平和互动,网络维权
最近围观网络,在子女坛目击一场很平和的维权互动(因为很平和,谈不上是“维权风波”或者“维权纠纷”),后果甚佳,觉得有必要纪录在案,可供效仿。当然本人更觉得“维权”这件事似乎有些文化视点上的差异,也值得说说。
过程梗概:
第一步:网友故国明月发文谈训练小孩写作
第二步:网友summercamp指出故文中被评判的文字是自己的孩子的作品,而她并未邀请或者授权让故网友作评判,因此她再三要求故国明月网友将其孩子的原文撤下 (这个要求使许多人不理解,还有人出言不逊)。
第三步:网友故国明月在子女坛发布解释和道歉,并且在文中说明引用文字的来源是summercamp的文章;
第四步:网友summercamp作出回应,表示欢迎故国明月作解释和道歉,但指明她对于侵权的看法:“你说你不是侵权,我不同意。一是写评论可以,但你并没有注明原作,二你是评论了我没有公开发表的文章,而且发到微信上。这两点都是侵权,你说你不知道这两点,这只能说你是在不知情的情况下犯了错, 并不能说明你没犯错。”
至此,经过道歉,达到谅解,双方交换看法,互动结束。
本人看法:两人能够在网络上如此平和地互相交流沟通,实属难得!对于故国明月的从善如流和夏令营的通情达理都印象深刻,佩服!
对于智力版权/知识产权 (intellectual property)的使用或维护,其实中美两国都有立法。但目前中美对此好像态度有些差异。美国抓得紧,中国松一些。对于美国文化接受多一些的老中能够理解避免抄袭侵权,或争得对方同意才引用别人的语言文字到自己文章里的做法的重要性,而对于美国文化不太接受不太理解的就难以接受这种形式的维权了,所以有人会说什么“太扯了”,“没气量”,“有人拿你小孩的文章讨论,应该觉得很光荣,何必动气。
文学城组群有小组保密功能,群组中的文章不能外传。而这起事件的缘起是因为群组中有人不遵守规则将不应该外传的文章向外传出,交给了故国明月。总之网上文章的所有权的问题应该受到重视。尤其涉及到引用他人的文字或想法,都要事先取得同意。否则不经同意而将文学城这样的国外的网站上的文章,转发到国内的传播媒介就是个问题。
互动细节:
故国明月网友的教孩子写作的文章链接于 2014-01-24 12:01:01
夏令营网友的维权呼吁:来源: summercamp 于 2014-01-24 18:02:35
“解释与道歉 来源: 故国明月 于 2014-01-25 10:20:22
“我想有必要把事情的来龙去脉解释一下:
一个朋友把summercamp的文章寄给我(当时并不知作者是谁),让我发表一些看法,我就针对那篇文章的观点发表了我的看法,放在朋友圈里。然后又有人说我写的东西对别人会有帮助,要推荐给阅读第一,我也同意了,并没有多想。我的确没从中得到一分钱。
我在文章里明确提到原文是来自文学城,凡是用到原文的地方全都清楚注明了。我的文章主要是用她的文章里描述的事情为案例,阐述我对学习写作的一些看法,并不是针对她个人或孩子,只是对这种教孩子写作的方式提出质疑,并对如何评判一段文字的优劣提出不同看法。孰是孰非大家可以自由讨论,我欢迎,只要能使人得益便好。我想我这种对“传统”教小孩写作的方法的批评一定会引来很多批评,欢迎大家各抒己见,讨论提高。
我一直认为评论另一个人的文章,就像写书评,影评,不需要争得原作者的同意,只要引用时注明出处就好。不然的话,你写的东西,只要你不同意,别人就没法反驳你啦。所以我认为这里不存在侵权问题。(我已经把summercamp的名字加到我的文章里了。)
但是有一点我的确不知,她说她的文章只是在文学城朋友圈的,并没有公开,我不知道文学城有这个功能,以为一旦发出,大家都可以看。不论怎样,这都是我的失察,我的错,我现在向summercamp道歉,望得到谅解。
这个系列公四篇,还有最后一篇是关于写作训练的,有点犹豫是不是该继续发,等待中。“
夏令营网友对之有很善意的回应:“故国明月同学,欢迎你的解释和道歉,并请聆听一些对你的建议
来源: summercamp 于 2014-01-25 12:59:24
”我一直强调我的观点,我不反对你评论我的文章,文章写出来就是给人看的,看后一定有不同意见的人,况且我的文章只是照搬的学校教育,有人提不同意见 更能让人思考。其实你的朋友给你我的原贴,并没有给全,我还有这个系列的最后两篇,关于写命题作文的,我的文中也提到了,这种强化训练并不能把写作提高很 多,并不能改变文章的本质,看孩子写的命题作文就可以感觉到,文章并不像造句那样是词汇的堆砌,还是返璞归真的。但是对这种为了造句而造句的学习我觉得还是必要的,只有把该掌握的 掌握了,才能运用自如。
再说你说你不是侵权,我不同意。一是写评论可以,但你并没有注明原作,二你是评论了我没有公开发表的文章,而且发到微信上。这两点都是侵权,你说你不知道这两点,这只能说你是在不知情的情况下犯了错, 并不能说明你没犯错。
你如果想发布你的第四篇文章,请删掉我的文章内容,因为我并不想在公开论坛发表我的文章。至于已经发的3篇让你删掉,显得我不大度,既然你已说明出处,就让大家看吧。欢迎讨论。
最后还有一点对你的建议,我看过你的博客,看得出你是一个有文学造诣的人。写的文章很感人,有一双优秀的儿女。而且微信上讲,你是大名鼎鼎的国藤毕业,坚持文学创作,指导孩子的作文经常在学校得到了老师的极力推荐,是家长的楷 模。所以你一定有很多第一手的育儿经验,第一手的指导经验,把你这些好的方法和经验,写出来跟大家分享,就是对家长最大的帮助。批判别人,总让人觉得站着 说话不腰疼,只有自己的亲身经历才有可信度,让人觉得有诚意。你的这个朋友,断章取义真是害人,我这个写作系列,从我儿子一年级开始写,整整写了4年,全 程记录了孩子4年在写作上的成长。这四年的一个核心就是词汇的运用,这些跟我自己学写作时的教育顺序是有不同的,所以我蛮感兴趣的,一点一滴地记录了4 年,通过自己4年的跟踪,我敢肯定地说,大量掌握词汇,绝对是写作的基础。
期待你的原创经验。“
Link1
相关链接2
(本人围观发言)偶灯斯陋 2014-01-25 03:19:04
支持夏令营网友(summercamp)所作的声明。
在美国教育界,培养学生的原创性是一个重要目标。美国是个崇尚个人主义的社会,强调个人对自己的思想文字(intellectual property)的责任感和拥有权。抄袭他人文字或者有意无意地不指出所引用文字的出处,不列出原创作者的名字的做法,在大学课堂上一旦发现是会受到制裁的,轻的那篇文章不及格,重的那门课程不及格。
最初可以以不知原作者是谁为理由而不予表明,但是当原作者出现,至少应该向她就未事先征得同意就贸然引用到自己的文章里而表示歉意,希望得到对方谅解。
博主的文章看来写得挺认真的,那么,给引文的原作者注明名字,才是应该作的,才是负责任的做法,比如象附有参考资料(references) 的任何书籍都是作者文责自负的表现--将写作中引用他人的参考文献一一注明出处,否则确实是侵权。
过程梗概:
第一步:网友故国明月发文谈训练小孩写作
第二步:网友summercamp指出故文中被评判的文字是自己的孩子的作品,而她并未邀请或者授权让故网友作评判,因此她再三要求故国明月网友将其孩子的原文撤下 (这个要求使许多人不理解,还有人出言不逊)。
第三步:网友故国明月在子女坛发布解释和道歉,并且在文中说明引用文字的来源是summercamp的文章;
第四步:网友summercamp作出回应,表示欢迎故国明月作解释和道歉,但指明她对于侵权的看法:“你说你不是侵权,我不同意。一是写评论可以,但你并没有注明原作,二你是评论了我没有公开发表的文章,而且发到微信上。这两点都是侵权,你说你不知道这两点,这只能说你是在不知情的情况下犯了错, 并不能说明你没犯错。”
至此,经过道歉,达到谅解,双方交换看法,互动结束。
本人看法:两人能够在网络上如此平和地互相交流沟通,实属难得!对于故国明月的从善如流和夏令营的通情达理都印象深刻,佩服!
对于智力版权/知识产权 (intellectual property)的使用或维护,其实中美两国都有立法。但目前中美对此好像态度有些差异。美国抓得紧,中国松一些。对于美国文化接受多一些的老中能够理解避免抄袭侵权,或争得对方同意才引用别人的语言文字到自己文章里的做法的重要性,而对于美国文化不太接受不太理解的就难以接受这种形式的维权了,所以有人会说什么“太扯了”,“没气量”,“有人拿你小孩的文章讨论,应该觉得很光荣,何必动气。
文学城组群有小组保密功能,群组中的文章不能外传。而这起事件的缘起是因为群组中有人不遵守规则将不应该外传的文章向外传出,交给了故国明月。总之网上文章的所有权的问题应该受到重视。尤其涉及到引用他人的文字或想法,都要事先取得同意。否则不经同意而将文学城这样的国外的网站上的文章,转发到国内的传播媒介就是个问题。
互动细节:
故国明月网友的教孩子写作的文章链接于 2014-01-24 12:01:01
夏令营网友的维权呼吁:来源: summercamp 于 2014-01-24 18:02:35
还是要问问故国明月,我的文中发表在组群中,你如果在组群中跟我讨论,我不会说你抄袭
你在子女坛发文章,我更欢迎,可是你在我完全不知情的情况下,把文章拿到国内的盈利的教育组织,在微信中传播,性质就变了。 你可能不知道文章是我写的,但是你文中已经交代,知道是一位文学城的网友写的,可是你把文章拿到文学城之外的地方发表,就没想到要让这位文学城网友知道吗?你可不是一般的引用,你是在全程评论我儿子的作业,你家也有孩子,你要写文章为什么不评论你家孩子的作文,我们可没请你评论。说你抄袭一点不过。“解释与道歉 来源: 故国明月 于 2014-01-25 10:20:22
“我想有必要把事情的来龙去脉解释一下:
一个朋友把summercamp的文章寄给我(当时并不知作者是谁),让我发表一些看法,我就针对那篇文章的观点发表了我的看法,放在朋友圈里。然后又有人说我写的东西对别人会有帮助,要推荐给阅读第一,我也同意了,并没有多想。我的确没从中得到一分钱。
我在文章里明确提到原文是来自文学城,凡是用到原文的地方全都清楚注明了。我的文章主要是用她的文章里描述的事情为案例,阐述我对学习写作的一些看法,并不是针对她个人或孩子,只是对这种教孩子写作的方式提出质疑,并对如何评判一段文字的优劣提出不同看法。孰是孰非大家可以自由讨论,我欢迎,只要能使人得益便好。我想我这种对“传统”教小孩写作的方法的批评一定会引来很多批评,欢迎大家各抒己见,讨论提高。
我一直认为评论另一个人的文章,就像写书评,影评,不需要争得原作者的同意,只要引用时注明出处就好。不然的话,你写的东西,只要你不同意,别人就没法反驳你啦。所以我认为这里不存在侵权问题。(我已经把summercamp的名字加到我的文章里了。)
但是有一点我的确不知,她说她的文章只是在文学城朋友圈的,并没有公开,我不知道文学城有这个功能,以为一旦发出,大家都可以看。不论怎样,这都是我的失察,我的错,我现在向summercamp道歉,望得到谅解。
这个系列公四篇,还有最后一篇是关于写作训练的,有点犹豫是不是该继续发,等待中。“
夏令营网友对之有很善意的回应:“故国明月同学,欢迎你的解释和道歉,并请聆听一些对你的建议
来源: summercamp 于 2014-01-25 12:59:24
”我一直强调我的观点,我不反对你评论我的文章,文章写出来就是给人看的,看后一定有不同意见的人,况且我的文章只是照搬的学校教育,有人提不同意见 更能让人思考。其实你的朋友给你我的原贴,并没有给全,我还有这个系列的最后两篇,关于写命题作文的,我的文中也提到了,这种强化训练并不能把写作提高很 多,并不能改变文章的本质,看孩子写的命题作文就可以感觉到,文章并不像造句那样是词汇的堆砌,还是返璞归真的。但是对这种为了造句而造句的学习我觉得还是必要的,只有把该掌握的 掌握了,才能运用自如。
再说你说你不是侵权,我不同意。一是写评论可以,但你并没有注明原作,二你是评论了我没有公开发表的文章,而且发到微信上。这两点都是侵权,你说你不知道这两点,这只能说你是在不知情的情况下犯了错, 并不能说明你没犯错。
你如果想发布你的第四篇文章,请删掉我的文章内容,因为我并不想在公开论坛发表我的文章。至于已经发的3篇让你删掉,显得我不大度,既然你已说明出处,就让大家看吧。欢迎讨论。
最后还有一点对你的建议,我看过你的博客,看得出你是一个有文学造诣的人。写的文章很感人,有一双优秀的儿女。而且微信上讲,你是大名鼎鼎的国藤毕业,坚持文学创作,指导孩子的作文经常在学校得到了老师的极力推荐,是家长的楷 模。所以你一定有很多第一手的育儿经验,第一手的指导经验,把你这些好的方法和经验,写出来跟大家分享,就是对家长最大的帮助。批判别人,总让人觉得站着 说话不腰疼,只有自己的亲身经历才有可信度,让人觉得有诚意。你的这个朋友,断章取义真是害人,我这个写作系列,从我儿子一年级开始写,整整写了4年,全 程记录了孩子4年在写作上的成长。这四年的一个核心就是词汇的运用,这些跟我自己学写作时的教育顺序是有不同的,所以我蛮感兴趣的,一点一滴地记录了4 年,通过自己4年的跟踪,我敢肯定地说,大量掌握词汇,绝对是写作的基础。
期待你的原创经验。“
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(本人围观发言)偶灯斯陋 2014-01-25 03:19:04
支持夏令营网友(summercamp)所作的声明。
在美国教育界,培养学生的原创性是一个重要目标。美国是个崇尚个人主义的社会,强调个人对自己的思想文字(intellectual property)的责任感和拥有权。抄袭他人文字或者有意无意地不指出所引用文字的出处,不列出原创作者的名字的做法,在大学课堂上一旦发现是会受到制裁的,轻的那篇文章不及格,重的那门课程不及格。
最初可以以不知原作者是谁为理由而不予表明,但是当原作者出现,至少应该向她就未事先征得同意就贸然引用到自己的文章里而表示歉意,希望得到对方谅解。
博主的文章看来写得挺认真的,那么,给引文的原作者注明名字,才是应该作的,才是负责任的做法,比如象附有参考资料(references) 的任何书籍都是作者文责自负的表现--将写作中引用他人的参考文献一一注明出处,否则确实是侵权。
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来源: 文学城-偶灯斯陋