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刚考完BEC
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刚考完BEC# Accounting - 会计审计
J*y
1 楼
有没有什么好的炒股票的msn/qq群？
请指点一下。谢谢。
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d*t
2 楼
太能扯了
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s*e
3 楼
本来不好意思炒剩饭+冷饭了，但受到包子诱惑竟然还是恬不知耻的冲进来了，鄙视自
己一下。
一共录了四轨，一轨钢琴，三轨人声。其中两轨有歌词冒充soprano+alto，另一轨哼哼
的bass。和弦都是最简单的，配乐帝们笑而不语就好了。
这个钢琴的音色弹唱怎么这么难听呢，还是我弹得太烂了？
吸取了上次gooo大侠的建议，加强主旋律。可是录立体声的时候杯具了。GarageBand为
什么默认mono呢？录钢琴用的内置mic，调到stereo，唱的时候用外置话筒，忘了改，
所以人声都是单声道。耳机党对不起了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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i*a
4 楼
【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
标 题: 被精英教育遗忘的荒地 NYT
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 11:22:53 2014, 美东)
被精英教育遗忘的荒地
戴维·布鲁克斯
今年夏天，《新共和》(The New Republic)发表了创刊以来的最热门文章。此文节选自
威廉·德雷谢维奇(William Deresiewicz)的新书：《优秀的绵羊：失当的美国精英教
育以及如何拥有富于意义的人生》(Excellent Sheep: The Miseducation of the
American Elite and the Way to a Meaningful Life)。
德雷谢维奇提出了一个有关如何从青春期步入成年的观点。他写道，每个人生来都有一
副头脑，但只有通过内省、观察，把理智与情感结合起来，从经验中探寻意义，找到一
个总体性的目标，才能形成独特和个性化的自我。
他说，这个过程通常开始于大学时期，这是人生中的一段自由时光，既没有家庭负担，
也没有事业上的牵绊。在这段时间，年轻人可以不顾后果、无拘无束地接触他人，并向
他们学习。
这些人包括写下伟大作品的作家；教人严谨治学的教授；还有能够分享有益成果的同学。
用哥伦比亚大学教授马克·里尔拉(Mark Lilla)的话说，通过这个过程，一名学生能够
发现，“什么才是值得追求的”。
德雷谢维奇称，在如今的精英学府，多数学生并没有过这种经历。他说，大学已经被商
业精神同化。它非但没有成为人生的自由时段，却变成了加速阶段。学生们忙着跨过履
历竞赛的一个个障碍，没时间思考自己真正想要什么。他们是如此疯狂地尝试着一切，
却错过了能改变人生的际遇。他们唯恐失去任何选项。他们被反复灌输的，是对名望的
渴望，以及对从事可能让自己的地位岌岌可危的事情的恐惧。
这个体系迫使他们变得优秀，只不过是优秀的绵羊。
哈佛大学(Harvard)杰出的心理学教授史蒂文·平克(Steven Pinker)在文章中对德雷谢
维奇的观点做了最全面的回应。“也许我代表了美国精英教育错误的一面，但我完全不
知道如何让学生建立起自我，也不知道如何让他们成为拥有高尚情操的人。研究生院不
会教学生做这些事，在我所参与的数百个教职岗位的任命和提拔决定中，我们也从来不
会评估一个候选人在这一点上做的好不好。”
平克的意思是，大学的使命是认知上的。年轻人应该知道如何清楚地写作和用数据进行
推理。他们应该习得具体的知识：地球的历史、人体的工作原理、不同文化之间的差异
，等等。
选拔学生进入精英学府的过程，并不是对申请者的灵魂的神秘审视，平克接着说。对学
生的选拔应该基于标准化考试的分数，也就是SAT的成绩。如果大学录取了分数最高的
孩子，企业录用了分数最高的应聘者，平克写道，“当前制度的许多反常之处就会迅速
消失。”
因此，我们面对的是大学教育的三个不同目的：商业目的（为职业发展做准备）、平克
所说的认知目的（获得信息并学会思考），以及德雷谢维奇的道德目的（塑造完整的自
我）。
一个多世纪前，多数大学管理者和教职员工会说，道德目的最重要。正如曼荷莲学院(
Mount Holyoke College)院长玛丽·伍利(Mary Woolley)所说，“教育的主要对象是品
格。”当时非常著名的哈佛大学心理学教授威廉·詹姆斯(William James)在多篇文章
中谈论了在道德方面有所建树的人生的构成。他写道，这样的一生，是围绕着一个自愿
承担的崇高理想建立起来的，是通过耐力、勇气、忠诚和奋斗实现的。
如今，精英学院的人们有同样的道德追求。所有人都知道精英管理的系统已经失去了理
智。所有人——管理者、招生负责人、教职员工和学生们——都知道，履历竞赛的压力
已经失控。
但当权者已经不再认为自己必须说清楚他们认为道德、情感和精神的成长是如何发生的
，他们只会说一些所有人都同意的平淡无奇的话语，或者偶尔模糊地提起社区服务的例
子。他们这样做的理由很简单。他们不认为这是他们的职责，或者，正如平克所说，他
们不认为自己知道答案。
结果就是，精英学府十分擅长完成它们的商业使命。它们也相当擅长发展认知上的使命
。至于德雷谢维奇提到的那种成长，所有人都只能靠自己。一名招生负责人自己的标准
可能稍稍倾向于古怪的学生，而不是拥有完美简历的人。一名学生可能私下里经过一番
挣扎后，选择了一份夏令营的工作，而不是情感上空洞无物但能够为简历增色的实习。
但这些挣扎都是非正式的、孤立的、不太说得清的。
在我看来，德雷谢维奇严重夸大了精英学府道德衰退的程度。不过，他至少提醒了我们
，道德教育是怎样的。现在来看，那基本上是一块被遗弃的荒地。
翻译：王湛
英文原文：
http://www.nytimes.com/2014/09/09/opinion/david-brooks-becoming
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j*e
5 楼
妈的，不都说bec简单吗，怎么那么难？很多考得都不着边，概念都没听说过，用的
Becker。下门要考FAR, 真得好好看书了。
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a*a
6 楼
我果断想进去ob第二场，一打开发现要下升级包。。。

【在 d**********t 的大作中提到】
: 太能扯了
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s*e
7 楼
版主发包子好快，可是，活动不应该是10个包子吗？还是我太贪心看走眼了？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s*****e 的大作中提到】
: 本来不好意思炒剩饭+冷饭了，但受到包子诱惑竟然还是恬不知耻的冲进来了，鄙视自
: 己一下。
: 一共录了四轨，一轨钢琴，三轨人声。其中两轨有歌词冒充soprano+alto，另一轨哼哼
: 的bass。和弦都是最简单的，配乐帝们笑而不语就好了。
: 这个钢琴的音色弹唱怎么这么难听呢，还是我弹得太烂了？
: 吸取了上次gooo大侠的建议，加强主旋律。可是录立体声的时候杯具了。GarageBand为
: 什么默认mono呢？录钢琴用的内置mic，调到stereo，唱的时候用外置话筒，忘了改，
: 所以人声都是单声道。耳机党对不起了。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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l*y
8 楼
我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
新审视，重新选择么？
很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
甚至这个环节应当更早，提前到青春期，也就是孔子说的“十五志于学”，十几岁的时
候，虽然对这个世界还认识得很离谱，但应该开始尝试发现自己了。也许十几岁时的立
志，以后会变很多次，也许到了中年才能不再动摇（四十而不惑）。但觉醒后的人，才
算是真正作为一个独立的人在活着，才算有了独立人格。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
: 标 题: 被精英教育遗忘的荒地 NYT
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 11:22:53 2014, 美东)
: 被精英教育遗忘的荒地
: 戴维·布鲁克斯
: 今年夏天，《新共和》(The New Republic)发表了创刊以来的最热门文章。此文节选自
: 威廉·德雷谢维奇(William Deresiewicz)的新书：《优秀的绵羊：失当的美国精英教
: 育以及如何拥有富于意义的人生》(Excellent Sheep: The Miseducation of the
: American Elite and the Way to a Meaningful Life)。
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V*a
9 楼
你考试的速度真快啊，只剩FAR了。

【在 j**e 的大作中提到】
: 妈的，不都说bec简单吗，怎么那么难？很多考得都不着边，概念都没听说过，用的
: Becker。下门要考FAR, 真得好好看书了。
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d*t
10 楼
不让进了，版主说只进解说的

【在 a***a 的大作中提到】
: 我果断想进去ob第二场，一打开发现要下升级包。。。
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a*t
11 楼
10个是结束时候一起发。现在是马克的包子

【在 s*****e 的大作中提到】
: 版主发包子好快，可是，活动不应该是10个包子吗？还是我太贪心看走眼了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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z*i
12 楼
换个角度看问题：
it used to be the case that students in "elite colleges" had the luxury of
the so-called "moral education" simply because they were already "elite"
before they were born. From a well-established family, one did not need to
worry much about the financial future. And kids from lesser backgrounds
could't even get much college education at all.
In this sense, what he is complaining about is actually the result of a
bigger and better trend- good education is no longer the privilege of the
existing social elites, and everyone feels the pressure to compete, more or
less.
天朝现在不正是搞各式各样的贵族学校呢么，this is just the great reversal.

【在 i*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
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: 被精英教育遗忘的荒地
: 戴维·布鲁克斯
: 今年夏天，《新共和》(The New Republic)发表了创刊以来的最热门文章。此文节选自
: 威廉·德雷谢维奇(William Deresiewicz)的新书：《优秀的绵羊：失当的美国精英教
: 育以及如何拥有富于意义的人生》(Excellent Sheep: The Miseducation of the
: American Elite and the Way to a Meaningful Life)。
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j*e
13 楼
Bec得重考，估计没过
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k*w
14 楼
hero disconnected first game, i think because of too many obs
so..

【在 a***a 的大作中提到】
: 我果断想进去ob第二场，一打开发现要下升级包。。。
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s*e
15 楼
原来还有10%apr。。。

【在 a****t 的大作中提到】
: 10个是结束时候一起发。现在是马克的包子
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a*3
16 楼
艾玛。。。
河马老师今天来发考题乐。。。
有木有学生被你问完以后觉醒了。。。掉头跑掉的啊？

【在 l***y 的大作中提到】
: 我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
: 每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
: 的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
: 逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
: 确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
: 为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
: 新审视，重新选择么？
: 很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
: 知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
: 所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
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d*t
17 楼
他是自己电脑死机的
不过人少也好，防止意外影响比赛

【在 k****w 的大作中提到】
: hero disconnected first game, i think because of too many obs
: so..
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d*n
18 楼
个人觉得是因为唱歌音色太好听把钢琴完全压制了。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 本来不好意思炒剩饭+冷饭了，但受到包子诱惑竟然还是恬不知耻的冲进来了，鄙视自
: 己一下。
: 一共录了四轨，一轨钢琴，三轨人声。其中两轨有歌词冒充soprano+alto，另一轨哼哼
: 的bass。和弦都是最简单的，配乐帝们笑而不语就好了。
: 这个钢琴的音色弹唱怎么这么难听呢，还是我弹得太烂了？
: 吸取了上次gooo大侠的建议，加强主旋律。可是录立体声的时候杯具了。GarageBand为
: 什么默认mono呢？录钢琴用的内置mic，调到stereo，唱的时候用外置话筒，忘了改，
: 所以人声都是单声道。耳机党对不起了。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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z*i
19 楼
恩，自省时间晚了点而已。

【在 l***y 的大作中提到】
: 我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
: 每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
: 的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
: 逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
: 确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
: 为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
: 新审视，重新选择么？
: 很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
: 知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
: 所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
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K*a
20 楼
解说很专业啊 lol
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K*y
21 楼
好听～～
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b*s
22 楼
记得前几期的New Yorker上一篇文章损过这人……

【在 i*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
: 标 题: 被精英教育遗忘的荒地 NYT
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 11:22:53 2014, 美东)
: 被精英教育遗忘的荒地
: 戴维·布鲁克斯
: 今年夏天，《新共和》(The New Republic)发表了创刊以来的最热门文章。此文节选自
: 威廉·德雷谢维奇(William Deresiewicz)的新书：《优秀的绵羊：失当的美国精英教
: 育以及如何拥有富于意义的人生》(Excellent Sheep: The Miseducation of the
: American Elite and the Way to a Meaningful Life)。
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m*d
23 楼
多谢大家支持。。。今天很多同志对我提出批评，我虚心接受，以后一定给各位呈现更
好的解说
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d*o
24 楼
耳机族表示，象老式留声机，很安详
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b*s
25 楼
太高估大学教育了。从中世纪起，大学就是一手收钱，一手发文凭纸的地方。
一帮人太浪漫化大学了……

【在 l***y 的大作中提到】
: 我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
: 每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
: 的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
: 逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
: 确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
: 为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
: 新审视，重新选择么？
: 很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
: 知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
: 所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
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N*P
26 楼
magiccloudy. OK!

【在 d**********t 的大作中提到】
: 太能扯了
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h*y
27 楼
全能，又唱又弹，很好听
专业的？
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z*i
28 楼
who? brooks or deresiewicz?

【在 b*s 的大作中提到】
: 记得前几期的New Yorker上一篇文章损过这人……
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K*a
29 楼
第一次能这样很好了，给你们俩每人一个大包子

【在 m*******d 的大作中提到】
: 多谢大家支持。。。今天很多同志对我提出批评，我虚心接受，以后一定给各位呈现更
: 好的解说
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i*a
30 楼
Deadline还没有过吗？。。
你这些问题问得很好。我觉得这篇文章还有你提到的教育上的缺失我很赞同。但是这不
是光靠改革教育就行的。社会对人才用的什么评估体系，就直接影响了教育输送什么样
的人才。也有一小撮人，幸运的很早就知道自己要追求的是什么，并且不被环境左右。
但大多数人，或者小时候没有足够的资源接触很多不同的事物理念和选择，或者没有足
够的信念坚持走下去，或者有人很晚了，到了中年或者老年了才找到让自己觉得有激情
的事情。。。不过我同意教育可以让人更早的更主动开始思考。
我打算把原文找来看看。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
: 每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
: 的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
: 逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
: 确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
: 为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
: 新审视，重新选择么？
: 很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
: 知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
: 所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
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h*0
31 楼
这两解说太好玩了，希望多解说一些

【在 m*******d 的大作中提到】
: 多谢大家支持。。。今天很多同志对我提出批评，我虚心接受，以后一定给各位呈现更
: 好的解说
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i*a
32 楼
有道理。以前做研究不少富家子弟，不愁钱啊，所以做的事情出的东西一般求好不求快
，现在瘪三如我，也搞研究，那不就是现成的数据泡一泡，随便写点东西糊弄无知群众
。其实今天，谁也不愁温饱了，可是精神上的富足和自由不是一蹴而就的。
天朝的贵族学校怎么回事，多大规模了，你要懂，给说说。。

to
or

【在 z*i 的大作中提到】
: 换个角度看问题：
: it used to be the case that students in "elite colleges" had the luxury of
: the so-called "moral education" simply because they were already "elite"
: before they were born. From a well-established family, one did not need to
: worry much about the financial future. And kids from lesser backgrounds
: could't even get much college education at all.
: In this sense, what he is complaining about is actually the result of a
: bigger and better trend- good education is no longer the privilege of the
: existing social elites, and everyone feels the pressure to compete, more or
: less.
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f*c
33 楼
多谢多谢，希望能cast 更多比赛。
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i*a
34 楼
给个link 撒。。。名字也行

【在 b*s 的大作中提到】
: 记得前几期的New Yorker上一篇文章损过这人……
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a*a
35 楼
你们把周六周日都包了算了

【在 f****c 的大作中提到】
: 多谢多谢，希望能cast 更多比赛。
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i*a
36 楼
那为人父母的，怎么样你觉得自己尽职尽责了，给小孩足够的机会，良好的教育？

【在 b*s 的大作中提到】
: 太高估大学教育了。从中世纪起，大学就是一手收钱，一手发文凭纸的地方。
: 一帮人太浪漫化大学了……
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h*0
37 楼
应该是我自己电脑挂了。开太多程序了，切出来关掉一些，马上又切回去，结果立即悲
剧了。
然后原来相对近点的位置变成对点了……TVZ没法打啊没法打。

【在 k****w 的大作中提到】
: hero disconnected first game, i think because of too many obs
: so..
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b*s
38 楼
一篇综述，评了好几本关于大学教育的书的，对于deresiewicz的印象比较深。

who? brooks or deresiewicz?

【在 z*i 的大作中提到】
: who? brooks or deresiewicz?
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s*o
39 楼
太赞了！
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b*s
40 楼
Books September 1, 2014 Issue
Poison Ivy
Are élite colleges bad for the soul?
By Nathan Heller
http://www.newyorker.com/magazine/2014/09/01/poison-ivy

给个link 撒。。。名字也行

【在 i*****a 的大作中提到】
: 给个link 撒。。。名字也行
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i*a
41 楼
Vaguely heard about it..thanks

【在 b*s 的大作中提到】
: Books September 1, 2014 Issue
: Poison Ivy
: Are élite colleges bad for the soul?
: By Nathan Heller
: http://www.newyorker.com/magazine/2014/09/01/poison-ivy
:
: 给个link 撒。。。名字也行
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z*i
42 楼
而且啥道德教育和所谓精神上的富足如果没有亲历亲行最多也就是cocktail party上的
谈资罢了。 这点上他描述的大多数的精英教育下的精英无非就是这样而已。
精英不太会是教育出来的。 好的教育只是一个促进的条件罢了。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 有道理。以前做研究不少富家子弟，不愁钱啊，所以做的事情出的东西一般求好不求快
: ，现在瘪三如我，也搞研究，那不就是现成的数据泡一泡，随便写点东西糊弄无知群众
: 。其实今天，谁也不愁温饱了，可是精神上的富足和自由不是一蹴而就的。
: 天朝的贵族学校怎么回事，多大规模了，你要懂，给说说。。
:
: to
: or
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a*3
43 楼
同问。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 那为人父母的，怎么样你觉得自己尽职尽责了，给小孩足够的机会，良好的教育？
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b*s
44 楼
New Yorker那个就这么损他的……

而且啥道德教育和所谓精神上的富足如果没有亲历亲行最多也就是cocktail party上的
谈资罢了。 这点上他描述的大多数的精英教育下的精英无非就是这样而已。
精英不太会是教育出来的。 好的教育只是一个促进的条件罢了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 而且啥道德教育和所谓精神上的富足如果没有亲历亲行最多也就是cocktail party上的
: 谈资罢了。 这点上他描述的大多数的精英教育下的精英无非就是这样而已。
: 精英不太会是教育出来的。 好的教育只是一个促进的条件罢了。
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z*i
46 楼
刚看完。 写的真不错。

【在 b*s 的大作中提到】
: New Yorker那个就这么损他的……
:
: 而且啥道德教育和所谓精神上的富足如果没有亲历亲行最多也就是cocktail party上的
: 谈资罢了。 这点上他描述的大多数的精英教育下的精英无非就是这样而已。
: 精英不太会是教育出来的。 好的教育只是一个促进的条件罢了。
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b*s
47 楼
New Yorker的书评每次看都觉得很不错的……
一帮人太理想化大学了……

刚看完。 写的真不错。

【在 z*i 的大作中提到】
: 刚看完。 写的真不错。
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C*a
48 楼
哈哈哈 打脸打得。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: GREAT PIECE!
: haha
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z*i
49 楼
呵呵，snobbish的有点过了

【在 b*s 的大作中提到】
: New Yorker的书评每次看都觉得很不错的……
: 一帮人太理想化大学了……
:
: 刚看完。 写的真不错。
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b*s
50 楼
鼓吹这种“自省”的人，基本上就是发现现在大学都被刁丝占据，凭本身和用功就可以
出人头地，而不是以前的有身份地位就行，在大学里面可以悠哉游哉。
其实，孔老二也就是这种心态：如今真是礼崩乐坏啊……

我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
新审视，重新选择么？
很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
甚至这个环节应当更早，提前到青春期，也就是孔子说的“十五志于学”，十几岁的时
候，虽然对这个世界还认识得很离谱，但应该开始尝试发现自己了。也许十几岁时的立
志，以后会变很多次，也许到了中年才能不再动摇（四十而不惑）。但觉醒后的人，才
算是真正作为一个独立的人在活着，才算有了独立人格。

【在 l***y 的大作中提到】
: 我倒是不觉得这算是道德教育，更像是文中说的“自由空间”。
: 每次面对 phd 学生或者 postdoc 时都觉得自己说晚了：你真的打算做 phd 么？你真
: 的打算做 research 么？你已经尝试了足够多的可能性，发现这是真爱了么？还是随波
: 逐流？人的生命只有一次，你活着的每一天对你来说，都比整个世界更重要，所以，你
: 确认你现在在做你自己么？还是活在别人或者社会为你设计的生活中？不论成败，你都
: 为你现在做的而开心，而不会后悔么？你有勇气把整个世界扔在一边，只面对自己，重
: 新审视，重新选择么？
: 很同意文章说的，大部分学生太“忙”了，以至于被外界驱赶着，不知道自己是谁，不
: 知道自己想要什么，也不知道自己往哪里去。
: 所以我觉得，高等教育的一个缺失环节，就是这种“自省”或者“自我觉醒”的空间。
avatar
b*s
51 楼
New Yorker的icon难道不是那个dandy么？这个就是风格……

呵呵，snobbish的有点过了

【在 z*i 的大作中提到】
: 呵呵，snobbish的有点过了
avatar
z*i
52 楼
你的专栏droid and city好久没更新了
--jim

【在 b*s 的大作中提到】
: New Yorker的icon难道不是那个dandy么？这个就是风格……
:
: 呵呵，snobbish的有点过了
avatar
z*i
53 楼
我是说这个说现在大学教育堕落的原作者snobbish过了

【在 b*s 的大作中提到】
: New Yorker的icon难道不是那个dandy么？这个就是风格……
:
: 呵呵，snobbish的有点过了
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a*o
54 楼
原文在这里：
http://www.newrepublic.com/article/118747/ivy-league-schools-ar
Don't Send Your Kid to the Ivy League
The nation's top colleges are turning our kids into zombies

【在 i*****a 的大作中提到】
: Deadline还没有过吗？。。
: 你这些问题问得很好。我觉得这篇文章还有你提到的教育上的缺失我很赞同。但是这不
: 是光靠改革教育就行的。社会对人才用的什么评估体系，就直接影响了教育输送什么样
: 的人才。也有一小撮人，幸运的很早就知道自己要追求的是什么，并且不被环境左右。
: 但大多数人，或者小时候没有足够的资源接触很多不同的事物理念和选择，或者没有足
: 够的信念坚持走下去，或者有人很晚了，到了中年或者老年了才找到让自己觉得有激情
: 的事情。。。不过我同意教育可以让人更早的更主动开始思考。
: 我打算把原文找来看看。。
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b*s
55 楼
所以有点讽刺的意味……

【在 z*i 的大作中提到】
: 我是说这个说现在大学教育堕落的原作者snobbish过了
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C*a
56 楼
话说The New Republic是什么杂志啊 都没听说过。。。顾名思义是亲共和党的？

【在 z*i 的大作中提到】
: 我是说这个说现在大学教育堕落的原作者snobbish过了
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a*o
57 楼
经历过才知道大学里是如何改变一个人的。。

【在 b*s 的大作中提到】
: New Yorker的icon难道不是那个dandy么？这个就是风格……
:
: 呵呵，snobbish的有点过了
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b*s
58 楼
需要酝酿一下……

【在 z*i 的大作中提到】
: 你的专栏droid and city好久没更新了
: --jim
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z*i
59 楼
压箱底么。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 需要酝酿一下……
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a*o
60 楼
。。。。。。
“
The New Republic is a liberal American magazine of commentary on politics
and the arts published continuously since 1914.。。。
”

【在 C****a 的大作中提到】
: 话说The New Republic是什么杂志啊 都没听说过。。。顾名思义是亲共和党的？
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b*s
61 楼
The New Republic is a liberal American magazine of commentary on politics
and the arts published continuously since 1914. A weekly for most of its
history, it is currently published 20 times per year[2] with a circulation
of approximately 50,000.[1]

【在 C****a 的大作中提到】
: 话说The New Republic是什么杂志啊 都没听说过。。。顾名思义是亲共和党的？
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C*a
62 楼
oops

【在 a*o 的大作中提到】
: 。。。。。。
: “
: The New Republic is a liberal American magazine of commentary on politics
: and the arts published continuously since 1914.。。。
: ”
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C*a
63 楼
New Yorker有多少circulation ？

【在 b*s 的大作中提到】
: The New Republic is a liberal American magazine of commentary on politics
: and the arts published continuously since 1914. A weekly for most of its
: history, it is currently published 20 times per year[2] with a circulation
: of approximately 50,000.[1]
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a*o
64 楼
New yorker 算大众化的杂志，什么都有一些在里面，所以很多人知道。。
很多杂志只是专门到某一方面，就没那么流行。

【在 C****a 的大作中提到】
: New Yorker有多少circulation ？
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b*s
65 楼
那个可以直接拿出来的……

压箱底么。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 压箱底么。。。
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b*s
66 楼
Total circulation
(December 2013) 1,055,542[1]

New Yorker有多少circulation ？

【在 C****a 的大作中提到】
: New Yorker有多少circulation ？
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C*a
67 楼
100倍哦

【在 b*s 的大作中提到】
: Total circulation
: (December 2013) 1,055,542[1]
:
: New Yorker有多少circulation ？
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z*i
68 楼
2013年底统计是一米。
这年头杂志真是不行了。

【在 C****a 的大作中提到】
: New Yorker有多少circulation ？
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C*a
69 楼
不错了啊 new yorker很贵啊！

【在 z*i 的大作中提到】
: 2013年底统计是一米。
: 这年头杂志真是不行了。
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z*i
70 楼
people秒杀之

【在 C****a 的大作中提到】
: 100倍哦
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z*i
71 楼
peng

【在 b*s 的大作中提到】
: Total circulation
: (December 2013) 1,055,542[1]
:
: New Yorker有多少circulation ？
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x*g
72 楼
有没有试过 University Subscription Service

【在 C****a 的大作中提到】
: 不错了啊 new yorker很贵啊！
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C*a
73 楼
哈哈哈 people有多少嘛

【在 z*i 的大作中提到】
: people秒杀之
avatar
C*a
74 楼
不是university的也可以用？

【在 x*****g 的大作中提到】
: 有没有试过 University Subscription Service
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x*g
75 楼
最初用的时候还在学校里，但后来又用也没人问。。。 学生老师都行吧

【在 C****a 的大作中提到】
: 不是university的也可以用？
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b*s
76 楼
macworld杂志在苹果iphone 6发布后第二天关张了……

2013年底统计是一米。
这年头杂志真是不行了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 2013年底统计是一米。
: 这年头杂志真是不行了。
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C*a
77 楼
how sad...

【在 b*s 的大作中提到】
: macworld杂志在苹果iphone 6发布后第二天关张了……
:
: 2013年底统计是一米。
: 这年头杂志真是不行了。
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b*s
78 楼
恶性循环。越贵越没人买……

不错了啊 new yorker很贵啊！

【在 C****a 的大作中提到】
: 不错了啊 new yorker很贵啊！
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b*s
79 楼
订playboy比较好……

有没有试过 University Subscription Service

【在 x*****g 的大作中提到】
: 有没有试过 University Subscription Service
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C*a
80 楼
也不一定哦 卖便宜了掉价。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 恶性循环。越贵越没人买……
:
: 不错了啊 new yorker很贵啊！
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b*s
81 楼
Total circulation
(2013) 3,527,541[2]

哈哈哈 people有多少嘛

【在 C****a 的大作中提到】
: 哈哈哈 people有多少嘛
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b*s
82 楼
可以

不是university的也可以用？

【在 C****a 的大作中提到】
: 不是university的也可以用？
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b*s
83 楼
好多编辑头一天忙得加班加点covering apple event，然后第二天就被layoff了……

how sad...

【在 C****a 的大作中提到】
: how sad...
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b*s
84 楼
哦，忘了你是土豪……

也不一定哦 卖便宜了掉价。。。

【在 C****a 的大作中提到】
: 也不一定哦 卖便宜了掉价。。。
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C*a
85 楼
你才土豪

【在 b*s 的大作中提到】
: 哦，忘了你是土豪……
:
: 也不一定哦 卖便宜了掉价。。。
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b*s
86 楼
公认的是，在岛上，离纽约越近的越壕……

你才土豪

【在 C****a 的大作中提到】
: 你才土豪
avatar
C*a
87 楼
拜托 最豪的都在hamptons好伐！

【在 b*s 的大作中提到】
: 公认的是，在岛上，离纽约越近的越壕……
:
: 你才土豪
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b*s
88 楼
我离那个地方比离你还远……

拜托 最豪的都在hamptons好伐！

【在 C****a 的大作中提到】
: 拜托 最豪的都在hamptons好伐！
avatar
C*a
89 楼
世界上最远的距离 是我离土豪比离你还要远。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我离那个地方比离你还远……
:
: 拜托 最豪的都在hamptons好伐！
avatar
b*s
90 楼
只缘身在此山中……

世界上最远的距离 是我离土豪比离你还要远。。。

【在 C****a 的大作中提到】
: 世界上最远的距离 是我离土豪比离你还要远。。。
avatar
C*a
91 楼
。。。不带这样的。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 只缘身在此山中……
:
: 世界上最远的距离 是我离土豪比离你还要远。。。
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L*s
93 楼
能自省，多晚都不晚，嗯

【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，自省时间晚了点而已。
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L*s
94 楼
不好意思，现在没时间多码字，刚刚看到这篇，很有意思。
说到教育，感觉现在大家都把教育，过多地放在学校，老师身上。其实，父母是第一位
老师，也是最重要的一位。所谓言传身教，耳濡目染。
如果你不认可现行的教育制度，可以home-school，也可以在能力范围之内，做一些事
情的。总之，一味地批评大学中学小学，批评公立批评私立的，还不如回家卖红薯算了。

【在 i*****a 的大作中提到】
: Deadline还没有过吗？。。
: 你这些问题问得很好。我觉得这篇文章还有你提到的教育上的缺失我很赞同。但是这不
: 是光靠改革教育就行的。社会对人才用的什么评估体系，就直接影响了教育输送什么样
: 的人才。也有一小撮人，幸运的很早就知道自己要追求的是什么，并且不被环境左右。
: 但大多数人，或者小时候没有足够的资源接触很多不同的事物理念和选择，或者没有足
: 够的信念坚持走下去，或者有人很晚了，到了中年或者老年了才找到让自己觉得有激情
: 的事情。。。不过我同意教育可以让人更早的更主动开始思考。
: 我打算把原文找来看看。。
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L*s
95 楼
你那个箱子很浅么，哈哈哈

压箱底么。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那个可以直接拿出来的……
:
: 压箱底么。。。
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L*s
96 楼
再贵也有人去上
号外一下，瓜瓜那个母校，XX公学，已经开始筹办在上海设立分校了。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 哎哟，AUO同学，帖子原作者亲临指导！
: 谢谢链接。
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h*a
97 楼
高手在民间。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 哎哟，AUO同学，帖子原作者亲临指导！
: 谢谢链接。
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i*a
98 楼
同意，虽然是越早越好，但是多晚也不算晚，朝闻道，夕死可矣。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 能自省，多晚都不晚，嗯
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i*a
99 楼
学校现在的任务很重，William Deresiewicz的想法就是学校不能光教书，还要育人，
最好
通过教育还能改变社会不公。不过这个想法来源已久，人权运动中，教育一直就是先锋
阵地，著名的Brown vs board of education就是通过立法来破除公立学校的种族隔离
，从而影响了整个社会反种族隔离运动中的进展。一个人对于学校给予的期望值不一样
，批评的角度就会不同。
父母的重要性自不必说，但homeschooling不是普通家庭能做到的。我赞成要有实际行
动，我最近给我女儿的学校打电话，看有什么能做的。很显然，学校对家长的期望就是
搞点花里胡哨的活动就行了。别管这学校教育质量怎么样，家长根本没有渠道反馈意见
，也没有家长老师相互配合，老师不知道学生在家里的情况，家长也不清楚学生在学校的
表现，除非主动私人联系。

了。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 不好意思，现在没时间多码字，刚刚看到这篇，很有意思。
: 说到教育，感觉现在大家都把教育，过多地放在学校，老师身上。其实，父母是第一位
: 老师，也是最重要的一位。所谓言传身教，耳濡目染。
: 如果你不认可现行的教育制度，可以home-school，也可以在能力范围之内，做一些事
: 情的。总之，一味地批评大学中学小学，批评公立批评私立的，还不如回家卖红薯算了。
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i*a
100 楼
听说了。中国家长的对教育的疯狂与重视，我不知道应该做何感想。。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 再贵也有人去上
: 号外一下，瓜瓜那个母校，XX公学，已经开始筹办在上海设立分校了。
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i*a
101 楼
什么高手？

【在 h***a 的大作中提到】
: 高手在民间。
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i*a
102 楼
闲着也是闲着，我把auo 和bos 给的link 翻了翻，两篇文章都读了一遍，都有些我赞
同的和不以为然的内容。
William Deresiewicz 在 new republic登的文章涵括内容挺广的，总而言之，现在
的精英大学太功利，培养出来的人才也功利，然后也加深了社会不公，穷孩子很难进得
去。等等等等。其结尾句是：we have tried aristocracy. we have tried
meritocracy. Now it's time to try democracy.
NATHAN HELLER 则晒笑Deresiewicz 虽是一味批评现在的常青藤，可也找不出更好的主
意来代替，最后免不了像九斤老太似地惦着旧时学校风气自由。不过heller 也有保留
地赞同deresiewicz 的一些观点，比如现在有些学生不太愿意冒险，以及其思索怎样打
破富家子弟在常青藤学校比例过大的情况。他的结尾句是：they (students) heard it
（whatever is taught). Life will take care of the rest.
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i*a
103 楼
其实他二位拉拉杂杂一大堆，我只对其中的一个点最有兴趣--现在的学生是不是选择上
更保守，更趋稳。我觉得HELLER这几段写得不错。大意就是，他赞同DERESIEWICZ说的
现在的学生更趋稳，可是那是因为今时不同往日，常青疼也不是天之骄子了，工作市场
竞争激烈，尤其是贫民子弟，一家人指着他，没有这个余地考虑太多。中产，尤其是
UPPER MIDDLE CLASS (这个怎么翻？），可以琢磨琢磨这个事：
Deresiewicz is right that today’s college students are more risk-averse.
That’s partly because there’s much more risk to be averse to. A Yalie of
the Nick Carraway generation could afford to “stand outside the world for a
few years,” as Deresiewicz puts it. It cost nothing: a Wall Street job
awaited.
Today, the markets wait for nobody, and leaving college with nothing except
your course credits makes you exactly one of nearly two million Americans,
most of them job-seeking, who received a bachelor’s diploma this year. (
About a million more took higher degrees.) Credentialism—the pursuit of
markers of success for distinction in the eyes of strangers—is what happens
when you wipe away the grime of old-boy exclusivity. And the cost of a
college education isn’t easy to ignore. Deresiewicz bristles at the idea
that unprofitable pursuits, like philosophy or travel, are “self-indulgent
” for young people at the cusp of graduation. “Going into consulting isn’
t self-indulgent?” he protests, railing at the assumptions of the money-
minded. “It’s not okay to study history, because what good does that
really do anyone, but it is okay to work for a hedge fund. It’s selfish to
pursue your passion, unless it’s going to make you a lot of money, in which
case it isn’t selfish at all.”
His complaint is sound, but these quandaries are distinctly middle-class.
Deresiewicz suggests that someone who grew up poor should be at least as
eager to turn down the lucrative consulting job and take a risky road as
anybody else. “If you grow up with less, you are much better able to deal
with having less,” he counsels. “That is itself a kind of freedom.” The
advice seems cheap. When an impoverished student at Stanford, the first in
his family to go to college, opts for a six-figure salary in finance after
graduation, a very different but equally compelling kind of “moral
imagination” may be at play. (Imagine being able to pay off your loans and
never again having to worry about keeping a roof over your family’s heads.)
William S. Burroughs, a corporate scion of élite genealogy, began
reinventing himself at Harvard as a louche explorer of the underworld. Why
shouldn’t someone who grew up in a crack-blighted neighborhood be equally
free to reimagine himself as a suit?
avatar
l*y
104 楼
UPPER MIDDLE CLASS：上中农？ -- 贫下中农留

a

【在 i*****a 的大作中提到】
: 其实他二位拉拉杂杂一大堆，我只对其中的一个点最有兴趣--现在的学生是不是选择上
: 更保守，更趋稳。我觉得HELLER这几段写得不错。大意就是，他赞同DERESIEWICZ说的
: 现在的学生更趋稳，可是那是因为今时不同往日，常青疼也不是天之骄子了，工作市场
: 竞争激烈，尤其是贫民子弟，一家人指着他，没有这个余地考虑太多。中产，尤其是
: UPPER MIDDLE CLASS (这个怎么翻？），可以琢磨琢磨这个事：
: Deresiewicz is right that today’s college students are more risk-averse.
: That’s partly because there’s much more risk to be averse to. A Yalie of
: the Nick Carraway generation could afford to “stand outside the world for a
: few years,” as Deresiewicz puts it. It cost nothing: a Wall Street job
: awaited.
avatar
l*y
105 楼
其实呢，原文提到的是精英教育，而不是大众教育。大学教育明显已经不能笼统算作精
英教育了。这里可能把大学的精英教育混同于精英大学的教育了。其实这两者不光在概
念上有差别，实际也有不同。
书还没看，纯就标题猜测一下：excellent sheep 的意思可能是指以当前的精英教育已
经退化为大众教育中的优秀的那部分了；或者，误以为最优秀的大众教育，大众教育中
的精英部分，就是精英教育；而再优秀的绵羊（大众），也不是狮子（精英）。
精英主义其实是一个很敏感的话题，属于走在大街上人人喊打的那种；而正因为大众无
法接受，才叫做精英主义么 -- “不容何病？不容然后见君子”嘛。
精英主义的一些思路是：人虽然在本质上是平等的，但是在社会角色和分工上是不同的
；少数人被按照精英来训练，大部分人被按照普通人来训练；精英并不高人一等，也不
是邪恶的吸血鬼，只不过是社会分工的不同；精英的筛选，如果依照资质和禀赋，那就
是公平的，按照财产种族肤色职业等等则是不公平的，在实践上，精英的筛选往往是两
者的折衷；狮子要从小按照狮子的方式来教育；按照绵羊的角色教育出来的佼佼者，依
然和精英是两个物种，绵羊中的精英依然不是狮子；技术人士不属于精英，再优秀的工
程师，也是优秀的绵羊。
精英的教育落在什么地方呢？侵略性和攻击性，领导能力，人格魅力，自律和自省，等
等。很有意思的是，精英教育经常强调公义和理念，同时常常提醒学生，规则和秩序只
是约束和规范大众的手段，是精英们手中的工具甚至道具。
美国是个精英主义国家。所以美国的大众教育，有很重的愚民倾向，目的是为精英们大
量生产配套的绵羊。
其实，只要美国尚未衰败，在这里做只优秀的绵羊，才是开心幸福的一生啊。

校的

【在 i*****a 的大作中提到】
: 学校现在的任务很重，William Deresiewicz的想法就是学校不能光教书，还要育人，
: 最好
: 通过教育还能改变社会不公。不过这个想法来源已久，人权运动中，教育一直就是先锋
: 阵地，著名的Brown vs board of education就是通过立法来破除公立学校的种族隔离
: ，从而影响了整个社会反种族隔离运动中的进展。一个人对于学校给予的期望值不一样
: ，批评的角度就会不同。
: 父母的重要性自不必说，但homeschooling不是普通家庭能做到的。我赞成要有实际行
: 动，我最近给我女儿的学校打电话，看有什么能做的。很显然，学校对家长的期望就是
: 搞点花里胡哨的活动就行了。别管这学校教育质量怎么样，家长根本没有渠道反馈意见
: ，也没有家长老师相互配合，老师不知道学生在家里的情况，家长也不清楚学生在学校的
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c*d
106 楼
College is for the development of intelligence~

a

【在 i*****a 的大作中提到】
: 其实他二位拉拉杂杂一大堆，我只对其中的一个点最有兴趣--现在的学生是不是选择上
: 更保守，更趋稳。我觉得HELLER这几段写得不错。大意就是，他赞同DERESIEWICZ说的
: 现在的学生更趋稳，可是那是因为今时不同往日，常青疼也不是天之骄子了，工作市场
: 竞争激烈，尤其是贫民子弟，一家人指着他，没有这个余地考虑太多。中产，尤其是
: UPPER MIDDLE CLASS (这个怎么翻？），可以琢磨琢磨这个事：
: Deresiewicz is right that today’s college students are more risk-averse.
: That’s partly because there’s much more risk to be averse to. A Yalie of
: the Nick Carraway generation could afford to “stand outside the world for a
: few years,” as Deresiewicz puts it. It cost nothing: a Wall Street job
: awaited.
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i*a
107 楼
我有时翻译成富裕中产，觉得不对，上层中产又有点小别扭，我看就说是有钱人好了，
HOHO

【在 l***y 的大作中提到】
: UPPER MIDDLE CLASS：上中农？ -- 贫下中农留
:
: a
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i*a
108 楼
河马老师洋洋洒洒一篇，老生敬佩。。
确实讲的是所谓精英教育，你那番观点
“excellent sheep 的意思可能是指以当前的精英教育已经退化为大众教育中的优秀的
那部分了；或者，误以为最优秀的大众教育，大众教育中的精英部分，就是精英教育；
而再优秀的绵羊（大众），也不是狮子（精英）。”
倒是与w 不谋而合，意思技术大拿也不算精英，heller 对此颇有些不以为然：你说，
怎样的教育，怎样的校园才算精英教育？
“狮子要从小按照狮子的方式来教育；按照绵羊的角色教育出来的佼佼者，依然和精英
是两个物种，绵羊中的精英依然不是狮子；技术人士不属于精英，再优秀的工程师，也
是优秀的绵羊。”
这言论怎么听着有点龙生龙凤生凤老鼠生儿打地动洞宿命论的意思，：) meritocracy
就是不论出身，能者居上，现在问题是常青藤的招生政策只会让越来越多有钱参加各项
课外活动安排境外旅游以及社会活动的孩子更有有优势。能不能让小绵羊们也觉得只要
努力也有终成狮子的一天。
我不太懂美国的精英教育，美国的大学教育是全世界认同且中国崇拜的。我倒是想读一
下美国高等教育尤其是精英教育为啥成功的书或文章，不知道有没有推荐？

【在 l***y 的大作中提到】
: 其实呢，原文提到的是精英教育，而不是大众教育。大学教育明显已经不能笼统算作精
: 英教育了。这里可能把大学的精英教育混同于精英大学的教育了。其实这两者不光在概
: 念上有差别，实际也有不同。
: 书还没看，纯就标题猜测一下：excellent sheep 的意思可能是指以当前的精英教育已
: 经退化为大众教育中的优秀的那部分了；或者，误以为最优秀的大众教育，大众教育中
: 的精英部分，就是精英教育；而再优秀的绵羊（大众），也不是狮子（精英）。
: 精英主义其实是一个很敏感的话题，属于走在大街上人人喊打的那种；而正因为大众无
: 法接受，才叫做精英主义么 -- “不容何病？不容然后见君子”嘛。
: 精英主义的一些思路是：人虽然在本质上是平等的，但是在社会角色和分工上是不同的
: ；少数人被按照精英来训练，大部分人被按照普通人来训练；精英并不高人一等，也不
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b*s
109 楼
至少在美国，以前的那些贵族教育是不时兴了。美国社会讲究的是挣钱能力，大学的功
能也就是提供出来拿高薪的人。
大学么，就是卖文凭纸的地方。有本事的，如bill gates，steve jobs，不上大学也能
被大学请去给学生们讲授人生道理……
不要把大学看得太神圣，一个做买卖的地方，只不过买卖的商品有点特殊……

【在 i*****a 的大作中提到】
: 河马老师洋洋洒洒一篇，老生敬佩。。
: 确实讲的是所谓精英教育，你那番观点
: “excellent sheep 的意思可能是指以当前的精英教育已经退化为大众教育中的优秀的
: 那部分了；或者，误以为最优秀的大众教育，大众教育中的精英部分，就是精英教育；
: 而再优秀的绵羊（大众），也不是狮子（精英）。”
: 倒是与w 不谋而合，意思技术大拿也不算精英，heller 对此颇有些不以为然：你说，
: 怎样的教育，怎样的校园才算精英教育？
: “狮子要从小按照狮子的方式来教育；按照绵羊的角色教育出来的佼佼者，依然和精英
: 是两个物种，绵羊中的精英依然不是狮子；技术人士不属于精英，再优秀的工程师，也
: 是优秀的绵羊。”
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i*a
110 楼
挣钱也有挣小钱和挣大钱之分，你要是知道，有没有关于美国高等教育尤其是精英教育
为啥成功的书或文章推荐？

【在 b*s 的大作中提到】
: 至少在美国，以前的那些贵族教育是不时兴了。美国社会讲究的是挣钱能力，大学的功
: 能也就是提供出来拿高薪的人。
: 大学么，就是卖文凭纸的地方。有本事的，如bill gates，steve jobs，不上大学也能
: 被大学请去给学生们讲授人生道理……
: 不要把大学看得太神圣，一个做买卖的地方，只不过买卖的商品有点特殊……
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i*a
111 楼
is intelligence innate or acquired, that's still under debate..
但毫无疑问，学生总要去学点东西，knowledge, skill,or even perspective.

【在 c*****d 的大作中提到】
: College is for the development of intelligence~
:
: a
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b*s
112 楼
挣大钱的都不用上大学读书，中外都一样。
美国没啥精英教育，因为美国没有贵族。精英教育在英国，也是没落了……
当年徐志摩就特别推崇英式的贵族教育，可惜那个东东对于现代社会格格不入……

挣钱也有挣小钱和挣大钱之分，你要是知道，有没有关于美国高等教育尤其是精英教育
为啥成功的书或文章推荐？

【在 i*****a 的大作中提到】
: 挣钱也有挣小钱和挣大钱之分，你要是知道，有没有关于美国高等教育尤其是精英教育
: 为啥成功的书或文章推荐？
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b*s
113 楼
就算是acquired，也很少是在大学里面acquired的。you learn your life lessions
in life itself……

is intelligence innate or acquired, that's still under debate..
但毫无疑问，学生总要去学点东西，knowledge, skill,or even perspective.

【在 i*****a 的大作中提到】
: is intelligence innate or acquired, that's still under debate..
: 但毫无疑问，学生总要去学点东西，knowledge, skill,or even perspective.
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b*s
114 楼
所谓的精英教育，就是维持世袭精英的制度。但凡是刁丝逆袭的，大学教育其实没啥用
……

【在 l***y 的大作中提到】
: 其实呢，原文提到的是精英教育，而不是大众教育。大学教育明显已经不能笼统算作精
: 英教育了。这里可能把大学的精英教育混同于精英大学的教育了。其实这两者不光在概
: 念上有差别，实际也有不同。
: 书还没看，纯就标题猜测一下：excellent sheep 的意思可能是指以当前的精英教育已
: 经退化为大众教育中的优秀的那部分了；或者，误以为最优秀的大众教育，大众教育中
: 的精英部分，就是精英教育；而再优秀的绵羊（大众），也不是狮子（精英）。
: 精英主义其实是一个很敏感的话题，属于走在大街上人人喊打的那种；而正因为大众无
: 法接受，才叫做精英主义么 -- “不容何病？不容然后见君子”嘛。
: 精英主义的一些思路是：人虽然在本质上是平等的，但是在社会角色和分工上是不同的
: ；少数人被按照精英来训练，大部分人被按照普通人来训练；精英并不高人一等，也不
avatar
i*a
115 楼
啥有用，你说？！

【在 b*s 的大作中提到】
: 所谓的精英教育，就是维持世袭精英的制度。但凡是刁丝逆袭的，大学教育其实没啥用
: ……
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b*s
116 楼
心狠手辣敢下手！

啥有用，你说？！

【在 i*****a 的大作中提到】
: 啥有用，你说？！
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l*y
117 楼
主席说了，农村阶级是这样分的：顶层是反动的地主富农（后来加了些新成员，就成了
地富反坏右），然后是中立的上中农，然后是革命的贫农和下中农，也就是贫下中农啦。
我觉得美国过去大约是分为中产阶级，底层，上层，现在中产阶级开始减少和分化了，
下层开始和底层界限模糊，中产阶级的上层孤独的挂在那里，在我们贫下中农眼睛里是
身边看得见的为富不仁的吸血鬼，和真正的上层呢，又隔着个玻璃天花板，在上层眼中
透过鞋底下的玻璃地板看到的贴在玻璃天花板下面的变形的脸。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我有时翻译成富裕中产，觉得不对，上层中产又有点小别扭，我看就说是有钱人好了，
: HOHO
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l*y
118 楼
前些日子翻华尔街啊硅谷啊高管和 CEO 们的简历，赫然发现 n 多的常春藤橄榄球队棒
球队出身的家伙。
其实体育特招生可能比高分理工男女们离精英教育更近一些。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 河马老师洋洋洒洒一篇，老生敬佩。。
: 确实讲的是所谓精英教育，你那番观点
: “excellent sheep 的意思可能是指以当前的精英教育已经退化为大众教育中的优秀的
: 那部分了；或者，误以为最优秀的大众教育，大众教育中的精英部分，就是精英教育；
: 而再优秀的绵羊（大众），也不是狮子（精英）。”
: 倒是与w 不谋而合，意思技术大拿也不算精英，heller 对此颇有些不以为然：你说，
: 怎样的教育，怎样的校园才算精英教育？
: “狮子要从小按照狮子的方式来教育；按照绵羊的角色教育出来的佼佼者，依然和精英
: 是两个物种，绵羊中的精英依然不是狮子；技术人士不属于精英，再优秀的工程师，也
: 是优秀的绵羊。”
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b*s
119 楼
Great Gatsby里面，Tom Buchanan就是体育生吧，精英啊……

前些日子翻华尔街啊硅谷啊高管和 CEO 们的简历，赫然发现 n 多的常春藤橄榄球队棒
球队出身的家伙。
其实体育特招生可能比高分理工男女们离精英教育更近一些。

【在 l***y 的大作中提到】
: 前些日子翻华尔街啊硅谷啊高管和 CEO 们的简历，赫然发现 n 多的常春藤橄榄球队棒
: 球队出身的家伙。
: 其实体育特招生可能比高分理工男女们离精英教育更近一些。
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l*y
120 楼
美国其实过去的精英教育很明显，现在是堕落了。前几年有个讨论，政治家的子女有多
少在前线打仗的，历史上的比例相当高，现在相当低。这就是精英教育的衰落啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 所谓的精英教育，就是维持世袭精英的制度。但凡是刁丝逆袭的，大学教育其实没啥用
: ……
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b*s
121 楼
肯尼迪的爹本来是培养他哥的，他哥当海军飞行员，结果挂了。后来就只好把
花花公子二哥弄出来了……
这个教育我们，一定要有backup！

美国其实过去的精英教育很明显，现在是堕落了。前几年有个讨论，政治家的子女有多
少在前线打仗的，历史上的比例相当高，现在相当低。这就是精英教育的衰落啊。

【在 l***y 的大作中提到】
: 美国其实过去的精英教育很明显，现在是堕落了。前几年有个讨论，政治家的子女有多
: 少在前线打仗的，历史上的比例相当高，现在相当低。这就是精英教育的衰落啊。
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M*N
122 楼
体育特招绝对比高分更难得多得多 要push得也狠得多 家长到处travel比赛花的时间也多

【在 l***y 的大作中提到】
: 前些日子翻华尔街啊硅谷啊高管和 CEO 们的简历，赫然发现 n 多的常春藤橄榄球队棒
: 球队出身的家伙。
: 其实体育特招生可能比高分理工男女们离精英教育更近一些。
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b*s
123 楼
家长给学校捐个楼啥的就可以了，不用特别难……

体育特招绝对比高分更难得多得多 要push得也狠得多 家长到处travel比赛花的时间也多

【在 M****N 的大作中提到】
: 体育特招绝对比高分更难得多得多 要push得也狠得多 家长到处travel比赛花的时间也多
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h*i
124 楼
这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？

【在 l***y 的大作中提到】
: 美国其实过去的精英教育很明显，现在是堕落了。前几年有个讨论，政治家的子女有多
: 少在前线打仗的，历史上的比例相当高，现在相当低。这就是精英教育的衰落啊。
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b*s
125 楼
现在军队里面净是刁丝和移民，高富帅不多了。以往高富帅大把大把的……

这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？

【在 h*****i 的大作中提到】
: 这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？
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l*y
126 楼
结论就是：大家今晚开始赶紧 backup！

【在 b*s 的大作中提到】
: 肯尼迪的爹本来是培养他哥的，他哥当海军飞行员，结果挂了。后来就只好把
: 花花公子二哥弄出来了……
: 这个教育我们，一定要有backup！
:
: 美国其实过去的精英教育很明显，现在是堕落了。前几年有个讨论，政治家的子女有多
: 少在前线打仗的，历史上的比例相当高，现在相当低。这就是精英教育的衰落啊。
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b*s
127 楼
宜早不宜迟！

结论就是：大家今晚开始赶紧 backup！

【在 l***y 的大作中提到】
: 结论就是：大家今晚开始赶紧 backup！
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b*s
128 楼
拼家族，关键还是拼后代……

结论就是：大家今晚开始赶紧 backup！

【在 l***y 的大作中提到】
: 结论就是：大家今晚开始赶紧 backup！
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l*y
129 楼
唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
勃发展时更容易捞钱。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？
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l*y
130 楼
团队体育，尤其是直接身体冲突的这种，太培养 leadership 和 character 了。

也多

【在 M****N 的大作中提到】
: 体育特招绝对比高分更难得多得多 要push得也狠得多 家长到处travel比赛花的时间也多
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b*s
131 楼
我正想说这个。罗马的衰落就在于兵员：罗马军队的中坚自耕农衰落以后，帝国就走下
坡路了。蛮族当兵就相当于现在的绿卡兵……

唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
勃发展时更容易捞钱。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
: 说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
: 要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
: 比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
: 勃发展时更容易捞钱。。。
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z*i
132 楼
美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
//顶着小左的锅盖说两句

样。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我正想说这个。罗马的衰落就在于兵员：罗马军队的中坚自耕农衰落以后，帝国就走下
: 坡路了。蛮族当兵就相当于现在的绿卡兵……
:
: 唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
: 说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
: 要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
: 比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
: 勃发展时更容易捞钱。。。
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z*i
133 楼
是啊。 必须进行团队体育的普及。

【在 l***y 的大作中提到】
: 团队体育，尤其是直接身体冲突的这种，太培养 leadership 和 character 了。
:
: 也多
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b*s
134 楼
所以在starship troopers里面，Heinlein就提出要竞选公职的，必需有军功。早期罗
马的领袖都是要在军队里面立功名的……

我正想说这个。罗马的衰落就在于兵员：罗马军队的中坚自耕农衰落以后，帝国就走下
坡路了。蛮族当兵就相当于现在的绿卡兵……
唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
勃发展时更容易捞钱。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我正想说这个。罗马的衰落就在于兵员：罗马军队的中坚自耕农衰落以后，帝国就走下
: 坡路了。蛮族当兵就相当于现在的绿卡兵……
:
: 唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
: 说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
: 要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
: 比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
: 勃发展时更容易捞钱。。。
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l*y
135 楼
美国历史上总统也是上过前线的多啊。哪怕像林肯这样在前线跟蚊子打得血淋淋的。

样。

【在 b*s 的大作中提到】
: 所以在starship troopers里面，Heinlein就提出要竞选公职的，必需有军功。早期罗
: 马的领袖都是要在军队里面立功名的……
:
: 我正想说这个。罗马的衰落就在于兵员：罗马军队的中坚自耕农衰落以后，帝国就走下
: 坡路了。蛮族当兵就相当于现在的绿卡兵……
: 唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
: 说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
: 要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
: 比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
: 勃发展时更容易捞钱。。。
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b*s
136 楼
福利模式也是罗马衰亡的一个因素。富豪都出钱给无产阶级（那个词就是从罗马来的）
混子以面包和娱乐（gladiators），用来换取选票

美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
//顶着小左的锅盖说两句
样。

【在 z*i 的大作中提到】
: 美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
: 现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
: 护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
: //顶着小左的锅盖说两句
:
: 样。
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z*i
137 楼
there are good welfare and there are bad welfare.。。

。

【在 b*s 的大作中提到】
: 福利模式也是罗马衰亡的一个因素。富豪都出钱给无产阶级（那个词就是从罗马来的）
: 混子以面包和娱乐（gladiators），用来换取选票
:
: 美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
: 现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
: 护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
: //顶着小左的锅盖说两句
: 样。
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l*y
138 楼
We learn from history that we do not learn from history. -- Hegel

。

【在 b*s 的大作中提到】
: 福利模式也是罗马衰亡的一个因素。富豪都出钱给无产阶级（那个词就是从罗马来的）
: 混子以面包和娱乐（gladiators），用来换取选票
:
: 美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
: 现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
: 护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
: //顶着小左的锅盖说两句
: 样。
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h*i
139 楼
因为跟打仗最接近
可见战争在人类进步中的不可替代性

【在 l***y 的大作中提到】
: 团队体育，尤其是直接身体冲突的这种，太培养 leadership 和 character 了。
:
: 也多
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h*i
140 楼
all good welfare will turn bad。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: there are good welfare and there are bad welfare.。。
:
: 。
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h*i
141 楼
不更说明军队地位在降低么。。。

这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？

【在 b*s 的大作中提到】
: 现在军队里面净是刁丝和移民，高富帅不多了。以往高富帅大把大把的……
:
: 这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？
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z*i
142 楼
then change it before it does...

【在 h*****i 的大作中提到】
: all good welfare will turn bad。。。
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z*i
143 楼
老不打仗慢慢的军队的地位就会自然降低啊。但是老打仗也总不是什么好事。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 不更说明军队地位在降低么。。。
:
: 这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？
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h*i
144 楼
花开花落，何曾见过花收起来重开的？

【在 z*i 的大作中提到】
: then change it before it does...
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h*i
145 楼
美国的仗并没少打啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 老不打仗慢慢的军队的地位就会自然降低啊。但是老打仗也总不是什么好事。。。
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z*i
146 楼
规模和coverage方式完全不一样了。 需要过去draft的那种仗才跟老百姓息息相关，才
能对社会有刺激。
现在打仗在媒体那里就跟娱乐新闻差不多，老百姓对打仗变得越来越麻木了。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 美国的仗并没少打啊。。。
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p*s
147 楼
湿云:
花有重开日
蓄芳待来年

【在 h*****i 的大作中提到】
: 花开花落，何曾见过花收起来重开的？
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M*N
148 楼
挺难的啊 我给儿子报的足球俱乐部和棒球little league都缺教练。。。棒球league都
快开不出来了

【在 z*i 的大作中提到】
: 是啊。 必须进行团队体育的普及。
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z*i
149 楼
我不觉得美国是罗马帝国走到头了。 那时候的问题是科技发展缓慢，外面能掠夺的手
段有限，撑不起那样一个不思进取的帝国。
现在这两条都还有很大的余地可以leverage.

【在 h*****i 的大作中提到】
: 花开花落，何曾见过花收起来重开的？
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z*i
150 楼
city肯定是没地方练的。。。大家都下棋。。。
侬搬家去德州吧， Friday night lights

【在 M****N 的大作中提到】
: 挺难的啊 我给儿子报的足球俱乐部和棒球little league都缺教练。。。棒球league都
: 快开不出来了
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l*y
151 楼
诶吗德州的虫子。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: city肯定是没地方练的。。。大家都下棋。。。
: 侬搬家去德州吧， Friday night lights
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z*i
152 楼
侬为啥不去volunteer个教练当当。。。

【在 M****N 的大作中提到】
: 挺难的啊 我给儿子报的足球俱乐部和棒球little league都缺教练。。。棒球league都
: 快开不出来了
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p*s
153 楼
这事我干过啊, 而且还干得蛮好.
但是现在没有时间再继续了...

【在 z*i 的大作中提到】
: 侬为啥不去volunteer个教练当当。。。
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M*N
154 楼
我在岛上啊现在。。。不过我这个地方asian越来越多可能是一个缘故。。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: city肯定是没地方练的。。。大家都下棋。。。
: 侬搬家去德州吧， Friday night lights
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z*i
155 楼
赞！ 这样最好了！
没时间来个co-coach啥的。

【在 p****s 的大作中提到】
: 这事我干过啊, 而且还干得蛮好.
: 但是现在没有时间再继续了...
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M*N
156 楼
有女教练吗？？ld实在太忙了啊
其实当教练的话不错哦，孩子绝对可以安排到最重要的位子啊
以后侬可以volunteer当教练啊！

【在 z*i 的大作中提到】
: 侬为啥不去volunteer个教练当当。。。
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z*i
157 楼
问题是不会啊。。。arm chair quarterback 小孩子都不服气的。。。。
我孩子将来就扔马路边上打打篮球算了。 我看路边的水平也挺高的。。。 :D

【在 M****N 的大作中提到】
: 有女教练吗？？ld实在太忙了啊
: 其实当教练的话不错哦，孩子绝对可以安排到最重要的位子啊
: 以后侬可以volunteer当教练啊！
avatar
p*s
158 楼
我觉得哈, 有自己孩子在己队其实对教练反而难办.
这种别扭就如同当年当老师的妈来到自己教室代课一样...

【在 M****N 的大作中提到】
: 有女教练吗？？ld实在太忙了啊
: 其实当教练的话不错哦，孩子绝对可以安排到最重要的位子啊
: 以后侬可以volunteer当教练啊！
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z*i
159 楼
用更高的标准来要求！

【在 p****s 的大作中提到】
: 我觉得哈, 有自己孩子在己队其实对教练反而难办.
: 这种别扭就如同当年当老师的妈来到自己教室代课一样...
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p*s
160 楼
嘿嘿, 我可是用糙快猛把我们U-7队带到了联盟亚军哦.

【在 z*i 的大作中提到】
: 赞！ 这样最好了！
: 没时间来个co-coach啥的。
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h*i
161 楼
一阶导数大小的问题
现在能掠夺的空间也小了
在星际争霸开始之前，地球上的帝国都将是濒临热死的状态。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 我不觉得美国是罗马帝国走到头了。 那时候的问题是科技发展缓慢，外面能掠夺的手
: 段有限，撑不起那样一个不思进取的帝国。
: 现在这两条都还有很大的余地可以leverage.
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z*i
162 楼
我老早就说滚球的境界最高就是糙快猛。
什么技术流艺术派都是靠干爹吃饭的。。。

【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿, 我可是用糙快猛把我们U-7队带到了联盟亚军哦.
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M*N
163 楼
哈哈 橄榄球太危险了我不打算让孩子去
soccer肯定可以的啦 棒球其实也不难
马路边上打篮球那可不是好混的哦

【在 z*i 的大作中提到】
: 问题是不会啊。。。arm chair quarterback 小孩子都不服气的。。。。
: 我孩子将来就扔马路边上打打篮球算了。 我看路边的水平也挺高的。。。 :D
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i*a
164 楼
"在上层眼中透过鞋底下的玻璃地板看到的贴在玻璃天花板下面的变形的脸"~~考阅读理
解呢？不过形容的还蛮贴切的。

啦。

【在 l***y 的大作中提到】
: 主席说了，农村阶级是这样分的：顶层是反动的地主富农（后来加了些新成员，就成了
: 地富反坏右），然后是中立的上中农，然后是革命的贫农和下中农，也就是贫下中农啦。
: 我觉得美国过去大约是分为中产阶级，底层，上层，现在中产阶级开始减少和分化了，
: 下层开始和底层界限模糊，中产阶级的上层孤独的挂在那里，在我们贫下中农眼睛里是
: 身边看得见的为富不仁的吸血鬼，和真正的上层呢，又隔着个玻璃天花板，在上层眼中
: 透过鞋底下的玻璃地板看到的贴在玻璃天花板下面的变形的脸。
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M*N
165 楼
足球么？
你在哪个州？

【在 p****s 的大作中提到】
: 嘿嘿, 我可是用糙快猛把我们U-7队带到了联盟亚军哦.
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h*i
166 楼
橄榄球亚裔的确没法跟人竞争，不过论安全性，貌似soccer更危险啊

【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈 橄榄球太危险了我不打算让孩子去
: soccer肯定可以的啦 棒球其实也不难
: 马路边上打篮球那可不是好混的哦
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z*i
167 楼
soccer作为项目应该是最合适的了。但是在美国soccer还是有点是女孩运动。。。 不
过可能再过几年会逐渐改观。
棒球最有传统，但是架不住大部分孩子就在那儿站着啊。
橄榄球确实比较危险。。。

【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈 橄榄球太危险了我不打算让孩子去
: soccer肯定可以的啦 棒球其实也不难
: 马路边上打篮球那可不是好混的哦
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M*N
168 楼
小腿穿有shin guards 还好吧

【在 h*****i 的大作中提到】
: 橄榄球亚裔的确没法跟人竞争，不过论安全性，貌似soccer更危险啊
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z*i
169 楼
橄榄球危险多了。
康卡神请来一辈子的祸。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 橄榄球亚裔的确没法跟人竞争，不过论安全性，貌似soccer更危险啊
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i*a
170 楼
Football的不一样，都是明星，其他的体育除了篮球棒球就没有这么吃香了。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 前些日子翻华尔街啊硅谷啊高管和 CEO 们的简历，赫然发现 n 多的常春藤橄榄球队棒
: 球队出身的家伙。
: 其实体育特招生可能比高分理工男女们离精英教育更近一些。
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M*N
171 楼
的确是啊。。。我家孩子打棒球大部分时间都是站着用脚踢泥巴。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: soccer作为项目应该是最合适的了。但是在美国soccer还是有点是女孩运动。。。 不
: 过可能再过几年会逐渐改观。
: 棒球最有传统，但是架不住大部分孩子就在那儿站着啊。
: 橄榄球确实比较危险。。。
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M*N
172 楼
是啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 橄榄球危险多了。
: 康卡神请来一辈子的祸。
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i*a
173 楼
Bso !

【在 b*s 的大作中提到】
: 肯尼迪的爹本来是培养他哥的，他哥当海军飞行员，结果挂了。后来就只好把
: 花花公子二哥弄出来了……
: 这个教育我们，一定要有backup！
:
: 美国其实过去的精英教育很明显，现在是堕落了。前几年有个讨论，政治家的子女有多
: 少在前线打仗的，历史上的比例相当高，现在相当低。这就是精英教育的衰落啊。
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i*a
174 楼
刻不容缓！

【在 b*s 的大作中提到】
: 宜早不宜迟！
:
: 结论就是：大家今晚开始赶紧 backup！
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i*a
175 楼
讲讲怎么挖墙角，对工具有要求吗？

样。

【在 l***y 的大作中提到】
: 唉唉，所以把现在的美国和当年的罗马相提并论啊，罗马在最高点转向衰落时也是这样。
: 说起来，北美的很多少数族裔有些像船上的耗子，平时拼命挖墙角，而一旦船朽了风雨
: 要来了，最敏锐，而且第一个准备换船。
: 比如说俺，就在努力挖美国墙角ing～ 《飘》里的 Rhett Butler 说得好，崩溃时比蓬
: 勃发展时更容易捞钱。。。
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i*a
176 楼
好歹是个集体运动。。。我们家游泳一条路走到黑了，还不许我说quit

【在 M****N 的大作中提到】
: 的确是啊。。。我家孩子打棒球大部分时间都是站着用脚踢泥巴。。。
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l*y
177 楼
我自己又读了几遍，有些理解为什么 reviewers 那么愤怒了。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: "在上层眼中透过鞋底下的玻璃地板看到的贴在玻璃天花板下面的变形的脸"~~考阅读理
: 解呢？不过形容的还蛮贴切的。
:
: 啦。
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i*a
178 楼
主要是角色带人了。。。sigh

【在 l***y 的大作中提到】
: 我自己又读了几遍，有些理解为什么 reviewers 那么愤怒了。。。
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l*y
179 楼
居庙堂之高则忽悠钱，处江湖之远则吃福利。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 讲讲怎么挖墙角，对工具有要求吗？
:
: 样。
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i*a
180 楼
懂了，你是“居庙堂之高”，好好忽悠！

【在 l***y 的大作中提到】
: 居庙堂之高则忽悠钱，处江湖之远则吃福利。。。
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b*s
181 楼
要养成风气，精英从有军功的人里面提拔。参照秦制……

【在 z*i 的大作中提到】
: 规模和coverage方式完全不一样了。 需要过去draft的那种仗才跟老百姓息息相关，才
: 能对社会有刺激。
: 现在打仗在媒体那里就跟娱乐新闻差不多，老百姓对打仗变得越来越麻木了。
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b*s
182 楼
或者给哈佛捐楼吧，甭理啥教练了……

【在 z*i 的大作中提到】
: city肯定是没地方练的。。。大家都下棋。。。
: 侬搬家去德州吧， Friday night lights
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b*s
183 楼
你那个地方中国人多也不是一年两年了……

【在 M****N 的大作中提到】
: 我在岛上啊现在。。。不过我这个地方asian越来越多可能是一个缘故。。。。
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M*N
184 楼
说实话我有钱也不会给哈佛捐楼。。。他们还缺钱么？？。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 或者给哈佛捐楼吧，甭理啥教练了……
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M*N
185 楼
是一年比一年多啊

【在 b*s 的大作中提到】
: 你那个地方中国人多也不是一年两年了……
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i*a
186 楼
捐钱争第一有难度，不是刚破了记录？

【在 M****N 的大作中提到】
: 说实话我有钱也不会给哈佛捐楼。。。他们还缺钱么？？。。。
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b*s
187 楼
打football的才是精英。
Tom Buchanan

【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈 橄榄球太危险了我不打算让孩子去
: soccer肯定可以的啦 棒球其实也不难
: 马路边上打篮球那可不是好混的哦
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b*s
188 楼
我不是肯家的，BSO 啥啊？

【在 i*****a 的大作中提到】
: Bso !
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i*a
189 楼
Bso “宜早”。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我不是肯家的，BSO 啥啊？
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b*s
190 楼
贤人啊。得河马者得天下……

【在 l***y 的大作中提到】
: 居庙堂之高则忽悠钱，处江湖之远则吃福利。。。
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b*s
191 楼
这年头，没人嫌钱多的。给Yale 也行……

【在 M****N 的大作中提到】
: 说实话我有钱也不会给哈佛捐楼。。。他们还缺钱么？？。。。
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h*i
192 楼
那就战火纷飞鸟

【在 b*s 的大作中提到】
: 要养成风气，精英从有军功的人里面提拔。参照秦制……
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b*s
193 楼
解决人口问题。一石二鸟……

【在 h*****i 的大作中提到】
: 那就战火纷飞鸟
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l*y
194 楼
这是志向，志向啦。现在是处于吃不着福利又忽悠不到钱的贫下中农阶层。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 懂了，你是“居庙堂之高”，好好忽悠！
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L*s
195 楼
到底什么是精英？我困惑很久了
avatar
L*s
196 楼
中上阶层？

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我有时翻译成富裕中产，觉得不对，上层中产又有点小别扭，我看就说是有钱人好了，
: HOHO
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L*s
197 楼
苟富贵，勿相忘。切切，切切。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 这是志向，志向啦。现在是处于吃不着福利又忽悠不到钱的贫下中农阶层。。。
avatar
L*s
198 楼
不会吧？那个橄榄球简直是。。。前段时间不是有个以前的橄榄球职业球员，公开说，
不会让自己的孩子去打橄榄球么？那个太野蛮了，直接用脑袋撞，很多职业球员都有职
业病，只是不能公开说，因为"证据"不足。
像足球，一般小联盟都有规定的，什么时候可以用头球，什么时候可以如何冲撞。不过
，运动么，总比整天待在家里，受伤的机会要大些。学会如何保护自己，也是一门学问
。另外，我也认为，团体的运动更能锻炼孩子，有团队精神，有领导意识，etc。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 橄榄球亚裔的确没法跟人竞争，不过论安全性，貌似soccer更危险啊
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L*s
199 楼
不会吧？在我们这里，AYSO很热门啊，尤其是今年，美国队在世界杯的表现，很多小孩
子都在waiting list上等着，进不去呢。

【在 z*i 的大作中提到】
: soccer作为项目应该是最合适的了。但是在美国soccer还是有点是女孩运动。。。 不
: 过可能再过几年会逐渐改观。
: 棒球最有传统，但是架不住大部分孩子就在那儿站着啊。
: 橄榄球确实比较危险。。。
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i*a
200 楼
比我的强，以后就用这个了。。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 中上阶层？
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i*a
201 楼
Football is a contact sport.
～Tom Brady

【在 L**********s 的大作中提到】
: 不会吧？那个橄榄球简直是。。。前段时间不是有个以前的橄榄球职业球员，公开说，
: 不会让自己的孩子去打橄榄球么？那个太野蛮了，直接用脑袋撞，很多职业球员都有职
: 业病，只是不能公开说，因为"证据"不足。
: 像足球，一般小联盟都有规定的，什么时候可以用头球，什么时候可以如何冲撞。不过
: ，运动么，总比整天待在家里，受伤的机会要大些。学会如何保护自己，也是一门学问
: 。另外，我也认为，团体的运动更能锻炼孩子，有团队精神，有领导意识，etc。
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b*s
202 楼
木有战争就木有人类……

因为跟打仗最接近
可见战争在人类进步中的不可替代性

【在 h*****i 的大作中提到】
: 因为跟打仗最接近
: 可见战争在人类进步中的不可替代性
avatar
b*s
203 楼
军队没变，但是军人的地位降低了……

不更说明军队地位在降低么。。。
这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？

【在 h*****i 的大作中提到】
: 不更说明军队地位在降低么。。。
:
: 这难道不是说明阿兵哥地位没有以前高或者在军中攒资历的效率大幅降低了？
avatar
b*s
204 楼
睡莲……

花开花落，何曾见过花收起来重开的？

【在 h*****i 的大作中提到】
: 花开花落，何曾见过花收起来重开的？
avatar
b*s
205 楼
罗马衰亡那阵，仗也没少打……

美国的仗并没少打啊。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 美国的仗并没少打啊。。。
avatar
b*s
206 楼
大商贾左右政局的趋势在加强……

我不觉得美国是罗马帝国走到头了。 那时候的问题是科技发展缓慢，外面能掠夺的手
段有限，撑不起那样一个不思进取的帝国。
现在这两条都还有很大的余地可以leverage.

【在 z*i 的大作中提到】
: 我不觉得美国是罗马帝国走到头了。 那时候的问题是科技发展缓慢，外面能掠夺的手
: 段有限，撑不起那样一个不思进取的帝国。
: 现在这两条都还有很大的余地可以leverage.
avatar
b*s
207 楼
最后要一个大帝国一统银河系……

一阶导数大小的问题
现在能掠夺的空间也小了
在星际争霸开始之前，地球上的帝国都将是濒临热死的状态。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 一阶导数大小的问题
: 现在能掠夺的空间也小了
: 在星际争霸开始之前，地球上的帝国都将是濒临热死的状态。。。
avatar
b*s
208 楼
有志气！自己办学！

说实话我有钱也不会给哈佛捐楼。。。他们还缺钱么？？。。。

【在 M****N 的大作中提到】
: 说实话我有钱也不会给哈佛捐楼。。。他们还缺钱么？？。。。
avatar
b*s
209 楼
不用争第一。给儿子买个铺位不需要捐款第一的……

捐钱争第一有难度，不是刚破了记录？

【在 i*****a 的大作中提到】
: 捐钱争第一有难度，不是刚破了记录？
avatar
b*s
210 楼
俗话叫做人上人，又叫地主土豪王侯将相大亨老爷……

到底什么是精英？我困惑很久了

【在 L**********s 的大作中提到】
: 到底什么是精英？我困惑很久了
avatar
b*s
211 楼
宁可我负天下人……

苟富贵，勿相忘。切切，切切。。。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 苟富贵，勿相忘。切切，切切。。。
avatar
L*s
212 楼
本来想说含羞草的，又想到，是草，不是花。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 睡莲……
:
: 花开花落，何曾见过花收起来重开的？
avatar
b*s
213 楼
忘了一个：资本家投资人……

俗话叫做人上人，又叫地主土豪王侯将相大亨老爷……
到底什么是精英？我困惑很久了

【在 b*s 的大作中提到】
: 俗话叫做人上人，又叫地主土豪王侯将相大亨老爷……
:
: 到底什么是精英？我困惑很久了
avatar
L*s
214 楼
我很认真的，不要忽悠

【在 b*s 的大作中提到】
: 俗话叫做人上人，又叫地主土豪王侯将相大亨老爷……
:
: 到底什么是精英？我困惑很久了
avatar
b*s
215 楼
真不是忽悠你。这些人就是精英，也叫人中龙凤…

我很认真的，不要忽悠

【在 L**********s 的大作中提到】
: 我很认真的，不要忽悠
avatar
L*s
216 楼
是不是钱越多的，就越精越英？

【在 b*s 的大作中提到】
: 真不是忽悠你。这些人就是精英，也叫人中龙凤…
:
: 我很认真的，不要忽悠
avatar
b*s
217 楼
还有地位，也就是门第，也很重要……

是不是钱越多的，就越精越英？

【在 L**********s 的大作中提到】
: 是不是钱越多的，就越精越英？
avatar
h*i
218 楼
泰师父这样的？

【在 b*s 的大作中提到】
: 俗话叫做人上人，又叫地主土豪王侯将相大亨老爷……
:
: 到底什么是精英？我困惑很久了
avatar
h*i
219 楼
你这个极右分子

【在 b*s 的大作中提到】
: 木有战争就木有人类……
:
: 因为跟打仗最接近
: 可见战争在人类进步中的不可替代性
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b*s
220 楼
太师傅是我们身边的精英……

泰师父这样的？

【在 h*****i 的大作中提到】
: 泰师父这样的？
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l*y
222 楼
拉勾！

【在 L**********s 的大作中提到】
: 苟富贵，勿相忘。切切，切切。。。
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i*a
223 楼
您老别寒蝉我了，我跟女儿说了，她要真上常青藤，我就去卖血。我天天琢磨着，她年
纪也不小了，该出去挣点外快了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 不用争第一。给儿子买个铺位不需要捐款第一的……
:
: 捐钱争第一有难度，不是刚破了记录？
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z*i
224 楼
what for?
都是need based吧

【在 i*****a 的大作中提到】
: 您老别寒蝉我了，我跟女儿说了，她要真上常青藤，我就去卖血。我天天琢磨着，她年
: 纪也不小了，该出去挣点外快了。
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b*s
225 楼
就是啊。穷人家娃可以拿financial aid……

what for?
都是need based吧

【在 z*i 的大作中提到】
: what for?
: 都是need based吧
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b*s
226 楼
一大堆低收入的华人家庭的子女上滕校的，家里基本上不交钱……

what for?
都是need based吧

【在 z*i 的大作中提到】
: what for?
: 都是need based吧
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z*i
227 楼
虽然package应该有一部分打工和贷款，但是对孩子都有好处。

【在 b*s 的大作中提到】
: 一大堆低收入的华人家庭的子女上滕校的，家里基本上不交钱……
:
: what for?
: 都是need based吧
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b*s
228 楼
衰落还是从务实到务虚的转变开始的。过去美国科技重心在于制造业和管理。到后来开
始挣虚的，玩金融数字游戏，基本上就是zero sum game，不创造社会财富而是转移财
富，富人变富是重新分配穷人和中产的，而不是社会整体财富增加。一旦科技发展滞后
，没有足够生产发展，整个文明就会崩溃。

美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
//顶着小左的锅盖说两句
样。

【在 z*i 的大作中提到】
: 美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
: 现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
: 护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
: //顶着小左的锅盖说两句
:
: 样。
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C*a
229 楼
是啊 穷人上哈佛不用付学费呢

【在 z*i 的大作中提到】
: what for?
: 都是need based吧
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b*s
230 楼
maybe it's too late……

then change it before it does...

【在 z*i 的大作中提到】
: then change it before it does...
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z*i
231 楼
是啊，但是科技我比较乐观，基本也是指数增长着。 当科技发展或者说生产力发展缓
慢停滞了的时候想manage社会稳定就难了。

。

【在 b*s 的大作中提到】
: 衰落还是从务实到务虚的转变开始的。过去美国科技重心在于制造业和管理。到后来开
: 始挣虚的，玩金融数字游戏，基本上就是zero sum game，不创造社会财富而是转移财
: 富，富人变富是重新分配穷人和中产的，而不是社会整体财富增加。一旦科技发展滞后
: ，没有足够生产发展，整个文明就会崩溃。
:
: 美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
: 现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
: 护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
: //顶着小左的锅盖说两句
: 样。
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h*i
232 楼
本质还是世界是平的，广大发展中劳动力与第一世界劳动力价格差距太大，壁垒稍一降
低，收入就奔流而下，务虚也是利用这个大流做水力发电回补的手段，不务这个虚只会
更惨

。

【在 b*s 的大作中提到】
: 衰落还是从务实到务虚的转变开始的。过去美国科技重心在于制造业和管理。到后来开
: 始挣虚的，玩金融数字游戏，基本上就是zero sum game，不创造社会财富而是转移财
: 富，富人变富是重新分配穷人和中产的，而不是社会整体财富增加。一旦科技发展滞后
: ，没有足够生产发展，整个文明就会崩溃。
:
: 美国过去的大肚子中产阶级是因为大工业生产模式和相对progressive的税率成就的。
: 现在金融和高科技使得生产模式和消费模式不再同质化，就更得靠税收和福利模式来保
: 护中产，因为数目大的中产是安定团结的基石。。。
: //顶着小左的锅盖说两句
: 样。
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b*s
233 楼
就是那个意思：
In political and sociological theory, an elite is a small group of people
who control a disproportionate amount of wealth or political power. In
general, elite means the more capable group of people. The selected part of
a group that is superior to the rest in terms of ability or qualities.
一小撮人占有大量的财富和权力，就是我说的人中龙凤，地主土豪，王侯将相，大财主
资本家……

http://en.wikipedia.org/wiki/Elite

【在 l***y 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Elite
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b*s
234 楼
但是当社会过分鼓励金融务虚以后，人才全部涌入金融业，制造业和科研完全木有吸引
力，科技发展会收到严重影响……

是啊，但是科技我比较乐观，基本也是指数增长着。 当科技发展或者说生产力发展缓
慢停滞了的时候想manage社会稳定就难了。
。

【在 z*i 的大作中提到】
: 是啊，但是科技我比较乐观，基本也是指数增长着。 当科技发展或者说生产力发展缓
: 慢停滞了的时候想manage社会稳定就难了。
:
: 。
avatar
j*x
235 楼
总体来说，要属于剥削阶级，甭管自己是不是也被剥削

是不是钱越多的，就越精越英？

【在 b*s 的大作中提到】
: 还有地位，也就是门第，也很重要……
:
: 是不是钱越多的，就越精越英？
avatar
z*i
236 楼
如今美国社会大部分人都是剥削阶级，所谓的工作只不过是给剥削工农业找个借口而已。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 总体来说，要属于剥削阶级，甭管自己是不是也被剥削
:
: 是不是钱越多的，就越精越英？
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b*s
237 楼
要出人头地，肯定要剥削社会底层啊……

总体来说，要属于剥削阶级，甭管自己是不是也被剥削
是不是钱越多的，就越精越英？

【在 j*****x 的大作中提到】
: 总体来说，要属于剥削阶级，甭管自己是不是也被剥削
:
: 是不是钱越多的，就越精越英？
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b*s
238 楼
剥削阶级不能这么定义。很多人都是赔本性质的“剥削”。

如今美国社会大部分人都是剥削阶级，所谓的工作只不过是给剥削工农业找个借口而已。

【在 z*i 的大作中提到】
: 如今美国社会大部分人都是剥削阶级，所谓的工作只不过是给剥削工农业找个借口而已。
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i*a
239 楼
要低到能拿到那种助学金也不容易。。。最苦的就是lower middle class..

【在 z*i 的大作中提到】
: what for?
: 都是need based吧
avatar
b*s
240 楼
你都要卖血了，还冒充middle class？

要低到能拿到那种助学金也不容易。。。最苦的就是lower middle class..

【在 i*****a 的大作中提到】
: 要低到能拿到那种助学金也不容易。。。最苦的就是lower middle class..
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l*y
241 楼
还有这个也好玩：
As a rule, '[t]hey accept one another, understand one another, marry one
another, tend to work and to think, if not together at least alike'.
还有这个 social network 图。。。

of

【在 b*s 的大作中提到】
: 就是那个意思：
: In political and sociological theory, an elite is a small group of people
: who control a disproportionate amount of wealth or political power. In
: general, elite means the more capable group of people. The selected part of
: a group that is superior to the rest in terms of ability or qualities.
: 一小撮人占有大量的财富和权力，就是我说的人中龙凤，地主土豪，王侯将相，大财主
: 资本家……
:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Elite
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i*a
242 楼
留着钱环游世界！

【在 b*s 的大作中提到】
: 你都要卖血了，还冒充middle class？
:
: 要低到能拿到那种助学金也不容易。。。最苦的就是lower middle class..
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i*a
243 楼
是指那个小黄点？
The city of London应该elite不少吧。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 还有这个也好玩：
: As a rule, '[t]hey accept one another, understand one another, marry one
: another, tend to work and to think, if not together at least alike'.
: 还有这个 social network 图。。。
:
: of
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z*i
244 楼
? what are you talking about?
录取和家里的财政条件完全没关的。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 要低到能拿到那种助学金也不容易。。。最苦的就是lower middle class..
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l*y
245 楼
这个是不是 marginal optimization 的必然啊？社会每一次改良，都是在某个未来的
时间尺度内以最小的社会代价实现利益最大化，比如说未来 5 年或者 10 年 －－ 或
者看总统任期啦。社会没有足够的预见性，资源，以及民意来实现大的时间尺度上的最
优化，而这种 marginal optimization 必然会导致美国目前的这种衰落？也许这就是
人类社会的规律啦 －－ 所谓规律么，大多数时候只能眼睁睁看着啦，谁也没法跳出那
个局部最优解爬过漫长的壁垒通向全局最优解 －－ 哪怕我们像上帝一样全知。因为我
们毕竟不是全能，资源和寿命都有限。
例子是：如果跟店里的劳模说减少福利不要过度贷款把买彩电开 party 的钱用在教育
上孩子每天都要做几个钟头的作业那么他们的孙子的孙子就会过上幸福生活，貌似不会
有人搭理吧。

【在 b*s 的大作中提到】
: 但是当社会过分鼓励金融务虚以后，人才全部涌入金融业，制造业和科研完全木有吸引
: 力，科技发展会收到严重影响……
:
: 是啊，但是科技我比较乐观，基本也是指数增长着。 当科技发展或者说生产力发展缓
: 慢停滞了的时候想manage社会稳定就难了。
: 。
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l*y
246 楼
如果右边是精英，那俺就是左边那个小黄点。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 是指那个小黄点？
: The city of London应该elite不少吧。。
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z*i
247 楼
marginal optimization does not necessarily lead to the fall bah. ..unless
you assume the long-term optimization is the only way to avoid the fall...
and the natural trend is a fall

【在 l***y 的大作中提到】
: 这个是不是 marginal optimization 的必然啊？社会每一次改良，都是在某个未来的
: 时间尺度内以最小的社会代价实现利益最大化，比如说未来 5 年或者 10 年 －－ 或
: 者看总统任期啦。社会没有足够的预见性，资源，以及民意来实现大的时间尺度上的最
: 优化，而这种 marginal optimization 必然会导致美国目前的这种衰落？也许这就是
: 人类社会的规律啦 －－ 所谓规律么，大多数时候只能眼睁睁看着啦，谁也没法跳出那
: 个局部最优解爬过漫长的壁垒通向全局最优解 －－ 哪怕我们像上帝一样全知。因为我
: 们毕竟不是全能，资源和寿命都有限。
: 例子是：如果跟店里的劳模说减少福利不要过度贷款把买彩电开 party 的钱用在教育
: 上孩子每天都要做几个钟头的作业那么他们的孙子的孙子就会过上幸福生活，貌似不会
: 有人搭理吧。
avatar
i*a
248 楼
录取这事可复杂了，听愤怒姐给你慢慢到来：
基本上呢，就是小孩高中的成绩，包括AP课程，还有sat 或 act 的考试，包括一些重
要的统一的结业考试成绩，然后就是essay 和 推荐信，然后就是legacy 这块，家特有
钱的，捐楼的，父母是alumni 就往这加分，还有一块叫diversity,少数族裔来
这加分，还有就是其它，比如父母有没有上高中，没上的加分，父母的职业是要填的，
越潦倒越好，还有学校在哪个州，这样七七八八，每个学校给的权重不一样。
奖学金呢，基本上need based， 双职工，或六位数想都不要想了。。。
我最近正在看这书呢，未雨绸缪

【在 z*i 的大作中提到】
: ? what are you talking about?
: 录取和家里的财政条件完全没关的。
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z*i
249 楼
我没争论这个 我只是说 上不起藤校 这种说法至少在藤校录取这儿是毫无道理的。
如果说没钱prepare孩子上藤校的道路，well， 路很多，而且上藤校的穷人也不少。
people manage，either way

【在 i*****a 的大作中提到】
: 录取这事可复杂了，听愤怒姐给你慢慢到来：
: 基本上呢，就是小孩高中的成绩，包括AP课程，还有sat 或 act 的考试，包括一些重
: 要的统一的结业考试成绩，然后就是essay 和 推荐信，然后就是legacy 这块，家特有
: 钱的，捐楼的，父母是alumni 就往这加分，还有一块叫diversity,少数族裔来
: 这加分，还有就是其它，比如父母有没有上高中，没上的加分，父母的职业是要填的，
: 越潦倒越好，还有学校在哪个州，这样七七八八，每个学校给的权重不一样。
: 奖学金呢，基本上need based， 双职工，或六位数想都不要想了。。。
: 我最近正在看这书呢，未雨绸缪
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i*a
250 楼
那是，实在要上，是都可以上的，美国很多人都贷款，所以student loan 是一个非常
大的影响选票的问题。我身边好多四五十岁的还在还贷款的。。我也真听说过，被藤校
录取了不去，去了一个也很不错的公立学校的，大学学费不是小数目，新爸们，现在可
以思考思考了。。



【在 z*i 的大作中提到】
: 我没争论这个 我只是说 上不起藤校 这种说法至少在藤校录取这儿是毫无道理的。
: 如果说没钱prepare孩子上藤校的道路，well， 路很多，而且上藤校的穷人也不少。
: people manage，either way
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a*3
251 楼
哭。。。没在美国上过高中哦。。。求加分。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 录取这事可复杂了，听愤怒姐给你慢慢到来：
: 基本上呢，就是小孩高中的成绩，包括AP课程，还有sat 或 act 的考试，包括一些重
: 要的统一的结业考试成绩，然后就是essay 和 推荐信，然后就是legacy 这块，家特有
: 钱的，捐楼的，父母是alumni 就往这加分，还有一块叫diversity,少数族裔来
: 这加分，还有就是其它，比如父母有没有上高中，没上的加分，父母的职业是要填的，
: 越潦倒越好，还有学校在哪个州，这样七七八八，每个学校给的权重不一样。
: 奖学金呢，基本上need based， 双职工，或六位数想都不要想了。。。
: 我最近正在看这书呢，未雨绸缪
avatar
i*a
252 楼
什么意思？传说中的小留？还不奔？！

【在 a********3 的大作中提到】
: 哭。。。没在美国上过高中哦。。。求加分。。。
avatar
z*i
253 楼
all trianing manuals are for sheep。

【在 a********3 的大作中提到】
: 哭。。。没在美国上过高中哦。。。求加分。。。
avatar
i*a
254 楼
这点我倒同意，牛逼的人在哪都牛。。你和bos都提过，别说好大学，就算不上大学照
样英雄辈出。不过，芸芸众生还是多啊。。

【在 z*i 的大作中提到】
: all trianing manuals are for sheep。
avatar
z*x
255 楼
精英！
BSO双职工六位数。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 录取这事可复杂了，听愤怒姐给你慢慢到来：
: 基本上呢，就是小孩高中的成绩，包括AP课程，还有sat 或 act 的考试，包括一些重
: 要的统一的结业考试成绩，然后就是essay 和 推荐信，然后就是legacy 这块，家特有
: 钱的，捐楼的，父母是alumni 就往这加分，还有一块叫diversity,少数族裔来
: 这加分，还有就是其它，比如父母有没有上高中，没上的加分，父母的职业是要填的，
: 越潦倒越好，还有学校在哪个州，这样七七八八，每个学校给的权重不一样。
: 奖学金呢，基本上need based， 双职工，或六位数想都不要想了。。。
: 我最近正在看这书呢，未雨绸缪
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i*a
256 楼
？？？！！！

【在 z**x 的大作中提到】
: 精英！
: BSO双职工六位数。。。
avatar
b*s
257 楼
tina fey那个讲录取的电影看过没？

这个是不是 marginal optimization 的必然啊？社会每一次改良，都是在某个未来的
时间尺度内以最小的社会代价实现利益最大化，比如说未来 5 年或者 10 年 －－ 或
者看总统任期啦。社会没有足够的预见性，资源，以及民意来实现大的时间尺度上的最
优化，而这种 marginal optimization 必然会导致美国目前的这种衰落？也许这就是
人类社会的规律啦 －－ 所谓规律么，大多数时候只能眼睁睁看着啦，谁也没法跳出那
个局部最优解爬过漫长的壁垒通向全局最优解 －－ 哪怕我们像上帝一样全知。因为我
们毕竟不是全能，资源和寿命都有限。
例子是：如果跟店里的劳模说减少福利不要过度贷款把买彩电开 party 的钱用在教育
上孩子每天都要做几个钟头的作业那么他们的孙子的孙子就会过上幸福生活，貌似不会
有人搭理吧。

【在 l***y 的大作中提到】
: 这个是不是 marginal optimization 的必然啊？社会每一次改良，都是在某个未来的
: 时间尺度内以最小的社会代价实现利益最大化，比如说未来 5 年或者 10 年 －－ 或
: 者看总统任期啦。社会没有足够的预见性，资源，以及民意来实现大的时间尺度上的最
: 优化，而这种 marginal optimization 必然会导致美国目前的这种衰落？也许这就是
: 人类社会的规律啦 －－ 所谓规律么，大多数时候只能眼睁睁看着啦，谁也没法跳出那
: 个局部最优解爬过漫长的壁垒通向全局最优解 －－ 哪怕我们像上帝一样全知。因为我
: 们毕竟不是全能，资源和寿命都有限。
: 例子是：如果跟店里的劳模说减少福利不要过度贷款把买彩电开 party 的钱用在教育
: 上孩子每天都要做几个钟头的作业那么他们的孙子的孙子就会过上幸福生活，貌似不会
: 有人搭理吧。
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b*s
258 楼
衰亡是个长期过程。中间应该还有两次中兴吧。反正现在要赶紧忽悠……

marginal optimization does not necessarily lead to the fall bah. ..unless
you assume the long-term optimization is the only way to avoid the fall...
and the natural trend is a fall

【在 z*i 的大作中提到】
: marginal optimization does not necessarily lead to the fall bah. ..unless
: you assume the long-term optimization is the only way to avoid the fall...
: and the natural trend is a fall
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s*e
259 楼
我觉着大学还是能学到不少东西的，包括所谓的道德精神教育。其实看学生怎么选课了
，很多基础课还是有涵盖的，比方说像我们学校的社区实践课（所谓的实习课）， 就
经常探讨社会问题和如何做个好公民。还有一些其他最开始应该选的课，比方说教学生
如何管理时间，让学生知道那样的mind set是让你事半功倍，等等。。。 而且大学里
的生活相对来说还是比较丰富的，如果学生愿意走积极正面那一面，那么多的兴趣爱好
活动团体，社交组织，其实都是个人的选择，就像我上完课就回家了，只知道学校的1/
3都不到。

【在 i*****a 的大作中提到】
: ？？？！！！
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b*s
260 楼
侬走读？

我觉着大学还是能学到不少东西的，包括所谓的道德精神教育。其实看学生怎么选课了
，很多基础课还是有涵盖的，比方说像我们学校的社区实践课（所谓的实习课）， 就
经常探讨社会问题和如何做个好公民。还有一些其他最开始应该选的课，比方说教学生
如何管理时间，让学生知道那样的mind set是让你事半功倍，等等。。。 而且大学里
的生活相对来说还是比较丰富的，如果学生愿意走积极正面那一面，那么多的兴趣爱好
活动团体，社交组织，其实都是个人的选择，就像我上完课就回家了，只知道学校的1/
3都不到。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着大学还是能学到不少东西的，包括所谓的道德精神教育。其实看学生怎么选课了
: ，很多基础课还是有涵盖的，比方说像我们学校的社区实践课（所谓的实习课）， 就
: 经常探讨社会问题和如何做个好公民。还有一些其他最开始应该选的课，比方说教学生
: 如何管理时间，让学生知道那样的mind set是让你事半功倍，等等。。。 而且大学里
: 的生活相对来说还是比较丰富的，如果学生愿意走积极正面那一面，那么多的兴趣爱好
: 活动团体，社交组织，其实都是个人的选择，就像我上完课就回家了，只知道学校的1/
: 3都不到。
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s*e
261 楼
我这年龄只能走读了，现在都是90后。。。

1/

【在 b*s 的大作中提到】
: 侬走读？
:
: 我觉着大学还是能学到不少东西的，包括所谓的道德精神教育。其实看学生怎么选课了
: ，很多基础课还是有涵盖的，比方说像我们学校的社区实践课（所谓的实习课）， 就
: 经常探讨社会问题和如何做个好公民。还有一些其他最开始应该选的课，比方说教学生
: 如何管理时间，让学生知道那样的mind set是让你事半功倍，等等。。。 而且大学里
: 的生活相对来说还是比较丰富的，如果学生愿意走积极正面那一面，那么多的兴趣爱好
: 活动团体，社交组织，其实都是个人的选择，就像我上完课就回家了，只知道学校的1/
: 3都不到。
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b*s
262 楼
你居然不是？

我这年龄只能走读了，现在都是90后。。。
1/

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我这年龄只能走读了，现在都是90后。。。
:
: 1/
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h*i
263 楼
保持不衰亡需要持续的智力劳力输入，是个很耗能的熵减过程，在概率上随时间越来越小
其实生命体本身也是类似的道理，进化选择出的前期局部最优解必然挡不住热二。必要
时间之后的解体重组是系统最优解。

【在 z*i 的大作中提到】
: marginal optimization does not necessarily lead to the fall bah. ..unless
: you assume the long-term optimization is the only way to avoid the fall...
: and the natural trend is a fall
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l*y
264 楼
我感慨得其实是造物弄人啊。其兴也勃焉，其亡也忽焉，被国家兴亡玩弄于股掌之间的
芸芸众生，可以做得太少了。要是大家看不明白也就算了，可是好多时候看得明白却自
己做不到，所谓看得破，忍不过，想得来，做不到。这还不算悲催。最悲催的就是局中
每个人都看得明镜似的，却就是无可奈何，就是被各种利益所夹裹，不得不跟着国运去
起落。
想起博弈论里的排队模型以及囚徒困境了。在不结盟的条件下，是不可能排队的，因为
虽然每个人都明白知道排队使得每个人的利益最优化，但是任何一个人打破这个秩序都
会在那个瞬间最大化自己的短期利益，而且每个人都知道别人也知道这一点，所以每个
理性的人都会破坏排队的秩序。就像是一个国家要栽了，虽然每个人都知道大家在同一
条船上，但是这个时候，你不挖墙角，别人也会以为你要挖墙角，就会抢先去挖墙角，
于是争先恐后把船搞沉了，起码在这个过程中爽到了。
所以呢，俺作为一名理性人，貌似只能哼着小曲，继续努力追上挖墙角的浩浩荡荡们，
同时努力忽悠更多的人要有节操，别跟我抢。。。这是不是可以解释当前的高等教育的
很多现象呢？

【在 z*i 的大作中提到】
: marginal optimization does not necessarily lead to the fall bah. ..unless
: you assume the long-term optimization is the only way to avoid the fall...
: and the natural trend is a fall
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s*e
265 楼
我要是90后，这会肯定忙着约会玩呢，那有闲情逸致来这里。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你居然不是？
:
: 我这年龄只能走读了，现在都是90后。。。
: 1/
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b*s
266 楼
果然是英雄所见略同……

【在 l***y 的大作中提到】
: 我感慨得其实是造物弄人啊。其兴也勃焉，其亡也忽焉，被国家兴亡玩弄于股掌之间的
: 芸芸众生，可以做得太少了。要是大家看不明白也就算了，可是好多时候看得明白却自
: 己做不到，所谓看得破，忍不过，想得来，做不到。这还不算悲催。最悲催的就是局中
: 每个人都看得明镜似的，却就是无可奈何，就是被各种利益所夹裹，不得不跟着国运去
: 起落。
: 想起博弈论里的排队模型以及囚徒困境了。在不结盟的条件下，是不可能排队的，因为
: 虽然每个人都明白知道排队使得每个人的利益最优化，但是任何一个人打破这个秩序都
: 会在那个瞬间最大化自己的短期利益，而且每个人都知道别人也知道这一点，所以每个
: 理性的人都会破坏排队的秩序。就像是一个国家要栽了，虽然每个人都知道大家在同一
: 条船上，但是这个时候，你不挖墙角，别人也会以为你要挖墙角，就会抢先去挖墙角，
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b*s
267 楼
约会break中？

我要是90后，这会肯定忙着约会玩呢，那有闲情逸致来这里。。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我要是90后，这会肯定忙着约会玩呢，那有闲情逸致来这里。。。
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L*s
268 楼
赞"个人选择"
其实就是各人各命，哈哈哈。

1/

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着大学还是能学到不少东西的，包括所谓的道德精神教育。其实看学生怎么选课了
: ，很多基础课还是有涵盖的，比方说像我们学校的社区实践课（所谓的实习课）， 就
: 经常探讨社会问题和如何做个好公民。还有一些其他最开始应该选的课，比方说教学生
: 如何管理时间，让学生知道那样的mind set是让你事半功倍，等等。。。 而且大学里
: 的生活相对来说还是比较丰富的，如果学生愿意走积极正面那一面，那么多的兴趣爱好
: 活动团体，社交组织，其实都是个人的选择，就像我上完课就回家了，只知道学校的1/
: 3都不到。
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L*s
269 楼
pat pat，忙着挖墙脚的人
其实也可以这样看，我们总是乐于安稳，不愿意变化。对于曾经拥有的，已经习惯的，
总是留恋。对于未来，尤其是未知的，无法掌控的，总是恐惧。但是，如何又知道，现
行的制度，现在的所有，于未来，仍是好的？
俗话说，只有变化，才是真正的永恒。每个人都在变，时事也在变化，所以，制度，行
事，乃至体制，也会变，所谓大势所趋。一条康庄大道，走着走着，时间变了，走的人
也变了，慢慢地，那条路就也变了，不再适合当前的需求。怎么办？只能改变？这种改
变，有时是意识很强的，很多时候，对很多人来讲，是无意，甚至是违背"意识"的。但
是，每个人站的角度和高度不同，看到的就都不一样。

【在 l***y 的大作中提到】
: 我感慨得其实是造物弄人啊。其兴也勃焉，其亡也忽焉，被国家兴亡玩弄于股掌之间的
: 芸芸众生，可以做得太少了。要是大家看不明白也就算了，可是好多时候看得明白却自
: 己做不到，所谓看得破，忍不过，想得来，做不到。这还不算悲催。最悲催的就是局中
: 每个人都看得明镜似的，却就是无可奈何，就是被各种利益所夹裹，不得不跟着国运去
: 起落。
: 想起博弈论里的排队模型以及囚徒困境了。在不结盟的条件下，是不可能排队的，因为
: 虽然每个人都明白知道排队使得每个人的利益最优化，但是任何一个人打破这个秩序都
: 会在那个瞬间最大化自己的短期利益，而且每个人都知道别人也知道这一点，所以每个
: 理性的人都会破坏排队的秩序。就像是一个国家要栽了，虽然每个人都知道大家在同一
: 条船上，但是这个时候，你不挖墙角，别人也会以为你要挖墙角，就会抢先去挖墙角，
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z*i
270 楼
"let there be light"

越小

【在 h*****i 的大作中提到】
: 保持不衰亡需要持续的智力劳力输入，是个很耗能的熵减过程，在概率上随时间越来越小
: 其实生命体本身也是类似的道理，进化选择出的前期局部最优解必然挡不住热二。必要
: 时间之后的解体重组是系统最优解。
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z*i
271 楼
是呀是，管好自己能管的就是莫大福气啦。

【在 l***y 的大作中提到】
: 我感慨得其实是造物弄人啊。其兴也勃焉，其亡也忽焉，被国家兴亡玩弄于股掌之间的
: 芸芸众生，可以做得太少了。要是大家看不明白也就算了，可是好多时候看得明白却自
: 己做不到，所谓看得破，忍不过，想得来，做不到。这还不算悲催。最悲催的就是局中
: 每个人都看得明镜似的，却就是无可奈何，就是被各种利益所夹裹，不得不跟着国运去
: 起落。
: 想起博弈论里的排队模型以及囚徒困境了。在不结盟的条件下，是不可能排队的，因为
: 虽然每个人都明白知道排队使得每个人的利益最优化，但是任何一个人打破这个秩序都
: 会在那个瞬间最大化自己的短期利益，而且每个人都知道别人也知道这一点，所以每个
: 理性的人都会破坏排队的秩序。就像是一个国家要栽了，虽然每个人都知道大家在同一
: 条船上，但是这个时候，你不挖墙角，别人也会以为你要挖墙角，就会抢先去挖墙角，
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b*s
272 楼
the gods themselves

【在 z*i 的大作中提到】
: "let there be light"
:
: 越小
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z*i
273 楼
不太同的地方在哪儿?

【在 b*s 的大作中提到】
: 果然是英雄所见略同……
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z*i
274 楼
fascinating book

【在 b*s 的大作中提到】
: the gods themselves
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b*s
275 楼
刚才复习了一遍《Guns of Navarone》。经典之经典！

fascinating book

【在 z*i 的大作中提到】
: fascinating book
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z*i
276 楼
没看过。。。 原来中央台译制过么?

【在 b*s 的大作中提到】
: 刚才复习了一遍《Guns of Navarone》。经典之经典！
:
: fascinating book
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L*s
277 楼
Let God

【在 b*s 的大作中提到】
: the gods themselves
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i*a
278 楼
去Amazon扫了一眼，好像属于我看不太懂的那一类。。晦涩吗？

【在 z*i 的大作中提到】
: fascinating book
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i*a
279 楼
看了trailer,男主较帅。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 刚才复习了一遍《Guns of Navarone》。经典之经典！
:
: fascinating book
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i*a
280 楼
怎么样算得上是理性人？
节操，嗯，现在稀罕了，我还是觉得，总归要有一点吧。。。that's why I'm a sheep
, i guess..

【在 l***y 的大作中提到】
: 我感慨得其实是造物弄人啊。其兴也勃焉，其亡也忽焉，被国家兴亡玩弄于股掌之间的
: 芸芸众生，可以做得太少了。要是大家看不明白也就算了，可是好多时候看得明白却自
: 己做不到，所谓看得破，忍不过，想得来，做不到。这还不算悲催。最悲催的就是局中
: 每个人都看得明镜似的，却就是无可奈何，就是被各种利益所夹裹，不得不跟着国运去
: 起落。
: 想起博弈论里的排队模型以及囚徒困境了。在不结盟的条件下，是不可能排队的，因为
: 虽然每个人都明白知道排队使得每个人的利益最优化，但是任何一个人打破这个秩序都
: 会在那个瞬间最大化自己的短期利益，而且每个人都知道别人也知道这一点，所以每个
: 理性的人都会破坏排队的秩序。就像是一个国家要栽了，虽然每个人都知道大家在同一
: 条船上，但是这个时候，你不挖墙角，别人也会以为你要挖墙角，就会抢先去挖墙角，
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i*a
281 楼
个人感觉，人好像很难变，很难改变自己。。

【在 L**********s 的大作中提到】
: pat pat，忙着挖墙脚的人
: 其实也可以这样看，我们总是乐于安稳，不愿意变化。对于曾经拥有的，已经习惯的，
: 总是留恋。对于未来，尤其是未知的，无法掌控的，总是恐惧。但是，如何又知道，现
: 行的制度，现在的所有，于未来，仍是好的？
: 俗话说，只有变化，才是真正的永恒。每个人都在变，时事也在变化，所以，制度，行
: 事，乃至体制，也会变，所谓大势所趋。一条康庄大道，走着走着，时间变了，走的人
: 也变了，慢慢地，那条路就也变了，不再适合当前的需求。怎么办？只能改变？这种改
: 变，有时是意识很强的，很多时候，对很多人来讲，是无意，甚至是违背"意识"的。但
: 是，每个人站的角度和高度不同，看到的就都不一样。
avatar
i*a
282 楼
校园生活，总是那么美好。。。这个板上来美国读大学本科的好像不少，大家有空写写
。。

1/

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉着大学还是能学到不少东西的，包括所谓的道德精神教育。其实看学生怎么选课了
: ，很多基础课还是有涵盖的，比方说像我们学校的社区实践课（所谓的实习课）， 就
: 经常探讨社会问题和如何做个好公民。还有一些其他最开始应该选的课，比方说教学生
: 如何管理时间，让学生知道那样的mind set是让你事半功倍，等等。。。 而且大学里
: 的生活相对来说还是比较丰富的，如果学生愿意走积极正面那一面，那么多的兴趣爱好
: 活动团体，社交组织，其实都是个人的选择，就像我上完课就回家了，只知道学校的1/
: 3都不到。
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z*x
283 楼
赞节操！

sheep

【在 i*****a 的大作中提到】
: 怎么样算得上是理性人？
: 节操，嗯，现在稀罕了，我还是觉得，总归要有一点吧。。。that's why I'm a sheep
: , i guess..
avatar
l*y
284 楼
5 年前在版上聊天，就说到这个节操问题。结论大约是，如果节操早晚要卖，趁早为好
，不但可以卖出个好价钱，还可以惹得一地的唏嘘。
就像是少女少妇总惹人遐思，不论是“墙外行人，墙里佳人笑”，还是“昨夜雨疏风骤
，浓睡不消残酒”，或者“态浓意远淑且真，肌理细腻骨肉匀”，“温泉水滑洗凝脂，
芙蓉帐暖度春宵”。等到了扫帚星的年纪，就只剩下喜剧效果 -- 宋异人给姜子牙提亲
的时候是这么说的：“马洪之女，才貌双全，真好配贤弟；还是我妹子，人家六十八岁
黄花闺女”。
另外涅，sheep 和 lions 的区别不在节操啊。black sheep 依然是 sheep 啦。

sheep

【在 i*****a 的大作中提到】
: 怎么样算得上是理性人？
: 节操，嗯，现在稀罕了，我还是觉得，总归要有一点吧。。。that's why I'm a sheep
: , i guess..
avatar
a*o
285 楼
有订 New Yorker, 居然漏过了这文章。重读了，感概万千。。因为里面说的，大学经
历过的。。
非常好的文章，一口气就读完了。只是意见不同的多，没有多大的损人。提供了一些事
实，就是 Deresiewicz 在 Yale 教英文， 没有拿到 tenure 到 Oregon 去了。

给个link 撒。。。名字也行

【在 b*s 的大作中提到】
: Books September 1, 2014 Issue
: Poison Ivy
: Are élite colleges bad for the soul?
: By Nathan Heller
: http://www.newyorker.com/magazine/2014/09/01/poison-ivy
:
: 给个link 撒。。。名字也行
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a*o
286 楼
嘿嘿。。这原文还没看完。。看了估计可能会买他的书了。。
好东西要分享。。呵呵。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 哎哟，AUO同学，帖子原作者亲临指导！
: 谢谢链接。
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z*i
287 楼
经典科幻啊。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 去Amazon扫了一眼，好像属于我看不太懂的那一类。。晦涩吗？
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a*o
288 楼
是的，中国家长非常疯狂重视教育。。可是究竟是什么样的教育才对自己的下一代最好
。估计很多都没有深入想过。。
这些其实就是这书，和这些 critics 深入讨论的。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 听说了。中国家长的对教育的疯狂与重视，我不知道应该做何感想。。
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z*i
289 楼
exactly.

【在 l***y 的大作中提到】
: 5 年前在版上聊天，就说到这个节操问题。结论大约是，如果节操早晚要卖，趁早为好
: ，不但可以卖出个好价钱，还可以惹得一地的唏嘘。
: 就像是少女少妇总惹人遐思，不论是“墙外行人，墙里佳人笑”，还是“昨夜雨疏风骤
: ，浓睡不消残酒”，或者“态浓意远淑且真，肌理细腻骨肉匀”，“温泉水滑洗凝脂，
: 芙蓉帐暖度春宵”。等到了扫帚星的年纪，就只剩下喜剧效果 -- 宋异人给姜子牙提亲
: 的时候是这么说的：“马洪之女，才貌双全，真好配贤弟；还是我妹子，人家六十八岁
: 黄花闺女”。
: 另外涅，sheep 和 lions 的区别不在节操啊。black sheep 依然是 sheep 啦。
:
: sheep
avatar
a*o
290 楼
很多东西想写，不知如何下手，哈哈。。时间过得越久，东西就会忘记不少。
When flashing back the old good time at college, many people are very
thankful what they had gotten out from liberal arts educations; especially
critical thinking skills. It's a true transformation through out the college
years. Graduate schools offer more career lopsided educations, but
undergrade educations are more of universal style, liberal arts.

【在 i*****a 的大作中提到】
: 校园生活，总是那么美好。。。这个板上来美国读大学本科的好像不少，大家有空写写
: 。。
:
: 1/
avatar
L*s
291 楼
因为难，才可贵。但是，不是做不到，只有想不想。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 个人感觉，人好像很难变，很难改变自己。。
avatar
L*s
292 楼
好巧，大概也是五年前，遇到一些事一些人，成了压垮骆驼的最后一根稻草。痛定思痛
，忍不住想，真的要改改自己了。有位好闺蜜语重心长地对我说，不要改变你自己，
that's what you are made of. 反正要改，我也心痛，索性就顺势下坡，不改，坚决
不改！哈哈哈
等等。。。我们在说节操是不是？什么是节操呢？不要给我古狗的答案噢。。。。。。
然后，几个星期后，去听一位老师的lecture，第一次见到他。
听到他在上面说，"Hold on to what you believe. It exists." 泪流满面

【在 l***y 的大作中提到】
: 5 年前在版上聊天，就说到这个节操问题。结论大约是，如果节操早晚要卖，趁早为好
: ，不但可以卖出个好价钱，还可以惹得一地的唏嘘。
: 就像是少女少妇总惹人遐思，不论是“墙外行人，墙里佳人笑”，还是“昨夜雨疏风骤
: ，浓睡不消残酒”，或者“态浓意远淑且真，肌理细腻骨肉匀”，“温泉水滑洗凝脂，
: 芙蓉帐暖度春宵”。等到了扫帚星的年纪，就只剩下喜剧效果 -- 宋异人给姜子牙提亲
: 的时候是这么说的：“马洪之女，才貌双全，真好配贤弟；还是我妹子，人家六十八岁
: 黄花闺女”。
: 另外涅，sheep 和 lions 的区别不在节操啊。black sheep 依然是 sheep 啦。
:
: sheep
avatar
L*s
293 楼
嗯，你觉得什么样的教育对孩子好呢？

【在 a*o 的大作中提到】
: 是的，中国家长非常疯狂重视教育。。可是究竟是什么样的教育才对自己的下一代最好
: 。估计很多都没有深入想过。。
: 这些其实就是这书，和这些 critics 深入讨论的。
avatar
g*r
294 楼
高楼留名

【在 L**********s 的大作中提到】
: 好巧，大概也是五年前，遇到一些事一些人，成了压垮骆驼的最后一根稻草。痛定思痛
: ，忍不住想，真的要改改自己了。有位好闺蜜语重心长地对我说，不要改变你自己，
: that's what you are made of. 反正要改，我也心痛，索性就顺势下坡，不改，坚决
: 不改！哈哈哈
: 等等。。。我们在说节操是不是？什么是节操呢？不要给我古狗的答案噢。。。。。。
: 然后，几个星期后，去听一位老师的lecture，第一次见到他。
: 听到他在上面说，"Hold on to what you believe. It exists." 泪流满面
avatar
g*r
295 楼
因材施教

【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，你觉得什么样的教育对孩子好呢？
avatar
L*s
296 楼
这个"材"字，就很有讲究了。怎么看？谁来看？标准是什么？哈哈哈

【在 g***r 的大作中提到】
: 因材施教
avatar
g*r
297 楼
谁教谁看呗

【在 L**********s 的大作中提到】
: 这个"材"字，就很有讲究了。怎么看？谁来看？标准是什么？哈哈哈
avatar
a*o
298 楼
第一条：有一个乐观的人生观，遇到事情要知道解决的办法。人生和教育都只是在解决
问题的一种，不过这些没有固定的答案，也没有人能给答案。不过面前只有很多条路，
只是如何选择走一条对自己小孩子走对的路。
然后再从这些基础上学其它的。美国的学校都很重视社交，心情的控制。我个人对中国
的文理科分开的教育是很反感。文和理一样重要，文科是生活上时时刻刻都用得的，理
科大多数是职业上的，教育就所有这些都要平衡。
当然这些是很表面的。。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，你觉得什么样的教育对孩子好呢？
avatar
b*s
299 楼
毕竟是New Yorker的文章，点到为止，哪能给国内打笔仗一样？

【在 a*o 的大作中提到】
: 有订 New Yorker, 居然漏过了这文章。重读了，感概万千。。因为里面说的，大学经
: 历过的。。
: 非常好的文章，一口气就读完了。只是意见不同的多，没有多大的损人。提供了一些事
: 实，就是 Deresiewicz 在 Yale 教英文， 没有拿到 tenure 到 Oregon 去了。
:
: 给个link 撒。。。名字也行
avatar
b*s
300 楼
I believe the world is flat!

好巧，大概也是五年前，遇到一些事一些人，成了压垮骆驼的最后一根稻草。痛定思痛
，忍不住想，真的要改改自己了。有位好闺蜜语重心长地对我说，不要改变你自己，
that's what you are made of. 反正要改，我也心痛，索性就顺势下坡，不改，坚决
不改！哈哈哈
等等。。。我们在说节操是不是？什么是节操呢？不要给我古狗的答案噢。。。。。。
然后，几个星期后，去听一位老师的lecture，第一次见到他。
听到他在上面说，"Hold on to what you believe. It exists." 泪流满面

【在 L**********s 的大作中提到】
: 好巧，大概也是五年前，遇到一些事一些人，成了压垮骆驼的最后一根稻草。痛定思痛
: ，忍不住想，真的要改改自己了。有位好闺蜜语重心长地对我说，不要改变你自己，
: that's what you are made of. 反正要改，我也心痛，索性就顺势下坡，不改，坚决
: 不改！哈哈哈
: 等等。。。我们在说节操是不是？什么是节操呢？不要给我古狗的答案噢。。。。。。
: 然后，几个星期后，去听一位老师的lecture，第一次见到他。
: 听到他在上面说，"Hold on to what you believe. It exists." 泪流满面
avatar
a*o
301 楼
训练出来的，读大学的都要经历过写像这样的文章，就是读一本书，或一篇文章找出里
面的东西。。
写出你自己的观点，同意或者反对。。然后为什么
这个为什么，就是训练 critical thinking 的工具。

【在 b*s 的大作中提到】
: 毕竟是New Yorker的文章，点到为止，哪能给国内打笔仗一样？
avatar
z*i
302 楼
so what is your point?

【在 a*o 的大作中提到】
: 训练出来的，读大学的都要经历过写像这样的文章，就是读一本书，或一篇文章找出里
: 面的东西。。
: 写出你自己的观点，同意或者反对。。然后为什么
: 这个为什么，就是训练 critical thinking 的工具。
avatar
L*s
303 楼
lol, if you truly believe it, hold on to it!

【在 b*s 的大作中提到】
: I believe the world is flat!
:
: 好巧，大概也是五年前，遇到一些事一些人，成了压垮骆驼的最后一根稻草。痛定思痛
: ，忍不住想，真的要改改自己了。有位好闺蜜语重心长地对我说，不要改变你自己，
: that's what you are made of. 反正要改，我也心痛，索性就顺势下坡，不改，坚决
: 不改！哈哈哈
: 等等。。。我们在说节操是不是？什么是节操呢？不要给我古狗的答案噢。。。。。。
: 然后，几个星期后，去听一位老师的lecture，第一次见到他。
: 听到他在上面说，"Hold on to what you believe. It exists." 泪流满面
avatar
a*o
304 楼
Deresiewicz 的原文也写得非常漂亮。。有句话是非常赞同：
“
Professors are rewarded for research, so they want to spend as little time
on their classes as they can. The profession’s whole incentive structure is
biased against teaching, and the more prestigious the school, the stronger
the bias is likely to be. The result is higher marks for shoddier work.
”
avatar
a*o
305 楼
What do you tink my point is?

【在 z*i 的大作中提到】
: so what is your point?
avatar
z*i
306 楼
i don't know. that is why i asked

【在 a*o 的大作中提到】
: What do you tink my point is?
avatar
a*o
307 楼
My point is, when you have written this kind of critics, and this article is
good, becuase it's very well constructed and persuasive. However, if you
compare to others, such as critics in China, it's a completely different
story.

【在 z*i 的大作中提到】
: i don't know. that is why i asked
avatar
z*i
308 楼
what is the different story?

is

【在 a*o 的大作中提到】
: My point is, when you have written this kind of critics, and this article is
: good, becuase it's very well constructed and persuasive. However, if you
: compare to others, such as critics in China, it's a completely different
: story.
avatar
z*i
309 楼
also which article are you talking about? David Brooks? or the professors,
or the new yorkers?

is

【在 a*o 的大作中提到】
: My point is, when you have written this kind of critics, and this article is
: good, becuase it's very well constructed and persuasive. However, if you
: compare to others, such as critics in China, it's a completely different
: story.
avatar
a*o
310 楼
..... that's what I meant... you need to figure out youself sometimes.
when you look at one direction, it's either up or down. However, when you
compare two things, more or less, you will praise one thing and denounce the
other.
That's the differnece.

【在 z*i 的大作中提到】
: what is the different story?
:
: is
avatar
z*i
311 楼
you are talking nonsense now...

you
the

【在 a*o 的大作中提到】
: ..... that's what I meant... you need to figure out youself sometimes.
: when you look at one direction, it's either up or down. However, when you
: compare two things, more or less, you will praise one thing and denounce the
: other.
: That's the differnece.
avatar
a*o
312 楼
the new yorkers one.

【在 z*i 的大作中提到】
: also which article are you talking about? David Brooks? or the professors,
: or the new yorkers?
:
: is
avatar
a*o
313 楼
because you don't understand.
if nonsense, why? if no reasons, then, it's not worth to argue.

【在 z*i 的大作中提到】
: you are talking nonsense now...
:
: you
: the
avatar
M*N
314 楼
for argument's sake...说中文好伐？

【在 a*o 的大作中提到】
: because you don't understand.
: if nonsense, why? if no reasons, then, it's not worth to argue.
avatar
z*i
315 楼
because you keep dragging new stuff into your post that has nothing to do
with your point(s).
i will stop here. have a good day.

【在 a*o 的大作中提到】
: because you don't understand.
: if nonsense, why? if no reasons, then, it's not worth to argue.
avatar
L*s
316 楼
晕。。。该吃午饭了是不是？嘻嘻，enjoy
avatar
a*o
317 楼
bye

【在 z*i 的大作中提到】
: because you keep dragging new stuff into your post that has nothing to do
: with your point(s).
: i will stop here. have a good day.
avatar
a*o
318 楼
好吧
哈哈。。

【在 M****N 的大作中提到】
: for argument's sake...说中文好伐？
avatar
i*a
319 楼
我擦，午饭还没顾上吃，就看到这楼里起火了。浓烟滚滚，二位还都有点知识分子的范
儿，一位说have a good day , 一位说bye。以后有机会再抬杠吧，哦不，是再讨论。
河马老师你的关于扫帚星的反动言论我就不回复了，免得又起战火。。。
avatar
a*o
320 楼
嗯，吃了午饭，才有足够力气抬扛。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我擦，午饭还没顾上吃，就看到这楼里起火了。浓烟滚滚，二位还都有点知识分子的范
: 儿，一位说have a good day , 一位说bye。以后有机会再抬杠吧，哦不，是再讨论。
: 河马老师你的关于扫帚星的反动言论我就不回复了，免得又起战火。。。
avatar
a*3
321 楼
中午喝咖啡木有啊。。。
新爸缺觉综合症发作啦？
哈哈 :D

【在 z*i 的大作中提到】
: because you keep dragging new stuff into your post that has nothing to do
: with your point(s).
: i will stop here. have a good day.
avatar
a*3
322 楼
河马老师是来巡版视察兼贴毛诗滴。。。嗯嗯~~~ 8是来讨论滴。。。
美女淡定飘过好了。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我擦，午饭还没顾上吃，就看到这楼里起火了。浓烟滚滚，二位还都有点知识分子的范
: 儿，一位说have a good day , 一位说bye。以后有机会再抬杠吧，哦不，是再讨论。
: 河马老师你的关于扫帚星的反动言论我就不回复了，免得又起战火。。。
avatar
i*a
323 楼
你跟茶总还不熟，多抬几次就抬出革命感情，撞出火花了。。

【在 a*o 的大作中提到】
: 嗯，吃了午饭，才有足够力气抬扛。。
avatar
i*a
324 楼
哎哟，误会误会，河马老师灌水风格我挺喜欢的，诙谐幽默，从古到今，视野开阔，我
恨不得他多赶几个deadline,常来巡视。。
观点不同很正常，facts 事实可以分个对错，opinion是没有对错之分的。

【在 a********3 的大作中提到】
: 河马老师是来巡版视察兼贴毛诗滴。。。嗯嗯~~~ 8是来讨论滴。。。
: 美女淡定飘过好了。。。
avatar
a*3
325 楼
哈哈哈
木事木事
反正河马老师和美女吵架从来木有赢过。。。8管神马opinion~~~ lol~~~

【在 i*****a 的大作中提到】
: 哎哟，误会误会，河马老师灌水风格我挺喜欢的，诙谐幽默，从古到今，视野开阔，我
: 恨不得他多赶几个deadline,常来巡视。。
: 观点不同很正常，facts 事实可以分个对错，opinion是没有对错之分的。
avatar
w*r
326 楼
@@
哪个他? 瑜伽老师?

【在 L**********s 的大作中提到】
: 好巧，大概也是五年前，遇到一些事一些人，成了压垮骆驼的最后一根稻草。痛定思痛
: ，忍不住想，真的要改改自己了。有位好闺蜜语重心长地对我说，不要改变你自己，
: that's what you are made of. 反正要改，我也心痛，索性就顺势下坡，不改，坚决
: 不改！哈哈哈
: 等等。。。我们在说节操是不是？什么是节操呢？不要给我古狗的答案噢。。。。。。
: 然后，几个星期后，去听一位老师的lecture，第一次见到他。
: 听到他在上面说，"Hold on to what you believe. It exists." 泪流满面
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w*r
327 楼
嗯嗯. 无常即是常

【在 L**********s 的大作中提到】
: pat pat，忙着挖墙脚的人
: 其实也可以这样看，我们总是乐于安稳，不愿意变化。对于曾经拥有的，已经习惯的，
: 总是留恋。对于未来，尤其是未知的，无法掌控的，总是恐惧。但是，如何又知道，现
: 行的制度，现在的所有，于未来，仍是好的？
: 俗话说，只有变化，才是真正的永恒。每个人都在变，时事也在变化，所以，制度，行
: 事，乃至体制，也会变，所谓大势所趋。一条康庄大道，走着走着，时间变了，走的人
: 也变了，慢慢地，那条路就也变了，不再适合当前的需求。怎么办？只能改变？这种改
: 变，有时是意识很强的，很多时候，对很多人来讲，是无意，甚至是违背"意识"的。但
: 是，每个人站的角度和高度不同，看到的就都不一样。
avatar
l*y
328 楼
扫帚星那个纯属俺的自况，自怨，自艾。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我擦，午饭还没顾上吃，就看到这楼里起火了。浓烟滚滚，二位还都有点知识分子的范
: 儿，一位说have a good day , 一位说bye。以后有机会再抬杠吧，哦不，是再讨论。
: 河马老师你的关于扫帚星的反动言论我就不回复了，免得又起战火。。。
avatar
l*y
329 楼
太狠啦。。。这以后再也不敢跟女 id 抬杠啦。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 木事木事
: 反正河马老师和美女吵架从来木有赢过。。。8管神马opinion~~~ lol~~~
avatar
a*o
330 楼
这说的挺吓人，又感情，又火花的。。
要淡如水，冷如冰。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 你跟茶总还不熟，多抬几次就抬出革命感情，撞出火花了。。
avatar
a*3
331 楼
哦耶~~！

【在 l***y 的大作中提到】
: 太狠啦。。。这以后再也不敢跟女 id 抬杠啦。。。
avatar
a*o
332 楼
其实你挺有观点的，不过为了和谐。。这个和字。。
把自己的观点压在海底里去了。。所以，有时候只有 i see sea...
哈哈哈。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 哎哟，误会误会，河马老师灌水风格我挺喜欢的，诙谐幽默，从古到今，视野开阔，我
: 恨不得他多赶几个deadline,常来巡视。。
: 观点不同很正常，facts 事实可以分个对错，opinion是没有对错之分的。
avatar
h*i
333 楼
你们照顾一下我们半文盲好不好，这英文看得忒累

is

【在 a*o 的大作中提到】
: My point is, when you have written this kind of critics, and this article is
: good, becuase it's very well constructed and persuasive. However, if you
: compare to others, such as critics in China, it's a completely different
: story.
avatar
g*r
334 楼
我死活看不出and, because, however所连接的东西之间的逻辑关系……
//汗

article
you

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你们照顾一下我们半文盲好不好，这英文看得忒累
:
: is
avatar
h*i
335 楼
你漏掉了when。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 我死活看不出and, because, however所连接的东西之间的逻辑关系……
: //汗
:
: article
: you
avatar
g*r
336 楼
lol
don't be too harsh

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你漏掉了when。。。
avatar
a*3
337 楼
哈哈哈哈哈哈
爱s亲们啦。。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: lol
: don't be too harsh
avatar
a*o
338 楼
My point is, if you had written this kind of critics, and you think this
article is good, becuase it's very well constructed and persuasive. However,
if you compare the style of criticism of this article to others, such as
critics in China, it's a completely different story.
估计好点？。。。哈哈。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你漏掉了when。。。
avatar
h*i
339 楼
这回however后面看懂了！ 赞！

However,

【在 a*o 的大作中提到】
: My point is, if you had written this kind of critics, and you think this
: article is good, becuase it's very well constructed and persuasive. However,
: if you compare the style of criticism of this article to others, such as
: critics in China, it's a completely different story.
: 估计好点？。。。哈哈。。
avatar
a*o
340 楼
It's OK to be hash....读一段话，一，是写的人表达不清，二，是读的人不明白。。
有时候，两者都有。
问题是看，1. 读的人认为自己读不明白，还是只是赖写的人表达不清。
2. 写的人认为自己写得清楚，读的人读不明白。
I like harsh comments!

【在 g***r 的大作中提到】
: lol
: don't be too harsh
avatar
g*r
341 楼
能否麻烦你自己翻译一哈？

However,

【在 a*o 的大作中提到】
: My point is, if you had written this kind of critics, and you think this
: article is good, becuase it's very well constructed and persuasive. However,
: if you compare the style of criticism of this article to others, such as
: critics in China, it's a completely different story.
: 估计好点？。。。哈哈。。
avatar
g*r
342 楼
仰视你

【在 h*****i 的大作中提到】
: 这回however后面看懂了！ 赞！
:
: However,
avatar
g*r
343 楼
hash：n.肉丁；混杂；乱七八糟的事
vt.切细；弄糟；反复推敲

【在 a*o 的大作中提到】
: It's OK to be hash....读一段话，一，是写的人表达不清，二，是读的人不明白。。
: 有时候，两者都有。
: 问题是看，1. 读的人认为自己读不明白，还是只是赖写的人表达不清。
: 2. 写的人认为自己写得清楚，读的人读不明白。
: I like harsh comments!
avatar
a*o
344 楼
有过写这样文章的经历的，就会明白这文章的好。如果把这文章的风格和中国的比较，
意义是完全不同。

【在 g***r 的大作中提到】
: 能否麻烦你自己翻译一哈？
:
: However,
avatar
l*y
345 楼
排队，仰视

【在 g***r 的大作中提到】
: 仰视你
avatar
g*r
346 楼
Omg 多谢 原来是这个意思
那你的and you 应该是 then you would

【在 a*o 的大作中提到】
: 有过写这样文章的经历的，就会明白这文章的好。如果把这文章的风格和中国的比较，
: 意义是完全不同。
avatar
a*3
347 楼
还在琢磨because 和前面的if ，and...
排一下。。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 排队，仰视
avatar
a*o
348 楼
harsh: 刻薄, 苛刻, 严竣
呵呵。。打错了。。

【在 g***r 的大作中提到】
: hash：n.肉丁；混杂；乱七八糟的事
: vt.切细；弄糟；反复推敲
avatar
g*r
349 楼
haha读那个句子比站在大处女座前还抓狂

【在 a********3 的大作中提到】
: 还在琢磨because 和前面的if ，and...
: 排一下。。。。
avatar
h*i
350 楼
看我兜个圈子，让你们都扭了大脖筋

【在 l***y 的大作中提到】
: 排队，仰视
avatar
g*r
351 楼
都怪小茶，就是他一句what is your point然后就俩人开始拽英文

【在 h*****i 的大作中提到】
: 看我兜个圈子，让你们都扭了大脖筋
avatar
l*y
352 楼


【在 a********3 的大作中提到】
: 还在琢磨because 和前面的if ，and...
: 排一下。。。。
avatar
h*i
353 楼
亏得他拽的英文，要是拽天津土话，咱就彻底抓虾了

【在 g***r 的大作中提到】
: 都怪小茶，就是他一句what is your point然后就俩人开始拽英文
avatar
g*r
354 楼
那好阿 清蒸还是红烧？

【在 h*****i 的大作中提到】
: 亏得他拽的英文，要是拽天津土话，咱就彻底抓虾了
avatar
a*3
355 楼
最让人绝望的事，就是和处女座谈逻辑。。。和小茶拽英文。。。
嗯嗯~~~~

【在 g***r 的大作中提到】
: 都怪小茶，就是他一句what is your point然后就俩人开始拽英文
avatar
C*a
356 楼
麦当劳的hash brown木有吃过啊？

【在 g***r 的大作中提到】
: hash：n.肉丁；混杂；乱七八糟的事
: vt.切细；弄糟；反复推敲
avatar
h*i
357 楼
包大人能应该能跟他拽一晚上。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 最让人绝望的事，就是和处女座谈逻辑。。。和小茶拽英文。。。
: 嗯嗯~~~~
avatar
a*o
358 楼
看来大多数的人都是对语法有极大兴趣的。。。
呵呵呵。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 最让人绝望的事，就是和处女座谈逻辑。。。和小茶拽英文。。。
: 嗯嗯~~~~
avatar
h*i
359 楼
啊？ 你们“白骨精”居然还吃麦当劳？

【在 C****a 的大作中提到】
: 麦当劳的hash brown木有吃过啊？
avatar
g*r
360 楼
告你人身攻击小茶
最让人绝望的事，是和没逻辑的谈逻辑，和不会英文的拽英文
要是没逻辑和拽英文弄一块，完胜处女座！

【在 a********3 的大作中提到】
: 最让人绝望的事，就是和处女座谈逻辑。。。和小茶拽英文。。。
: 嗯嗯~~~~
avatar
h*i
361 楼
开玩笑，从初中到大学，就学了这点东西，
十年怎么着也培养出点兴趣了，哈哈

【在 a*o 的大作中提到】
: 看来大多数的人都是对语法有极大兴趣的。。。
: 呵呵呵。。
avatar
g*r
362 楼
吃过又如何？
英文： so what?

【在 C****a 的大作中提到】
: 麦当劳的hash brown木有吃过啊？
avatar
a*3
363 楼
哈哈
这位同学，不好意思啊。。。。
主要是偶们英文太差了阿~~~

【在 a*o 的大作中提到】
: 看来大多数的人都是对语法有极大兴趣的。。。
: 呵呵呵。。
avatar
h*i
364 楼
虽然不明觉厉，但按照逻辑，你想说的应该是没逻辑和不懂英文弄一块吧。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 告你人身攻击小茶
: 最让人绝望的事，是和没逻辑的谈逻辑，和不会英文的拽英文
: 要是没逻辑和拽英文弄一块，完胜处女座！
avatar
l*y
365 楼
在绝望的分析这句话的逻辑。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 最让人绝望的事，就是和处女座谈逻辑。。。和小茶拽英文。。。
: 嗯嗯~~~~
avatar
a*o
366 楼
语法的课不算是 academic 的。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 开玩笑，从初中到大学，就学了这点东西，
: 十年怎么着也培养出点兴趣了，哈哈
avatar
g*r
367 楼
哈哈 你不知道她就是处女座的么

【在 l***y 的大作中提到】
: 在绝望的分析这句话的逻辑。。。
avatar
a*3
368 楼
鉴于本楼的表现，我觉得你应该和小贝在一起。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 虽然不明觉厉，但按照逻辑，你想说的应该是没逻辑和不懂英文弄一块吧。。。
avatar
a*o
369 楼
并不一定的。。很多时候写的都是打进去就送。。没有重读的。。
真正的写文章要重读好多篇才能教，自己都表达不清的，就不要希望别人明白。。
呵呵。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈
: 这位同学，不好意思啊。。。。
: 主要是偶们英文太差了阿~~~
avatar
g*r
370 楼
你不知道拽的意思么
不懂英文还强说就叫拽

【在 h*****i 的大作中提到】
: 虽然不明觉厉，但按照逻辑，你想说的应该是没逻辑和不懂英文弄一块吧。。。
avatar
h*i
371 楼
不要乱说，我已经结婚了。。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 鉴于本楼的表现，我觉得你应该和小贝在一起。。。
avatar
h*i
372 楼
你pa小茶不懂英文。。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 你不知道拽的意思么
: 不懂英文还强说就叫拽
avatar
g*r
373 楼
什么阿就在一起了，你以为我们是明星阿，随随便便就在一起么

【在 a********3 的大作中提到】
: 鉴于本楼的表现，我觉得你应该和小贝在一起。。。
avatar
a*o
374 楼
联系上下文。。
“
发信人: bos (Bart), 信区: WebRadio
标 题: Re: 被精英教育遗忘的荒地 NYT (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 12:16:11 2014, 美东)
毕竟是New Yorker的文章，点到为止，哪能给国内打笔仗一样？
”

【在 l***y 的大作中提到】
: 在绝望的分析这句话的逻辑。。。
avatar
g*r
375 楼
呃……拽其实是个多义字，是吧，你刚才是不是说拽天津话来着

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你pa小茶不懂英文。。。。
avatar
l*y
376 楼
而且是个多音字

【在 g***r 的大作中提到】
: 呃……拽其实是个多义字，是吧，你刚才是不是说拽天津话来着
avatar
z*i
377 楼
北方方言的最大弱点就是说起来挺拽，写出来威力小50%。。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 呃……拽其实是个多义字，是吧，你刚才是不是说拽天津话来着
avatar
h*i
378 楼
显然，在普通话和大部分方言里，拽的意思是，自认为某项能力出众因而努力表现或卖
弄。
不知道你说的是哪个小语种

【在 g***r 的大作中提到】
: 呃……拽其实是个多义字，是吧，你刚才是不是说拽天津话来着
avatar
g*r
379 楼
火柴抓虾了，一会儿来拽你去喝酒吃虾

【在 l***y 的大作中提到】
: 而且是个多音字
avatar
a*3
380 楼
啊。。。容易撒。。。
逻辑就是英文好的同学做不好煎饼果子但物理好的都喜欢吃冰皮月饼然而会做麻辣火锅
的美女都不是数学系的学化学的帅哥遇到处女座就死翘翘了。。。
酱紫。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 在绝望的分析这句话的逻辑。。。
avatar
h*i
381 楼
传说中的意识流。。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。容易撒。。。
: 逻辑就是英文好的同学做不好煎饼果子但物理好的都喜欢吃冰皮月饼然而会做麻辣火锅
: 的美女都不是数学系的学化学的帅哥遇到处女座就死翘翘了。。。
: 酱紫。。。
avatar
g*r
382 楼
看怎么定义拽了，南方的莺声燕语是另一种拽？是吧果子

【在 z*i 的大作中提到】
: 北方方言的最大弱点就是说起来挺拽，写出来威力小50%。。。。
avatar
g*r
383 楼
一句话，不想当元帅的厨子不是个好司机！

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。容易撒。。。
: 逻辑就是英文好的同学做不好煎饼果子但物理好的都喜欢吃冰皮月饼然而会做麻辣火锅
: 的美女都不是数学系的学化学的帅哥遇到处女座就死翘翘了。。。
: 酱紫。。。
avatar
l*y
384 楼
问题：为什么莺声燕语不属于鸟语？

【在 g***r 的大作中提到】
: 看怎么定义拽了，南方的莺声燕语是另一种拽？是吧果子
avatar
h*i
385 楼
我们说动词拽呢，你整个形容词出来，拽什么拽？

【在 z*i 的大作中提到】
: 北方方言的最大弱点就是说起来挺拽，写出来威力小50%。。。。
avatar
h*i
386 楼
燕语的意思是北京话吧？ 你地理是跟数学老师学的？

【在 g***r 的大作中提到】
: 看怎么定义拽了，南方的莺声燕语是另一种拽？是吧果子
avatar
a*3
387 楼
燕子不是鸟啊。。。说的不是鸟语啦？
生物跟历史老师学的啊。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 燕语的意思是北京话吧？ 你地理是跟数学老师学的？
avatar
a*3
388 楼
peng ....

【在 l***y 的大作中提到】
: 问题：为什么莺声燕语不属于鸟语？
avatar
a*o
389 楼
会错意了。。哈哈。。

【在 a*o 的大作中提到】
: 联系上下文。。
: “
: 发信人: bos (Bart), 信区: WebRadio
: 标 题: Re: 被精英教育遗忘的荒地 NYT (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 17 12:16:11 2014, 美东)
: 毕竟是New Yorker的文章，点到为止，哪能给国内打笔仗一样？
: ”
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l*y
390 楼
好大的信息量啊。分析一下：
1、版上某个煎饼果子做得好的同学英文不好？
2、版上某个物理好的同学喜欢果子的冰皮月饼？
3、版上某个数学系的同学不会做麻辣火锅？
4、版上某个学化学的帅哥在某个处女座的同学（果子？）面前死翘翘了？
同时，鉴于果子一贯的得瑟，可以得出：
1、果子要么英文好要么煎饼果子做得好；
2、果子冰皮月饼做得好；
3、果子善于做麻辣火锅（火锅也算做饭么？）；
4、果子是处女座的（非典？）；
另外：英文好的物理好的数学系的学化学的你们躺枪吧。

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。容易撒。。。
: 逻辑就是英文好的同学做不好煎饼果子但物理好的都喜欢吃冰皮月饼然而会做麻辣火锅
: 的美女都不是数学系的学化学的帅哥遇到处女座就死翘翘了。。。
: 酱紫。。。
avatar
a*o
391 楼
这逻辑。。也太厉害了。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。容易撒。。。
: 逻辑就是英文好的同学做不好煎饼果子但物理好的都喜欢吃冰皮月饼然而会做麻辣火锅
: 的美女都不是数学系的学化学的帅哥遇到处女座就死翘翘了。。。
: 酱紫。。。
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a*3
392 楼
@$%^&*。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 好大的信息量啊。分析一下：
: 1、版上某个煎饼果子做得好的同学英文不好？
: 2、版上某个物理好的同学喜欢果子的冰皮月饼？
: 3、版上某个数学系的同学不会做麻辣火锅？
: 4、版上某个学化学的帅哥在某个处女座的同学（果子？）面前死翘翘了？
: 同时，鉴于果子一贯的得瑟，可以得出：
: 1、果子要么英文好要么煎饼果子做得好；
: 2、果子冰皮月饼做得好；
: 3、果子善于做麻辣火锅（火锅也算做饭么？）；
: 4、果子是处女座的（非典？）；
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a*3
393 楼
哈哈
闹着玩呢。。。
下班啦。。。。辣辣辣辣辣~~~~
这个故事告诉亲们。。。和茶哥说英文后果很严重。。。
哈哈哈哈

【在 a*o 的大作中提到】
: 这逻辑。。也太厉害了。。
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w*r
394 楼
。。。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。容易撒。。。
: 逻辑就是英文好的同学做不好煎饼果子但物理好的都喜欢吃冰皮月饼然而会做麻辣火锅
: 的美女都不是数学系的学化学的帅哥遇到处女座就死翘翘了。。。
: 酱紫。。。
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a*3
395 楼
(^_-)
哈哈

【在 w****r 的大作中提到】
: 。。。。。
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L*s
396 楼
..........这个，中午你们都吃什么啦？
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m*l
397 楼
此河马可是和曾经我擦肩而过的河马？不过英语彪的有点出墙了,haha~~~~~

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我擦，午饭还没顾上吃，就看到这楼里起火了。浓烟滚滚，二位还都有点知识分子的范
: 儿，一位说have a good day , 一位说bye。以后有机会再抬杠吧，哦不，是再讨论。
: 河马老师你的关于扫帚星的反动言论我就不回复了，免得又起战火。。。
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i*a
398 楼
你想多了，啊以哟同学。。
我这网名是我领导随便扔给我的，他头脑简单得很，哪里想得到波涛汹涌暗藏玄机的深
义。我力求有观点就直说，可能有时候我自认为自己的观点也不值两毛钱，而且古训兼
听则明对我的不良影响也有点。总而言之，在网上，我力求随意一点，开心一点，
兴高采烈一点，因为生活已经不少琐碎。
我又思考了一下，其实我就是一条披着白羊皮的羊，为了和谐。。。

【在 a*o 的大作中提到】
: 其实你挺有观点的，不过为了和谐。。这个和字。。
: 把自己的观点压在海底里去了。。所以，有时候只有 i see sea...
: 哈哈哈。。
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a*3
399 楼
所以开始我一直认错你是羊羊童鞋么。。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 你想多了，啊以哟同学。。
: 我这网名是我领导随便扔给我的，他头脑简单得很，哪里想得到波涛汹涌暗藏玄机的深
: 义。我力求有观点就直说，可能有时候我自认为自己的观点也不值两毛钱，而且古训兼
: 听则明对我的不良影响也有点。总而言之，在网上，我力求随意一点，开心一点，
: 兴高采烈一点，因为生活已经不少琐碎。
: 我又思考了一下，其实我就是一条披着白羊皮的羊，为了和谐。。。
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i*a
400 楼
擦肩而过。。。听着有故事啊。。。

【在 m******l 的大作中提到】
: 此河马可是和曾经我擦肩而过的河马？不过英语彪的有点出墙了,haha~~~~~
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i*a
401 楼
我的羊皮是白色的，比他的酷。

【在 a********3 的大作中提到】
: 所以开始我一直认错你是羊羊童鞋么。。。
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l*Q
402 楼
我又晕掉了

【在 a********3 的大作中提到】
: 所以开始我一直认错你是羊羊童鞋么。。。
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l*Q
403 楼
你好看吗? 好看就是，不好看就不是:-)

【在 m******l 的大作中提到】
: 此河马可是和曾经我擦肩而过的河马？不过英语彪的有点出墙了,haha~~~~~
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i*a
404 楼
我忘了喊这一嗓子了：河马，有女ID找！

【在 m******l 的大作中提到】
: 此河马可是和曾经我擦肩而过的河马？不过英语彪的有点出墙了,haha~~~~~
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a*3
405 楼
咳咳。。。
我一直认错啊。。。还以为是同一个艾迪呢。。。直到他们都抗议了。。。
(^_^;)

【在 l*******Q 的大作中提到】
: 我又晕掉了
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L*s
406 楼
还好还好

另外：英文好的物理好的数学系的学化学的你们躺枪吧。

【在 l***y 的大作中提到】
: 好大的信息量啊。分析一下：
: 1、版上某个煎饼果子做得好的同学英文不好？
: 2、版上某个物理好的同学喜欢果子的冰皮月饼？
: 3、版上某个数学系的同学不会做麻辣火锅？
: 4、版上某个学化学的帅哥在某个处女座的同学（果子？）面前死翘翘了？
: 同时，鉴于果子一贯的得瑟，可以得出：
: 1、果子要么英文好要么煎饼果子做得好；
: 2、果子冰皮月饼做得好；
: 3、果子善于做麻辣火锅（火锅也算做饭么？）；
: 4、果子是处女座的（非典？）；
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L*s
407 楼
河马～～～有美女找！

【在 m******l 的大作中提到】
: 此河马可是和曾经我擦肩而过的河马？不过英语彪的有点出墙了,haha~~~~~
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l*y
408 楼
有可能哦。搬个小板凳听故事先~~~ 然后再决定是不是认领这些故事哈。。。

【在 m******l 的大作中提到】
: 此河马可是和曾经我擦肩而过的河马？不过英语彪的有点出墙了,haha~~~~~
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L*s
409 楼
哈哈哈，这个名字好，阿哟喂～～～
我今天才仔细看了你的头像，还暗藏玄机呢你！

【在 i*****a 的大作中提到】
: 你想多了，啊以哟同学。。
: 我这网名是我领导随便扔给我的，他头脑简单得很，哪里想得到波涛汹涌暗藏玄机的深
: 义。我力求有观点就直说，可能有时候我自认为自己的观点也不值两毛钱，而且古训兼
: 听则明对我的不良影响也有点。总而言之，在网上，我力求随意一点，开心一点，
: 兴高采烈一点，因为生活已经不少琐碎。
: 我又思考了一下，其实我就是一条披着白羊皮的羊，为了和谐。。。
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l*y
410 楼
嗯嗯！

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我忘了喊这一嗓子了：河马，有女ID找！
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C*a
411 楼
你不是金牛吗

【在 i*****a 的大作中提到】
: 你想多了，啊以哟同学。。
: 我这网名是我领导随便扔给我的，他头脑简单得很，哪里想得到波涛汹涌暗藏玄机的深
: 义。我力求有观点就直说，可能有时候我自认为自己的观点也不值两毛钱，而且古训兼
: 听则明对我的不良影响也有点。总而言之，在网上，我力求随意一点，开心一点，
: 兴高采烈一点，因为生活已经不少琐碎。
: 我又思考了一下，其实我就是一条披着白羊皮的羊，为了和谐。。。
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L*s
412 楼
结婚了没关系的，他们昨天说了，可以摘下来滴

【在 h*****i 的大作中提到】
: 不要乱说，我已经结婚了。。。。
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L*s
413 楼
嗯，现在教瑜伽了。

【在 w****r 的大作中提到】
: @@
: 哪个他? 瑜伽老师?
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g*r
414 楼
原来你读一声，我们都读四声的
你语文也跟数学老师学的？这数学老师太博学了……

【在 h*****i 的大作中提到】
: 燕语的意思是北京话吧？ 你地理是跟数学老师学的？
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g*r
415 楼
童鞋，和谐过时了，现在兴中国梦……

【在 i*****a 的大作中提到】
: 你想多了，啊以哟同学。。
: 我这网名是我领导随便扔给我的，他头脑简单得很，哪里想得到波涛汹涌暗藏玄机的深
: 义。我力求有观点就直说，可能有时候我自认为自己的观点也不值两毛钱，而且古训兼
: 听则明对我的不良影响也有点。总而言之，在网上，我力求随意一点，开心一点，
: 兴高采烈一点，因为生活已经不少琐碎。
: 我又思考了一下，其实我就是一条披着白羊皮的羊，为了和谐。。。
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a*3
416 楼
Zkss 么。。。神马意思～～～:-D

【在 g***r 的大作中提到】
: 童鞋，和谐过时了，现在兴中国梦……
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g*r
417 楼
不关心中国政治的好孩子……

【在 a********3 的大作中提到】
: Zkss 么。。。神马意思～～～:-D
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a*3
418 楼
@[email protected]
等会偶放狗看看。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 不关心中国政治的好孩子……
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b*s
419 楼
无常有黑白两个……

嗯嗯. 无常即是常

【在 w****r 的大作中提到】
: 嗯嗯. 无常即是常
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b*s
420 楼
鱼玄机？

哈哈哈，这个名字好，阿哟喂～～～
我今天才仔细看了你的头像，还暗藏玄机呢你！

【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个名字好，阿哟喂～～～
: 我今天才仔细看了你的头像，还暗藏玄机呢你！
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a*o
421 楼
看你说的，就更加确定不简单了。。。。
就像功夫熊猫里面的秘诀。。
你明白的。。哈哈哈。。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 你想多了，啊以哟同学。。
: 我这网名是我领导随便扔给我的，他头脑简单得很，哪里想得到波涛汹涌暗藏玄机的深
: 义。我力求有观点就直说，可能有时候我自认为自己的观点也不值两毛钱，而且古训兼
: 听则明对我的不良影响也有点。总而言之，在网上，我力求随意一点，开心一点，
: 兴高采烈一点，因为生活已经不少琐碎。
: 我又思考了一下，其实我就是一条披着白羊皮的羊，为了和谐。。。
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L*s
422 楼
那位同学，有人找。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 无常有黑白两个……
:
: 嗯嗯. 无常即是常
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b*s
423 楼
催命啊？

【在 L**********s 的大作中提到】
: 那位同学，有人找。。。
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i*a
424 楼
最擅长熊猫兰花指。。。我挺喜欢看些关于美国生活的评论，有时间你多写写，多转转
。。。
Btw,我也看到dereswicz 在Stanford没拿到tenure, 现在住在Portland，本来想写个条
，后来想想算了。。。

【在 a*o 的大作中提到】
: 看你说的，就更加确定不简单了。。。。
: 就像功夫熊猫里面的秘诀。。
: 你明白的。。哈哈哈。。
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j*x
425 楼
鱼肠剑才是暗藏的

【在 b*s 的大作中提到】
: 鱼玄机？
:
: 哈哈哈，这个名字好，阿哟喂～～～
: 我今天才仔细看了你的头像，还暗藏玄机呢你！
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M*N
426 楼
上个月最高楼封顶居然没人抢。。。恭喜狐帅啦！

【在 j*****x 的大作中提到】
: 鱼肠剑才是暗藏的
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c*d
427 楼
狐帅老抢不到，这次得来全不费功夫。。。

【在 M****N 的大作中提到】
: 上个月最高楼封顶居然没人抢。。。恭喜狐帅啦！
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