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关于2024大选,最新的几点思考
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关于2024大选,最新的几点思考

newport.coast
楼主 (北美华人网)
昨天一大早把文章发出去,没想到反响如此热烈。同时收获了一堆头衔, “湾湾、川粉、黄川粉、黄皮、黄皮川粉、黄疮狗”,多数是孤陋寡闻的我第一次听说的。蛮意外也挺好玩儿的。发现这里一天只能发一个帖子,只好等一天,把最新的思考再总结一下。
1 为什么不回复 新ID、写这么多字、文章发了也不回复、把普京大帝叫成普丁、居然支持DeSantis、一定是湾湾。。。 说我拿钱写小作文的是抬举我了。自己几斤几两心里清楚,就我这文笔,勉强也就是个不看提词器即兴回答问题的水平,给五毛都不值。文章发出去之前就想好了尽量少回去看,而且不回复不辩论。年轻的时候混过中国最早的论坛四通利方,后来才有的mitbbs和文学城。那时候激情四射爱憎分明,自己发了帖子还要守着,不停的回复。时间长了之后,发现这样非常浪费时间,也伤身体。后来这些年淡出了各种论坛。专心工作、投资、做生意。最近几年退下来搬到佛州,才又开始断断续续的在论坛里潜水。这次大选实在是太激烈了,而且自己也是闲得慌,所以注册了一个号用来记录自己的思考。
2 写下这些思考的目的 看了大家的评论,很多人都在试图说服对方接受自己的观点和选择。我倒不这样想,我写出这些思考,就是想把自己思想上的变化,自己的思考,自己为什么选择川普的想法真实记录下来。希望能够碰撞出一些有意义的讨论。关于大选,每个人的背景、经历、阅历都不一样,每个人都有自我判断和选择的权利。
3 China Virus 虽然有些评论非常low,但的确还是有一些非常有意义的回复,也激发出了我新的思考。关于共和党的硬伤,我总结的有两点,堕胎和1月6日,这两点是对于全美国来说共和党最大的两个硬伤。但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus,或者说大一些,是对华裔的种族歧视。关于China Virus,说实话我听起来也非常的刺耳。虽然自己没有遇到过,但这样的词说多了,是会对激起对华裔的歧视的。相信一些网友遇到过。佛州等一些共和党州对中国等几个国家的人在美国买房子甚至大学所学的专业都做出了限制,这的确也有歧视的嫌疑。如果有网友因为这一点而不去选川普,我完全理解,对于很多华人来说这的确是一个绕不过去的心结。
看有评论说我不会critical thinking。好吧,现在critical thinking来了。在看待这个问题上,除了和大家感同身受,我还有更深层次的一个思考:问题的根源在哪里?为什么是针对中国的歧视,而不是针对日本、韩国、印度等其他国家的歧视。洛杉矶道奇队的大谷翔平,今年签下了天价合同,打出了破纪录的50/50。我们看到的是全美国体育迷对他的膜拜,没有因为他的“黄皮肤”没有因为他不会讲英语来嫉妒他来歧视他。可能有人会说,是因为咱们中国强大了,强大到开始挑战世界霸主地位了,所以美国要处处针对中国打压中国。因为生意关系,认识过一位官二代,中美之间跑生意做的很大。哥们儿人豪爽,也热爱体育,大家相处不错。一次聊到互联网防火墙的话题,哥们儿说防火墙太TM适合中国了,因为中国人多文化水平低,如果没有防火墙帮助大家筛选啥东西可以看,中国就乱套了。选择哈里斯还是川普,大家可以辩论可以接受对方的选择,因为这是民主赋予我们的权利。这哥们儿的逻辑,关乎于价值观关乎于底线。和他后来就刻意疏远了。过去几年众所周知的原因,和中国对抗成为了民主党和共和党几乎唯一的共识唯一的政策交集。也就是说谁上台都不会改变。普世价值观和意识形态的冲突,在我看来是无解的,这才是在美国华人真正绕不过去的坎儿。一旦台海擦枪走火,我们很容易会被针对。建议大家可以多思考一下,我们能做些什么,帮中国去做出根本的改变。每次回国,都会都会感慨中国人如此的聪明、勤奋和善良。但中华民族又是如此的多灾多难。每想到这里,总会热泪盈眶。相信说到这里,能够在更多华人中间产生一些共鸣。至于另外的一些人,借用在香港发生过的一个著名桥段,“我说完了,你们可以骂我了。”汉奸、恨国党、卖国贼,还有什么更狠的?
4 另我刮目相看的哈里斯支持者 潜水看文章的时候,一直觉得华人中川普支持者是大多数,黄皮肤的MAGA,非常激进,特别不受待见。发了文章之后一条条评论读下来,颠覆了自己的想法。哈里斯支持者的数量远远多于川普支持者,而且言论更加具有攻击性。基本上是上来给扣个帽子,女的、华人。。。居然支持川普,然后撂下一句“脑残”拍屁股走人。很难想象一个提倡Joy、Dream和Unity的候选人身边,竟然聚集了这么一群支持者。借用一句我曾经的偶像米歇尔的一句话送给自己和理性支持川普的华人朋友们"When they go low we go high"。当然这次,因为川普实在是十恶不赦而且实在是势头凶猛,米歇尔也决定go low了。
5 霸凌和政治正确 好莱坞的政治正确是支持哈里斯。Mel Gibson、Dennis Quaid是极少数的异类。这两位功成名就年纪也大了,不需要担心没有戏演。这其实也是一种霸凌。很多明星选择附和或者选择沉默。在华人圈子里,我看到了类似的霸凌。因为你皮肤是黄色的,所以你就不能支持川普。一旦支持了川普,你就是可笑的黄皮、黄川粉,不接受反驳。在民主国家,我们都有做出选择的权利。在华人中,希望这种霸凌少一些,多一些有益的讨论和相互的支持。
6 拜登的神助攻 主流媒体用了整整三天时间,把一个不入流的喜剧演员在川普麦迪逊广场花园造势活动上的一个波多黎各笑话炒作成了种族歧视的惊天丑闻。 哈里斯用了一个晚上在DC大谈只有我才能把所有的美国人团结起来。 结果拜登出手了,说川普的支持者都是垃圾,独占推特热门榜第一位(Garbage)和第二位(Joe Biden)。一下子得罪了一半美国人。原话是:The only garbage I see floating out there is his supporters. 白宫赶快出来辟谣,拜登说的是单数不是复数。听到这个解释,连CNN的深蓝美女主播Kaitlan Collins在直播中都表示这个解释说不过去。紧接着,还是Politico的编辑有创意,直接加了一个apostrophe,The only garbage I see floating out there is his supporter's。只能说英语太美妙了,大写的一个服。
拜登对被逼退一直耿耿于怀。哈里斯团队也刻意和拜登保持距离,大选冲刺阶段不请他出来助选。上次主动戴上MAGA帽子,这次又神助攻,未来一周老爷子或许还会有新的惊喜带给大家。
7 哈里斯的演讲能力究竟如何 有评论让我多看看哈里斯的演讲,说水平是top的。 对于演讲,个人还是有些心得的。看提词器的演讲其实更像是表演。考验的是撰稿人的水平,以及演讲人的表演能力。这一点不得不说,哈里斯是个不错的演员。形象好、演技到位。真正考验演讲功力的是没有提词器的即兴演讲,以及没有准备的问答,尤其是面对不友好媒体时的问答。有人会说,哈里斯在ABC总统辩论上“公认”的完胜了川普,而且没用提词器,你咋解释?抛开ABC两个主持人无底线直接下场参与辩论不说,单看哈里斯的表现,这完全不是辩论,这是在背诵八篇时长各一分五十秒的小作文。问题提前勾兑好了,一篇篇小作文都写好了,大姐闭门准备了十天。辩论的时候,问题来了只要背诵答案就好了。无论川普接下来说什么,不反驳不插话,脏活儿累活儿由两位主持人来干。再搭配上几个设计好的肢体动作,托着腮大眼睛忽闪忽闪的看着有些恼羞成怒但还滔滔不绝狂喷的川普,这表演我给满分。
同意一位网友的说法,川普因为词汇量有限,说话有些啰嗦,虽然反应快精力充沛,但演讲能力也只能算一般。这四个人中间,真正的高手真正值得学习的是JD。一场辩论下来,碾压Walz,圈粉无数。JD绝对是个人才,希望未来的路不要走偏。
8 我为什么这次选择支持川普 上一篇零零碎碎写了一大堆,没有系统的阐述自己这次大选选择支持川普的原因。 这次大选之所以异常激烈,是因为两位候选人一个极左一个极右,都有非常重要又没有办法自圆其说的硬伤。很多选民往往因为某一点,就选择不去支持某一位候选人而去投另一位。这种做法,完全可以理解。
非常喜欢Dr. Ben Carson。他说反复说的一句话让我印象深刻,look at the big picture。在堕胎和1月6日的问题上,我不认同川普和共和党的做法。但我更不能忍受的是被华盛顿两党精英所把持的官僚体系,是民主党各种极端自由的政策和大政府思维下愈发严格的各种管控。不希望看到加拿大和英国的今天变成美国的明天。是时候做出改变了。这次大选,look at the big picture,我选择common sense。
9 小布什女儿的背书对哈里斯有帮助吗 看到很多哈里斯粉丝欢呼雀跃,布什女儿都站出来帮哈里斯助选了。和钱尼女儿一样,这些人代表的是不分党派的华盛顿精英。这些人对哈里斯胜选没有什么帮助,相反,会激发起底层民众更大的参与大选的热情。大选最后关头,小布什抛开自己最后的体面,以“为美国民主而战”的名义亲自下场支持哈里斯,我也毫不意外。在川普出现之前,共和党和民主党相处的格外融洽。驴象之争,驴和象一个偏左一个偏右,代表的都是高学历高收入群体,代表的都是大企业的利益。这也是为什么克林顿、奥巴马、小布什三对夫妇站在一起是如此和谐的原因。很长一段时间,底层老百姓的声音被压抑了被忽视了,big picture配忽视了。底层老百姓勉强发出一些声音,也会被精英们迅速压制下去,“你们不懂,全球化对你们好。” 这也是为什么川普为什么能一下子获得如此高人气的原因。很多网友说的没错,从某种意义上讲,川普绑架了或者说夺取了共和党。
10 究竟谁的选情看好 虽然我预测川普必胜,剩下的只是小胜和大胜的悬念。各个媒体也都不停的刷新民调数据。但其实都是瞎猜,只有两个竞选团队和最核心的圈子才能看到最为真实的预测。 川普这边,一如既往的主打移民和经济,两个最能与底层民众产生共鸣的话题同时也是哈里斯没办法说明白的硬伤。当然,中间还穿插一些川普大嘴巴骂哈里斯蠢的言论,个人觉得完全没有必要。 哈里斯这边,放弃了竞选开始的Joy主题,独裁者、种族主义者、法西斯、纳粹、垃圾这样的仇恨字眼成为了竞选冲刺阶段的主题。目的只有一个,通过制造恐惧感来拉票。 哪边进入了desperation mode,一目了然。
11 下周二会天下大乱吗 看到有网友说要准备好水,应急食品,车加满油。觉得既可爱又可笑。如果担心到这种程度,建议买张机票回国避避风头,毕竟那里是世界上最安全的国家。哈里斯如果胜选,我不觉得1月6日会重现,经历过了一次,有了经验教训,也有了更好的应对措施。住在佛州身边川普支持者占大多数,但如果输了也就输了,生活还要继续。反倒是川普获胜,住在俄勒冈、明尼苏达这些地方的朋友们多少要小心一些了。州政府不作为,极端左派的威力大家倒是见识过了。带着面具穿着黑衣的革命小将们气势汹汹的席卷而来,那时候喊自己人自己人是没有用的。
最后表明一个上篇文章忘记说的观点。我这次支持川普,也预测他会赢。但哈里斯如果获胜,那是多数美国人民的选择,我会欣然接受。哈里斯上台,不会是世界末日。做的不好,四年之后让她下台。希望大家也都能有这样的心态,四年一个轮替,天塌不下来。我们要对美国的未来充满信心。

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床破
2 楼
大多数不是哈粉,只是讨厌川普
你观察啥啊,眼睛捐了吧,或者多去看看蚂蚁上树
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laohua001
3 楼
楼主说了这么多,都没啥重点。
其实选哈哈姐,还是川普, 美华注定是好不了的。
川普是收缩主义,想靠种族主义为凝聚力,治理国内问题。
哈哈姐是继承拜登的全世界打仗输出资本危机,一旦中国和北约,台海冲突,美华一样没好。
其实选谁,美华都没好。 所以不去投票最正确。


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爱慕忘机
4 楼
现在川粉都是这么扭扭捏捏的了,怕做过街老鼠吗?
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Mediterranean
5 楼
虽然我完全反对楼主的观点,但我还是表扬一下楼主的交流方式。 都是成年人,网上交流政治不必试图说服对方、来回骂战,表明观点就行。
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wdgzhy
6 楼
jd vance,造谣术青出于蓝而胜于蓝,老婆被maga骂继续跪舔,和自贱黄川一个路数 听你夸jd,就明白了
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peachypeach
7 楼
最着急的既不是川粉也不是哈粉,而是嘻嘻屁。搞乱分裂美国是重点
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Jicama
8 楼
就关于china virus, 中美国家层面上的对抗是既成事实,而华裔在美国被歧视迫害是另一件完全不同的事情,楼主想过没有?
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BlueBlueBird
9 楼
newport.coast 发表于 2024-10-30 11:01
昨天一大早把文章发出去,没想到反响如此热烈。同时收获了一堆头衔, “湾湾、川粉、黄川粉、黄皮、黄皮川粉、黄疮狗”,多数是孤陋寡闻的我第一次听说的。蛮意外也挺好玩儿的。发现这里一天只能发一个帖子,只好等一天,把最新的思考再总结一下。
1 为什么不回复 新ID、写这么多字、文章发了也不回复、把普京大帝叫成普丁、居然支持DeSantis、一定是湾湾。。。 说我拿钱写小作文的是抬举我了。自己几斤几两心里清楚,就我这文笔,勉强也就是个不看提词器即兴回答问题的水平,给五毛都不值。文章发出去之前就想好了尽量少回去看,而且不回复不辩论。年轻的时候混过中国最早的论坛四通利方,后来才有的mitbbs和文学城。那时候激情四射爱憎分明,自己发了帖子还要守着,不停的回复。时间长了之后,发现这样非常浪费时间,也伤身体。后来这些年淡出了各种论坛。专心工作、投资、做生意。最近几年退下来搬到佛州,才又开始断断续续的在论坛里潜水。这次大选实在是太激烈了,而且自己也是闲得慌,所以注册了一个号用来记录自己的思考。
2 写下这些思考的目的 看了大家的评论,很多人都在试图说服对方接受自己的观点和选择。我倒不这样想,我写出这些思考,就是想把自己思想上的变化,自己的思考,自己为什么选择川普的想法真实记录下来。希望能够碰撞出一些有意义的讨论。关于大选,每个人的背景、经历、阅历都不一样,每个人都有自我判断和选择的权利。
3 China Virus 虽然有些评论非常low,但的确还是有一些非常有意义的回复,也激发出了我新的思考。关于共和党的硬伤,我总结的有两点,堕胎和1月6日,这两点是对于全美国来说共和党最大的两个硬伤。但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus,或者说大一些,是对华裔的种族歧视。关于China Virus,说实话我听起来也非常的刺耳。虽然自己没有遇到过,但这样的词说多了,是会对激起对华裔的歧视的。相信一些网友遇到过。佛州等一些共和党州对中国等几个国家的人在美国买房子甚至大学所学的专业都做出了限制,这的确也有歧视的嫌疑。如果有网友因为这一点而不去选川普,我完全理解,对于很多华人来说这的确是一个绕不过去的心结。
看有评论说我不会critical thinking。好吧,现在critical thinking来了。在看待这个问题上,除了和大家感同身受,我还有更深层次的一个思考:问题的根源在哪里?为什么是针对中国的歧视,而不是针对日本、韩国、印度等其他国家的歧视。洛杉矶道奇队的大谷翔平,今年签下了天价合同,打出了破纪录的50/50。我们看到的是全美国体育迷对他的膜拜,没有因为他的“黄皮肤”没有因为他不会讲英语来嫉妒他来歧视他。可能有人会说,是因为咱们中国强大了,强大到开始挑战世界霸主地位了,所以美国要处处针对中国打压中国。因为生意关系,认识过一位官二代,中美之间跑生意做的很大。哥们儿人豪爽,也热爱体育,大家相处不错。一次聊到互联网防火墙的话题,哥们儿说防火墙太TM适合中国了,因为中国人多文化水平低,如果没有防火墙帮助大家筛选啥东西可以看,中国就乱套了。选择哈里斯还是川普,大家可以辩论可以接受对方的选择,因为这是民主赋予我们的权利。这哥们儿的逻辑,关乎于价值观关乎于底线。和他后来就刻意疏远了。过去几年众所周知的原因,和中国对抗成为了民主党和共和党几乎唯一的共识唯一的政策交集。也就是说谁上台都不会改变。普世价值观和意识形态的冲突,在我看来是无解的,这才是在美国华人真正绕不过去的坎儿。一旦台海擦枪走火,我们很容易会被针对。建议大家可以多思考一下,我们能做些什么,帮中国去做出根本的改变。每次回国,都会都会感慨中国人如此的聪明、勤奋和善良。但中华民族又是如此的多灾多难。每想到这里,总会热泪盈眶。相信说到这里,能够在更多华人中间产生一些共鸣。至于另外的一些人,借用在香港发生过的一个著名桥段,“我说完了,你们可以骂我了。”汉奸、恨国党、卖国贼,还有什么更狠的?
4 另我刮目相看的哈里斯支持者 潜水看文章的时候,一直觉得华人中川普支持者是大多数,黄皮肤的MAGA,非常激进,特别不受待见。发了文章之后一条条评论读下来,颠覆了自己的想法。哈里斯支持者的数量远远多于川普支持者,而且言论更加具有攻击性。基本上是上来给扣个帽子,女的、华人。。。居然支持川普,然后撂下一句“脑残”拍屁股走人。很难想象一个提倡Joy、Dream和Unity的候选人身边,竟然聚集了这么一群支持者。借用一句我曾经的偶像米歇尔的一句话送给自己和理性支持川普的华人朋友们"When they go low we go high"。当然这次,因为川普实在是十恶不赦而且实在是势头凶猛,米歇尔也决定go low了。
5 霸凌和政治正确 好莱坞的政治正确是支持哈里斯。Mel Gibson、Dennis Quaid是极少数的异类。这两位功成名就年纪也大了,不需要担心没有戏演。这其实也是一种霸凌。很多明星选择附和或者选择沉默。在华人圈子里,我看到了类似的霸凌。因为你皮肤是黄色的,所以你就不能支持川普。一旦支持了川普,你就是可笑的黄皮、黄川粉,不接受反驳。在民主国家,我们都有做出选择的权利。在华人中,希望这种霸凌少一些,多一些有益的讨论和相互的支持。
6 拜登的神助攻 主流媒体用了整整三天时间,把一个不入流的喜剧演员在川普麦迪逊广场花园造势活动上的一个波多黎各笑话炒作成了种族歧视的惊天丑闻。 哈里斯用了一个晚上在DC大谈只有我才能把所有的美国人团结起来。 结果拜登出手了,说川普的支持者都是垃圾,独占推特热门榜第一位(Garbage)和第二位(Joe Biden)。一下子得罪了一半美国人。原话是:The only garbage I see floating out there is his supporters. 白宫赶快出来辟谣,拜登说的是单数不是复数。听到这个解释,连CNN的深蓝美女主播Kaitlan Collins在直播中都表示这个解释说不过去。紧接着,还是Politico的编辑有创意,直接加了一个apostrophe,The only garbage I see floating out there is his supporter's。只能说英语太美妙了,大写的一个服。
拜登对被逼退一直耿耿于怀。哈里斯团队也刻意和拜登保持距离,大选冲刺阶段不请他出来助选。上次主动戴上MAGA帽子,这次又神助攻,未来一周老爷子或许还会有新的惊喜带给大家。
7 哈里斯的演讲能力究竟如何 有评论让我多看看哈里斯的演讲,说水平是top的。 对于演讲,个人还是有些心得的。看提词器的演讲其实更像是表演。考验的是撰稿人的水平,以及演讲人的表演能力。这一点不得不说,哈里斯是个不错的演员。形象好、演技到位。真正考验演讲功力的是没有提词器的即兴演讲,以及没有准备的问答,尤其是面对不友好媒体时的问答。有人会说,哈里斯在ABC总统辩论上“公认”的完胜了川普,而且没用提词器,你咋解释?抛开ABC两个主持人无底线直接下场参与辩论不说,单看哈里斯的表现,这完全不是辩论,这是在背诵八篇时长各一分五十秒的小作文。问题提前勾兑好了,一篇篇小作文都写好了,大姐闭门准备了十天。辩论的时候,问题来了只要背诵答案就好了。无论川普接下来说什么,不反驳不插话,脏活儿累活儿由两位主持人来干。再搭配上几个设计好的肢体动作,托着腮大眼睛忽闪忽闪的看着有些恼羞成怒但还滔滔不绝狂喷的川普,这表演我给满分。
同意一位网友的说法,川普因为词汇量有限,说话有些啰嗦,虽然反应快精力充沛,但演讲能力也只能算一般。这四个人中间,真正的高手真正值得学习的是JD。一场辩论下来,碾压Walz,圈粉无数。JD绝对是个人才,希望未来的路不要走偏。
8 我为什么这次选择支持川普 上一篇零零碎碎写了一大堆,没有系统的阐述自己这次大选选择支持川普的原因。 这次大选之所以异常激烈,是因为两位候选人一个极左一个极右,都有非常重要又没有办法自圆其说的硬伤。很多选民往往因为某一点,就选择不去支持某一位候选人而去投另一位。这种做法,完全可以理解。
非常喜欢Dr. Ben Carson。他说反复说的一句话让我印象深刻,look at the big picture。在堕胎和1月6日的问题上,我不认同川普和共和党的做法。但我更不能忍受的是被华盛顿两党精英所把持的官僚体系,是民主党各种极端自由的政策和大政府思维下愈发严格的各种管控。不希望看到加拿大和英国的今天变成美国的明天。是时候做出改变了。这次大选,look at the big picture,我选择common sense。
9 小布什女儿的背书对哈里斯有帮助吗 看到很多哈里斯粉丝欢呼雀跃,布什女儿都站出来帮哈里斯助选了。和钱尼女儿一样,这些人代表的是不分党派的华盛顿精英。这些人对哈里斯胜选没有什么帮助,相反,会激发起底层民众更大的参与大选的热情。大选最后关头,小布什抛开自己最后的体面,以“为美国民主而战”的名义亲自下场支持哈里斯,我也毫不意外。在川普出现之前,共和党和民主党相处的格外融洽。驴象之争,驴和象一个偏左一个偏右,代表的都是高学历高收入群体,代表的都是大企业的利益。这也是为什么克林顿、奥巴马、小布什三对夫妇站在一起是如此和谐的原因。很长一段时间,底层老百姓的声音被压抑了被忽视了,big picture配忽视了。底层老百姓勉强发出一些声音,也会被精英们迅速压制下去,“你们不懂,全球化对你们好。” 这也是为什么川普为什么能一下子获得如此高人气的原因。很多网友说的没错,从某种意义上讲,川普绑架了或者说夺取了共和党。
10 究竟谁的选情看好 虽然我预测川普必胜,剩下的只是小胜和大胜的悬念。各个媒体也都不停的刷新民调数据。但其实都是瞎猜,只有两个竞选团队和最核心的圈子才能看到最为真实的预测。 川普这边,一如既往的主打移民和经济,两个最能与底层民众产生共鸣的话题同时也是哈里斯没办法说明白的硬伤。当然,中间还穿插一些川普大嘴巴骂哈里斯蠢的言论,个人觉得完全没有必要。 哈里斯这边,放弃了竞选开始的Joy主题,独裁者、种族主义者、法西斯、纳粹、垃圾这样的仇恨字眼成为了竞选冲刺阶段的主题。目的只有一个,通过制造恐惧感来拉票。 哪边进入了desperation mode,一目了然。
11 下周二会天下大乱吗 看到有网友说要准备好水,应急食品,车加满油。觉得既可爱又可笑。如果担心到这种程度,建议买张机票回国避避风头,毕竟那里是世界上最安全的国家。哈里斯如果胜选,我不觉得1月6日会重现,经历过了一次,有了经验教训,也有了更好的应对措施。住在佛州身边川普支持者占大多数,但如果输了也就输了,生活还要继续。反倒是川普获胜,住在俄勒冈、明尼苏达这些地方的朋友们多少要小心一些了。州政府不作为,极端左派的威力大家倒是见识过了。带着面具穿着黑衣的革命小将们气势汹汹的席卷而来,那时候喊自己人自己人是没有用的。
最后表明一个上篇文章忘记说的观点。我这次支持川普,也预测他会赢。但哈里斯如果获胜,那是多数美国人民的选择,我会欣然接受。哈里斯上台,不会是世界末日。做的不好,四年之后让她下台。希望大家也都能有这样的心态,四年一个轮替,天塌不下来。我们要对美国的未来充满信心。


楼主说的太好了!有理有据,心胸宽大,没有任何恶语。比一些人强几个数量级。
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心树王
10 楼
BlueBlueBird 发表于 2024-10-30 11:24
楼主说的太好了!有理有据,心胸宽大,没有任何恶语。比一些人强几个数量级。

同意。
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wdgzhy
11 楼
川粉讲经济讲国家前途是最搞笑的事情 82 Nobel laureates endorse Harris and warn Trump would endanger future of science. More Than 700 Current and Former National Security Officials Back Harris. 23 Nobel Prize-winning economists slam Trump agenda, endorse Harris.
他们不爱国,不比你们懂经济
关键的关键是 你个黄皮,整天幻觉自己很白,无视白人至上的危险,换各种刁钻角度舔疮也是醉了 https://www.youtube.com/watch?v=rlht9VxMR2s


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restonnova
12 楼
BlueBlueBird 发表于 2024-10-30 11:24
楼主说的太好了!有理有据,心胸宽大,没有任何恶语。比一些人强几个数量级。

同意。
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Amoment
13 楼
楼主扶好站好,又一轮头衔正在赶来。
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gzzps
14 楼
普世价值观和意识形态的冲突 --- 川粉蠢是真蠢,说土工独裁,能比沙特更独裁,为什么美国不起诉沙特?gaza的战祸你咋不谈普世价值了。
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danfy
15 楼
Mediterranean 发表于 2024-10-30 11:09
虽然我完全反对楼主的观点,但我还是表扬一下楼主的交流方式。 都是成年人,网上交流政治不必试图说服对方、来回骂战,表明观点就行。

Agree.
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Jack-lee
16 楼
写得真不错 比版上只会谩骂的Kamala支持者强百倍!
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majia_id
17 楼
newport.coast 发表于 2024-10-30 11:01
昨天一大早把文章发出去,没想到反响如此热烈。同时收获了一堆头衔, “湾湾、川粉、黄川粉、黄皮、黄皮川粉、黄疮狗”,多数是孤陋寡闻的我第一次听说的。蛮意外也挺好玩儿的。发现这里一天只能发一个帖子,只好等一天,把最新的思考再总结一下。
1 为什么不回复 新ID、写这么多字、文章发了也不回复、把普京大帝叫成普丁、居然支持DeSantis、一定是湾湾。。。 说我拿钱写小作文的是抬举我了。自己几斤几两心里清楚,就我这文笔,勉强也就是个不看提词器即兴回答问题的水平,给五毛都不值。文章发出去之前就想好了尽量少回去看,而且不回复不辩论。年轻的时候混过中国最早的论坛四通利方,后来才有的mitbbs和文学城。那时候激情四射爱憎分明,自己发了帖子还要守着,不停的回复。时间长了之后,发现这样非常浪费时间,也伤身体。后来这些年淡出了各种论坛。专心工作、投资、做生意。最近几年退下来搬到佛州,才又开始断断续续的在论坛里潜水。这次大选实在是太激烈了,而且自己也是闲得慌,所以注册了一个号用来记录自己的思考。
2 写下这些思考的目的 看了大家的评论,很多人都在试图说服对方接受自己的观点和选择。我倒不这样想,我写出这些思考,就是想把自己思想上的变化,自己的思考,自己为什么选择川普的想法真实记录下来。希望能够碰撞出一些有意义的讨论。关于大选,每个人的背景、经历、阅历都不一样,每个人都有自我判断和选择的权利。
3 China Virus 虽然有些评论非常low,但的确还是有一些非常有意义的回复,也激发出了我新的思考。关于共和党的硬伤,我总结的有两点,堕胎和1月6日,这两点是对于全美国来说共和党最大的两个硬伤。但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus,或者说大一些,是对华裔的种族歧视。关于China Virus,说实话我听起来也非常的刺耳。虽然自己没有遇到过,但这样的词说多了,是会对激起对华裔的歧视的。相信一些网友遇到过。佛州等一些共和党州对中国等几个国家的人在美国买房子甚至大学所学的专业都做出了限制,这的确也有歧视的嫌疑。如果有网友因为这一点而不去选川普,我完全理解,对于很多华人来说这的确是一个绕不过去的心结。
看有评论说我不会critical thinking。好吧,现在critical thinking来了。在看待这个问题上,除了和大家感同身受,我还有更深层次的一个思考:问题的根源在哪里?为什么是针对中国的歧视,而不是针对日本、韩国、印度等其他国家的歧视。洛杉矶道奇队的大谷翔平,今年签下了天价合同,打出了破纪录的50/50。我们看到的是全美国体育迷对他的膜拜,没有因为他的“黄皮肤”没有因为他不会讲英语来嫉妒他来歧视他。可能有人会说,是因为咱们中国强大了,强大到开始挑战世界霸主地位了,所以美国要处处针对中国打压中国。因为生意关系,认识过一位官二代,中美之间跑生意做的很大。哥们儿人豪爽,也热爱体育,大家相处不错。一次聊到互联网防火墙的话题,哥们儿说防火墙太TM适合中国了,因为中国人多文化水平低,如果没有防火墙帮助大家筛选啥东西可以看,中国就乱套了。选择哈里斯还是川普,大家可以辩论可以接受对方的选择,因为这是民主赋予我们的权利。这哥们儿的逻辑,关乎于价值观关乎于底线。和他后来就刻意疏远了。过去几年众所周知的原因,和中国对抗成为了民主党和共和党几乎唯一的共识唯一的政策交集。也就是说谁上台都不会改变。普世价值观和意识形态的冲突,在我看来是无解的,这才是在美国华人真正绕不过去的坎儿。一旦台海擦枪走火,我们很容易会被针对。建议大家可以多思考一下,我们能做些什么,帮中国去做出根本的改变。每次回国,都会都会感慨中国人如此的聪明、勤奋和善良。但中华民族又是如此的多灾多难。每想到这里,总会热泪盈眶。相信说到这里,能够在更多华人中间产生一些共鸣。至于另外的一些人,借用在香港发生过的一个著名桥段,“我说完了,你们可以骂我了。”汉奸、恨国党、卖国贼,还有什么更狠的?
4 另我刮目相看的哈里斯支持者 潜水看文章的时候,一直觉得华人中川普支持者是大多数,黄皮肤的MAGA,非常激进,特别不受待见。发了文章之后一条条评论读下来,颠覆了自己的想法。哈里斯支持者的数量远远多于川普支持者,而且言论更加具有攻击性。基本上是上来给扣个帽子,女的、华人。。。居然支持川普,然后撂下一句“脑残”拍屁股走人。很难想象一个提倡Joy、Dream和Unity的候选人身边,竟然聚集了这么一群支持者。借用一句我曾经的偶像米歇尔的一句话送给自己和理性支持川普的华人朋友们"When they go low we go high"。当然这次,因为川普实在是十恶不赦而且实在是势头凶猛,米歇尔也决定go low了。
5 霸凌和政治正确 好莱坞的政治正确是支持哈里斯。Mel Gibson、Dennis Quaid是极少数的异类。这两位功成名就年纪也大了,不需要担心没有戏演。这其实也是一种霸凌。很多明星选择附和或者选择沉默。在华人圈子里,我看到了类似的霸凌。因为你皮肤是黄色的,所以你就不能支持川普。一旦支持了川普,你就是可笑的黄皮、黄川粉,不接受反驳。在民主国家,我们都有做出选择的权利。在华人中,希望这种霸凌少一些,多一些有益的讨论和相互的支持。
6 拜登的神助攻 主流媒体用了整整三天时间,把一个不入流的喜剧演员在川普麦迪逊广场花园造势活动上的一个波多黎各笑话炒作成了种族歧视的惊天丑闻。 哈里斯用了一个晚上在DC大谈只有我才能把所有的美国人团结起来。 结果拜登出手了,说川普的支持者都是垃圾,独占推特热门榜第一位(Garbage)和第二位(Joe Biden)。一下子得罪了一半美国人。原话是:The only garbage I see floating out there is his supporters. 白宫赶快出来辟谣,拜登说的是单数不是复数。听到这个解释,连CNN的深蓝美女主播Kaitlan Collins在直播中都表示这个解释说不过去。紧接着,还是Politico的编辑有创意,直接加了一个apostrophe,The only garbage I see floating out there is his supporter's。只能说英语太美妙了,大写的一个服。
拜登对被逼退一直耿耿于怀。哈里斯团队也刻意和拜登保持距离,大选冲刺阶段不请他出来助选。上次主动戴上MAGA帽子,这次又神助攻,未来一周老爷子或许还会有新的惊喜带给大家。
7 哈里斯的演讲能力究竟如何 有评论让我多看看哈里斯的演讲,说水平是top的。 对于演讲,个人还是有些心得的。看提词器的演讲其实更像是表演。考验的是撰稿人的水平,以及演讲人的表演能力。这一点不得不说,哈里斯是个不错的演员。形象好、演技到位。真正考验演讲功力的是没有提词器的即兴演讲,以及没有准备的问答,尤其是面对不友好媒体时的问答。有人会说,哈里斯在ABC总统辩论上“公认”的完胜了川普,而且没用提词器,你咋解释?抛开ABC两个主持人无底线直接下场参与辩论不说,单看哈里斯的表现,这完全不是辩论,这是在背诵八篇时长各一分五十秒的小作文。问题提前勾兑好了,一篇篇小作文都写好了,大姐闭门准备了十天。辩论的时候,问题来了只要背诵答案就好了。无论川普接下来说什么,不反驳不插话,脏活儿累活儿由两位主持人来干。再搭配上几个设计好的肢体动作,托着腮大眼睛忽闪忽闪的看着有些恼羞成怒但还滔滔不绝狂喷的川普,这表演我给满分。
同意一位网友的说法,川普因为词汇量有限,说话有些啰嗦,虽然反应快精力充沛,但演讲能力也只能算一般。这四个人中间,真正的高手真正值得学习的是JD。一场辩论下来,碾压Walz,圈粉无数。JD绝对是个人才,希望未来的路不要走偏。
8 我为什么这次选择支持川普 上一篇零零碎碎写了一大堆,没有系统的阐述自己这次大选选择支持川普的原因。 这次大选之所以异常激烈,是因为两位候选人一个极左一个极右,都有非常重要又没有办法自圆其说的硬伤。很多选民往往因为某一点,就选择不去支持某一位候选人而去投另一位。这种做法,完全可以理解。
非常喜欢Dr. Ben Carson。他说反复说的一句话让我印象深刻,look at the big picture。在堕胎和1月6日的问题上,我不认同川普和共和党的做法。但我更不能忍受的是被华盛顿两党精英所把持的官僚体系,是民主党各种极端自由的政策和大政府思维下愈发严格的各种管控。不希望看到加拿大和英国的今天变成美国的明天。是时候做出改变了。这次大选,look at the big picture,我选择common sense。
9 小布什女儿的背书对哈里斯有帮助吗 看到很多哈里斯粉丝欢呼雀跃,布什女儿都站出来帮哈里斯助选了。和钱尼女儿一样,这些人代表的是不分党派的华盛顿精英。这些人对哈里斯胜选没有什么帮助,相反,会激发起底层民众更大的参与大选的热情。大选最后关头,小布什抛开自己最后的体面,以“为美国民主而战”的名义亲自下场支持哈里斯,我也毫不意外。在川普出现之前,共和党和民主党相处的格外融洽。驴象之争,驴和象一个偏左一个偏右,代表的都是高学历高收入群体,代表的都是大企业的利益。这也是为什么克林顿、奥巴马、小布什三对夫妇站在一起是如此和谐的原因。很长一段时间,底层老百姓的声音被压抑了被忽视了,big picture配忽视了。底层老百姓勉强发出一些声音,也会被精英们迅速压制下去,“你们不懂,全球化对你们好。” 这也是为什么川普为什么能一下子获得如此高人气的原因。很多网友说的没错,从某种意义上讲,川普绑架了或者说夺取了共和党。
10 究竟谁的选情看好 虽然我预测川普必胜,剩下的只是小胜和大胜的悬念。各个媒体也都不停的刷新民调数据。但其实都是瞎猜,只有两个竞选团队和最核心的圈子才能看到最为真实的预测。 川普这边,一如既往的主打移民和经济,两个最能与底层民众产生共鸣的话题同时也是哈里斯没办法说明白的硬伤。当然,中间还穿插一些川普大嘴巴骂哈里斯蠢的言论,个人觉得完全没有必要。 哈里斯这边,放弃了竞选开始的Joy主题,独裁者、种族主义者、法西斯、纳粹、垃圾这样的仇恨字眼成为了竞选冲刺阶段的主题。目的只有一个,通过制造恐惧感来拉票。 哪边进入了desperation mode,一目了然。
11 下周二会天下大乱吗 看到有网友说要准备好水,应急食品,车加满油。觉得既可爱又可笑。如果担心到这种程度,建议买张机票回国避避风头,毕竟那里是世界上最安全的国家。哈里斯如果胜选,我不觉得1月6日会重现,经历过了一次,有了经验教训,也有了更好的应对措施。住在佛州身边川普支持者占大多数,但如果输了也就输了,生活还要继续。反倒是川普获胜,住在俄勒冈、明尼苏达这些地方的朋友们多少要小心一些了。州政府不作为,极端左派的威力大家倒是见识过了。带着面具穿着黑衣的革命小将们气势汹汹的席卷而来,那时候喊自己人自己人是没有用的。
最后表明一个上篇文章忘记说的观点。我这次支持川普,也预测他会赢。但哈里斯如果获胜,那是多数美国人民的选择,我会欣然接受。哈里斯上台,不会是世界末日。做的不好,四年之后让她下台。希望大家也都能有这样的心态,四年一个轮替,天塌不下来。我们要对美国的未来充满信心。


手动👍 其实关于选举结果,有个poll的数字,是民主党对Trump上台的非常焦虑的占53%, 而共和党对应的数字是40%。我对周围人的观察,凡是家里关系比较和睦,夫妻能够互相扶持,对政府的依赖就会比较小,他们的投票倾向都是靠右,即使是民主党人上台,生活各方面也有相应的对策来缓解这个不利影响, 有家有口,就有软肋,不会闹事。反过来,革命小将们则是一定会找个渠道发泄荷尔蒙的,反正BLM, Antifa都是现成的组织,一呼百应。 我个人认为Trump会赢,不过在股市上的操作赌的是Harris来对冲,如果Trump赢,这些钱损失就损失了,我也很高兴,就当是捐款了,如果Harris赢,我会赚一票,这些赚的钱就留给四年后政治捐款了。
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Vorlon
18 楼
Jack-lee 发表于 2024-10-30 11:39
写得真不错 比版上只会谩骂的Kamala支持者强百倍!

真会挑着比啊。。。
咋不和只会谩骂的川普支持者比呢?
能说会道当然是个优势,不骂街也是好事。但这这两点只能说明楼主的个人能力与素质,不能说明他的观点或者立场本身如何哦。。。

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danfy
19 楼
床破 发表于 2024-10-30 11:06
大多数不是哈粉,只是讨厌川普
你观察啥啊,眼睛捐了吧,或者多去看看蚂蚁上树

LZ并没有口出恶言,你讨厌川普并不能说明你就站在道德的高低。
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xiaohetiao
20 楼
楼主两篇都写得非常好,不过在这里会收获无数污言秽语。这些人可能相当比例没有投票权的. 破口大骂的激烈程度也反映了他们有多desperate
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ichbins
21 楼
樓主寫的很好。
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Felixa
22 楼
楼主,你不是说2028年要投民主党吗?那28年还是哈里斯怎么办,你还投?那今年不投她是为了啥?是因为特别喜欢trump吗,不舍得不投trump?
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danfy
23 楼
Felixa 发表于 2024-10-30 11:46
楼主,你不是说2028年要投民主党吗?那28年还是哈里斯怎么办,你还投?那今年不投她是为了啥?是因为特别喜欢trump吗,不舍得不投trump?

我觉得lz两篇长文说的已经很明白了。
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lastrose
24 楼
就看到一句: 川普因为词汇量有限。。。
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hting16888
25 楼
Democracy versus MAGA.
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Christina05
26 楼
昨天看到楼主的文章就觉得是华人网最近很少能看到的有价值有内容的文章了,很多观点都和我的非常相似,尤其在我刚回完一个帖就看到你的关于拜登神助攻的这段话。
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Calix
27 楼
不同意楼主关于China Virus的讨论。拜登民主党与中国贸易战,地缘政治斗争,至少有政治正确掣肘,很少祸及在美华裔,更不会一出事就拿华裔背锅当垫背。川普却最会柿子捡软的捏,不管新冠,制造业衰落,还是移民问题等,就会拿华裔当牺牲品来转移视线,让底层美国人泄愤。
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yanhren
28 楼
wdgzhy 发表于 2024-10-30 11:30
川粉讲经济讲国家前途是最搞笑的事情 82 Nobel laureates endorse Harris and warn Trump would endanger future of science. More Than 700 Current and Former National Security Officials Back Harris. 23 Nobel Prize-winning economists slam Trump agenda, endorse Harris.
他们不爱国,不比你们懂经济
关键的关键是 你个黄皮,整天幻觉自己很白,无视白人至上的危险,换各种刁钻角度舔疮也是醉了 https://www.youtube.com/watch?v=rlht9VxMR2s


More than 50 former senior intelligence officials have signed on to a letter outlining their belief that the recent disclosure of emails allegedly belonging to Joe Biden’s son “has all the classic earmarks of a Russian information operation.”
到底是不是俄罗斯disinformation呢?
前事不忘后事之师
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pureaqua
29 楼
同意第九条
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Simpson2020
30 楼
回复 1楼 的帖子
又是前天注册的选举账号, 码这么字能领钱多?我们不会选trump! 否则美国国会, 参议院, 法院, 再加总统都是共和党而且是MAGA 党, 将是一党专政!vote blue!
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windysnow
31 楼
回复 1楼 newport.coast 的帖子
我反对民主党的不少政策, 我也觉得哈哈姐水平不咋样,和川普也就伯仲之间 现在选情我觉得川普占优 但我依然无法支持川普,因为种族矛盾的危险太大
所以我针对你第三点反驳一下 你说了那么多,无非就是认为中美仇恨的根源在中国,是双方意识形态差距造成的 但是 1)中国制度几十年来都没变过,尼克松访华中美关系破冰的时候老毛还活着,中国在搞文革 从80年代中美蜜月期各种军事合作,到90年代初的各种对抗,再到2001-2016这10多年的经济蜜月期,中国制度一直都没变过。。 那么影响中美关系的,肯定就是其他的变量,而不是中国制度这个一直没改变过的东西。这应该是常识
2)即使中国民主化了,一个民主化的中国,依然不会放弃南海,不会放弃统一台湾,不会放弃中国根本利益。而美国依然不会拱手让出亚太霸权给一个民主化的中国
3)如果美华在美国的处境是中国制度造成的,那你完全没法解释民主党和共和党对保护亚裔这个问题上的立场差别
所以么,你洋洋洒洒说了那么多有啥用? 依然缺乏最基本的critical thinking能力。。



Namama 发表于 2024-10-30 12:34

这样的讨论帖可以多些。同意反对都不是问题,有理有据,言之有物才好。
纯粹骂架泄愤的只是制造污染。
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昔日重现
32 楼
打赏楼主! 我同意你很多, 但是我的结论和你不一样: 我是今年Kamala, 四年以后看可不可以选没有川普的共和党。 但是我非常欣赏楼主的语言表达能力, 不急不躁的性格, 还有可以接收各种信息渠道, 听不同的声音。 我喜欢也不喜欢讨论政治。 政治的讨论我更喜欢和一小群人, 政见一样或者不一样的讨论。 政治本来就是个复杂的多维的领域, 大众却喜欢简单的非黑即白。 其实你只要不是那几个make deals behind the door的人, 好像没有必要代入强烈的爱恨情仇。 我选Kamala 就是选一个symbolic significance, 正如你所说双方都有硬伤, 那一个小小的理由可以变成对我重要的理由,就可以投出那一票: 让女儿知道美国可以有一个女总统。 但是, 我非常支持楼主, 期待有更多想楼主那样的人发言, 真没想到在这里可以看到一个这么有意思的帖子。 谢谢楼主花时间码字!
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YuXiaoFan
33 楼
Namama 发表于 2024-10-30 12:34
回复 1楼 newport.coast 的帖子
我反对民主党的不少政策, 我也觉得哈哈姐水平不咋样,和川普也就伯仲之间 现在选情我觉得川普占优 但我依然无法支持川普,因为种族矛盾的危险太大
所以我针对你第三点反驳一下 你说了那么多,无非就是认为中美仇恨的根源在中国,是双方意识形态差距造成的 但是 1)中国制度几十年来都没变过,尼克松访华中美关系破冰的时候老毛还活着,中国在搞文革 从80年代中美蜜月期各种军事合作,到90年代初的各种对抗,再到2001-2016这10多年的经济蜜月期,中国制度一直都没变过。。 那么影响中美关系的,肯定就是其他的变量,而不是中国制度这个一直没改变过的东西。这应该是常识
2)即使中国民主化了,一个民主化的中国,依然不会放弃南海,不会放弃统一台湾,不会放弃中国根本利益。而美国依然不会拱手让出亚太霸权给一个民主化的中国
3)如果美华在美国的处境是中国制度造成的,那你完全没法解释民主党和共和党对保护亚裔这个问题上的立场差别
所以么,你洋洋洒洒说了那么多有啥用? 依然缺乏最基本的critical thinking能力。。



两党难得的共识就对中国的态度都是一致的,无论谁当选,中国作为第二大经济体,和美国这个老大哥之间的对抗冲击都是无法避免的。 民主党和共和党有保护亚裔吗?过去四年亚裔的安全感是提升还是降低了,大家心里都有数。 讨厌川大嘴,也讨厌哈哈姐,只能哀叹诺大一个美国,居然没有一个体面一点的总统候选人。
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yummy_agpr
34 楼
回复 1楼 newport.coast 的帖子
写得真诚,公正,有条理,有逻辑有事实。比那些只会骂人的粉丝强太多了。👍👍👍
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Vorlon
35 楼
YuXiaoFan 发表于 2024-10-30 12:49
两党难得的共识就对中国的态度都是一致的,无论谁当选,中国作为第二大经济体,和美国这个老大哥之间的对抗冲击都是无法避免的。 民主党和共和党有保护亚裔吗?过去四年亚裔的安全感是提升还是降低了,大家心里都有数。 讨厌川大嘴,也讨厌哈哈姐,只能哀叹诺大一个美国,居然没有一个体面一点的总统候选人。

“民主党和共和党有保护亚裔吗?过去四年亚裔的安全感是提升还是降低了,大家心里都有数”
没错,对亚裔的排斥,现在是个大趋势,谁上,都不会有实质的改变。其实其他的各种“大事”,基本上也都是这个调调 - 趋势在那儿呢,不同人上,最主要的体现就是喊的东西不同而已。真对现实的改变,也就是在,比如,50的基础上,改变个~几点左右。比如原来社会对华人的排斥到了50的程度,那么不同人上台,不管喊的如何,本身对此的影响,也就是让之变成52或者47左右。这影响可能还没有时间的影响大呢 - 可能几年中国籍局势平稳了,排斥度自己就掉成了30-40?或者国际局势一直紧张,排斥度自然提升到60-70.。。
但不管现实影响有多大,在确确实实对华人的排斥是一个明显存在的现象时,那些为这摇旗呐喊,鼓劲的人(就算他们的行为实质上效果不大) - 就是那些MAGA和一些MAGA的支持者们,要不厌恶他们,还去支持他们,那是不可能的。。。
无他,就是情感上不能接受而已。
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yanhren
36 楼
在这里的政论话题,真正有意义的就是两种行为:要么得到观点类似的人的赞赏,要么怼的观点不同的人抓狂。
至于“沟通” - 与观点不同的人之间不存在啥沟通的问题 - 大家立场不同,爱好不同,也没啥不好理解对方为啥有那些观点的,有什么需要“沟通”的?更不要指望靠“沟通”就能改变别人观点 - 这里这么多斗嘴的,到现在为止,见过几个因为这里的“沟通”,就立场转变,突觉“今是而昨非”的?




Vorlon 发表于 2024-10-30 12:16

不同意你的观点。
任何事情都有量变到质变的过程,很少有放下屠刀立地成佛的。
大多数人的信息也都是片面的,也都有自己的信息偏见,在这种情况下,学会听别人的观点,学会好好说话,学习不攻击人地交流,才是有意义的。
否则只是沦为某党的工具人而已。
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Namama
37 楼
YuXiaoFan 发表于 2024-10-30 12:49
两党难得的共识就对中国的态度都是一致的,无论谁当选,中国作为第二大经济体,和美国这个老大哥之间的对抗冲击都是无法避免的。 民主党和共和党有保护亚裔吗?过去四年亚裔的安全感是提升还是降低了,大家心里都有数。 讨厌川大嘴,也讨厌哈哈姐,只能哀叹诺大一个美国,居然没有一个体面一点的总统候选人。

如果因为各种原因,导致你无法客观的分析中共相关话题,那么我们可以换个例子
已知: 犹太人掌控美国高层,不管谁上台都会继续支持以色列,这点是美国政界共识 美国依然是个基督教价值观为主的国家,和伊斯兰教的价值观有激烈冲突
那么问题来了 如果今天你是一个中东裔的穆斯林移民,你是在民主党治下更有安全感,还是MAGA党?
看别人是不是就更容易看清楚点了?
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Vorlon
38 楼
yanhren 发表于 2024-10-30 12:55
不同意你的观点。
任何事情都有量变到质变的过程,很少有放下屠刀立地成佛的。
大多数人的信息也都是片面的,也都有自己的信息偏见,在这种情况下,学会听别人的观点,学会好好说话,学习不攻击人地交流,才是有意义的。
否则只是沦为某党的工具人而已。

“好好说话”,体现的是自己的素质,这个没有问题。
至于“学会听别人的观点” - 对于对立的观点,只要我想去反驳,那么我一向能好好听 - 目的就是为了能好好怼而已。连别人的观点是什么都闹不清,咋怼?那不是无的放矢么(这里其实有不少同学就是这样,按自个儿的臆想引申别人的观点,自个儿造靶子自个儿打)。
至于“沦为某党的工具人”,就是笑话了。就这儿这么一大家斗嘴的地儿,真有那被某党看重,需要来找工具人的价值么?

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anning1941
39 楼
楼主,你两篇都写得很好,条理清晰,言之有物,以事实论观点,不以观点剪裁事实。更让人肃然起敬的是,面对谩骂也不急不躁,连反唇相讥都不屑做,想来现实中也是宽容平和的人。只两点不同意见:
第一,你也用主媒指摘的极右标签川普。极右的土壤必然是民粹主义。看一下秦晖对民粹的定义:以整体性的人民的名义侵犯个人权利和自由,并不仅仅是侵犯精英的权利和自由,同时又以街头运动、集体暴力破坏民主程序,以人民领袖的名义来垄断公共决策,这就被认为是民粹主义。你觉得川普和2008年以来的民主党,哪个更接近这个定义?
川普任内被包括Fox在内的主媒集体排斥、丑化,他仿效罗斯福使用新媒体与民众交流,却以时任总统身份被Twitter剥夺发言权。说到Jan.6,除了一个被击杀的退伍女兵,所有的Jan.6er还活着。历史会怎样记录这个事件,还需要更多的时间。China Virus,是川普对华裔选民无可忽视的污点。然而,包括把堕胎权回归州权,川普政府的不当都是可能从法理和法制层面继续探讨和反抗的,而自奥巴马以来的民主党政府对这个国家的伤害,却是伤及筋骨,自杀式的所谓Change。
这就是我还想说的第二点与你不同意见。你说四年后依然可以选民主党。如《下沉年代》里指出的,奥巴马的整个竞选活动,都是建立在阶级战争和人类的嫉妒情绪之上。他所说的Change,并不新鲜。他在2008年3月发表的“A More Perfect Union”演讲, 皮尤研究中心指出有85%的美国人知道这篇演讲,纽约时报认为,这篇演讲对奥巴马当选居功至伟。16年过去,我们回头再看这篇文字,不难看出,他的所谓Change,就是实现软化的权威主义社会而削弱个人自由。这正是发生在2008年之后的美国社会。也正是他们夫妻有底气蹓蹓跶跶从自己千万豪宅踱步而来,傲慢地训斥黑人不选Harris就是背叛黑人、就是轻视女性的社会基础。
奥巴马之前,美国社会各种问题,包括睿智的国父们都无从入手、而刻意在宪法里留给后人解决空间的奴隶制问题,以南北战争为起点,都在后来社会一次次改良式变迁中得以正视和最终解决。而奥巴马则刻意强化分裂,否定前人的努力,弱化美国是一个国家,是一个民族的基本共识。
所以,这一次民主党违反正常选举程序,党内指定、金主豪掷千金、媒体保驾护航颠倒黑白,也是建立在继续强化分裂的意识形态上。否定Harris,就是正视2008年以来的所谓Change对这个国家的伤害,才可能开始结束奥巴马强化的身份政治,才可能让民主党回归克林顿时代的中间偏左立场,才可能在未来,大选不再是你死我活,结束由希拉里开启的攻击对方支持者的病态社会生态,选民可以重新回到关心政策而非立场的正常生态。
四年是不是足以做到,未可知。但是今年Harris如若当选,美国社会的分裂必然继续而不再有刹车的任何可能性。四年后能否再有选择的权利,已经很清晰了。
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somuch
40 楼
BlueBlueBird 发表于 2024-10-30 11:24
楼主说的太好了!有理有据,心胸宽大,没有任何恶语。比一些人强几个数量级。

➕1 相比本版极左的嚣张只会扣帽子骂人占领制高点等作呕言论,谁高谁低一目了然。
奉劝本版极左别给主党拉仇恨了。
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iammaja
41 楼
虽然我完全反对楼主的观点,但我还是表扬一下楼主的交流方式。 都是成年人,网上交流政治不必试图说服对方、来回骂战,表明观点就行。
Mediterranean 发表于 2024-10-30 11:09

赞理性讨论。只会贴标签和谩骂的太low了,就那种赃嘴,还呼吁华人要团结的,真是搞笑,合着被骂的得是受虐狂,被骂还只能被你团结?
虽然我不觉得成年人能被互相说服,但至少理性对话总是可以有的。什么时候,两边的可以存同求异,互相尊重,华人才可能有相对团结的一天。
BTW,我的选票已经投了,两个都不选,我选了第三方。所以,网友也不需要来说服我😂
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somuch
42 楼
Vorlon 发表于 2024-10-30 13:27
回复 50楼 somuch 的帖子
“相比本版极左的嚣张只会扣帽子骂人占领制高点等作呕言论”
您的意思是本版川普支持者没有这样的行为?
楼主不扣帽子骂人,当然比扣帽子骂人的素质要高,但也就如此了。楼主素质高,不等于他的观点高明,也不等于您高,更不等于与楼主观点类似的人就高(否则那些扣帽子骂人的川普支持者就也“高”了?)
楼主就算有光芒,也是他自个儿的,您就别想着让其他人分这光芒了。。。

谢谢你的回复! 可惜了没见到你的光芒啊! 不过对极左我没有过分要求,能说人话就可以了。
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daremighty
43 楼
楼主,你仔细琢磨一下自己的这段话。再看看美国历史上是不是都是精英治国?所以川普发动底层人反对的是这个国家的根本。我们到美国不是为了这些精英们孕育出的世界一流大学,媒体,金融,科研?难道是为了和美国广大农村的底层站在一起?全是白人的穷国家在东欧那里很多,有几个移民愿意去?
在川普出现之前,共和党和民主党相处的格外融洽。驴象之争,驴和象一个偏左一个偏右,代表的都是高学历高收入群体,代表的都是大企业的利益。这也是为什么克林顿、奥巴马、小布什三对夫妇站在一起是如此和谐的原因。很长一段时间,底层老百姓的声音被压抑了被忽视了,big picture配忽视了。底层老百姓勉强发出一些声音,也会被精英们迅速压制下去,“你们不懂,全球化对你们好。” 这也是为什么川普为什么能一下子获得如此高人气的原因。很多网友说的没错,从某种意义上讲,川普绑架了或者说夺取了共和党。
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windysnow
44 楼
anning1941 发表于 2024-10-30 13:06
楼主,你两篇都写得很好,条理清晰,言之有物,以事实论观点,不以观点剪裁事实。更让人肃然起敬的是,面对谩骂也不急不躁,连反唇相讥都不屑做,想来现实中也是宽容平和的人。只两点不同意见:
第一,你也用主媒指摘的极右标签川普。极右的土壤必然是民粹主义。看一下秦晖对民粹的定义:以整体性的人民的名义侵犯个人权利和自由,并不仅仅是侵犯精英的权利和自由,同时又以街头运动、集体暴力破坏民主程序,以人民领袖的名义来垄断公共决策,这就被认为是民粹主义。你觉得川普和2008年以来的民主党,哪个更接近这个定义?
川普任内被包括Fox在内的主媒集体排斥、丑化,他仿效罗斯福使用新媒体与民众交流,却以时任总统身份被Twitter剥夺发言权。说到Jan.6,除了一个被击杀的退伍女兵,所有的Jan.6er还活着。历史会怎样记录这个事件,还需要更多的时间。China Virus,是川普对华裔选民无可忽视的污点。然而,包括把堕胎权回归州权,川普政府的不当都是可能从法理和法制层面继续探讨和反抗的,而自奥巴马以来的民主党政府对这个国家的伤害,却是伤及筋骨,自杀式的所谓Change。
这就是我还想说的第二点与你不同意见。你说四年后依然可以选民主党。如《下沉年代》里指出的,奥巴马的整个竞选活动,都是建立在阶级战争和人类的嫉妒情绪之上。他所说的Change,并不新鲜。他在2008年3月发表的“A More Perfect Union”演讲, 皮尤研究中心指出有85%的美国人知道这篇演讲,纽约时报认为,这篇演讲对奥巴马当选居功至伟。16年过去,我们回头再看这篇文字,不难看出,他的所谓Change,就是实现软化的权威主义社会而削弱个人自由。这正是发生在2008年之后的美国社会。也正是他们夫妻有底气蹓蹓跶跶从自己千万豪宅踱步而来,傲慢地训斥黑人不选Harris就是背叛黑人、就是轻视女性的社会基础。
奥巴马之前,美国社会各种问题,包括睿智的国父们都无从入手、而刻意在宪法里留给后人解决空间的奴隶制问题,以南北战争为起点,都在后来社会一次次改良式变迁中得以正视和最终解决。而奥巴马则刻意强化分裂,否定前人的努力,弱化美国是一个国家,是一个民族的基本共识。
所以,这一次民主党违反正常选举程序,党内指定、金主豪掷千金、媒体保驾护航颠倒黑白,也是建立在继续强化分裂的意识形态上。否定Harris,就是正视2008年以来的所谓Change对这个国家的伤害,才可能开始结束奥巴马强化的身份政治,才可能让民主党回归克林顿时代的中间偏左立场,才可能在未来,大选不再是你死我活,结束由希拉里开启的攻击对方支持者的病态社会生态,选民可以重新回到关心政策而非立场的正常生态。
四年是不是足以做到,未可知。但是今年Harris如若当选,美国社会的分裂必然继续而不再有刹车的任何可能性。四年后能否再有选择的权利,已经很清晰了。

谢谢这个回复,说得好极啦。
希望美国能够纠错返正,大家安居乐业。
美国有一个民族的共识吗?我可不确定。就算国力鼎盛时期,种族,信仰的不同人群也是各自为伍吧。就是共同share American identity
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poppyjasper
45 楼
回复楼主
以前鬼子大佐的中文翻译,也有活得滋润的
年纪一大把了,都活到狗身上去了?

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poppyjasper
46 楼

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https://www.youtube.com/embed/VJcun1KEK_M?si=fiYupZ6NZSNe7NMR
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liwmhi
47 楼
但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus。。。
讲真,这个都能忽略,挺匪夷所思的。
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心树王
48 楼
昔日重现 发表于 2024-10-30 12:47
打赏楼主! 我同意你很多, 但是我的结论和你不一样: 我是今年Kamala, 四年以后看可不可以选没有川普的共和党。 但是我非常欣赏楼主的语言表达能力, 不急不躁的性格, 还有可以接收各种信息渠道, 听不同的声音。 我喜欢也不喜欢讨论政治。 政治的讨论我更喜欢和一小群人, 政见一样或者不一样的讨论。 政治本来就是个复杂的多维的领域, 大众却喜欢简单的非黑即白。 其实你只要不是那几个make deals behind the door的人, 好像没有必要代入强烈的爱恨情仇。 我选Kamala 就是选一个symbolic significance, 正如你所说双方都有硬伤, 那一个小小的理由可以变成对我重要的理由,就可以投出那一票: 让女儿知道美国可以有一个女总统。 但是, 我非常支持楼主, 期待有更多想楼主那样的人发言, 真没想到在这里可以看到一个这么有意思的帖子。 谢谢楼主花时间码字!

喜欢这样的评论
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danfy
49 楼
poppyjasper 发表于 2024-10-30 13:43

以前鬼子大佐的中文翻译,也有活得滋润的
年纪一大把了,都活到狗身上去了?


您老都入籍了,还知道给鬼子当翻译丢人啊?
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心树王
50 楼
Vorlon 发表于 2024-10-30 13:27
回复 50楼 somuch 的帖子
“相比本版极左的嚣张只会扣帽子骂人占领制高点等作呕言论”
您的意思是本版川普支持者没有这样的行为?
楼主不扣帽子骂人,当然比扣帽子骂人的素质要高,但也就如此了。楼主素质高,不等于他的观点高明,也不等于您高,更不等于与楼主观点类似的人就高(否则那些扣帽子骂人的川普支持者就也“高”了?)
楼主就算有光芒,也是他自个儿的,您就别想着让其他人分这光芒了。。。

明显两边都有。
不过楼主没有说他的观点高明啊,只是阐述了他的观点及理由。
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Mediterranean
51 楼
SheldonCooper 发表于 2024-10-30 13:25
lz果然是属于川普支持者比较多的那个年龄段,说话口气也是。

我也一直不知道怎么形容楼主,经你一提醒我明白了:爹味十足。
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poppyjasper
52 楼
danfy 发表于 2024-10-30 13:52
您老都入籍了,还知道给鬼子当翻译丢人啊?

我比较西方,基本上无法在国内生活
挟太祖余威,在国内过了一些好日子,现在的国内面目全非
我连汉族都不肯侍候,还能侍候谁?
这里是印第安人的土地,我们都是主人
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luckystar11
53 楼
你直接quote Biden的一句话“The only garbage I see floating out there is his supporters",就断定川普得到了拜登的神助攻,简直莫名其妙。你看看前面几句话哈。我特意翻译了一下。
"And just the other day, a speaker at his rally called Puerto Rico 'a floating island of garbage', Well, let me tell you something...i don't know the Puerto Rican that I know... or puerto Rico where I'm -in my home state of Delaware-they are good, decent, honorable people", "The only garbage I see floating out there is his supporters"."His, his demonization of Latinos is unconscionable and it's un-American.".
前一天川普集会上的一个发言人说波多黎各是一个流动的垃圾岛。在我家乡Delaware波多黎各人是好的,体面的光荣的一群人。我觉得川粉支持者才是垃圾。川普妖魔化拉美人是不合理的,不美国的。

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夜风惊扰我
54 楼
回复 57楼 coalpilerd 的帖子
楼主在这个问题上幼稚啊 川普的基本盘需求是白人至上,种族歧视 就像反对非法移民只是反对移民的序曲 反对中国人只是反对有色人种的序曲

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poppyjasper
55 楼

很多同学,不管在这里多久,都没有把自己当主人
但凡看到跟自己不一样的,就下意识地认为人家是美国人,是这块土地上的主人
大家快快觉醒啊,移民就是美国的主人
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windysnow
56 楼
夜风惊扰我 发表于 2024-10-30 14:00
回复 57楼 coalpilerd 的帖子
楼主在这个问题上幼稚啊 川普的基本盘需求是白人至上,种族歧视 就像反对非法移民只是反对移民的序曲 反对中国人只是反对有色人种的序曲


那你具体说说,有啥支持你的claim?
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danfy
57 楼
poppyjasper 发表于 2024-10-30 13:57
我比较西方,基本上无法在国内生活
挟太祖余威,在国内过了一些好日子,现在的国内面目全非
我连汉族都不肯侍候,还能侍候谁?
这里是印第安人的土地,我们都是主人

两个字总结你说的这些:汉奸。
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daremighty
58 楼
poppyjasper 发表于 2024-10-30 14:00

很多同学,不管在这里多久,都没有把自己当主人
但凡看到跟自己不一样的,就下意识地认为人家是美国人,是这块土地上的主人
大家快快觉醒啊,移民就是美国的主人

你老虽然经常天马行空,但是不得不赞你这个观点。很多川普支持者其实一直是以一种寄人篱下的态度生活在美国的。总觉得这是“白人“国家,自己要听白人的话。
看看人家混的最好的烙印都是理直气壮的来替代白人,认为这些人不好好学习,理工科极差,没有外国人做科技创新美国早就不行了。
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心树王
59 楼
回复 73楼 luckystar11 的帖子
Harris distances herself from Biden’s ‘garbage’ comment as Democrats are privately exasperated by the president
https://www.cnn.com/2024/10/30/politics/kamala-harris-joe-biden-garbage-comment/index.html
FYI,这是CNN首页上的文章。不过我只看了标题,只是转发, 别攻击我啊。
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shicious
60 楼
楼主很有风度阐述了自己的观点,这才是发表不同意见该有的态度。
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Simpson2020
61 楼
回复 63楼 daremighty 的帖子
是啊, 难道我们是为了颠覆美国三权分立制度来美国的吗? 是为了反对美国华盛顿精英来美的吗? 如果不是的话, 为什麽要支持 TRUMP 的造反行动?我们不是为了学习美国先进的科技文化政治制度来美的吗? 难道我们是来帮助trump推翻美国现有体制, 建立trump王国而来美国的吗?
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心树王
62 楼
回复 81楼 Simpson2020 的帖子
这话说的,版上不是有人说要颠覆选举人制度吗?
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majia_id
63 楼
回复 73楼 luckystar11 的帖子
Harris distances herself from Biden’s ‘garbage’ comment as Democrats are privately exasperated by the president
https://www.cnn.com/2024/10/30/politics/kamala-harris-joe-biden-garbage-comment/index.html
FYI,这是CNN首页上的文章。不过我只看了标题,只是转发, 别攻击我啊。
心树王 发表于 2024-10-30 14:10

有一说一,Trump rally上那个comedian的言论和Biden的Garbage言论都是非常的disturbing. Biden的言论要严重的多,这是一个现任总统对对方选民的直接口头攻击。
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dami123
64 楼
回复 73楼 luckystar11 的帖子
疮粉把这跟希拉里当年的deplorable相比真是可笑。现在竞选的不是拜登,这词也是疮粉先用的,而且疮粉当年还没这么嚣张,中间选民还会被迷惑感情上偏向一下,现在大家都见识了疮粉这些年的嚣张,一个成天bully别人的被回骂一句,大家会同情它? 疮粉就是那么让人无语,它们对现任总统毫无礼貌,"Let's go Brandon"喊了那么久,疮破自己说美国是垃圾站,疮粉说波多黎各是漂浮的垃圾,他们丝毫不觉得不妥,然后被骂了那么久的人用他们刚用过的词回了一句,他们突然就觉得不妥了,自己受伤害了,大家会同情他们,真是光腚拉磨不嫌丢人。
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coalpilerd
65 楼
windysnow 发表于 2024-10-30 14:04
那你具体说说,有啥支持你的claim?

事实上LZ这个“美华困境都是因为中美对立”的思路,和2021年坚决反对谴责川普喊中国病毒的那些共和党老白男如出一辙。需要一点提醒的请看如下youtube。

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https://www.youtube.com/embed/kML6_m4ntvU?si=Zx5K6fbTPjttAzRr
面对老白男的胡搅蛮缠反复提CCP为川普辩护,孟昭文的反击正中要害:这个听证会是在讨论我们的社区的困境!我们的人民我们的社区!这就是问题,说什么国家对立都是借口的,根源就是种族歧视。美国跟俄罗斯也不对付,你见到哪个俄罗斯移民生活得如此如履薄冰?
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purplelavender
66 楼
赞楼主真知灼见,收藏了👍👍👍
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Vorlon
67 楼
心树王 发表于 2024-10-30 13:53
明显两边都有。
不过楼主没有说他的观点高明啊,只是阐述了他的观点及理由。

我的上贴回复是针对上面那位somuch同学的贴 - 那一贴专门挑出与楼主立场对立者中“扣帽子骂人”的部分,而故意忽略了与楼主观点类似的人中的“扣帽子骂人”行为。这明显是在让与楼主观点类似的人来沾楼主这种“不骂人好好说话”的发帖方式的光的。
我的帖子指出,楼主这种说话方式,只说明他自己说话方式这样而已,不说明任何其他与他观点类似的人(川普支持者)也是这样。
请somuch同学不要乱(帮别人)沾光。

我不是在讨论楼主本人的观点和理由如何。
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dami123
68 楼
回复 83楼 majia_id 的帖子
疮破和你们疮粉骂了总统四年,现在用你们自己的词回骂一句,你们就受不了了?装什么纯呢。 要求别人flawless, 自己却可以lawless,呵呵。
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nalili88
69 楼
太长了,现在就说自己是不是摇摆州可能更有用
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majia_id
70 楼
dami123 发表于 2024-10-30 14:22
回复 83楼 majia_id 的帖子
疮破和你们疮粉骂了总统四年,现在用你们自己的词回骂一句,你们就受不了了?装什么纯呢。 要求别人flawless, 自己却可以lawless,呵呵。

你觉得骂总统和总统卖人是一回事?总统本来就是公众人物。总统选举,两方都是互相攻击,你什么时候见过直接骂对方选民的?对了,不是你们口口声声要"make american nice again", 要团结双方,要"unity", 对方一旦和你意见不一致了,就是barbage, 就不需要nice, 就不需要unity了?你们我别的不佩服,这个hypocrisy我真是佩服的五体投地。
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mindstorm
71 楼
回复 1楼 newport.coast 的帖子
看到一半,如果这真的是你所想,你所写,不是通用稿,我只能回复两个字:脑残
BTW,我一般不骂人,你例外,因为我怒你不争,哀你有病,眼盲心瞎,祸害子孙,我是真心想帮你。。。
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Jl6599
72 楼
看看回复就明白了
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Namama
73 楼
windysnow 发表于 2024-10-30 14:04
那你具体说说,有啥支持你的claim?


川普对投票给他的白人极端团体一直都是默认容忍的。。
他就是一个商人,没啥道德底线 觉得白人极端团体给他的投票更多,就可以坐视其他给他投票少的团体被throw under the bus
哪怕就是Madison Square Garden Rally那么出格的发言,也是事后媒体报导发酵了以后才开始切割,而不是第一时间在台上就直接切割?
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Namama
74 楼
liwmhi 发表于 2024-10-30 13:47
但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus。。。
讲真,这个都能忽略,挺匪夷所思的。

对,所以就很莫名其妙。。。
这些对民主党不满之类的言论,2016年说说效果不错, 但2024年还这么说,把anti-asian hate crime当成不存在,长篇大论分析川普,却楞是能忽略这点,这已经不是屁股歪可以形容的了。。

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dami123
75 楼
回复 90楼 majia_id 的帖子
疮破骂非MAGA选民还少吗?enemy within, vermin, virus,animals, poison blood, 你那会儿就装聋作哑了。 你们疮粉是意见不一致吗,你们就是骂街和bully,人家不回骂你是nice, 骂你也是活该。当然拜登偶尔把自己拉到跟疮破一个水平,也是不对,因为人不能跟狗对咬,所以他被替换了啊。 你孩子都知道,班级要unity对同学要nice,恰恰不能放纵抱团bully的顽劣儿童继续欺负别人。
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mindstorm
76 楼
回复 90楼 majia_id 的帖子
疮破骂非MAGA选民还少吗?enemy within, vermin, virus,animals, poison blood, 你那会儿就装聋作哑了。 你们疮粉是意见不一致吗,你们就是骂街和bully,人家不回骂你是nice, 骂你也是活该。当然拜登偶尔把自己拉到跟疮破一个水平,也是不对,因为人不能跟狗对咬,所以他被替换了啊。 你孩子都知道,班级要unity对同学要nice,恰恰不能放纵抱团bully的顽劣儿童继续欺负别人。
dami123 发表于 2024-10-30 14:38

我支持BIDEN。 这些同意波多黎哥的人民是垃圾的川粉,全是垃圾。
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sunmoonparty
77 楼
lz关于china virus洋洋洒洒一大堆,结论是中美意识形态导致的,要去改变中国。。
lz你要搞清楚几个问题: 川普不完全等于共和党 中美大国之间的问题不能用来攻击在美华人。俄罗斯和美国也不对付,你看在美俄罗斯人会被拎出来吗? 中国在意识形态/地缘政治/经济地位/社会阵营/国家历史上和其他亚洲国家完全不一样,不能拿来比较
但凡川普管住自己大嘴巴,也不至于让很多之前支持共和党的华人倒戈。但是他没有管也不想管,而且更加变本加厉,让更多的少数族裔反感,为什么?
最后,不赞成因为政治观点不同的人身攻击。抛开这些,生活中大多数都是正常的普通人。

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majia_id
78 楼
dami123 发表于 2024-10-30 14:38
回复 90楼 majia_id 的帖子
疮破骂非MAGA选民还少吗?enemy within, vermin, virus,animals, poison blood, 你那会儿就装聋作哑了。 你们疮粉是意见不一致吗,你们就是骂街和bully,人家不回骂你是nice, 骂你也是活该。当然拜登偶尔把自己拉到跟疮破一个水平,也是不对,因为人不能跟狗对咬,所以他被替换了啊。 你孩子都知道,班级要unity对同学要nice,恰恰不能放纵抱团bully的顽劣儿童继续欺负别人。

你们不是一直用Trump的言论说他不nice, 是bully不要投他的吗?怎么,现在biden也做了同样的事情,而且骂的范围直接覆盖了美国一半人口,现在就不提being nice, 团结了? 我们说的就是biden的言论disturbing, 你不能用Trump的言论来Justify biden的言论,作为trump的supporter, 我们很多人一样也烦他的大嘴巴,他要不是这张嘴,支持率还会更高。
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windysnow
79 楼
Namama 发表于 2024-10-30 14:30

川普对投票给他的白人极端团体一直都是默认容忍的。。
他就是一个商人,没啥道德底线 觉得白人极端团体给他的投票更多,就可以坐视其他给他投票少的团体被throw under the bus
哪怕就是Madison Square Garden Rally那么出格的发言,也是事后媒体报导发酵了以后才开始切割,而不是第一时间在台上就直接切割?

商人和政客,不好说谁的道德底线更低。 不针对具体人,就泛泛而言哈。
你的帖子看了,能够理解你的选择。也能理解好多人并不赞同这个选择。
两党对华裔都不好。现在种族矛盾激化,治安恶化,继续打种族牌不会有任何改善。搞好经济,淡化种族,加强American people的identify才是长远之计
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Mediterranean
80 楼
majia_id 发表于 2024-10-30 14:47
你们不是一直用Trump的言论说他不nice, 是bully不要投他的吗?怎么,现在biden也做了同样的事情,而且骂的范围直接覆盖了美国一半人口,现在就不提being nice, 团结了? 我们说的就是biden的言论disturbing, 你不能用Trump的言论来Justify biden的言论,作为trump的supporter, 我们很多人一样也烦他的大嘴巴,他要不是这张嘴,支持率还会更高。

Biden 退选了,要不Trump跟上?
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majiaknight
81 楼
支持lz!第一点跟lz有同感,原以为支持哈哈姐和Dem都是学生和高学历精英等,而支持Trump和Rep可能民粹底层和红脖子居多,所以身边支持Trump的高学历华人朋友都比较低调。但出乎意料的是哈哈姐支持者在每个支持Trump的回复下都是一上来就扣帽子“川粉、黄疮狗”等,除了人身攻击发帖和Trump本人之外,对于policy、两任administration的真实感受和社会问题对比啥的感觉完全不关心,完全没有想跟人正常交流。不知道Biden是不是也是受这种风气影响,哈哈姐在那公开胡扯说Trump是法西斯希特勒,拜登老人家昨天采访回应那个喜剧演员不恰当笑话时竟然说Trump supporter是garbage。
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majia_id
82 楼
Mediterranean 发表于 2024-10-30 14:48
Biden 退选了,要不Trump跟上?

Trump Rally上comedian的言论又不是Trump说的,不妨碍你们把帐算在Trump头上口诛笔伐,何必双标呢
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mindstorm
83 楼
Namama 发表于 2024-10-30 14:30

川普对投票给他的白人极端团体一直都是默认容忍的。。
他就是一个商人,没啥道德底线 觉得白人极端团体给他的投票更多,就可以坐视其他给他投票少的团体被throw under the bus
哪怕就是Madison Square Garden Rally那么出格的发言,也是事后媒体报导发酵了以后才开始切割,而不是第一时间在台上就直接切割?

现在的问题是,就是摆一个萝卜当总统,或者一头猪上台,不选TRUMP的人基本都没有意见,就是不能TRUMP上台。
这个LZ的思考,体现了一些高等教育,科班出身,技术员出身的一批中国人一贯的问题:永远纠结于细微,不注重看整体,没有LEADERSHIP。他讨论的那些东西对于大选基本毫无意义,在生存面前,DEI, LGBTQ,这些东西现在还重要吗?TRUMP上台的后果是美华在未来四年是很难过的,会迫害,受岐视,甚至于可能很多人要搬家,甚至离开美国。
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brookeyang
84 楼
mark下回头再看看。
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mindstorm
85 楼
majiaknight 发表于 2024-10-30 14:50
支持lz!第一点跟lz有同感,原以为支持哈哈姐和Dem都是学生和高学历精英等,而支持Trump和Rep可能民粹底层和红脖子居多,所以身边支持Trump的高学历华人朋友都比较低调。但出乎意料的是哈哈姐支持者在每个支持Trump的回复下都是一上来就扣帽子“川粉、黄疮狗”等,除了人身攻击发帖和Trump本人之外,对于policy、两任administration的真实感受和社会问题对比啥的感觉完全不关心,完全没有想跟人正常交流。不知道Biden是不是也是受这种风气影响,哈哈姐在那公开胡扯说Trump是法西斯希特勒,拜登老人家昨天采访回应那个喜剧演员不恰当笑话时竟然说Trump supporter是garbage。

我觉得BIDEN说法完全没有问题。当时语境下,是指赞成那个喜剧演员说法的川粉。
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Vorlon
86 楼
商人和政客,不好说谁的道德底线更低。 不针对具体人,就泛泛而言哈。
你的帖子看了,能够理解你的选择。也能理解好多人并不赞同这个选择。
两党对华裔都不好。现在种族矛盾激化,治安恶化,继续打种族牌不会有任何改善。搞好经济,淡化种族,加强American people的identify才是长远之计
windysnow 发表于 2024-10-30 14:47

"现在种族矛盾激化,治安恶化" - 这确实是现在社会的趋势,而且谁上台,主要能做的也就只有喊,而不是达到什么效果。原因很简单: 大趋势在那儿,反对阵营在那儿,造成这些趋势的现实也在那儿,那么谁能实质改变?当然不能。
所以我的想法很简单 - 在我在意的方面(排外问题),那些跳脚跳的欢的(MAGA和MAGA支持者们),我就厌恶,就不会支持他们。
至于你要更在意什么“美国一半人口”,或者整个的"American People",而不在意排外这个问题,当然是你的选择。爱国青年表达爱国嘛,也是正常行为。
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Namama
87 楼
windysnow 发表于 2024-10-30 14:47
商人和政客,不好说谁的道德底线更低。 不针对具体人,就泛泛而言哈。
你的帖子看了,能够理解你的选择。也能理解好多人并不赞同这个选择。
两党对华裔都不好。现在种族矛盾激化,治安恶化,继续打种族牌不会有任何改善。搞好经济,淡化种族,加强American people的identify才是长远之计

没用的,两党都不可能淡化种族 民主党那边必然还是identity politics,黑人选黑人,亚裔选亚裔那套 MAGA党那边也必然还是白人意识的崛起,不可能去得罪投票最踊跃的白人团体。。
而且从大历史来看,任何一个国家的主体民族,在跌落到人口不到一半的时候,都会有一波反抗 苏联崩盘最大的内在原因就是俄罗斯裔人口只占苏联人口一半,俄罗斯联邦不干了主动闹分家。。
中美持续对抗,美国媒体对中国的持续妖魔化,也是避免不了的
所以在这个大背景下,民主党起码还有一个替少数民族发言的政治正确立场在,多少对华裔能有点保护 治安问题可以通过地方政治解决,总统管不到地方治安
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cs5560
88 楼
Felixa 发表于 2024-10-30 11:46
楼主,你不是说2028年要投民主党吗?那28年还是哈里斯怎么办,你还投?那今年不投她是为了啥?是因为特别喜欢trump吗,不舍得不投trump?

2028 Tulsi Gabbard肯定会出来竞选总统,我的票已经给她留着了。
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coalpilerd
89 楼
majiaknight 发表于 2024-10-30 14:50
支持lz!第一点跟lz有同感,原以为支持哈哈姐和Dem都是学生和高学历精英等,而支持Trump和Rep可能民粹底层和红脖子居多,所以身边支持Trump的高学历华人朋友都比较低调。但出乎意料的是哈哈姐支持者在每个支持Trump的回复下都是一上来就扣帽子“川粉、黄疮狗”等,除了人身攻击发帖和Trump本人之外,对于policy、两任administration的真实感受和社会问题对比啥的感觉完全不关心,完全没有想跟人正常交流。不知道Biden是不是也是受这种风气影响,哈哈姐在那公开胡扯说Trump是法西斯希特勒,拜登老人家昨天采访回应那个喜剧演员不恰当笑话时竟然说Trump supporter是garbage。

comedian这个职业可真好。他如果在学校里说那些话,轻则suspend重则开除;他如果在公司里说这些话,轻则HR警告重则炒鱿鱼。现在他在一个总统的竞选集会上当着现场数以千计网络上不计其数的观众讲这些话,“哎呀他只是讲了一个不怎么恰当的笑话而已,你们谁生气谁是玻璃心。”
youtube上一堆conservative被他尴尬到脚趾能抠出三室一厅。看来这次表演结束他还得继续坐冷板凳了。
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zoohow
90 楼
回复 108楼 cs5560 的帖子
这是认真的吗?她在美国政界完全没有存在感。
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wdgzhy
91 楼
Suiyuejinghai 发表于 2024-10-30 15:40
美国民权运动以来,少数族裔人民和lgbt怎么影响了美国大公司的?合着倒闭的美国公司都是少数族裔和lgbt搞垮的,好的企业都是白人搞好的??你是会写中文的白人??


openAI 的antman也是lgbt 川普maga粉Dave Rubin,也是gay

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Vorlon
92 楼
purplemind 发表于 2024-10-30 15:47
川粉生活的世界,就是川普怎么种族歧视他都感觉不到痛,还需要别人说才知道China virus原来在说自己,然而一个garbage就可以长篇大论废话连篇半天。 然而他们说自己不是川粉。

因为他们是爱国青年嘛,爱美国,要MAGA,所以对华人怎样,他们没那么在乎。在他们心里,听到说一些美国人是garbage,他们心里那个痛啊。。。
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Fionabright
93 楼
wdgzhy 发表于 2024-10-30 15:42
说实话我也不喜欢 LGBTQ之类的,但是稍微用脑子想想就知道,他影响你啥了 有几个人的儿子是本身直男被lgbt文化变成女的了? 我见多了一些lgbt人都nice的狠 更多的是christian nationalism妖魔化lgbt群体的东西而已

LGBT 团体对奥运会的影响去了解一下,男性可以参加女性的竞赛项目影响了多少女性运动员?
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majiaknight
94 楼
coalpilerd 发表于 2024-10-30 15:31
他针对华人这不是一般未来时,是过去完成时。
“以川普这种商人本性不会极端地针对华人”这一论点有两个前提,第一是商人逐利,第二是整华人无利可图——第一点对了,第二点错了。川普在2020年的表现就证明了,如果他把事情搞砸了,那必须不能是他的错,民主党在跟他作对散布假新闻,药厂在故意害他拖延开发疫苗,当然吃蝙蝠的中国人更是罪该万死。一句中国病毒喊了四年了吧。更何况以川普目前的能力,上次打中美贸易战就是两败俱伤的局面,这次他再度对抗中国,如果捞不到什么便宜,美华简直就是被他甩出去背锅的不二人选。
DEI只是各公司optional的政策,有的是不搞DEI的传统公司,只要你呆得下去尽管可以跳槽,美国这方面还是挺自由的。川普上台一纸总统令,美华是无处可逃的。


关于你说的第二点,整华人有利可图?


1. 华裔美国人是有5.6million,而且不乏高收入和涉足各领域的精英人士,哪怕是比较少涉足的政界,也有近20个在国会两院任职。你说限制中国留学生我信,Biden政府现在也一直在做,但针对已经在美的华裔美国人,能讲清楚两条到底川普能捞到啥好处?


2. 就算Trump有歧视中国污点,你又能保证哈哈姐上台就会对中国友好吗?毕竟现在拜登对中国的打压可比Trump更狠而且加码。哈哈姐有啥利好华人的policy不妨share一下?以前是看到的Dem推行的AA被华人抗议最后推翻了让今年更多华裔进入名校,未来我看到的只有哈哈姐要给我加税。
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Suiyuejinghai
95 楼
Fionabright 发表于 2024-10-30 15:50
LGBT 团体对奥运会的影响去了解一下,男性可以参加女性的竞赛项目影响了多少女性运动员?

影响了多少?华人里有多少abc运动员被lgbt运动员影响了?你能举几个例子么?我们华人更关心种族歧视你不知道么?有几个变性运动员去了奥运会,对我们有影响么?
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brettfox
96 楼
看见各位打的不可开交,想问一句,你们对于文革革命小将怎么看?你们跟小将们的差距在哪儿?
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wdgzhy
97 楼
Vorlon 发表于 2024-10-30 15:46
虽然我坚决反对MAGA党,但主要是个人情感 - 在现在这个对华人不友好的大趋势下,MAGA党和他们的一些支持者,明显是在这上面跳的欢的。对这种人,情感上我当然不可能支持。
但他们具体能额外(注意“额外”二字)做什么- 我觉得其实没那么多。本来他们能做什么,不管谁上,他们还是能做什么 - 前四年川普没选上,MAGA党也一点儿都没消停。。。
他们能做这些,会做这些,而且不太会受谁“上台”的影响,归根到底,是因为现在这趋势就是这样,就是有足够多的美国人支持他们。而他们额外做不到更多,也是因为有足够多的美国人反对他们。这种对峙的形势,不是一两次大选的结果就能改变的(而且实际上,大选的结果也就反应了对峙的形势)。

所以具体讨论啥政策之类的,基本上不需要,因为政策是喊出来的,具体能做到多少,呵呵,就很无所谓了。我看的,就是表现出来的态度 - MAGA党的态度让我觉得敌意满满 - 那么他们再喊自己对美国好,也没用。






川粉总在说关于种族歧视的事maga也不能做什么 无非是觉得美国体制稳固,种族歧视没有市场,社会大多数(至少左派)都会来保护我们
但这首先是不wise----wise的人是扼杀这种风险,而不是坐等风险扩大;
其次是缺少逻辑,党底层民粹被激发起来以后,社会动荡与否谁也说不准----jan6的时候难道你你么有信心国家不会乱? 希特勒上台也就是一年的时间,犹太人遭大屠杀前有几个犹太人觉得大屠杀会发生?
对自己最切实的利益不重视,轻描淡写靠wishful thinking,甚至纵容mga,必是族群的罪人
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wdgzhy
98 楼
Fionabright 发表于 2024-10-30 15:50
LGBT 团体对奥运会的影响去了解一下,男性可以参加女性的竞赛项目影响了多少女性运动员?

了解什么?别说人家都辟谣了
就算是lgbt作弊奥运会,影响你我啥了? 比让你chink滚回中国更有影响?
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Vorlon
122 楼
tyjz 发表于 2024-10-30 16:40
懂的自然懂,不懂的也没必要懂 LOL

就是说,虽然你表示的好像要用某些理由来解释你的观点,但现实中,你没有用清晰的逻辑来表达出你这个推论过程的能力?或者有,但不愿意使用?
没问题啊。。。就算光喊个口号,连理由都不给,也不是不可以,对不?


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purplelavender
123 楼
mindstorm 发表于 2024-10-30 14:53
现在的问题是,就是摆一个萝卜当总统,或者一头猪上台,不选TRUMP的人基本都没有意见,就是不能TRUMP上台。
这个LZ的思考,体现了一些高等教育,科班出身,技术员出身的一批中国人一贯的问题:永远纠结于细微,不注重看整体,没有LEADERSHIP。他讨论的那些东西对于大选基本毫无意义,在生存面前,DEI, LGBTQ,这些东西现在还重要吗?TRUMP上台的后果是美华在未来四年是很难过的,会迫害,受岐视,甚至于可能很多人要搬家,甚至离开美国。

每个人的认知不同,你认为的Trump上台的后果,对别人就是纯粹的危言耸听,所以不需要试图说服别人,更没必要因为政见不同就恶语相向,自己有自己的票就行了!
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majiaknight
124 楼
Suiyuejinghai 发表于 2024-10-30 15:40
美国民权运动以来,少数族裔人民和lgbt怎么影响了美国大公司的?合着倒闭的美国公司都是少数族裔和lgbt搞垮的,好的企业都是白人搞好的??你是会写中文的白人??


我指的DEI和LGBTQ对公司的影响来自两方面:
1)我作为hiring committee经历过HR在HC上标注要DEI hire,言外之意就是降低bar录取,最后hire了个黑哥们,半年后自己离职呆不下去,再继续招。


2)之前加州民主党2021推行的一个bill,要company board member必需要有minority:https://www.sos.ca.gov/business-programs/underrepresented-communities-boards


我只能说每个人的经历和看重的东西不一样,兼听则明,大可不必互相攻击。
PS:你应该没有完整看完我那句话,LGBTQ的影响我其实是指对家庭娃教育和未成年的影响,目前有点太过了。虽然,我个人算是open的,但是有点反感公司每隔几个月搞什么Pride方面的讲座活动给全员发信,还把公司bathroom改造改什么all-gender的。


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purplelavender
125 楼
cs5560 发表于 2024-10-30 15:01
2028 Tulsi Gabbard肯定会出来竞选总统,我的票已经给她留着了。

我估计她会搭档Vance,同期待
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Namama
126 楼
purplelavender 发表于 2024-10-30 16:49
每个人的认知不同,你认为的Trump上台的后果,对别人就是纯粹的危言耸听,所以不需要试图说服别人,更没必要因为政见不同就恶语相向,自己有自己的票就行了!

川普已经上过台了,已经有4年的时间可以验证了 那4年确实就是anti-asian hate crime直线上升
所以2016年的时候,觉得这是危言耸听还能用个人意见不同来解释, 2024年的时候,觉得这是危言耸听,那就纯粹是无视客观事实了。。

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