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希腊圣哲(1):最聪明的人是谁
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希腊圣哲(1):最聪明的人是谁

蒋闻铭
楼主 (文学城)

希腊圣贤(1):最聪明的人是谁

蒋闻铭

希腊三哲,是苏格拉底柏拉图亚里士多德。柏拉图亚里士多德,写了不少书和文章。苏格拉底不一样。他不写书不写文章,最擅长的,是找人聊天讨论问题。苏格拉底是柏拉图《对话》里的主角。他和别人聊天讨论问题,柏拉图做记录。苏格拉底所有的思想活动, 包括他在雅典法庭上为自己作的辩护词《Apology》,都是柏拉图的笔录。

苏格拉底出名,据他自己说是因为有人无事生非,去问阿波罗神庙里的先知世上最聪明的人是谁。先知回答说是苏格拉底。那人回来,把先知的话传给苏格拉底,搞得他一头雾水。他说我什么都不懂都不明白,怎么就最聪明了呢?一根筋上了头,就要去证明先知说得不对。怎么证明呢?自然是找出来一个比自己聪明的人。于是他就到处找人谈话,讨论问题,跟所有人比聪明。

他跟人讨论问题,用的是辩证的方法。 什么意思呢,就是他问你回复, 然后他接着问。正过来问反过来问,找你回复上的逻辑矛盾。本来简单明白的道理,至少你觉得是简单明白的道理,常常被他三一问四一问,就糊涂了。这样问来问去,据他说,到临了他也没能找出来一个明白人。最后他终于弄懂了一个道理,就是所有的人,没有例外,其实都是什么都不懂什么都不明白。神说他最聪明,是因为他是惟一一个知道自己什么都不懂,没有不懂装懂,自以为是的人。辩证法强调思维逻辑,开了西方世界理性思辨的先河,不要说后世,在当时,也帮苏格拉底在雅典的年轻人里圈了不少粉。

希腊当时两个最大的城邦,斯巴达政教合一全民皆兵,是柏拉图的Republic理想国的模本;雅典则是事事投票的民主制度。斯巴达和雅典,打了一大架,斯巴达赢了以后,让雅典搞了个民主不是民主,专制又不是专制的寡头政治,这个寡头政治,不久就被雅典人自己推翻了。不幸二十一个寡头,一多半是苏格拉底的学生。学生做的事,拿老师顶缸,所以找理由借口审判他。这算是西方历史上,政治迫害的第一个例子。

雅典的民主制度,投票为主,抽签为辅。审苏格拉底的陪审团,五百多人,是抽签来的。捡方起诉,苏格拉底为自己做辩护,陪审团投票,先定有罪无罪。定了有罪,就让他自己建议该怎么罚。这时候如果你自己建议的刑罚太轻,就是藐视法庭。苏格拉底坚持说自己没罪,结果把大家惹毛了,投票判他死刑的,比同意判他有罪的人多。

苏格拉底被判了死刑,他的学生们想救他,计划帮他逃命,但是他认定了守法比活命重要,拒绝逃亡,从容就死。 鱼吾所欲也,熊掌吾所欲也,二者不可得兼,舍鱼而取熊掌者也;生吾所欲也,义吾所欲也,二者不可得兼,舍身而取义。 不过刀架在脖子上,能舍身取义的人,少之又少。所以接下来的一千年,哲人加义人,苏格拉底就成了全体欧洲人的道德楷模。

现代文明和近代中国 (全书目录链接)



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郭大平
2 楼
你涉猎极广,研究历史,试着用科学逻辑的方法来研究,这是胡适先贤提倡的方法。不错。
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蒋闻铭
3 楼
得了老郭表扬,了不得。:)多谢肯定。

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蒋闻铭
4 楼
西方文明,古希腊是源头。
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郭大平
5 楼
西方有苏格拉底。东方也有孔子,和苏格拉底一样,他不写书不写文章,最擅长的,是找人聊天讨论问题。那个时候,东西方智力差不多
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仁可
6 楼
最近刚听完Plato的Apology。为苏格拉底的缜密逻辑折服,为他的慷慨赴死感叹! 赞好文。
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蒋闻铭
7 楼
多谢肯定鼓励。《Apology》的后一半,逻辑没有问题,可惜太绕了,一对一讲没问题,但是对着五百多人的听众,
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波粒子3
8 楼
所以找理由借口审判他,遇到关键的事你就含糊其辞了
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蒋闻铭
9 楼
必然是讲的人头头是道,但是听的人不但听不明白,还会觉得你在强词夺理。这也是苏格拉底的悲剧。
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波粒子3
10 楼
这是你了解的孔子?被毛害了
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蒋闻铭
11 楼
您是批评我说我没讲他被起诉的罪名?
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蒋闻铭
12 楼
孔子我们后面慢慢讲。:)
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郭大平
13 楼
我所理解的孔子:和蒋网友一样,热爱历史,研究历史,心有所悟,于是用所悟的逻辑来慨叹当时现实,自己不写,学生记录,得论语。
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郭大平
14 楼
孔子和苏格拉底之所以不写,估计那是因为他们自己感觉他们的理论还只是一鳞半爪,难成体系,难以自恰。饶是如此,智慧已经惊人了
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蒋闻铭
15 楼
我的记忆里,他的罪名 是探索天上地下的事,颠倒黑白,把好的说成坏的,腐蚀年轻人的思想。
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蒋闻铭
16 楼
孔子还是写了一些。:)孔子做《春秋》而乱臣贼子惧。
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默沉
17 楼
这很像孔子杀少正卯的指控:心逆而險、行闢而堅、言偽而辯、記醜而博、順非而澤

照这样指控杀谁都是有理的, 全看谁握有权力。孔子虽为哲人也不能免俗。

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方外居士
18 楼
讲讲看在现代西方的话语体系下,孔子的思想(若仍然有思想的话)有没有价值。
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方外居士
19 楼
批林批孔时杀少正卯是孔子的一大罪名。
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kl3527
20 楼
厉害国最擅长以这类罪名治国,还在判反革命罪思想罪,当然离朝鲜老大哥还有差距,但也遥遥领先俄爹。俄爹受西方影响多些,只是手慢些。
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蒋闻铭
21 楼
您这个题目,出得有点大。我的理解,是不能一概而论。一般来讲,为集权专制服务的部分,君君臣臣父父子子,必须抛弃。
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蒋闻铭
22 楼
但是仁义礼智信的做人的行为准则,有很多和现代文明,不但没有冲突,而且讲得更好,可以继承光大。
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郭大平
23 楼
心逆而險:心存叛逆,如果这个叛逆没有危及大众,也就算了。如果这个叛逆危及大众利益,当然该杀。
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郭大平
24 楼
行闢而堅: 行为怪诞不合常理,而且态度坚决顽固,死不改悔。这个,可以不杀!
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蒋闻铭
25 楼
毛泽东的共产党,对儒学孔子的批判,正好弄反了,该抛弃的部分,比如政府官员的严格的等级制度,发扬光大,
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蒋闻铭
26 楼
批判仁义礼智信,不遗余力。
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郭大平
27 楼
言偽而辯:谎言连篇,但却夸夸其谈,口才了得,别人一时难以将其驳倒。这个,也可以不杀。
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郭大平
28 楼
記醜而博: 专门记住那些黑暗荒谬之事,知识库极其博大。这个,也可以不杀。
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郭大平
29 楼
順非而澤: 专门顺着歪门邪道干事,可还要为自己所干的龌龊之事涂脂抹粉,粉饰太平,评功请好。这个,该杀!
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蒋闻铭
30 楼
《白鹿原》里的朱先生,是要发扬光大的例子。
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方外居士
31 楼
这些”仁义礼智信”在现代社会科学的体系中有没有其位置
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久经沙场的枪
32 楼
“我知道我不知道,,,”
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蒋闻铭
33 楼
科学家最要讲礼智信。这是做学问的职业道德。
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方外居士
34 楼
知之为知之,不知为不知,是知也。
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蒋闻铭
35 楼
I know I do not know nothing.:)
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蒋闻铭
36 楼
就是这一句。:)
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郭大平
37 楼
事情不可说绝对,也不是完全不知道,总知道一些宇宙之事,比如天要下雨,娘要嫁人,这个,不能说不知道吧?
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方外居士
38 楼
这不能从现代科学体系推导出来吧?恐怕只能当公理使用。
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蒋闻铭
39 楼
不知道天下雨,是白痴。说自己不但知道什么时候下,还能让天老爷什么时候下,他就什么时候下,是智慧。
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蒋闻铭
40 楼
苏格拉底说的,不是人没有常识,是说这些人从根本上,没有智慧,要么是化妆的,要么是自以为是。
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蒋闻铭
41 楼
娘要嫁人这个事,就没有天要下雨那么简单直白了。:)
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蒋闻铭
42 楼
当然不能。孔子讲的,是做人的行为规范。这个科学家必须有,但是从科学里推不出来。
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方外居士
43 楼
其它不清楚,但编辑整理诗经也功劳大大的
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郭大平
44 楼
这就要看你怎么定义智慧这个词了。智慧,我个人觉得,它的本质,是预测能力。看到乌云,你就知道天要下雨,这就是预测,是智慧。
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蒋闻铭
45 楼
那是。不读诗,无以言。有教无类,所以他是中国历史上最伟大的教育家。
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蒋闻铭
46 楼
苏格拉底可不是这样说,他接着问你,你是怎么预测的,你回答了,他再问你,这样预测的道理是什么?反正把你问得答不上为止。
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蒋闻铭
47 楼
所以他招人恨,大家同意杀他。:)
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白云蓝天
48 楼
涉猎地摊货极广!从网上东抄西抄,人人都能做到“涉猎极广”,但一旦有人质疑,一个质疑都回答不了!
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久经沙场的枪
49 楼
拉丁语scio me nihil scire,英文翻译 I know that I dont know,

中文这个“我知道我不知道。”也相当传神。

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久经沙场的枪
50 楼
觉得说的不是一个意思
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蒋闻铭
51 楼
对着一个开口就说罗素的《西方哲学史》是烂书,诺贝尔文学奖是水奖的妄人,回答不回答,有区别吗?
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蒋闻铭
52 楼
道理是给懂道理的人讲的。对您这种不懂道理的人,嬉笑怒骂,皆是文章。
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蒋闻铭
53 楼
问问老郭。他问了我多少问题了?我哪一个没回答。搞笑。
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硅谷工匠
54 楼
最聪明的人死前说,我唯一知道的,就是我什么也不知道。这一句话定义了智慧。
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硅谷工匠
55 楼
大师说“我知道我什么也不知道“。小学生说”我什么都知道“

这就是区别。但是小学生会把大师看扁了。

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蒋闻铭
56 楼
极是。
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