的错”
特朗普:
拜登智商很低,30年前就智商很低,现在他根本就没有智商。
拜登说乌克兰可以加入北约,是他让俄乌局势演变成了战争。我告诉你,我本可以阻止这一切。一个聪明的总统本可以阻止这一切,今天发生的事全怪拜登。
拜登是所有总统里最差的一个,要不是因为他,俄罗斯不会打乌克兰,以色列不会被打,美国不会有通胀,阿富汗也不会一团糟,没有他我们的世界会更美好。
我们在国内和国外都有敌人,现在内部的敌人对我们的威胁更大。
“以色列的铁穹很好,我们也要有一个”
特朗普:
大家低估都低估了第三次世界大战的严重性。冷战结束后人们以为一切都结束了,但是想想现在有多少核弹头吧,现在有五个国家有核武器,这些导弹的目标参数都是美国或其他大国。未来我们很有可能陷入第三次世界大战的局面。
我要做的第一件事就是在美国建一个铁穹(以色列导弹防御系统)——以色列的铁穹,我们也得有一个,我会在美国建一个世界上最好的铁穹。
“海平面上升,我们就会有更多海景房”
特朗普:
最大的威胁不是全球变暖,未来400年海平面上升八分之一英寸(约0.3厘米)……我们就会有更多的海景房,不是吗?
最大的威胁是核战争造成的变暖。
“金正恩和普京都和我相谈甚欢”
特朗普:
我和金正恩相处得很好。我们共进晚餐,我们一起做了很多事,他真的很喜欢我。
他说他的桌子上有一个红色按钮。我说,我的桌子上也有一个红色按钮,但我的红色按钮大得多,而且我的红色按钮真的管用。然后我叫他小火箭人。
我很了解普京,普京是我的朋友,他很尊重我,他会和我谈很多乌克兰的事情。我劝普京不要入侵乌克兰。我还关闭了北溪二号,那是世界上最大的管道,贯穿整个欧洲。
老实说,没有人比我更心痛乌克兰的局势。我认识泽连斯基,他对我很尊重,当他们开始搞俄罗斯骗局(指对特朗普通俄的调查)时,我和他通了电话,他说那是一次完美的通话。
“如果当选,我要关闭教育部”
特朗普:
我会关了教育局,让每个州来管教育,加文·纽森水平很差,把加州搞得一团糟。我打赌50个州里有35个做得很好,另外15个和挪威一样好,反正就是那种很好的国家,你懂的。
现在美国在每个小学生身上花的钱比其他任何国家都要多。
“成立政府效率委员会,让马斯克参与”
马斯克:
很多人不知道通货膨胀怎么来的,其实通货膨胀来自政府超支。如果政府的支出远超收入,政府就会加印货币,如果货币比商品和服务的增长速度快,商品和服务就会涨价,这就是通货膨胀的真正原因。
美国目前大约每隔一百天就会增加1万亿美元的赤字,国家债务的利息现在已经超过了国防预算。
所以我认为,需要一个“政府效率委员会”来控制政府支出,确保纳税人的钱能有效使用。我很乐意为这样的委员会提供帮助。
特朗普:
(开始扯能源的重要性和石油涨价的问题)
马斯克:
回到最基本的事情,您是否同意我们要审视政府支出,并且设立一个政府效率委员会?
特朗普:
你最擅长裁员了,你要是参与其中我很乐意。
最后,X放出了一张特朗普和马斯克连麦时的照片,明眼人立刻发现特朗普用的充电宝是华强北出品
两小时的对话,听得头晕脑胀,还好特朗普讨论的问题都不算深入,网友也都能发表一些评论。
最后,和特朗普对谈的热乎劲儿还没过,马斯克又向哈里斯发出了橄榄枝,称愿意跟哈里斯也来这么一场对谈。
马斯克是真的要当美国政坛话事人了吗?你觉得特朗普的虚虚实实中,有哪些是值得注意的呢?
作者:翻翻
编辑:odette,卧虫
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