对老人，大家是否也有这样的无力感？

我妈平时总把人和事往坏处去想。经常曲解、冤枉我们小家和别人（家里的各种亲戚都被她作没了）。任何一件小事，经过她的嘴，其严重性 都要无根据地加重五倍。这些精神症状都是她过了55岁开始出现的。越老越不可理喻。
比如最近，toddler娃生病了，stomach flu而已。体温99度，哭闹，没胃口吃东西，这都是很正常的。偏偏我妈却焦虑得好像自己要心脏病发作了一样，不停地捶自己胸口，像受到了巨大惊吓一样、无法想象娃在承受多大的痛苦。
娃生病哭闹也就算了，我妈一成年人，却也在边上没完没了。我们让她回自己房间、别理娃、我们自己会处理的。她偏要挤进来，然后又是要发心脏病一般夸张的痛苦的样子。自虐得让人简直费解。
好言相劝也架不住她要挤进来，我终于忍不住大声命令，让她会自己房间。她就歇斯底里地嘶吼，无法接受我批评她，理解为我嫌弃她。
她平时根本说不得。我们稍微提些异议（例如：娃多穿少穿一点、吃什么不吃什么），她就以“对人不对事”的思维，跟我们吵架，认为是我们嫌弃她这个人。我们现在为了维持表面的祥和，都只说她同意的东西。任何她有异议的东西，在家里都避而不谈，否则她都会认为你是在针对她、鄙视她，所以才不同意她的看法。
我妈年轻时候精神受过不少创伤、遇到过各种背叛、离婚、缺乏自我认可，也不知道如何爱自己。所以她有各种心理问题、anxiety attack我可以理解。十年以前我都是尽量各种理解、宽慰。但是最近十年间她变得越来越敏感、多疑。让人相处起来颇有压力。她不发作的时候还好，一发作，我自己都要被她弄得抑郁。
对比她年轻时候的理智、坚强，我想请问：
1。这是老年痴呆？还是精神病（躁狂抑郁）？ 我曾经让她回国看精神科医生，但是国内医生说她没有问题。她这人的特点，就她在外人面前表现得特别云淡风轻、和蔼可亲（所以医生觉得她正常极了），在家里就是各种内耗，耗我们、也耗她自己。
2。我应该迁就她？还是要树立边界？ 我们已经尽量再避免和她起冲突了。同一件过分、夸张的事她会反复去做5次。前4次我们都会忍着，直到第五次我才会爆发。然而这一爆发，会让她更加躁狂抑郁、牵皮带肉地精神自虐、失眠。
3 第三个问题，也是我最难过的一个问题。近十年我肉眼可见她的心智逐步地退步，变得不可理喻。今天衡量一下，我觉得她现在的心胸、眼光之狭隘，就跟我13岁-14岁差不多的叛逆、说不得。是不是意味着她的生命也只剩下10多年？最后几年会越来越退化，直至退化成幼儿、婴儿，最后离开人世？人的精神衰老，是这样一个渐变的过程吗？寿命是这样量化的吗？如果真是这样，我也是会很难过的。但同时又没有办法去帮助她。平时除了说一些违心的话，我好像没有什么其他办法去帮助她了。大家是否有和我一样的无力感？
求版上过来人分享，谢谢。

她很有可能是躁狂抑郁之类的精神问题，这些来自于早期的创伤，就算确诊也没用，因为她会拒绝吃药看医生。
我会直接指出她过界了，让我们不舒服，划好边界，让她在合适的边界里，这样大家都舒服。这需要中年人有成熟坚定的心智。
她的衰老退化是不可阻挡的，你不需要拯救她，好好珍惜剩下的时间，陪在她身边就足够了。

回复 1楼 公用马甲9 的帖子
55太年轻了，活蹦乱跳的，要是能作的话真能作死人。再老点会好点。

这板上55的谁会认为自己是老人

抱抱mm, 应该是生病了吧。我能理解你的痛苦— 我们家老人记性越来越不好了，说过的话转眼就忘，而且很悲观，总觉得自己这里不好那里不好。看着爸妈每况愈下，心里很不好受，只能希望医学发达一点。

你妈已经活了大半辈子了，不太可能改变性格，只能你迁就或者离远一点。

我妈也是这样，总把人和事往坏的想，各种多疑。非常烦人和无语。我都不想跟她说什么事情了。

这其实听说去像是RSD (rejection sensitivity disorder)。说实话，我觉得这版上大多数人都是neurodivergent，你的母亲很有可能是ADHD患者，你说的那些症状她应该以前也有，只是刻意压制，退休后就少了社会带给她的约束，开始放飞自我了。这次疫情也让很多原本症状不明显的ADHDers精神状态恶化。
当然，RSD也是CPTSD的症状之一，所以不排除楼主妈妈就是年轻时吃了太多苦，年纪大了，这个症状就愈发明显了，不过这波在孩子生病时“心脏病发作”的操作真的很像ADHD。楼主可以去看看r/ADHD_partners对这个病的描述，如果精神症状很像你妈妈表现出的症状一致，那大概率就是这个了。放心，十有八九不是老年痴呆。

中国一小半老年人都这样。中国经历过那个岁月 - 就是 50 年代 ～ 80 年代。凡事都是有后果的，比如，经历过二战，德国、苏联，死了 1/10，伤残 1/5，心理创伤 1/2。

中国一小半老年人都这样。中国经历过那个岁月 - 就是 50 年代 ～ 80 年代。凡事都是有后果的，比如，经历过二战，德国、苏联，死了 1/10，伤残 1/5，心理创伤 1/2。
Daffy_Duck 发表于 2024-09-20 02:54

中国经历战争的后果就是文革。
文革中各种揪敌人揪特务，因为他们确实曾经历过敌人烧杀抢掠。 而文革中出生成长起来的那一代经历的创伤虽然比他们直接经历过战争的上一代经受的创伤小，但在和平年代成长起来的再下一代看来，其实也不小了。

就三来说，我的经验是精神病跟寿命没关系，基因在哪儿活到90多的也很多。

huaren015 发表于 2024-09-20 03:04
中国经历战争的后果就是文革。
文革中各种揪敌人揪特务，因为他们确实曾经历过敌人烧杀抢掠。 而文革中出生成长起来的那一代经历的创伤虽然比他们直接经历过战争的上一代经受的创伤小，但在和平年代成长起来的再下一代看来，其实也不小了。

那时候她妈刚出生吧？ 这就影响到了？

焦虑症，这边找个psychiatrist 看看，开点药，主要是帮助睡眠。睡好觉了症状会减轻很多。然后如果能分开住的话最好分开住，她一个人清净，没有太多的刺激，眼不见心不烦。

这分明是老痴早期，燥郁症不是这样的。找医生诊断一下就知道了。

这肯定是不正常的。她没有兴趣爱好吗？如果喜欢种花养菜，多把心思花在那上面，应该会好不少。
从楼主的角度来说，就当是家里多了一个teenager吧。

投边界一票要让她知道你的底线 比如她说你嫌弃她，你就说你就是嫌弃她无理取闹。

这个带入情绪很大把说的事情都往自己身上，我很理解你。我自己的妈妈也这样不过她现在已经80了。 我把一个指甲盖大的南瓜扔到垃圾桶里面洗锅，她说我心很坏，仍了也不给她吃。 平时都是买她爱吃的东西。我觉得莫名其妙就反问她。她就开始啪啪打自己的脸。摔锅碗瓢盆。我觉得很好笑居然笑起来了。然后就走开了。这两天我们也没说话。请问大家我妈妈这种是不是躁郁症，准备明年带她回国去看一下。这里心理医生也没有讲中文的。

Beautifulday8 发表于 2024-09-20 08:27
这个带入情绪很大把说的事情都往自己身上，我很理解你。我自己的妈妈也这样不过她现在已经80了。 我把一个指甲盖大的南瓜扔到垃圾桶里面洗锅，她说我心很坏，仍了也不给她吃。 平时都是买她爱吃的东西。我觉得莫名其妙就反问她。她就开始啪啪打自己的脸。摔锅碗瓢盆。我觉得很好笑居然笑起来了。然后就走开了。这两天我们也没说话。请问大家我妈妈这种是不是躁郁症，准备明年带她回国去看一下。这里心理医生也没有讲中文的。

这和teenager是一样样的，哈哈。但应该算正常吧，不知道我们自己老了会不会也这样。
我觉的这是寻求注意力的一种表现，而寻求注意力，是为了安全感，验证自己仍然被关心。作为子女来说，平时多听听老人说话，会有帮助吧，这样他们在心理上会觉得被接纳了。

joyce612 发表于 2024-09-20 06:34
那时候她妈刚出生吧？ 这就影响到了？

谢谢大家的解读和投票。
回复这层，她的年龄是65岁。这种状态是从55岁开始，已经10年了。

Beautifulday8 发表于 2024-09-20 08:27
这个带入情绪很大把说的事情都往自己身上，我很理解你。我自己的妈妈也这样不过她现在已经80了。 我把一个指甲盖大的南瓜扔到垃圾桶里面洗锅，她说我心很坏，仍了也不给她吃。 平时都是买她爱吃的东西。我觉得莫名其妙就反问她。她就开始啪啪打自己的脸。摔锅碗瓢盆。我觉得很好笑居然笑起来了。然后就走开了。这两天我们也没说话。请问大家我妈妈这种是不是躁郁症，准备明年带她回国去看一下。这里心理医生也没有讲中文的。

谢谢你。这个跟我妈非常像了，只是我妈目前程度稍轻一点点。我可以目测她三五年后也会到这种程度。
请问层主妈妈是什么时候开始变成这样的？感谢！

finishstrong 发表于 2024-09-20 07:08
这分明是老痴早期，燥郁症不是这样的。找医生诊断一下就知道了。

请问这个该找什么医生诊断？找家庭医生？还是psychiatrist？
而且我觉得让她看医生不太可能。疑似“老年痴呆症” 对她来说侮辱性很强。最大可能就是，跟我吵一架、最后也没能看成医生。而且从此我又多个罪状，动不动就要被她牵头皮。

我真是很佩服你们。我经常说，我认识的女性，只要活得够长，多多少少是有精神问题的。还被网友怼十几楼他们认识的莫莫女人一辈子没精神问题。 我只能说，我见过的办法只有1.吃药。2.不要同住。

这一辈老人，特别是女性，真的挺可怜的，我闺蜜的妈妈，几十年头疼，后来发现其实根本不是头疼，而是抑郁症。年轻的时候，一大家子人，根本没有得到过什么关爱，最需要关爱的时候，都在上山下乡，不受歧视就不错了，我妈十几岁的时候，在山上背石头，还偷偷自杀过。然后就是结婚结婚，生子，大部分婚姻质量也都那样。 不出心理疾病才怪。
我觉得人必须有社交，我妈住一段时间，回国和小姐妹们八卦八卦，逛逛街，和亲戚一起吃吃饭，才是正常生活。主要是， 我们能付出的太少。 这也不是儿女能够承受的。我妈回国了，我每天都会视频聊天大概半个小时，人就需要陪着说说话。

公用马甲9 发表于 2024-09-20 01:49
我妈平时总把人和事往坏处去想。经常曲解、冤枉我们小家和别人（家里的各种亲戚都被她作没了）。任何一件小事，经过她的嘴，其严重性 都要无根据地加重五倍。这些精神症状都是她过了55岁开始出现的。越老越不可理喻。
比如最近，toddler娃生病了，stomach flu而已。体温99度，哭闹，没胃口吃东西，这都是很正常的。偏偏我妈却焦虑得好像自己要心脏病发作了一样，不停地捶自己胸口，像受到了巨大惊吓一样、无法想象娃在承受多大的痛苦。
娃生病哭闹也就算了，我妈一成年人，却也在边上没完没了。我们让她回自己房间、别理娃、我们自己会处理的。她偏要挤进来，然后又是要发心脏病一般夸张的痛苦的样子。自虐得让人简直费解。
好言相劝也架不住她要挤进来，我终于忍不住大声命令，让她会自己房间。她就歇斯底里地嘶吼，无法接受我批评她，理解为我嫌弃她。
她平时根本说不得。我们稍微提些异议（例如：娃多穿少穿一点、吃什么不吃什么），她就以“对人不对事”的思维，跟我们吵架，认为是我们嫌弃她这个人。我们现在为了维持表面的祥和，都只说她同意的东西。任何她有异议的东西，在家里都避而不谈，否则她都会认为你是在针对她、鄙视她，所以才不同意她的看法。
我妈年轻时候精神受过不少创伤、遇到过各种背叛、离婚、缺乏自我认可，也不知道如何爱自己。所以她有各种心理问题、anxiety attack我可以理解。十年以前我都是尽量各种理解、宽慰。但是最近十年间她变得越来越敏感、多疑。让人相处起来颇有压力。她不发作的时候还好，一发作，我自己都要被她弄得抑郁。
对比她年轻时候的理智、坚强，我想请问：
1。这是老年痴呆？还是精神病（躁狂抑郁）？ 我曾经让她回国看精神科医生，但是国内医生说她没有问题。她这人的特点，就她在外人面前表现得特别云淡风轻、和蔼可亲（所以医生觉得她正常极了），在家里就是各种内耗，耗我们、也耗她自己。
2。我应该迁就她？还是要树立边界？ 我们已经尽量再避免和她起冲突了。同一件过分、夸张的事她会反复去做5次。前4次我们都会忍着，直到第五次我才会爆发。然而这一爆发，会让她更加躁狂抑郁、牵皮带肉地精神自虐、失眠。
3 第三个问题，也是我最难过的一个问题。近十年我肉眼可见她的心智逐步地退步，变得不可理喻。今天衡量一下，我觉得她现在的心胸、眼光之狭隘，就跟我13岁-14岁差不多的叛逆、说不得。是不是意味着她的生命也只剩下10多年？最后几年会越来越退化，直至退化成幼儿、婴儿，最后离开人世？人的精神衰老，是这样一个渐变的过程吗？寿命是这样量化的吗？如果真是这样，我也是会很难过的。但同时又没有办法去帮助她。平时除了说一些违心的话，我好像没有什么其他办法去帮助她了。大家是否有和我一样的无力感？
求版上过来人分享，谢谢。

耐心 耐心 耐心地陪伴妈妈。
当妈妈再一次让你难过时，就提醒自己：
“我妈年轻时候精神受过不少创伤、遇到过各种背叛、离婚、缺乏自我认可，也不知道如何爱自己。所以她有各种心理问题、anxiety attack我可以理解。”
同时也多想想“她年轻时候的理智、坚强”，因为她自己也不愿意成为现在这个样子。

我家里老人也很像，孩子如果有个头疼脑热，她就像天塌了一样，我如果没有一样的发愁焦虑，就说我心太硬。

很难改变别人。对家人非常内耗

55岁也就是1970年左右出生的人，经历啥的文革？

楼主脾气真好啊，是打算跟妈妈常住吗？你孩子还小，等到了需要教育的年纪怎么办？ 感觉你妈妈是有老年痴呆的可能，要不带她看医生，看不告诉她具体看什么，就说例行检查？

公用马甲9 发表于 2024-09-20 09:54
谢谢大家的解读和投票。
回复这层，她的年龄是65岁。这种状态是从55岁开始，已经10年了。

我妈的年龄跟你妈的差不多。
我从小一直觉得她有问题，特别是价值观和待人处世，应该就是早期的心理创伤。
她现在的问题不是突然出现的，而是几十年来一直在积累，越来越严重。她整天一肚子火，怼甜怼地，动不动就地球该爆炸，大家该去跳楼，只要有一丁点她理解不了的地方，就是事情出错或者有人要害她。
我的孩子们在preteen，既然住在一起，那就划清界限，什么话她可以说什么不能说，心情不好的时候请她回房间独处，别人不会为她的情绪负责。
另外在生活中带她去上课，结交其他讲中文的朋友，看看心理健康的人是怎么生活的。
我还整天给她开《快乐再出发》和《快乐老友记》的电视来看，通过正能量来洗洗她的磁场，她自然跟着一起笑，笑得多了就没那么阴暗了。

说实话，我觉得从根本上讲，人应该认识到自己的罪，信主耶稣，信而受洗，成为新造的人。可惜绝大部分人拒绝这条唯一的活路

天啊 我咋感觉你说的就是我妈啊 我也觉得我妈是老年痴呆前兆

你确定你妈是年纪大了才这样吗？我看了therapist，会想起很多小时候的细节，发现我父母一直都是这样的，什么都是别人的错，我是最大的替罪羊。包括他们没有儿子也是我占了他们“儿子”的名额。，只是我成年后经历了正常的relationship 才开始觉得不舒服

这是老年痴呆+年轻时候积攒的精神问题。 楼主应该为自己孩子负责了 强迫你的孩子和这样不正常的老人生活在一起 会影响孩子将来性格发展。 你要做的是把你妈妈从小家庭里分离开， 你自己的责任自己去照顾， 不要让她和你的孩子生活在一起。

大衣被禁 发表于 2024-09-20 10:06
我真是很佩服你们。我经常说，我认识的女性，只要活得够长，多多少少是有精神问题的。还被网友怼十几楼他们认识的莫莫女人一辈子没精神问题。 我只能说，我见过的办法只有1.吃药。2.不要同住。

你是说年纪大了衰老会导致精神问题？还是有精神问题的活得久？

High.eee 发表于 2024-09-20 11:07
你是说年纪大了衰老会导致精神问题？还是有精神问题的活得久？

我认为女性老了脑萎缩+social减少+激素变化，很容易引发加重精神疾病。越老越明显。

我家老人还可以无中生有呢。 娃明明好好的， 啥事没有， 他一摸娃， 说娃发烧了， 让我去给他测一下。 我说没有呀， 再说有点发烧也不用担心， 娃吃饭吃得消好好的， 睡觉也没问题， 玩得也开心，精神也很好。他指责我带娃实在太粗糙

大衣被禁 发表于 2024-09-20 10:06
我真是很佩服你们。我经常说，我认识的女性，只要活得够长，多多少少是有精神问题的。还被网友怼十几楼他们认识的莫莫女人一辈子没精神问题。 我只能说，我见过的办法只有1.吃药。2.不要同住。

西裔抑郁比例高，女性尤为严重。 好多人老拿自己在公园看那一眼做证据西裔养娃就跟娃养自己似的， 穷就跟不穷似的，快乐极了。

The2ndLaw 发表于 2024-09-20 11:11
西裔抑郁比例高，女性尤为严重。 好多人老拿自己在公园看那一眼做证据西裔养娃就跟娃养自己似的， 穷就跟不穷似的，快乐极了。

我以后会好好打字。 我想说某某不是莫莫

stacych8008 发表于 2024-09-20 10:27
55岁也就是1970年左右出生的人，经历啥的文革？

穷， 家里孩子多资源少， 父辈心理也不健康，等等加一起。

我妈的年龄跟你妈的差不多。
我从小一直觉得她有问题，特别是价值观和待人处世，应该就是早期的心理创伤。
她现在的问题不是突然出现的，而是几十年来一直在积累，越来越严重。她整天一肚子火，怼甜怼地，动不动就地球该爆炸，大家该去跳楼，只要有一丁点她理解不了的地方，就是事情出错或者有人要害她。
我的孩子们在preteen，既然住在一起，那就划清界限，什么话她可以说什么不能说，心情不好的时候请她回房间独处，别人不会为她的情绪负责。
另外在生活中带她去上课，结交其他讲中文的朋友，看看心理健康的人是怎么生活的。
我还整天给她开《快乐再出发》和《快乐老友记》的电视来看，通过正能量来洗洗她的磁场，她自然跟着一起笑，笑得多了就没那么阴暗了。
tomjust 发表于 2024-09-20 10:38

"另外在生活中带她去上课，结交其他讲中文的朋友，看看心理健康的人是怎么生活的。
我还整天给她开《快乐再出发》和《快乐老友记》的电视来看，通过正能量来洗洗她的磁场，她自然跟着一起笑，笑得多了就没那么阴暗了。"--
赞。相信你妈妈会越来越好的。 所谓阴暗 其实是需要他人的耐心和时间，等待光明照进心里。

划清边界 让她知道后果和你的底线 她就不闹了 现在她是觉得她怎么闹都没有后果 所以就放飞自我了 要挺过她一哭二闹三上吊的把戏 不管怎么闹都没用 有两次 她就再也不闹了

大衣被禁 发表于 2024-09-20 11:12
我以后会好好打字。 我想说某某不是莫莫

“我以后会好好打字。” -- 赞。

回复 36楼 hudrum 的帖子
有一种心理问题叫做 Munchausen by Proxy 一般发生在母亲居多 但一些中国老人 经常会借后代的健康 来引导对自己的关注 这也是一种narcissistic personality disorder的表现 程度各有不同
作为一个身心健康 受过更好教育的年轻人 应该保持自己的理性判断和隔断 不要让心理有问题的老人带到沟里

大衣被禁 发表于 2024-09-20 11:10
我认为女性老了脑萎缩+social减少+激素变化，很容易引发加重精神疾病。越老越明显。

惨了，那咱们咋办啊，不想变成这种人啊

大妈的妈也有病啊 怎么这么搞笑

提不出有效意见。我只觉得楼主很厉害！很佩服你。已经做得非常好了。说话非常有条理，理性，也有empathy. 衷心希望无论怎样不能保护好你自己的小家和你自己的心理健康。

Beautifulday8 发表于 2024-09-20 08:27
这个带入情绪很大把说的事情都往自己身上，我很理解你。我自己的妈妈也这样不过她现在已经80了。 我把一个指甲盖大的南瓜扔到垃圾桶里面洗锅，她说我心很坏，仍了也不给她吃。 平时都是买她爱吃的东西。我觉得莫名其妙就反问她。她就开始啪啪打自己的脸。摔锅碗瓢盆。我觉得很好笑居然笑起来了。然后就走开了。这两天我们也没说话。请问大家我妈妈这种是不是躁郁症，准备明年带她回国去看一下。这里心理医生也没有讲中文的。

不是燥郁，应该是老痴。为什么不找neurologist 医生确诊呢？

HermesMsg 发表于 2024-09-20 11:23
回复 36楼 hudrum 的帖子
有一种心理问题叫做 Munchausen by Proxy 一般发生在母亲居多 但一些中国老人 经常会借后代的健康 来引导对自己的关注 这也是一种narcissistic personality disorder的表现 程度各有不同
作为一个身心健康 受过更好教育的年轻人 应该保持自己的理性判断和隔断 不要让心理有问题的老人带到沟里

确实，文革一代好多都是npd，而且是非常典的npd。我有时候都觉得我们是不是也是有版本的，不然那些npd怎么说的做的都一摸一样

High.eee 发表于 2024-09-20 11:26
惨了，那咱们咋办啊，不想变成这种人啊

我觉得能自控就自控一下，不能自控孩子提出看医生就看医生，不要主动要求跟子女同住。

公用马甲9 发表于 2024-09-20 10:00
请问这个该找什么医生诊断？找家庭医生？还是psychiatrist？
而且我觉得让她看医生不太可能。疑似“老年痴呆症” 对她来说侮辱性很强。最大可能就是，跟我吵一架、最后也没能看成医生。而且从此我又多个罪状，动不动就要被她牵头皮。

Neurologist 神经科

Nicespringgirl 发表于 2024-09-20 11:28
大妈的妈也有病啊 怎么这么搞笑

"Show Me a Sane Man and I Will Cure Him."

大衣被禁 发表于 2024-09-20 11:36
我觉得能自控就自控一下，不能自控孩子提出看医生就看医生，不要主动要求跟子女同住。

还是自己住吧，保持距离。不能把别人照顾自己当作理所当然。

Widered 发表于 2024-09-20 11:35
确实，文革一代好多都是npd，而且是非常典的npd。我有时候都觉得我们是不是也是有版本的，不然那些npd怎么说的做的都一摸一样

确实有那么一部分，但没那么大比例了。比如我家，我妈是从小在家就闹腾，外公外婆都被她闹的没办法，我舅舅姨妈们都不这样。我家其他亲戚，我爸，我姑姑叔伯们，也都挺正常的，这么多人里面，我妈就是那个最能闹的，家里人对她评价一直都不怎么好。从比例上讲，就只是一小部分。

High.eee 发表于 2024-09-20 11:49
还是自己住吧，保持距离。不能把别人照顾自己当作理所当然。

话是这么说，但是身边没个亲人的确是跟有亲人不一样的，多少钱都不能弥补，最好的情况是住边上子女每天能来看看，

自己的妈妈怎么可能划分边界！她明显是病人了。人老了以后大脑自然萎缩，或者缺失营养，甚至有些是部分硬化等等，即使不是定义老年痴呆也有各种症状。哄着。去看医生做一些evaluation. 再不合作也要想办法。

确实有那么一部分，但没那么大比例了。比如我家，我妈是从小在家就闹腾，外公外婆都被她闹的没办法，我舅舅姨妈们都不这样。我家其他亲戚，我爸，我姑姑叔伯们，也都挺正常的，这么多人里面，我妈就是那个最能闹的，家里人对她评价一直都不怎么好。从比例上讲，就只是一小部分。
High.eee 发表于 2024-09-20 11:58

家庭是一个很复杂的动力平衡系统，不是表面看起来那么简单。当父母兄弟姐妹都很不闹腾，而只有一个人很闹腾的时候，有可能她是为了平衡而担任了“闹腾”的角色。
当家里的一个人有了问题，原因肯定不会只在那一个人身上，而是整个系统出了问题。
人的心理永远比表面看起来听起来的要复杂得多，就像冰山一角，就像passive aggressive behavior，听起来是很矛盾的描述，但却符合现实。

如果年轻时候不这样，很有可能是中风或者老年痴呆症状

tomjust 发表于 2024-09-20 12:24
家庭是一个很复杂的动力平衡系统，不是表面看起来那么简单。当父母兄弟姐妹都很不闹腾，而只有一个人很闹腾的时候，有可能她是为了平衡而担任了“闹腾”的角色。
当家里的一个人有了问题，原因肯定不会只在那一个人身上，而是整个系统出了问题。
人的心理永远比表面看起来听起来的要复杂得多，就像冰山一角，就像passive aggressive behavior，听起来是很矛盾的描述，但却符合现实。

一般家庭有个人出了问题，是个人问题。如果是系统问题，一般是每个人都有问题。

我妈也这样，哎，说多了都是泪，就是老人太闲，又缺乏安全感。我现在努力做的事是让老人搬出去住，每周有效陪伴至少2小时，其他时间不见面，报喜不报忧，给老人建立朋友圈。目前感觉有好转。

我确实有无力感，主要是我每次都在问自己为啥比起父母来自己做得怎么这样差。哪里都不如的样子

夕梨本梨 发表于 2024-09-20 12:39
我妈也这样，哎，说多了都是泪，就是老人太闲，又缺乏安全感。我现在努力做的事是让老人搬出去住，每周有效陪伴至少2小时，其他时间不见面，报喜不报忧，给老人建立朋友圈。目前感觉有好转。

同样，我看楼主写的，我还以为写的是我妈！
有好多事情简直是一模一样！
而且我还有一个有趣的发现，她对自己的男人（们）非常得看中珍惜舍不得，但是对自己的子女们简直要发疯

bajiushizhihua 发表于 2024-09-20 12:41
我确实有无力感，主要是我每次都在问自己为啥比起父母来自己做得怎么这样差。哪里都不如的样子

你有没有想过这可能是长期被洗脑之后把他人的意见内化了？
假如是个小孩，肯定不会觉得自己处处不如父母，反而每天开开心心地玩耍快乐

老年痴呆会这样吗？

好多年了。小时候她一直和我爸吵架。以前同情我妈，虽然很讨厌他们吵架很大声，左右邻居都能听到，后来他们和我住，有时撒泼，原因不记得了，肯定是要她不要干什么, 她能躺在我家大门口大哭大闹，感觉她快要死了一样，其实身体比我还好。我感觉很丢人就告诉她我要报警了，她才爬起来。 我现在很同情我爸。

tomjust 发表于 2024-09-20 12:24
家庭是一个很复杂的动力平衡系统，不是表面看起来那么简单。当父母兄弟姐妹都很不闹腾，而只有一个人很闹腾的时候，有可能她是为了平衡而担任了“闹腾”的角色。
当家里的一个人有了问题，原因肯定不会只在那一个人身上，而是整个系统出了问题。
人的心理永远比表面看起来听起来的要复杂得多，就像冰山一角，就像passive aggressive behavior，听起来是很矛盾的描述，但却符合现实。

你的论调和我妈一样，她觉得家里一定要有一个闹腾的，她是承担了那个角色的人，大家要感激她。 我长大才发现，是有和睦家庭的，不是每家都必须闹腾的！

你的论调和我妈一样，她觉得家里一定要有一个闹腾的，她是承担了那个角色的人，大家要感激她。 我长大才发现，是有和睦家庭的，不是每家都必须闹腾的！
High.eee 发表于 2024-09-20 15:17

太颠了！ 不过npd是无法忍受平静的生活的，所以从她的角度来说，确实家里一点定要有drama才行，她还牺牲了呢。

很明显有心理疾病/人格障碍/精神疾病，找医生诊断吧，正常人不这样，你被她耗得这么痛苦，也应该看心理医生，她如果不去看病，就送回国吧

High.eee 发表于 2024-09-20 15:17
你的论调和我妈一样，她觉得家里一定要有一个闹腾的，她是承担了那个角色的人，大家要感激她。 我长大才发现，是有和睦家庭的，不是每家都必须闹腾的！

完全同意
正常家庭里谁也不闹腾，有病的家庭才有闹腾的

chuchu2 发表于 2024-09-20 13:34
你这不是普通老人，隐形NPD+受害者心态。你可以搜一下这两个关键词，我在这里贴一个网上搜索的文章。
心理咨询：“一想到回家就窒息”，隐形NPD（自恋型人格障碍）父母有多可怕？ 2024-02-02 10:42 来源: 听说吧心理咨询
有个网友说： 发现我妈妈是NPD（自恋型人格障碍），隐秘的恐怖，外在表现得无私奉献的伟大母亲，我有苦说不出。当自己好不容易从泥潭中走出来，有力量去发展自己时，妈妈一个普通的电话普通的话语过后，第二天我的状态就不对了，一种魂飞魄散的感觉。
与显性NPD不同，隐性NPD表面看起来正常，但会把NPD性格特征埋藏的比较深。 隐性NPD父母往往是那些别人眼中的“好父母”，他们口碑很好，对外人脾气很好，看起来也为孩子和家庭付出很多。 但作为子女，经常有一种说不出来的不舒服，严重的话会觉得透不过气。 另外，有些控制欲过强的母亲会很符合隐性NPD的特征，尤其是单亲母亲或者是丧偶式婚姻更会让她们变成“社会舆论下的完美受害者”。
一些NPD母亲的7个典型特征
1.装可怜 -习惯把自己包装成受害者，会以非常夸张的方式表演自己“过得很惨”，回避自己的责任，让别人认为她真的过得很惨而不断帮助她，以达到她吸血的目的，如果你不帮助她，恭喜你成为了被抹黑的对象。 她会向孩子传达“我为你付出了这么多，我是因为你才这样，你欠我的”，比如“我上班一天如何如何辛苦，你在家不能洗个碗吗“ “我为你做了这么多，你就不能……” 所有的问题都是孩子的问题：小到摔碎一个碗，大到母亲找工作失败，所有的失败都是孩子造成的，都是孩子的拖累造成的，母亲永远没有错。 这种话术让你有口难言、如履薄冰，仿佛他们为你做了很多很多的事情，历尽千难万险，遭受各种痛苦，这时候如果你不满足他们的那一丁点小要求就成为了世界上最冷血的人。
2.过度控制，无法接受不同意见 女NPD的控制欲非常强烈，一切都要按她认为的去做，子女应该穿怎样的衣服，学钢琴还是游泳，所有这样的选择都是由她来决定的，一旦孩子提出一点点反对意见，或自行做决定，就会引起她的暴怒或被动攻击：例如哭泣攻击——我为了做了这么多牺牲，你连一点小事都不愿意尊重我。 对子女对家人的控制是她们刷存在感的手段，会让人非常窒息。她会认为自己是无所不能的，毫无缺点的完美的人，所有人都要听从于她。在扭曲的价值观里，人们都是为她服务的，她将理所应当，毫无感激之情。
3.把他人当成工具人，即使这个人是自己的孩子 NPD女性在关系中天然的会让周围人承担取悦者的角色。她经常会觉得自己和谁在一起都是对他人的赏赐，他人必须要跪舔取悦自己才可以，哪怕那个人是自己的孩子。很多孩子过早懂事，活得小心翼翼，往往是因为家里有一个时刻需要被喂哺的妈妈。 女性NPD并没有正常父母那种无私的爱，她认为自己是完美的，所以孩子当然也得是完美的。所以，她会逼着孩子样样都要做到最好，即便孩子不喜欢、不擅长也不行。 或者，她只把孩子看作换取财富和名誉的工具，只会为孩子取得的成绩感到颜面有光。但她的标准永远都没有尽头，孩子会觉得永远都不能讨母亲的欢心。
4.缺乏共情能力 孩子感受不到她的关爱，更多是心寒。她看不见周围人真正的存在，很少会询问、关心一下孩子的所思所想，当孩子感到不安，恐惧，失望时，她无法做出正常母亲的安慰和抚慰行为，反而会觉得孩子是个问题/麻烦，甚至会说这样的话：“你怎么又制造问题了！！”“自己克服吧。”“别哭哭啼啼的，跟我的经历相比，你那破事算什么。”…… 这样家庭中长大的子女，常常会发现发现自己不能或不善于正常表达情绪，也会缺乏安全感，因为情绪表达和需求表达这些基础的沟通方式在他们从小到大的亲子关系中并没有被合理的建立起来。
5.总是抬高自己拉踩他人 她喜欢在公开场合刷存在感，比如在社交媒体上展示自己的各种完美无缺，炫耀自己取得的成就，秀工作多么努力，看的东西多么专业性强高深莫测。诱导他人夸赞，聊天时也总是不由自主地把话题带到自己多么厉害/优秀/有见识之类。 她很少会谈论自己的脆弱以及不足之处，即使谈论了也是希望通过示弱来操纵他人。 于此同时还总是贬低其他人，无视子女的努力，打压子女的才能，对伴侣和子女百般挑剔和贬低，批评和苛责方式包括：嫌弃的眼神或表情、挑剔唠叨、私下或当着外人的面羞辱你。 挑拨离间喜欢说别人坏话，会嫌弃子女的朋友和同学，对他们的谈吐，外貌，习惯，品味，家庭条件吹毛求疵，认为要怎样怎样才是好的。 她似乎对所有事物都是不满和蔑视的态度：只有她才是最好的，这个世界糟糕的很，配不上她。
6.嫉妒心强 她无法接受他人幸福和闪闪发光的样子，这样会激起她的嫉妒心，即使你是她女儿，她也要和你比较。 尤其是女儿长大后比母亲个子高，比母亲更漂亮的时候，势必要刺激打击一下对方，甚至会羞辱谩骂，才能平复自恋损伤。这一切的都是NPD的自卑心理造成的。 她常常和别人处不好关系，她认为别人因为嫉妒她有气质、嫉妒她拍照好看、嫉妒她穿得好而孤立她。
7.吸血鬼行为 她不仅会从自己亲密的朋友亲人身上占便宜，对子女来说是情感、物质的吸血鬼。比如在子女长大后要求很高，要求钱财，礼物，陪伴，各种精神上物质上的需求。 正常的父母会期待子女长大后后幸福生活，稳定工作，如果有时间家人一起互相关心和陪伴，这些都是正常的基本期待。 但是NPD母亲会给子女窒息式的要求，比如要求必须住在一起，比如不考虑子女经济状况强烈要求给她钱，买房子，旅游，等等。 我们不难想象，和自恋型人格障碍的人相处有多痛苦。倘若你发现自己的父母是自恋型人格障碍，最好的做法只有一个——那就是赶紧逃离。 如果你还未成年，暂时无法无法逃离，首先你得接受TA不爱你，或者说TA根本没有爱的事实。一定要关注自己，所有ta对于你不好的评价，你都不要产生自我怀疑。和那些给予你支持的朋友交往，专注那些自己热爱的事业，做好自己的事，做出成绩。
与NPD父母相处的办法和建议： 最好的办法一定是离开，不要期待父母可以改变！他们是不可能改变的。 倘若你未成年，经济还不能独立，可以做的是不期待、不回应、不争辩。 1.不可以有期待：不要对方也许有一天会改变一点点的期待。 2.不要对NPD父母展示你脆弱，减少对他们的需求与依赖，否则那会成为日后攻击你的痛处 3.切莫与NPD父母争吵，不要自我辩护，他们都是辩论高手，丝毫不会在意你的感受 4.不要试图与NPD父母讲道理，他们的心智如婴儿，是没法共情的 5.与NPD父母保持物理距离，实在不行就保持心理上的距离，心如一块坚硬的石头，让NPD父母觉得你冷淡、无价值、无趣，是一种自我保护 6.面对NPD父母的有限共情，千万别心软，那只不过是拉你回到关系、重新吸血的手段。
再次声明，转载自 https://www.sohu.com/a/755881493_221243

这个写得太好了

在这个版上真是有代沟了。 一说父母辈不少人觉得就是7，80的年纪了，没想到是55。华人上很多50岁的了。

High.eee 发表于 2024-09-20 15:17
你的论调和我妈一样，她觉得家里一定要有一个闹腾的，她是承担了那个角色的人，大家要感激她。 我长大才发现，是有和睦家庭的，不是每家都必须闹腾的！

我和你妈的论调不一样，我不认为她这么做是对的，只是分析她这样表现出来的深层原因是什么。
如果家庭氛围是包容自由开放的，谁也不需要闹腾，谁都可以很得到应有的attention和尊重，并敢于表达自己的观点。
就像这里提到的老人，他们生于那个年代那个地方，就必然会被影响到从而促进性格缺陷。如果有得选，每个人都希望自己可以生于和平美好的家庭和时代。

ashesofrose 发表于 2024-09-20 15:48
在这个版上真是有代沟了。 一说父母辈不少人觉得就是7，80的年纪了，没想到是55。华人上很多50岁的了。

楼主真应该在主贴里表明一下现在她老妈65岁了，根据她的观察是从55岁开始有这些现象。

公用马甲9 发表于 2024-09-20 01:49
我妈平时总把人和事往坏处去想。经常曲解、冤枉我们小家和别人（家里的各种亲戚都被她作没了）。任何一件小事，经过她的嘴，其严重性 都要无根据地加重五倍。这些精神症状都是她过了55岁开始出现的。越老越不可理喻。
比如最近，toddler娃生病了，stomach flu而已。体温99度，哭闹，没胃口吃东西，这都是很正常的。偏偏我妈却焦虑得好像自己要心脏病发作了一样，不停地捶自己胸口，像受到了巨大惊吓一样、无法想象娃在承受多大的痛苦。
娃生病哭闹也就算了，我妈一成年人，却也在边上没完没了。我们让她回自己房间、别理娃、我们自己会处理的。她偏要挤进来，然后又是要发心脏病一般夸张的痛苦的样子。自虐得让人简直费解。
好言相劝也架不住她要挤进来，我终于忍不住大声命令，让她会自己房间。她就歇斯底里地嘶吼，无法接受我批评她，理解为我嫌弃她。
她平时根本说不得。我们稍微提些异议（例如：娃多穿少穿一点、吃什么不吃什么），她就以“对人不对事”的思维，跟我们吵架，认为是我们嫌弃她这个人。我们现在为了维持表面的祥和，都只说她同意的东西。任何她有异议的东西，在家里都避而不谈，否则她都会认为你是在针对她、鄙视她，所以才不同意她的看法。
我妈年轻时候精神受过不少创伤、遇到过各种背叛、离婚、缺乏自我认可，也不知道如何爱自己。所以她有各种心理问题、anxiety attack我可以理解。十年以前我都是尽量各种理解、宽慰。但是最近十年间她变得越来越敏感、多疑。让人相处起来颇有压力。她不发作的时候还好，一发作，我自己都要被她弄得抑郁。
对比她年轻时候的理智、坚强，我想请问：
1。这是老年痴呆？还是精神病（躁狂抑郁）？ 我曾经让她回国看精神科医生，但是国内医生说她没有问题。她这人的特点，就她在外人面前表现得特别云淡风轻、和蔼可亲（所以医生觉得她正常极了），在家里就是各种内耗，耗我们、也耗她自己。
2。我应该迁就她？还是要树立边界？ 我们已经尽量再避免和她起冲突了。同一件过分、夸张的事她会反复去做5次。前4次我们都会忍着，直到第五次我才会爆发。然而这一爆发，会让她更加躁狂抑郁、牵皮带肉地精神自虐、失眠。
3 第三个问题，也是我最难过的一个问题。近十年我肉眼可见她的心智逐步地退步，变得不可理喻。今天衡量一下，我觉得她现在的心胸、眼光之狭隘，就跟我13岁-14岁差不多的叛逆、说不得。是不是意味着她的生命也只剩下10多年？最后几年会越来越退化，直至退化成幼儿、婴儿，最后离开人世？人的精神衰老，是这样一个渐变的过程吗？寿命是这样量化的吗？如果真是这样，我也是会很难过的。但同时又没有办法去帮助她。平时除了说一些违心的话，我好像没有什么其他办法去帮助她了。大家是否有和我一样的无力感？
求版上过来人分享，谢谢。

“我妈年轻时候精神受过不少创伤、遇到过各种背叛、离婚、缺乏自我认可，也不知道如何爱自己。所以她有各种心理问题、anxiety attack我可以理解”
楼主，你很可能把因果搞反了，你妈离婚等生活挫折，很可能是因为她的心理/精神疾病导致别人受不了她造成的，而不是因为她被背叛所以变成了精神病，正常人被离婚是不会变成精神病的，但是精神病结婚后很可能被正常的配偶离婚的

非常不同意所谓时代造成人变成精神病的论调，经历同样时代的人那么多，有精神病的人很少，就说NPD，很多中国人一说起来就说是中国的时代问题造成的，其实跟时代一点关系也没有，中国的NPD和美国的英国的NPD症状一模一样，拿教科书去一条一条对照症状全都是一样的，和文化、时代都没有关系，不要总是让时代背锅，就承认那些人有病就好了，他们的兄弟姐妹邻居同事没一个有病的，而大家所处的环境可是一样的

“对比她年轻时候的理智、坚强”
楼主，你再好好回想一下吧，很可能你再想想就发现，你妈妈一直都是这样的，只是你小时候看不出来，还认为她以前很理智很坚强，你这种带着滤镜的看法对于病人的子女来说太正常了，不是你妈妈这十年症状严重了，而是你这十年成熟了，不再能无底线的容忍你妈的病态行为了，所以你认为你妈妈的病态是这十年严重起来的，其实很可能一直都很严重，只是你没看明白
建议你找个therapist好好谈一谈

Widered 发表于 2024-09-20 10:59
你确定你妈是年纪大了才这样吗？我看了therapist，会想起很多小时候的细节，发现我父母一直都是这样的，什么都是别人的错，我是最大的替罪羊。包括他们没有儿子也是我占了他们“儿子”的名额。，只是我成年后经历了正常的relationship 才开始觉得不舒服

非常同意

引用李辛《精神健康讲记》的结语，分享给有缘人，希望每个人都能找到内心的平静，“愿我们看到自己，也看到他人，看到那条由过去流到现在、通向未来的连续之河。“

并不一定是有病，而是你俩都没有老到一定年纪，还有精力互相杠。我和我爸经历过这种阶段，俩人性格因为遗传很多地方类似，互相都不谦让，都觉着自己对。你妈觉着她比你经历多，你觉着你见识比她多，你眼界更开阔，肯定比她更与时俱进。你可能觉着你已经够忍让了，其实未必，你家孩子还小，你这年纪还真没到能理解老人，能心疼老人的地步，因为生活中还有更重要的事要你操心，其实也没办法，慢慢熬吧，也许以后会有缓和的机会，也许没有。

这个帖子我一定要回，同款妈！！
我妈和你妈好多症状都差不多。今年68岁，我感觉她60以后症状越来越严重。今年初我带她去上海精神卫生中心看病，做了脑部CT，医生说脑部功能还可以的，开了抑郁狂躁和精神分裂的药，吃了有点效果，情绪稍微好了那么一丝丝，但很多就是个人性格。他们那个年代的疯狂的不少，像你妈和我妈属于症状比较严重。
她也是没有亲戚朋友了，我爸都被她骂死了。去年过的世。我爸真的是上辈子欠她的，我爸的大半辈子就是在她的骂声中过的。她每天骂我爸，骂我爸全家，不是一天几十遍的问题，是像念经一样循环往复。
60岁以后，连吃饭刷牙也堵不上她的嘴了，每天都是：你知道我有多苦吗，然后开始骂。我看楼里有人贴NPD，我妈的症状是全对上了。 我妈小时候是挺苦的，被亲身母亲抛弃，因为养不起，养父家也穷，在农村，又被人欺负。后来认回了亲生母亲，近了工厂，当了正式工，驾给我爸，整体还行了。具体的恩恩怨怨我就不说了。
为了我爸，我都记不得和我妈吵过多少驾了，我爸2018年确认癌症晚期，本可以早点发现的，我2016年就让我爸去体检，因为有症状，我妈竟然因为这骂了几天，说我爸就会浪费钱，然后乘机又开始骂爸全家，说我爷爷偏心，兄弟姐妹贪婪，后来确认癌症晚期后，我妈竟然和他越吵越凶，说是我爸一家害了我爸，甚至把我二姑从二楼楼梯推下去，还好没出人命，整条街的邻居都当她神经病。她不只对家里人如此，甚至邻居，陌生人都是，只要你不听她，那她有得和你搞。我有个邻居，大龄青年，我妈给做媒，后来邻居没看上男方，我妈就到处说那个邻居的坏话。我也是服了，其实就是她极强的控制欲在作祟。
我有时候受不了我妈，偶尔会在网上发帖发泄一下。网友都会说，那是你妈，你看她也是吃了时代的苦，你该理解她，照顾她。更有人留言说，我发帖抱怨我妈，就是想心安理得的不照顾她。人与人之间的痛苦是无法共通的。我现在在我妈身边我就无法呼吸，只能吃抗焦虑的药。我也求过她不要这样，她救我一个女儿，我要被她气死了，谁还棌她，但她完全听不进去。还好她在国内，我就让她闹。等哪天闹不动了再说。

lz表达能力很强，对孩子的事在我家是一模一样一遍一遍的发生

请问这个该找什么医生诊断？找家庭医生？还是psychiatrist？
而且我觉得让她看医生不太可能。疑似“老年痴呆症” 对她来说侮辱性很强。最大可能就是，跟我吵一架、最后也没能看成医生。而且从此我又多个罪状，动不动就要被她牵头皮。
公用马甲9 发表于 2024-09-20 10:00

这种天天内耗为什么要住一起啊？ 想想对你娃影响多不好啊在这种环境下长大. 大家都有自己的私人生活空间，你就近照顾一下不好吗？中国那段动荡的年代造成很多人的心理/精神/人格后遗症. 这是他们自己要live with 的后果. 但我不会subject 我自己的娃to such emotional instability on a regular basis especially it could be avoided just by living separately.

我妈也差不多，我说我对事不对人，她觉得我嫌弃她。 每天看一个照片都能找出来无数数落我的点，什么娃头发乱了衣服不争气之类的，无解

Widered 发表于 2024-09-20 10:59
你确定你妈是年纪大了才这样吗？我看了therapist，会想起很多小时候的细节，发现我父母一直都是这样的，什么都是别人的错，我是最大的替罪羊。包括他们没有儿子也是我占了他们“儿子”的名额。，只是我成年后经历了正常的relationship 才开始觉得不舒服

其实这个肯定一直都有的

中国很多这种老人，很大一部分是大环境造成的，文革，还有以前生活条件很不好。对于这种老人没有办法只能保持物理距离，平时打电话关心一下。要不然迟早自己被逼疯。

回复 1楼 公用马甲9 的帖子
看得出你是个好女儿。妈妈有老年痴呆的症状。也有焦虑忧虑症。吃一下很mild的药citalopram 20mg.

不停地捶自己胸口???? 太有画面感了也太可怕了吧！

tomjust 发表于 2024-09-20 15:55
楼主真应该在主贴里表明一下现在她老妈65岁了，根据她的观察是从55岁开始有这些现象。

谢谢，是的。我后来想修改主贴的。但是由于有投票，贴子不允许修改了。

magnoliaceae 发表于 2024-09-20 15:58
“我妈年轻时候精神受过不少创伤、遇到过各种背叛、离婚、缺乏自我认可，也不知道如何爱自己。所以她有各种心理问题、anxiety attack我可以理解”
楼主，你很可能把因果搞反了，你妈离婚等生活挫折，很可能是因为她的心理/精神疾病导致别人受不了她造成的，而不是因为她被背叛所以变成了精神病，正常人被离婚是不会变成精神病的，但是精神病结婚后很可能被正常的配偶离婚的

你说的太对了。我小时候一直被洗脑我爸怎么怎么抛妻弃子的。但是前几年开始，我开始意识到，也许我爸也是被她的难以相处给逼走的。

magnoliaceae 发表于 2024-09-20 16:09
“对比她年轻时候的理智、坚强”
楼主，你再好好回想一下吧，很可能你再想想就发现，你妈妈一直都是这样的，只是你小时候看不出来，还认为她以前很理智很坚强，你这种带着滤镜的看法对于病人的子女来说太正常了，不是你妈妈这十年症状严重了，而是你这十年成熟了，不再能无底线的容忍你妈的病态行为了，所以你认为你妈妈的病态是这十年严重起来的，其实很可能一直都很严重，只是你没看明白
建议你找个therapist好好谈一谈

是的。我后来也开始意识到，她其实几十年以来一直都这样，只是我小时候没意识到。

“对比她年轻时候的理智、坚强”
楼主，你再好好回想一下吧，很可能你再想想就发现，你妈妈一直都是这样的，只是你小时候看不出来，还认为她以前很理智很坚强，你这种带着滤镜的看法对于病人的子女来说太正常了，不是你妈妈这十年症状严重了，而是你这十年成熟了，不再能无底线的容忍你妈的病态行为了，所以你认为你妈妈的病态是这十年严重起来的，其实很可能一直都很严重，只是你没看明白
建议你找个therapist好好谈一谈
magnoliaceae 发表于 2024-09-20 16:09

+1
当人的认知被打开以后，往日里相应的片段会突然一下子浮现出来，而且有了更清晰的解读。真的很奇妙，当把这些之前完全无感的片段用时间线串起来，更多莫名其妙的记忆又会被拉进来，那些既见不得人又说不出口的恶意昭然若揭。
就觉得通过这个不断翻回去审视的过程爬到一个高维度确实让人更有能力迅速地感知人的内心，包括真诚的善和隐匿的恶。

largepotato 发表于 2024-09-20 18:48
回复 1楼 公用马甲9 的帖子
看得出你是个好女儿。妈妈有老年痴呆的症状。也有焦虑忧虑症。吃一下很mild的药citalopram 20mg.

谢谢你！我查了一下，citalopram有一些副作用可能她承受不起。 失眠 （她几十年了睡眠都不好，我觉得这也是她精神日益恶化的主因） 心脏问题（QT prolongation）
请问您还有其他什么药推荐吗？

chuchu2 发表于 2024-09-20 13:34
你这不是普通老人，隐形NPD+受害者心态。你可以搜一下这两个关键词，我在这里贴一个网上搜索的文章。
心理咨询：“一想到回家就窒息”，隐形NPD（自恋型人格障碍）父母有多可怕？ 2024-02-02 10:42 来源: 听说吧心理咨询
有个网友说： 发现我妈妈是NPD（自恋型人格障碍），隐秘的恐怖，外在表现得无私奉献的伟大母亲，我有苦说不出。当自己好不容易从泥潭中走出来，有力量去发展自己时，妈妈一个普通的电话普通的话语过后，第二天我的状态就不对了，一种魂飞魄散的感觉。
与显性NPD不同，隐性NPD表面看起来正常，但会把NPD性格特征埋藏的比较深。 隐性NPD父母往往是那些别人眼中的“好父母”，他们口碑很好，对外人脾气很好，看起来也为孩子和家庭付出很多。 但作为子女，经常有一种说不出来的不舒服，严重的话会觉得透不过气。 另外，有些控制欲过强的母亲会很符合隐性NPD的特征，尤其是单亲母亲或者是丧偶式婚姻更会让她们变成“社会舆论下的完美受害者”。
一些NPD母亲的7个典型特征
1.装可怜 -习惯把自己包装成受害者，会以非常夸张的方式表演自己“过得很惨”，回避自己的责任，让别人认为她真的过得很惨而不断帮助她，以达到她吸血的目的，如果你不帮助她，恭喜你成为了被抹黑的对象。 她会向孩子传达“我为你付出了这么多，我是因为你才这样，你欠我的”，比如“我上班一天如何如何辛苦，你在家不能洗个碗吗“ “我为你做了这么多，你就不能……” 所有的问题都是孩子的问题：小到摔碎一个碗，大到母亲找工作失败，所有的失败都是孩子造成的，都是孩子的拖累造成的，母亲永远没有错。 这种话术让你有口难言、如履薄冰，仿佛他们为你做了很多很多的事情，历尽千难万险，遭受各种痛苦，这时候如果你不满足他们的那一丁点小要求就成为了世界上最冷血的人。
2.过度控制，无法接受不同意见 女NPD的控制欲非常强烈，一切都要按她认为的去做，子女应该穿怎样的衣服，学钢琴还是游泳，所有这样的选择都是由她来决定的，一旦孩子提出一点点反对意见，或自行做决定，就会引起她的暴怒或被动攻击：例如哭泣攻击——我为了做了这么多牺牲，你连一点小事都不愿意尊重我。 对子女对家人的控制是她们刷存在感的手段，会让人非常窒息。她会认为自己是无所不能的，毫无缺点的完美的人，所有人都要听从于她。在扭曲的价值观里，人们都是为她服务的，她将理所应当，毫无感激之情。
3.把他人当成工具人，即使这个人是自己的孩子 NPD女性在关系中天然的会让周围人承担取悦者的角色。她经常会觉得自己和谁在一起都是对他人的赏赐，他人必须要跪舔取悦自己才可以，哪怕那个人是自己的孩子。很多孩子过早懂事，活得小心翼翼，往往是因为家里有一个时刻需要被喂哺的妈妈。 女性NPD并没有正常父母那种无私的爱，她认为自己是完美的，所以孩子当然也得是完美的。所以，她会逼着孩子样样都要做到最好，即便孩子不喜欢、不擅长也不行。 或者，她只把孩子看作换取财富和名誉的工具，只会为孩子取得的成绩感到颜面有光。但她的标准永远都没有尽头，孩子会觉得永远都不能讨母亲的欢心。
4.缺乏共情能力 孩子感受不到她的关爱，更多是心寒。她看不见周围人真正的存在，很少会询问、关心一下孩子的所思所想，当孩子感到不安，恐惧，失望时，她无法做出正常母亲的安慰和抚慰行为，反而会觉得孩子是个问题/麻烦，甚至会说这样的话：“你怎么又制造问题了！！”“自己克服吧。”“别哭哭啼啼的，跟我的经历相比，你那破事算什么。”…… 这样家庭中长大的子女，常常会发现发现自己不能或不善于正常表达情绪，也会缺乏安全感，因为情绪表达和需求表达这些基础的沟通方式在他们从小到大的亲子关系中并没有被合理的建立起来。
5.总是抬高自己拉踩他人 她喜欢在公开场合刷存在感，比如在社交媒体上展示自己的各种完美无缺，炫耀自己取得的成就，秀工作多么努力，看的东西多么专业性强高深莫测。诱导他人夸赞，聊天时也总是不由自主地把话题带到自己多么厉害/优秀/有见识之类。 她很少会谈论自己的脆弱以及不足之处，即使谈论了也是希望通过示弱来操纵他人。 于此同时还总是贬低其他人，无视子女的努力，打压子女的才能，对伴侣和子女百般挑剔和贬低，批评和苛责方式包括：嫌弃的眼神或表情、挑剔唠叨、私下或当着外人的面羞辱你。 挑拨离间喜欢说别人坏话，会嫌弃子女的朋友和同学，对他们的谈吐，外貌，习惯，品味，家庭条件吹毛求疵，认为要怎样怎样才是好的。 她似乎对所有事物都是不满和蔑视的态度：只有她才是最好的，这个世界糟糕的很，配不上她。
6.嫉妒心强 她无法接受他人幸福和闪闪发光的样子，这样会激起她的嫉妒心，即使你是她女儿，她也要和你比较。 尤其是女儿长大后比母亲个子高，比母亲更漂亮的时候，势必要刺激打击一下对方，甚至会羞辱谩骂，才能平复自恋损伤。这一切的都是NPD的自卑心理造成的。 她常常和别人处不好关系，她认为别人因为嫉妒她有气质、嫉妒她拍照好看、嫉妒她穿得好而孤立她。
7.吸血鬼行为 她不仅会从自己亲密的朋友亲人身上占便宜，对子女来说是情感、物质的吸血鬼。比如在子女长大后要求很高，要求钱财，礼物，陪伴，各种精神上物质上的需求。 正常的父母会期待子女长大后后幸福生活，稳定工作，如果有时间家人一起互相关心和陪伴，这些都是正常的基本期待。 但是NPD母亲会给子女窒息式的要求，比如要求必须住在一起，比如不考虑子女经济状况强烈要求给她钱，买房子，旅游，等等。 我们不难想象，和自恋型人格障碍的人相处有多痛苦。倘若你发现自己的父母是自恋型人格障碍，最好的做法只有一个——那就是赶紧逃离。 如果你还未成年，暂时无法无法逃离，首先你得接受TA不爱你，或者说TA根本没有爱的事实。一定要关注自己，所有ta对于你不好的评价，你都不要产生自我怀疑。和那些给予你支持的朋友交往，专注那些自己热爱的事业，做好自己的事，做出成绩。
与NPD父母相处的办法和建议： 最好的办法一定是离开，不要期待父母可以改变！他们是不可能改变的。 倘若你未成年，经济还不能独立，可以做的是不期待、不回应、不争辩。 1.不可以有期待：不要对方也许有一天会改变一点点的期待。 2.不要对NPD父母展示你脆弱，减少对他们的需求与依赖，否则那会成为日后攻击你的痛处 3.切莫与NPD父母争吵，不要自我辩护，他们都是辩论高手，丝毫不会在意你的感受 4.不要试图与NPD父母讲道理，他们的心智如婴儿，是没法共情的 5.与NPD父母保持物理距离，实在不行就保持心理上的距离，心如一块坚硬的石头，让NPD父母觉得你冷淡、无价值、无趣，是一种自我保护 6.面对NPD父母的有限共情，千万别心软，那只不过是拉你回到关系、重新吸血的手段。
再次声明，转载自 https://www.sohu.com/a/755881493_221243

我觉得我妈倒是没有啥妒忌心。她有一个缺点是不把自己累病不算完，累病了就背疼的喊娘。说她，她跟我急。说重了，就打自己脸。没法沟通。我跟我婆婆沟通很容易，婆婆来我家，都是等我安排，她和我公公微调，相处很简单，跟我妈就说不通。不知道怎么回事。说多了，我妈就觉得我嫌弃她。无语。

谢谢大家回复，让我知道我并不孤独。

至少有焦虑症，需要吃药-Mirtazapine， 15 mg

Beautifulday8 发表于 2024-09-20 08:27
这个带入情绪很大把说的事情都往自己身上，我很理解你。我自己的妈妈也这样不过她现在已经80了。 我把一个指甲盖大的南瓜扔到垃圾桶里面洗锅，她说我心很坏，仍了也不给她吃。 平时都是买她爱吃的东西。我觉得莫名其妙就反问她。她就开始啪啪打自己的脸。摔锅碗瓢盆。我觉得很好笑居然笑起来了。然后就走开了。这两天我们也没说话。请问大家我妈妈这种是不是躁郁症，准备明年带她回国去看一下。这里心理医生也没有讲中文的。

我妈也差不多，哎

唉😮‍💨

xiaoman 发表于 2024-09-20 21:00
至少有焦虑症，需要吃药-Mirtazapine， 15 mg

这个很好，对失眠非常有效

只能分开住。每天让他们跳跳广场舞，不要操心

都会有啊 村里情报组织哈哈

我现在也开始爱嚼舌头了

HermesMsg 发表于 2024-09-20 11:23
回复 36楼 hudrum 的帖子
有一种心理问题叫做 Munchausen by Proxy 一般发生在母亲居多 但一些中国老人 经常会借后代的健康 来引导对自己的关注 这也是一种narcissistic personality disorder的表现 程度各有不同
作为一个身心健康 受过更好教育的年轻人 应该保持自己的理性判断和隔断 不要让心理有问题的老人带到沟里

Munchausen by Proxy 学习了

看起来就是NPD

这些看着都太可怕了，这是人老了会变成这样？还是坏人变老了？