波音大罢工：pension vs. 401k

Make american really great again! Bring back the pensions.
波音replaced pension with 401k with 10% match. But pensions were much better!

卧槽，10%match，对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好

baicaiye 发表于 2024-09-20 17:41
卧槽，10%match，对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好

波音和IT没关系啊。
据说投票下来，95%的工会成员都支持罢工，波音资方又很强硬，这次难搞了

卧槽，10%match，对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好
baicaiye 发表于 2024-09-20 17:41

应该说是，10%match代替了pension对于波音这种传统机械电子国企来说是噩梦，
原本的PENSION多好，老员工干满二三十年，后半辈子拿着和正常工资差不多的退休金，就算比伴侣先走一步，伴侣也能接着拿，不用超心410K账户里的投资涨跌，一家人稳稳当当旱涝保收到生命终点。现在可好，只有10%match 401K， 传统产业（国企）本来工资就不高，10%match没多少，原本就指望着pension养老福利，这会没了，可不得让原先的退休计划全打乱了嘛

之前的不可能没了吧 肯定是grandfathered 只是从现在开始不往里面加了而已 人就是greedy 支持换

401K就是花街搞出来的东西，你的工作，未来不再跟公司挂钩，公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩，传统公司的所有价值观都彻底成为了历史，所以美国公司也越来越空壳。。。

401k不适合波音，资本家黑了心把美国往死里搞，真正该出的毒瘤不除。

cr2069 发表于 2024-09-20 18:16
401K就是花街搞出来的东西，你的工作，未来不再跟公司挂钩，公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩，传统公司的所有价值观都彻底成为了历史，所以美国公司也越来越空壳。。。

都成了花街犹太人的韭菜

回复 1楼 zhangfei123 的帖子
涨了工资 比多数其他行业强 还罢工？

morgan888 发表于 2024-09-20 18:36
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涨了工资 比多数其他行业强 还罢工？

这就是union的厉害。union will make america great again!

morgan888 发表于 2024-09-20 18:36
回复 1楼 zhangfei123 的帖子
涨了工资 比多数其他行业强 还罢工？

肯定是不满意了才会罢工，95%员工投票支持罢工，这不是工会的问题了

baicaiye 发表于 2024-09-20 17:41
卧槽，10%match，对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好

是啊，波音也这么堕落了，我以前公司都是100%match

Signing 发表于 2024-09-20 23:07
是啊，波音也这么堕落了，我以前公司都是100%match

你知道什么是100%，什么是10%？
boeing的意思应该是你如果contribute 10%的工资，公司也给10%。 你给8%,那公司也给8%。 你给11%的话，公司只能给到10%。
你的100% matching是有上限的。所以也不是真的100%。 要不然你说工资的50%放进去，公司也放50%？

美国制造业完了

我感觉美国最大的问题是医疗，没到退休年龄之前，没有保险看病是天价。要是可以解决医疗问题，美国社会问题会减少很多。不过，医疗改革太难，随着经济下走，失业增多，医疗问题更加严重。 采取特朗普军事战略收缩，加上奥巴马的全民医保，开源节流，其实是好的方向。 不晓得下任总统怎么继续下去

pension好还是401k好，这个不能拍脑袋，要用算数去算。找一个类似的年金保险产品，比如每年付一万（10%），付到退休，看看保险给多少

ljmdtc 发表于 2024-09-20 22:24
肯定是不满意了才会罢工，95%员工投票支持罢工，这不是工会的问题了

工会才是最可怕的。。。。。。

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公司倒闭了pension就没了

回复 4楼 rising10 的帖子
问题是公司根本负不起pension, 不存在打乱退休计划，又不是一刀切. 是某年之后新来才401k, 已经pension 的不变.

401K就是花街搞出来的东西，你的工作，未来不再跟公司挂钩，公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩，传统公司的所有价值观都彻底成为了历史，所以美国公司也越来越空壳。。。
cr2069 发表于 2024-09-20 18:16

401k会取代pension, 是因为很多传统企业不堪pension的重负， Pension已经把美国很多钢铁公司汽车公司拖入泥潭， 人寿命越来越长， 公司要付pension的年限越来越久， 就算工作四十年， 20岁到60岁， 60岁退休， 活到88， 老婆比自己年纪小， 活到98， 付pension的时间要超过40年， 而且pension一般都是按退休前几年的工资算的， 比你20岁时候刚开始的工资高很多， 这哪个公司吃得消啊？

Pension哪里来的旱涝保收？传统公司破产那就只有喝西北风了，现在不少州政府的pension都麻烦多多，不要说公司了。
个人退休金投资，要跟上通胀，只能投资产，除了股票和地产，还有什么选择？？？

10%的401K Match在传统行业已经是非常好了，波音工人也是贪婪，就目前波音的状况，这个待遇不差了（和以前当然不能比），还是先把飞机质量控制搞好再来谈，去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货，拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝，导致机舱门空中坠落，虽说是管理系统问题，毕竟也和工人脱不了干系。

接下来资方把厂房往印度搬。美国加速下滑。

回复 4楼 rising10 的帖子
以前人平均寿命短，退休十年二十年走了公司还好，现在多三十到四十年，公司相当多花一个人的工资养个不干活的，负担大。然后又是传统产业，401k和股票又没啥让人退休后无忧。还是资源分配严重不均

401K就是花街搞出来的东西，你的工作，未来不再跟公司挂钩，公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩，传统公司的所有价值观都彻底成为了历史，所以美国公司也越来越空壳。。。
cr2069 发表于 2024-09-20 18:16

美国算是给犹太(1945年开始发作)和烙印(2000年开始症状越来越明显)糟蹋成不成样子了，波音、Intel是两个典型而已。许多过去那些崇洋媚外的中国人津津乐道的都已时过境迁了，比如：
"美国为中心的圈子都是富有的国家" 菲律宾、亚美尼亚、乌克兰、摩尔多瓦、利比里亚、阿根廷。等等都是以美为中心的国家。
菲律宾： 东盟10国最穷的国家 亚美尼亚： 高加索地区最穷 乌克兰： 欧洲第二穷 摩尔多瓦：欧洲第一穷 利比里亚： 非洲最穷（由美国黑人建立的国家） 阿根廷：考虑人均负债，不折不扣的拉美最穷
这次美国殖民地台湾的金阿波罗公司生产的BP机恐怖攻击，炸死37人，炸伤3370人，重伤265人，其中200人被摘除眼球，给所有美国阵营(约30国)以外的其余185个国家血淋淋的教训，不得不用非美阵营供应链(aka Made in China)生产的商品！
买中国货，买华为的通信局端及终端设备，买中国家电，买中国汽车、中国飞机、中国军火才是正途。这不，生产供应链又奇迹般地快速回归中国。时也，命也，运也！

yemao 发表于 2024-09-21 09:36
401k会取代pension, 是因为很多传统企业不堪pension的重负， Pension已经把美国很多钢铁公司汽车公司拖入泥潭， 人寿命越来越长， 公司要付pension的年限越来越久， 就算工作四十年， 20岁到60岁， 60岁退休， 活到88， 老婆比自己年纪小， 活到98， 付pension的时间要超过40年， 而且pension一般都是按退休前几年的工资算的， 比你20岁时候刚开始的工资高很多， 这哪个公司吃得消啊？

去查查公司的利润是100年来最高～ 都是从员工那边卡的油

回复 23楼 墨染云烟 的帖子
厂房不用搬，把大部分工人解雇了，用机器人和AI代替，
要不现在AI和机器人这么火呢

回复 26楼 zhangfei123 的帖子
利润高是通胀+技术进步，员工哪儿有啥油水

alfred1 发表于 2024-09-21 13:12
回复 23楼 墨染云烟 的帖子
厂房不用搬，把大部分工人解雇了，用机器人和AI代替，
要不现在AI和机器人这么火呢

机器人和AI组合好了，真的会有很多工人下岗。

中国的工会很奇葩，美国的工会则是另一个极端。

Pension的问题是必需只有在同一家公司工作很多年才会有，对于几年跳槽的人很不友好
而且Pension计算方式有很大问题，导致大量的掏空股东利益来自肥的事件。。
更别说现在公司被淘汰的越来越快，如果公司几十年后倒闭，对Pension是有很大风险的 除了电力等少数垄断企业，谁能保障自家公司能活过百年？

alfred1 发表于 2024-09-21 13:14
回复 26楼 zhangfei123 的帖子
利润高是通胀+技术进步，员工哪儿有啥油水

工会会让公司吐出来他们的利润 当然股市就要下去了

Pension的问题是必需只有在同一家公司工作很多年才会有，对于几年跳槽的人很不友好
而且Pension计算方式有很大问题，导致大量的掏空股东利益来自肥的事件。。
更别说现在公司被淘汰的越来越快，如果公司几十年后倒闭，对Pension是有很大风险的 除了电力等少数垄断企业，谁能保障自家公司能活过百年？

Namama 发表于 2024-09-21 13:19

就是要掏空股东利益

cr2069 发表于 2024-09-20 18:16
401K就是花街搞出来的东西，你的工作，未来不再跟公司挂钩，公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩，传统公司的所有价值观都彻底成为了历史，所以美国公司也越来越空壳。。。

但是从社会经济结构上来说，企业的崛起和被淘汰速度明显是越来越快的，而人的寿命却越来越长
所以把退休金，把医疗保险这种核心福利，从企业身上剥离出去，让其不受企业运营情况和倒闭的影响，这是件好事。。

那些高管工资太高了，高管自己少拿点就行了，就只会惦记着干活的人那三瓜两枣

Namama 发表于 2024-09-21 13:25
但是从社会经济结构上来说，企业的崛起和被淘汰速度明显是越来越快的，而人的寿命却越来越长
所以把退休金，把医疗保险这种核心福利，从企业身上剥离出去，让其不受企业运营情况和倒闭的影响，这是件好事。。

经济发展好和一般人没关系 只是肥了不用上班的1%

10%的401K Match在传统行业已经是非常好了，波音工人也是贪婪，就目前波音的状况，这个待遇不差了（和以前当然不能比），还是先把飞机质量控制搞好再来谈，去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货，拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝，导致机舱门空中坠落，虽说是管理系统问题，毕竟也和工人脱不了干系。
cintiman 发表于 2024-09-21 09:52

哎，这种事情典型就是做事sloppy，不sloppy的人要么靠训练出来要么靠压力促成。如果管理人不在乎，招人就选不出或者没严格选那些认真的人，再加上上面不重视，就没有给够压力，下面一定会出错。如果每个环节都差一些，最终会有漏网的错处。这种技术含量极高的公司，根本就不能找个不懂的CEO。高层的薪水高本身还好，因为如果高薪水，带来更大的收益，所有人都得利，也还好。怕就怕找个只知道消耗公司的技术和信用储备，只看到短期利益的。有眼光和决心扩大长期利益的，一定自己就得懂。

cintiman 发表于 2024-09-21 09:52
10%的401K Match在传统行业已经是非常好了，波音工人也是贪婪，就目前波音的状况，这个待遇不差了（和以前当然不能比），还是先把飞机质量控制搞好再来谈，去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货，拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝，导致机舱门空中坠落，虽说是管理系统问题，毕竟也和工人脱不了干系。

如果ceo 不作为还拿千万年薪，年年涨薪，那下面工人不作为是不是情有可原？人家又凭什么努力工作养活不劳而获的人。说到底还是上梁不正才下梁歪的。