不忘中囯之536: 中央媒体明确表态 琉球群岛不属于日本(组图)

著名军事专家彭光谦少将、海军军事学术研究所研究员李杰大校做客人民网强国论坛。

[嘉宾访谈]:11月9日15时，著名军事专家彭光谦少将、海军军事学术研究所研究员李杰大校做客强国论坛，以中国的海洋权益及海洋安全为题与网友进行在线交流，欢迎参与。

[李杰]:大家好，很高兴今天到人民网和大家共同探讨中国海洋权益和海洋安全问题。

[彭光谦]:强国论坛的新朋友、老朋友，大家好。

[网友庐山]:两位嘉宾好，请问对日本6号扣押中国渔船及其船长和10余名船员这一事件如何看？日方并称“将根据（日本）国内法处理。”，日本这种做法是不是危害了中国的海洋权益？近年来，常见周边各国对中国渔船、商船采取各种暴力威胁和制裁，请问中国应改如何应对？国家如何能保护好我们的公民？我们是否也应该在享有神圣不可侵犯主权的南海领域采取执法行动？

[李杰]:如果我们在正常的专属经济区和公海进行捕鱼作业，是合法的，是没有危害他国利益的。在当前日本还没有搞清事态和原委的情况下，单独扣押中国渔船和船长以及船舶的行为是不符合国际法和联合国海洋法公约的，只会进一步损害两国之间的关系。现在，双方正在对海上渔事事件和冲突的情况进行进一步调查和分析。总之，我们希望日方本着大局为重，尊重国际法和联合国海洋法公约，把他国的正常捕鱼作业按照规定的法律程序进行处理，允许他国的渔船进行正常捕鱼作业，从事各项海事活动。目前中国在和日本进一步进行沟通，调查事件的原委，同时我们也希望两国的渔业部门和法律部门就这件事进行很好的磋商和谈判，以便更好地维护我国的海洋权益，保证我们的海洋安全。当前在南海，海上情况比较错综复杂，周边各国在海洋主权问题上存在着一定的矛盾和纠纷，一些岛屿被他国侵占，大片的海域被他国瓜分，资源被大量掠夺。面对这种复杂的情况，我们中国长期以来还是本着“主权归我、搁置争议、共同开发”这个基本原则，希望和南海周边各国在维稳、维和的基础上进一步搞好维护海洋开发和利用，同时加大海上军事力量和海上执法力量，更有效地维护我国的海洋权益和海上安全。

资料图：驻守在永暑礁的海军官兵在主权碑前高呼“祖国万岁”（2010年4月3日摄）。查春明摄

[彭光谦]:对于这个日本扣押中国渔船船长事件本身，我们还正在调查。从目前日方公布的情况看，似乎是中国渔船进入了日本领海。无论事实如何，这是一个单纯的渔业事件，要就事论事处理，希望日方不要政治化、扩大化。从中日关系的大局出发，妥善处理这一事件。

[网友杨再昌]:请问彭将军，您认为中国海洋安全主要威胁来自何方，如何有力维护？

[彭光谦]:与陆地方向相比，近年来，我国海上安全问题相对突出。主要表现在两个方面：一是随着美国全球战略的重心东移，美国高调“重返亚洲”，插手南海，使问题日益复杂化；二是中国与周边有些国家在海域划界、海岛归属、资源开发上的历史遗留问题尚未解决，有些国家单方面采取行动，在有争议的海域挑起争端，也使问题复杂化。我们历来主张南海问题由相关的声索国，分别以和平谈判的方式、互谅互让的方式，合情合理的解决。在问题没有完全解决之前，搁置争议，共同开发，为最终以双赢的方式解决历史遗留问题创造条件。有关国家不要片面采取激化矛盾的方式，更不要幻想引入外力，对中国施加压力，这样做只会适得其反。

[网友杨再昌]:请问李杰老师，针对目前在我国南海东海周边出现的新情况和外国联合军演的威胁，我国应如何加强国防和强化应对手段？

[李杰]:当前在我国南海和东海周边出现了一些国家和外国海空力量进行各种规模的海空演习，其矛头指向十分明显。针对这些日趋复杂、有所扩大的海上军事演习，我们应该调整新的思路，采取新的手段和方式，有效地加以应对。首先，应该揭露一些域外大国例如美国、日本、印度等对我海空演习中兵力的加大或者行动方式的改变，我们要采取新的对策和手段。实际上，近些年来，美国等西方大国已将自己的战略重心从欧洲转移到亚太，尤其是东亚地区。因此，美国等国视我为其主要的战略对手，不断地加大力度，对我加紧进行遏制和包围。日本由于金融危机，经济不景气，也不甘心失去自己原有的世界GDP第二的地位，希望联手美国在东亚对我进行遏制和包围。印度出于战略策应的需要，近年来也加快前出南海、前出太平洋的步伐，企图从战略另一侧对我实施策应和箝制。面对上述域外大国对我的战略包围和遏制，我应该针锋相对，有所行动。首先，必须从战略的高度，采取有力的措施，揭穿上述域外大国在我周边海域进行的海空联合演习的阴谋。其次，我们要利用和美国、日本等国经济关系日益紧密的趋势，通过经济上的扩大和沟通，使上述国家与我经济关系更加紧密，在经济上更加依赖于我，从而在其进行相应的海空联合演习或行动时，有所顾忌，有所考虑。再次，我方也应大力加强海空力量，尤其是中远海海空力量，也在适当时机和其他友好国家在某些相关的海域进行一定规模的海空演习；同时我应不断增强海空力量，使一些怀有某些企图的国家在进行海空演习或采取其他行动时，必须考虑它将为此而付出的惨重代价，而不敢轻举妄动。第四，我要和周边其他国家进一步搞好双边和多边的关系，使西方强国无法利用这些国家为其海空演习提供方便和服务。

[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，为什么日本总是一而再地拿中国的船长船员做“人质”？问题总是争而不决，未来中日是否会有一战？

[彭光谦]:的确，日本目前正处在一个重要的历史转折时期。日本目前面临的一个重要问题，就是明确国家发展方向，是脱亚入欧，还是回归亚洲，与亚洲邻国和平友好相处，共同繁荣，共同发展。这是需要日本做出明智决策的重大战略问题。我们对日本新内阁进一步发展中日友好关系表示期待，也希望野田首相早日访华，推进中日关系的健康发展。东亚地区的稳定，有待于包括日本在内的所有亚洲国家，共同努力，发展和平友好的睦邻关系。日本的鸠山内阁曾经提出东亚一体化，这是一个值得肯定的设想。只要中日双方共同努力，中日可以避免历史悲剧的重演。

资料图：驻守南沙赤瓜礁的海军战士在礁堡上进行军事训练（2010年4月8日摄）。查春明摄

[网友杨再昌]:请问李大校，作为军人，您如何评价普京总理说的“国家主权只有捍卫没有谈判”和邓小平所说的“国家主权不容谈判”，面对东海、南海争端，我们从中应有何启示？

[李杰]:我非常同意俄罗斯普京总理所说的“国家主权只有捍卫没有谈判”以及邓小平同志所说的“国家主权不容谈判”的观点。国家主权是一个国家的核心和命脉，不容他国肆意践踏和侵害。因此，维护国家主权不仅是我们军人的神圣职责，也是每个中国公民应尽的义务。当前，东海和南海海上安全形势日趋紧张，各种矛盾错综复杂，而且在某些时刻、某些方向还有加剧的趋势，尤其是南海方向，近些年来，南海方向周边一些小国在域外大国的挑唆和怂恿之下，加紧岛屿争夺的步伐，不断地挑战我国的海洋安全底线，大肆掠夺我国海洋油气资源；美国和其他域外大国也以航道通行安全为名，多方插手南海事务，使南海的局势和矛盾愈发紧张激烈。面对当前复杂的南海和东海形势，我们应该区别对待，采取不同的策略和措施：对于南海问题，应该采取“一对一”对话交流的准则，防止南海周边各国联手对我的态势出现。此外，应防止域外大国进一步插手南海事务。必须向世界各国和舆论界指出，一些大国不负责任的插手和干扰是“既不利人，又不利己”的行为。但是，当前的南海和东海形势确实出现了一些和以往不同的特点和趋势，在这种情况下，我们不能继续沿用一些原有的思路和措施，必须重新调整思路，加强和各方的协商和合作，制定出切实可行的、有针对性的行动方案和措施，防止以往那种“策略不可行、行动没着落、问题不解决”的现象发生和出现。

[网友文学大王]:围绕南中国海岛礁主权和海域划分的争夺日倾白热化，日本、越南、菲律宾等域内各国试图联手制华，美国等域外大国加紧介入渗透，推动南中国海问题国际化。请问：南中国海既然历来就是中国的领域范围，为何会造成今日这局面？如果南海问题国际化了，是否将严重侵犯我国主权影响我国安全？中国应该采取何种策略应对既能保障安全又能化解危机？

[彭光谦]:在上个世纪70年代以前，并不存在所谓南海问题，中国发现南沙群岛可追溯到2000多年前的东汉，中国最早发现、开发、经营、管理南海诸岛，中国对南海拥有无可争辩的主权。1956年6月15日，越南副外长雍文谦接见中国驻越南使馆临时代办李志民时，郑重表示：“根据越南方面的资料，从历史上看，西沙群岛和南沙群岛应当属于中国领土。”他还表示：从越方的研究结果来看，至少宋代中国就对南沙和西沙实行了有效管辖。1958年9月4日，中国政府发表关于领海宽度为12海里的声明，规定领海制度适用于中国一切领土，包括南海诸岛。9月14日，越南总理范文同照会周恩来，郑重表示：“越南民主共和国政府承认和赞同政府一九五八年九月四日关于规定中国领海的声明，越南民主共和国政府尊重这一决定”。越南《人民报》刊载了中国政府声明的详细摘要，并全文刊载了范文同总理的照会。70年代以后，随着《联合国海洋法》的颁布实施，以及海洋资源开发技术的日益成熟，周边国家掀起了抢占中国南海岛屿、开采中国南海资源的高潮。越南出尔反尔，违背了国际法上的“反言原则”。近来，越南、菲律宾等一些非法占领中国南海岛屿的国家，在中国国力日益强大的背景下，产生越来越大的危机感，因而急于引进外力，巩固既得利益。这是不利于南海问题妥善解决的，也不利于南海地区的整体和平与稳定。把南海的水搅混，对任何人都没有好处。南海问题的唯一出路就是南海海域相关的声索国分别坐下来和平协商，走共同开发的道路。

资料图：春晓平台。

[网友其中一员]:请问嘉宾，春晓油田在就是日方主张的中线的中方一侧，为何还要跟日方协商开发事宜。

[李杰]:春晓油田确实是在日方主张的中线的中方一侧，因此它的勘探和开采权无论从法律还是其他角度来说都属于中国的权益。之所以要和日方开展协商，是因为我们本着更好地解决海洋问题和东海问题，作出的一些友好姿态，目的是为了更好地解决东海的划界问题和海洋权益问题。

[网友扛着大刀背着枪]:请问将军，二战后对琉球群岛的处置,到底是中美共管还是交联合国托管?现在社会上有这样两种说法,请将军给个正确的答案。

[彭光谦]:琉球王国从明朝初年开始曾经是中国的藩属国，前后有500年。日本曾经多次想并吞琉球，未能得逞。甲午战争以后，台湾被割让，琉球也被日本占领。但日本对琉球的占领，从无法律依据。第二次世界大战结束后，根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》，日本应该无条件放弃对琉球的占领。在当时的特殊条件下，琉球群岛一度由联合国托管，但事实上，是由美国一家托管。70年代，美国单方面将琉球的行政管理权移交给日本。这是无效的。

[网友文学大王]:两位嘉宾好，我们有没有能力保护好南海安全？如果一旦因为冲突发生海域战争，中国有没有把握打赢海战？当年因为第七舰队影响我们解放台湾，假如现在美国又派航母来干涉，我们是否又只能望海兴叹？

[李杰]:南海的安全维护，应该说不是仅靠军事力量或者武力这种单一手段来解决的，应该靠多种手段的联合应用，包括政治、经济、外交、文化、军事等多种手段的并用。但是，一旦某些国家恣意妄为，胆敢挑衅中国的海洋安全底线的话，我们也必须要以武力来坚决捍卫与保护。与南海周边一些国家相比，应该说我们的海空力量还是具有相当的优势的。不过，如果美国等西方域外大国要插手南海事务，将会使南海的局势和问题变得比较复杂。

[网友海纳百川中国沙河]:中国第一张无人岛使用权证颁出，宁波一公司老总344万购象山旦门山岛，使用年限50年，借鉴事例请问专家对我南海无数无人岛屿开发怎么看？

[彭光谦]:加强对南海的资源开发，是目前体现我国对南海的主权存在的重要方式。南海的开发应该创新思路，官民并举，多路推进。像引进民间资本，开发无人岛的做法，是可以探索推广的。

[网友孤松]:欣闻“瓦良格”号开始试航，但拥有航母并不等于拥有了战斗力。请问嘉宾，中国何时能象美国一样组建起航空母舰战斗群？养护一个航空母舰战斗群每年的大概花费是多少？战斗群之间是怎样的一个组合关系？

[李杰]:航母的试航肯定不等于航母已经有了战斗力。按照世界大国航母发展的经验来看，航母进行试航，一般要经过两至三年的时间，而拥有战斗力一般要有八到十年的时间。因为中国是第一次拥有和发展自己的航母，白手起家，各方面都没有经验，要组建成最终像美国那样的航母战斗群，应该说还有相当的差距。中国总参谋长陈炳德上将曾经说过，中国的主要武器装备水平与美国相比，有二、三十年的差距。因此，中国还要花费数十年的时间进一步进行改造、试验和发展自己的航母，才能达到世界较先进的水平。养护一个航母战斗群，要每年花费大量的资金，国外经常把航母形容为“吞金兽”，一般来说，像美国航母，一小时大约要花十万美元。航母战斗群是一个多种舰艇组合的编队，包括巡洋舰、驱逐舰、护卫舰、核潜艇以及快速支援舰。

资料图：瓦良格号航母。

[网友长安客居]:请问彭将军，凭什么自古就是中国领海的地方却要与别国共同开发？凭什么？

[彭光谦]:共同开发并不在中国的领海。中国领海是有完全主权的，不存在共同开发问题。但是可以引进外资，合作开发。我们所讲的“共同开发”是在有争议的地区，和平解决争端的方式之一。之所以采取这一方式，是从中国与周边国家的传统友谊出发，从维护地区和平稳定的大局出发，而做出的新的探索。

[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，为什么几十年来我国的航母建设这么晚这么慢？在“制海权”方面我们何时才能完善防御和作战能力？

[李杰]:发展航空母舰主要牵涉到一个国家的军事战略、科技水平和财政收入等等综合因素，由于我国1949年建国之初还是个一穷二白的国家，当时的工业基础比较薄弱，资金比较缺乏，科技水平也不高，又受到美国等西方国家以及苏联对我的包围和遏制，因此航母的发展和建设相对有所滞后。进入新世纪以来，我国的综合国力明显增长，经济实力大幅度提高，科技水平不断地增进，在这种情况下，我国开始进一步考虑和发展自己的航母。有了航母之后，我国的海上方向就有了龙头和核心，就能把海上方向的各种力量综合化、体系化地建设和完善起来。一旦形成了一定数量的航母编队及其他海空力量的组合，就能有效地完善防御和作战能力。

[彭光谦]:建国以来，我国长期处于外部敌对势力包围、封锁之中。我国主要实行积极防御，诱敌深入的军事战略方针。重在维护本土安全。一是航母建设战略需求并不迫切，二是我国的军事工业基础相当薄弱，还不具备建造航母的财力、物力和技术水平。随着中国国力的提升，我们逐渐具备了建造航母的条件，同时我国对外开放日益深入，与外界的联系日益密切，我国的海洋利益的维护日益提上议事日程，发展航母水到渠成。经过多年建设，我们维护我国领土、领海、领空的能力大大提高，并形成了完善的防御体系。

[网友蒋孝化]:嘉宾，毛主席在的时候，北打珍宝岛，南打印度！我们今天的军力难道还不如毛主席那个年代了？是军力不行还是国家意志力不够？？

[李杰]:目前我军力肯定是比当年要强大得多，而且陆海空天电各种力量均衡发展，军力在世界上也属于前列。但是，我们国家现在面临的战略格局和和安全形势却要比以往复杂得多，我国陆上周边14个国家中，虽然大部分陆地边界问题得以解决，但是中印边界划界问题还没有根本解决；海上方向的9个相邻相向的国家中，有很多和我存在着海洋权益的争夺矛盾和纠纷，加之域外大国例如美国、日本、印度等国在海上方向设置的C形包围圈，以及不断构筑的亚洲版的北约，使我海上方向安全形势日趋复杂。尤其是我国当前虽然GDP总量已位居世界第二，但是我们还是一个发展中的大国，我们的经济基础和工业科技水平还不太强，有待进一步提高和发展，因此，我们应该更加韬光养晦，埋头苦干，大力发展我们的经济实力和综合国力，同时也要不断增强我们的军事实力和威慑能力，使我们的国力更加强大。只有这样，届时我们才能更加坚定地体现我们的国家意志，使任何敌人不敢轻举妄动，如果轻举妄动，就要使他付出极其沉重的代价。

[彭光谦]:建国以来，我们从未主动打过谁，无论是中印边境自卫反击战、中越边境自卫反击战、珍宝岛自卫反击战，都是被迫实施还击的。不存在打谁不打谁的问题。改革开放30年来，我国综合国力，包括国防实力大大增强，外敌对我国入侵的威胁有所减少，我国生存安全环境大大改善，当然发展的安全仍然相当复杂。未来我们会进一步发展全方位的友好合作，改善我国安全环境。但是，如果有人要把战争强加在中国头上，当然，中国会奋起反击，这点不用怀疑。

资料图：海军某快艇大队挺进陌生海域。

[网友杨再昌]:请问彭将军，如何在中小学中加强中国的海洋权益及海洋安全方面的宣传，在全民中牢树海洋国防观念？

[彭光谦]:网友提出这个问题非常重要。海洋空间是继陆地空间之后，是人类又一个重要生存与发展空间。随着陆地资源的日益减少，海洋资源的开发显得越来越重要。海洋是人类生存与发展的第二摇篮，也是中华民族实现伟大复兴不可或缺的战略空间。中国既是一个陆地大国，也是一个海洋大国，但是长期以来，我们更多的关注的是陆地安全和陆地权益，相对而言，海洋意识不强。我们应该在全民中深入进行海洋国土观、海洋国防观、海洋权益观的教育，树立“寸海寸金”的观念，而且要从儿童抓起。

[网友jimmye01]:少反美，用反美的精力来对付侵占中国主权的几个小国，就能维护中国的海洋利益了。嘉宾，您同意我的见解不？

[李杰]:美国实际上是一些侵占中国主权小国的挑唆者和幕后策划者。中国有句成语叫做“狐假虎威”，如果没有美国等西方大国的暗中唆使和怂恿，这些小国是不敢轻举妄动的。所以，在当前的情况下，我们应该有力地揭露美国等西方大国的各种企图；同时在与这些小国的博弈中，我们应该粉碎他们不恰当的幻想；使他们认清，只有和中国协商合作，才能取得共赢。如果一味地依赖美国等大国挑衅闹事，绝不会有好的下场。

[网友黄晨灏]:嘉宾好，我国海军装备同发达国家的海军装备有哪一些距离，如何加紧赶超呢？谢谢。

[李杰]:应该说，进入新世纪以来，我国的海军装备取得了突飞猛进的发展，逐渐缩小了与西方发达国家海军主要武器装备的差距，尤其在某些武器装备领域，我们还有自己的优势。但是，我们在一些大型战舰和水下核潜艇方面，与西方发达国家相比还是有一定的差距。因为西方发达国家的这些大型战舰和水下核潜艇在二战期间和二战之后就已经大量装备和使用，而我们发展、建造和使用的时间相对较晚，因此，存在差距是难免的。今后我们还要继续瞄准世界发达国家前沿的主要武器装备的发展动向，充分借鉴他们的经验和技术，充分发挥我国军工企业特有的优势，再加上我国设计和建造部门人员的聪明才智，通过不断的试验、改进、仿制和自行研制，不断地发展和提高，争取赶超世界先进水平。

[李杰]:谢谢各位网友，很高兴我们之间进行交流，下一次争取有机会进一步交流合作，愿我们的强国论坛越办越好，愿我们的网友能更多地发挥自己的聪明才智，更好地进行沟通，使我们的媒体能够为我国国防力量和防务事业作出更多的贡献。谢谢大家！