说说现在很多公司的趋势

美国本土走一个就不refill，改到印度招人，印度office基本上和本土人快1:2了。虽然outsource不是新鲜事，但是越来越多了。

看样子现在各行各业都是不破不立。。。

印度同事说，同一个大厂的L6， 印度10万刀就能招到一个。在当地算很高的工资了。
你是领导，60万刀和10万刀，你选哪个？

我现在招virtual我完全不会考虑印度，很多国家都说英语，人品好的几率还高一些，还没有咖喱味

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确实如此，外包到菲律宾的也很多。资本家们就是资本主义国家的掘墓人

以后美国国运就靠印度了。印度行则美国兴。印度不行则中国兴。

有一说一，印度里面也有很多能干的 我的大部分印度同事都很能干，技术强，而且表达能力也很好， 相比之下，意大利人西班牙人之类的南欧人工作效率差多了。 国人同事也能干，但表达能力大部分人还是差很多的。
当然，作为打工人来讲，outsourcing肯定对我们是不利的。 怎么抗争呢？网上吐口水鄙视贬低印度人是没有用的 我们能做的有： 1）写信给当地congress men, 用选票抗议资本家们outsourcing，在哪里赚钱就应该在那里雇当地员工 2）趁年轻多攒钱，未雨绸缪，proactive, 不要让自己陷入绝境

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差不多就是下个波音 波音这样还好好的那是政府撑腰 其他公司就没戏了

以前我们需要花个300-400请人做一组数据，现在请网上的freelancer做50不到。都是老印干私活。但是系统活他们开了很多次会，还是搞不定。

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烙印是狗屎！给一个狗屎1元钱都嫌高！

招猫抵狗 发表于 2024-05-03 23:10
有一说一，印度里面也有很多能干的 我的大部分印度同事都很能干，技术强，而且表达能力也很好， 相比之下，意大利人西班牙人之类的南欧人工作效率差多了。 国人同事也能干，但表达能力大部分人还是差很多的。
当然，作为打工人来讲，outsourcing肯定对我们是不利的。 怎么抗争呢？网上吐口水鄙视贬低印度人是没有用的 我们能做的有： 1）写信给当地congress men, 用选票抗议资本家们outsourcing，在哪里赚钱就应该在那里雇当地员工 2）趁年轻多攒钱，未雨绸缪，proactive, 不要让自己陷入绝境

讨论个人没有意义，每一个足够大的人群都能找到聪明能干的，何况1.4b 人口的印度。
但是作为一个族群或者群体，肯定是有共性的。老印的共性就是辩经能力和幻想力过剩，而实际操作能力严重不足。
新加坡的华人族群和印度人族群各自觉得对方是傻帽——印度人觉得华人只做不说是憨大，华人觉得印度人只说不做是卖弄。
从个人角度，能说胜过能做。从国家角度则相反。

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请东欧的。乌克兰的工程师多好啊。敖德萨理工
我和东欧工程师处的不错。还常常一起打乒乓。

千渔千寻 发表于 2024-05-03 23:52
回复 7楼 招猫抵狗 的帖子
请东欧的。乌克兰的工程师多好啊。敖德萨理工
我和东欧工程师处的不错。还常常一起打乒乓。

基数比印度少一两个数量级吧

不破不立。。。

很多印度人做事 和中国人做事情 都 爽快 利落。 有些白人黑人真是无力吐槽了。

这边都招到文科转码了。疫情中还人均几个offer，让雇主互相bid加价。 雇主又不傻。印度那边能招到的强多了。

应该真是便宜，虽说美国本土现在高科技裁人多，但留下来的和又找到工作的薪水都涨的厉害，连我们这破旮沓都能开30几40几万的年薪。

我们公司也是这样的，现在直接在印度那边招，整组整组换成印度人。我们公司是全球大公司，而且是特别会省钱的公司。比如很早就让员工在家上班，这样把租office的钱省下来了。以前Cisco 座机特别流行的时候，员工都配手机，比Cisco座机还便宜。所以我觉得外包印度就是各行各业的新趋势。我们不是IT公司，印度人做事我现在不觉得很差，他们经常满足我们的时间，半夜三更还在线上帮我们解决问题，态度还特别好。

我还以为谈另外一个趋势呢 高科技的公司正在快速去wokeness化，这个趋势，大赞

我还以为谈另外一个趋势呢 高科技的公司正在快速去wokeness化，这个趋势，大赞
jarvi 发表于 2024-05-04 03:17

说明高科技公司正在快速传统化， 褪去原来的技术革命先锋，以及附带的社会改良，的光环，回归资本主义的本质：实现资本的最大利润

对啊，我前前东家搬了好多职位去印度，不只技术类的，什么财务之类的都很多. 前东家把非技术类的职位搬了很多去墨西哥。 反正都remote, 找印度人，墨西哥人可便宜多了，H1B也不用办了。 不是outsource 哦，是在这些国家直接hire员工。

硅谷里差不多20年前就开始这样了，当年多少Yahoo公司里的项目都移到印度去了。但是硅谷里高科技工作的数量这20年总的来说还是增加的。只要能保持创新，自己能跟上技术的发展就行

美国本土就只剩下 连续出故障的波音飞机，然后被谋杀的 吹哨人；烙印这种烂货充斥着 美国所谓大公司，以后谁也别觉得美国 公司有啥先进的。再看看美国政客那些 夸张的傻b政客，巴尔的摩被烙印船员和可烂船长驾驶的破船还没被拖走 VS 火速被逮捕的学生。美国真没啥希望。

springwaterhot 发表于 2024-05-04 04:27
美国本土就只剩下 连续出故障的波音飞机，然后被谋杀的 吹哨人；烙印这种烂货充斥着 美国所谓大公司，以后谁也别觉得美国 公司有啥先进的。再看看美国政客那些 夸张的傻b政客，巴尔的摩被烙印船员和可烂船长驾驶的破船还没被拖走 VS 火速被逮捕的学生。美国真没啥希望。

美国没问题。只是小红书上很多几个月转码的“职场博主”，被开了之后，老实多了。

美国未来南美化都比美国未来印度化强100倍。南美的移民素质都比烙印强的多。地球上最脏的地区非烙印国莫属。巴尔的摩货船撞桥事件，烙印一个都没死，反而在铁桥上检修的劳模被弄死了好几个！

说明高科技公司正在快速传统化， 褪去原来的技术革命先锋，以及附带的社会改良，的光环，回归资本主义的本质：实现资本的最大利润

neolith2000 发表于 2024-05-04 03:28

我的观点是人文层面的 wokeness是意识形态的一次疯狂的脱轨，现在只是回归正常

回复 23楼 springwaterhot 的帖子
现在全世界都是印度的,英国首相,美国副总统,各大公司的ceo.

招猫抵狗 发表于 2024-05-03 23:05
印度同事说，同一个大厂的L6， 印度10万刀就能招到一个。在当地算很高的工资了。
你是领导，60万刀和10万刀，你选哪个？

美国从国家层面上短视。当年为了贪便宜，把实业outsource到中国。现在不仅不亡羊补牢，反而变本加厉地连白领工作也outsource出去。长此以往，以后湾区就是今天的铁锈带。都outsource出去后，美国还剩什么？只搞金融和军事就能继续保持世界霸主的地位了吗？

dingdang8467 发表于 2024-05-03 23:05
我现在招virtual我完全不会考虑印度，很多国家都说英语，人品好的几率还高一些，还没有咖喱味

不單單是這個，如果你招了一個進來，很快整個村都進來了。防患於未然。

外包也是百年内的过渡吧，以后直接机器人AI应该是不会逆转的。

招老中不小心会招到不会干活的。招烙印不小心能找到会干活的。

全部搬去印度无异于饮鸩止渴，管理上增加成本，产出越来越差

回复 7楼 招猫抵狗 的帖子
赞你的评价公允

奇怪的是大厂怎么会那么迟钝，现在才想到outsource去印度？这个outsource潮流十几年前就开始了吧？

有一说一，有些印度人还是挺勤快的，简单的活外包给他们还是没错的。我们组大部分活外包给印度人，我觉得还是很有用的，第一干活还是很勤快的，比美国人勤快很多。第二，可以锻炼我们本部的人的领导能力。即使我们本部只是员工级别，但也会指导印度外包人员干活，这样无形中锻炼了领导和管理能力，这对以后往上面怕有帮助的。

感觉东欧比如捷克整体素质比印度好。接触了不少捷克的It。都挺实在，靠谱，技术好。交流也没问题。工资应该也挺低。

nalili88 发表于 2024-05-04 09:47
奇怪的是大厂怎么会那么迟钝，现在才想到outsource去印度？这个outsource潮流十几年前就开始了吧？

因为很多公司领导也是印度人吧

radio881 发表于 2024-05-04 06:01
回复 23楼 springwaterhot 的帖子
现在全世界都是印度的,英国首相,美国副总统,各大公司的ceo.

昂撒的仆人，全世界不一定吧

xiyame 发表于 2024-05-04 03:47
对啊，我前前东家搬了好多职位去印度，不只技术类的，什么财务之类的都很多. 前东家把非技术类的职位搬了很多去墨西哥。 反正都remote, 找印度人，墨西哥人可便宜多了，H1B也不用办了。 不是outsource 哦，是在这些国家直接hire员工。

我们是财务部门的，说说外包的情况吧，第一，外包的都是比较低级繁琐的活，那些将来可能被AI顶替的活，比如说准备reconciliation report啊，upload journal entry啊，等等。但是审查他们活的人都是我们本部的人。月末做总结报告的活也是我们本部的人。差不多就是我们本部的人，即使是最低level的员工，也是在manage他们干活的。这样的效率挺高的，因为本部都是有很多财务经验的人，如果印度人干错了活很快就会被纠正。但同时也节省了我们很多时间去干这些重复繁琐的活。

难以置信

springwaterhot 发表于 2024-05-04 04:27
美国本土就只剩下 连续出故障的波音飞机，然后被谋杀的 吹哨人；烙印这种烂货充斥着 美国所谓大公司，以后谁也别觉得美国 公司有啥先进的。再看看美国政客那些 夸张的傻b政客，巴尔的摩被烙印船员和可烂船长驾驶的破船还没被拖走 VS 火速被逮捕的学生。美国真没啥希望。

你不说我都不知道船员是印度人。这要是中国人就是新闻头条恐怖袭击了。

感觉大家的关注有点偏啊。重点是外包，他外包到中国也好尼日利亚也好都是美国本土白领工作的流失，这也能解释为啥有些白人对移民很敌视，包括对我们这些白领移民。所以作恶的是资本，不是印度人。 从这个角度看，印度人偷奸耍滑还不是最糟糕的。如果他们勤劳聪明可靠，那美国工人更没活路了。

flyinthewind2012 发表于 2024-05-04 09:55
我们是财务部门的，说说外包的情况吧，第一，外包的都是比较低级繁琐的活，那些将来可能被AI顶替的活，比如说准备reconciliation report啊，upload journal entry啊，等等。但是审查他们活的人都是我们本部的人。月末做总结报告的活也是我们本部的人。差不多就是我们本部的人，即使是最低level的员工，也是在manage他们干活的。这样的效率挺高的，因为本部都是有很多财务经验的人，如果印度人干错了活很快就会被纠正。但同时也节省了我们很多时间去干这些重复繁琐的活。

这只是第一步。我们行业外包的挺早的。早期也是普通苦活，但是普通苦活她也是个学习机会啊。5-10年后慢慢的印度那边就有聪明的员工学的比较好了，毕竟都是大学毕业的，甚至硕士博士毕业的都不少见。然后这些人就可以学难一些的，还会发展项目。再之后那边人越来越多，还有了管理层，再之后就可以吃掉美国本土的工作了。当我前公司提拔了印度那边的一两个人当VP的时候美国这边的底层员工很震惊，因为他们从分配任务和review 工作的慢慢变成听令于印度那边的了。

千渔千寻 发表于 2024-05-03 23:52
回复 7楼 招猫抵狗 的帖子
请东欧的。乌克兰的工程师多好啊。敖德萨理工
我和东欧工程师处的不错。还常常一起打乒乓。

强Re这个！

很多IT公司早就这样了吧

Cybercat 发表于 2024-05-04 11:23
这只是第一步。我们行业外包的挺早的。早期也是普通苦活，但是普通苦活她也是个学习机会啊。5-10年后慢慢的印度那边就有聪明的员工学的比较好了，毕竟都是大学毕业的，甚至硕士博士毕业的都不少见。然后这些人就可以学难一些的，还会发展项目。再之后那边人越来越多，还有了管理层，再之后就可以吃掉美国本土的工作了。当我前公司提拔了印度那边的一两个人当VP的时候美国这边的底层员工很震惊，因为他们从分配任务和review 工作的慢慢变成听令于印度那边的了。

这个就跟制造业外移是一样的，开始都是简单的，之后就不一样了，反倒是美国制造业人才断档了，想拿都拿不回来。这个过程可能要很长时间，但是趋势就是这样

我同事里东欧的很厉害，原来组里有个乌克兰的女生SWE，隔壁组也有个乌克兰女生DA，做事都非常认真靠谱，也很会manage up 印度人的水平参差不齐，但是情商都很高，如果印度人在一个组里是少部分人，他们一般都很会please其他人，干活的靠谱度也会高一些，一旦变成majority，有些人会变得比较嘚瑟，不靠谱程度会增加

什么破公司。

把简单繁琐不重要的活先移出去，那本土人才就没机会成长锻炼了。没人会从学校出来就变成senior和管理人员的。慢慢的本土没有junior 成长成senior，断档了，而印度那边junior中间总有人会成长成senior，最后本土新毕业的人就更没机会了。很多人真是太短视了。而资本家又无所谓，只要在当前任期内，降低成本，增加公司效益，自己钱赚到手，跑路，哪有人管本土的人的饭碗。也没人管一个公司，一个行业，甚至一个国家的长远发展。

ziyi99 发表于 2024-05-04 13:23
把简单繁琐不重要的活先移出去，那本土人才就没机会成长锻炼了。没人会从学校出来就变成senior和管理人员的。慢慢的本土没有junior 成长成senior，断档了，而印度那边junior中间总有人会成长成senior，最后本土新毕业的人就更没机会了。很多人真是太短视了。而资本家又无所谓，只要在当前任期内，降低成本，增加公司效益，自己钱赚到手，跑路，哪有人管本土的人的饭碗。也没人管一个公司，一个行业，甚至一个国家的长远发展。

这个不用担心，我们公司每年都招intern 和新的毕业大学生的。印度公司是外包服务，不会直接取代美国员工的。我们关系是雇主和服务公司的关系。 另外稍微难点的活他们做不好的，毕竟没有受过美国的本科教育。另外还有时差问题。 我们公司都外包十来年了，公司也没啥变动。 最后他们干的活，都是data entry 的活，干再多也没啥技术含量。

ca563 发表于 2024-05-04 07:05
美国从国家层面上短视。当年为了贪便宜，把实业outsource到中国。现在不仅不亡羊补牢，反而变本加厉地连白领工作也outsource出去。长此以往，以后湾区就是今天的铁锈带。都outsource出去后，美国还剩什么？只搞金融和军事就能继续保持世界霸主的地位了吗？

以后就只有leadership

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不稀奇，本来就都是些拧螺丝的活，那些螺丝印度人也一样能拧，没啥差的。

firstautumn 发表于 2024-05-04 11:12
你不说我都不知道船员是印度人。这要是中国人就是新闻头条恐怖袭击了。

你还别说，真要是中国船员，那些GQP的议员真的会要求FBI往恐怖袭击方面调查。那些中国船员估计现在也在监狱呆着

flyinthewind2012 发表于 2024-05-04 13:42
这个不用担心，我们公司每年都招intern 和新的毕业大学生的。印度公司是外包服务，不会直接取代美国员工的。我们关系是雇主和服务公司的关系。 另外稍微难点的活他们做不好的，毕竟没有受过美国的本科教育。另外还有时差问题。 我们公司都外包十来年了，公司也没啥变动。 最后他们干的活，都是data entry 的活，干再多也没啥技术含量。

前面几个层主说得很明白了，一开始都是简单的活，后面会给复杂度大的活。过去十来年没有那么大的通货膨胀你公司的budget没有问题，哪天预算不够了资本家立刻就会改变策略，不能太天真

nalili88 发表于 2024-05-04 09:47
奇怪的是大厂怎么会那么迟钝，现在才想到outsource去印度？这个outsource潮流十几年前就开始了吧？

因为经济好盈利能力强的时候，不花出去就要交税，还不如高价扩招些码工，投入扩大再生产保持快速增长。经济不好，再加上利率高，盈利下降，养不起这么多码工了，可不是要开始想别的办法降低支出吗。十几年前这一波tech还属于开疆辟土搞创新，新业务源源不断的爆发期。市场成熟饱和以后才会想着进一步优化。

招猫抵狗 发表于 2024-05-03 23:10
有一说一，印度里面也有很多能干的 我的大部分印度同事都很能干，技术强，而且表达能力也很好， 相比之下，意大利人西班牙人之类的南欧人工作效率差多了。 国人同事也能干，但表达能力大部分人还是差很多的。
当然，作为打工人来讲，outsourcing肯定对我们是不利的。 怎么抗争呢？网上吐口水鄙视贬低印度人是没有用的 我们能做的有： 1）写信给当地congress men, 用选票抗议资本家们outsourcing，在哪里赚钱就应该在那里雇当地员工 2）趁年轻多攒钱，未雨绸缪，proactive, 不要让自己陷入绝境

你的同事都是南欧人你的日子才好过啊，这是被卷的已经没有判断了吗

根本不是钱的问题，钱是故意制造出来的问题。根本目的是削弱美国，打掉美国中产，使得中产变成赤贫。

flyinthewind2012 发表于 2024-05-04 13:42
这个不用担心，我们公司每年都招intern 和新的毕业大学生的。印度公司是外包服务，不会直接取代美国员工的。我们关系是雇主和服务公司的关系。 另外稍微难点的活他们做不好的，毕竟没有受过美国的本科教育。另外还有时差问题。 我们公司都外包十来年了，公司也没啥变动。 最后他们干的活，都是data entry 的活，干再多也没啥技术含量。

楼主说的是印度员工也是自己公司的一部分，跟完全外包不同。 我所了解的也是这样，印度office员工更多，升迁更快，而且越来越多的活儿往那边转移