b*n
2 楼
看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
a*y
3 楼
写得好。暗含occupy信息
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
d*1
4 楼
一个愿打，一个愿挨，有钱难买愿意。
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
寝忘食的经历吗？
部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它
追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好
自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿
意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该
明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地
说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可: 俏宜锏幕共辉敢獍せ婆Ｔ
祝郾鸬拿挥校奔溆械氖牵夏趴诤蜃牛匦氲帽Ｖの夷苈虻蒙稀Ｕ饣疤啪途
醯冒缘乐
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: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
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自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿
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S*u
5 楼
钱的效应
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
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的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
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了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它
追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好
自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿
意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该
明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地
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: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
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说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可�: 俏宜锏幕共辉敢獍
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: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
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6 楼
建议你跟国内票贩子说一声，你当他们的公关好了。
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寝忘食的经历吗？
部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
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: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
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也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它
追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好
自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿
意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该
明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地
说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可?: 俏宜锏幕共辉敢獍せ婆Ｔ
祝郾鸬拿挥校奔溆械氖牵夏趴诤蜃牛匦氲帽Ｖの夷苈虻蒙稀Ｕ饣疤啪途
醯冒缘乐?
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
p*w
7 楼
这种经济现象出现是因为有市场需求，但是这种太没技术含量的事情，还是不应该发扬
光大吧，对个人来说还是自己能够掌握一技之长比较好，对于社会这个大环境来说，也
能在一定程度上减小或者说控制商品市价变乱的可能性
光大吧，对个人来说还是自己能够掌握一技之长比较好，对于社会这个大环境来说，也
能在一定程度上减小或者说控制商品市价变乱的可能性
l*h
8 楼
"一个愿打，一个愿挨，有钱难买愿意。"如果仅指iPhone还凑合, 否则就是屁话, 被资
本家奸商洗脑的人才会这么想.
战争时期黄牛屯积粮食，人为制造危机以便高价出售，是会饿死人的；和平时期春运逼
着你买两倍高价的票回家探亲, 这种黄牛要么政府出面管, 要么老百姓自己用私刑处置
, 一点都不过分....
对于iPhone黄牛我觉得真无所谓, 广大人民群众也就是看个热闹。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 一个愿打，一个愿挨，有钱难买愿意。
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
: 寝忘食的经历吗？
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
: ，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
本家奸商洗脑的人才会这么想.
战争时期黄牛屯积粮食，人为制造危机以便高价出售，是会饿死人的；和平时期春运逼
着你买两倍高价的票回家探亲, 这种黄牛要么政府出面管, 要么老百姓自己用私刑处置
, 一点都不过分....
对于iPhone黄牛我觉得真无所谓, 广大人民群众也就是看个热闹。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 一个愿打，一个愿挨，有钱难买愿意。
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
: 寝忘食的经历吗？
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
: ，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
d*1
9 楼
人家没触犯法律，公检法都没招。
【在 l**h 的大作中提到】
: "一个愿打，一个愿挨，有钱难买愿意。"如果仅指iPhone还凑合, 否则就是屁话, 被资
: 本家奸商洗脑的人才会这么想.
: 战争时期黄牛屯积粮食，人为制造危机以便高价出售，是会饿死人的；和平时期春运逼
: 着你买两倍高价的票回家探亲, 这种黄牛要么政府出面管, 要么老百姓自己用私刑处置
: , 一点都不过分....
: 对于iPhone黄牛我觉得真无所谓, 广大人民群众也就是看个热闹。
【在 l**h 的大作中提到】
: "一个愿打，一个愿挨，有钱难买愿意。"如果仅指iPhone还凑合, 否则就是屁话, 被资
: 本家奸商洗脑的人才会这么想.
: 战争时期黄牛屯积粮食，人为制造危机以便高价出售，是会饿死人的；和平时期春运逼
: 着你买两倍高价的票回家探亲, 这种黄牛要么政府出面管, 要么老百姓自己用私刑处置
: , 一点都不过分....
: 对于iPhone黄牛我觉得真无所谓, 广大人民群众也就是看个热闹。
b*n
10 楼
你用不着跟我抬杠。这个票贩子的问题，网上已经吵得够多了。从情感上，我也希望大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是转移矛盾。
一定的经济条件下，黄牛的产生是必然，客观上会让市场更有效，但并不等于是在给黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
【在 s*********h 的大作中提到】
: 建议你跟国内票贩子说一声，你当他们的公关好了。
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
: 寝忘食的经历吗？
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
: ，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
一定的经济条件下，黄牛的产生是必然，客观上会让市场更有效，但并不等于是在给黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
【在 s*********h 的大作中提到】
: 建议你跟国内票贩子说一声，你当他们的公关好了。
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
: 寝忘食的经历吗？
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
: ，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
p*w
11 楼
囤积居奇的都是奸商！奸商！
这也算扰乱市场吧。。。
这也算扰乱市场吧。。。
s*h
12 楼
你说的上个世纪的经济学吧？一味以自由市场为接口的资本家现在连在美国也不吃香了
。虽然iPhone这种东西没有也没关系，可是你这个态度明显是找人骂的票贩子之类流。
不过人没个厚脸皮也难在你这行干。
大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况
下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是
转移矛盾。
黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
【在 b****n 的大作中提到】
: 你用不着跟我抬杠。这个票贩子的问题，网上已经吵得够多了。从情感上，我也希望大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是转移矛盾。
: 一定的经济条件下，黄牛的产生是必然，客观上会让市场更有效，但并不等于是在给黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
。虽然iPhone这种东西没有也没关系，可是你这个态度明显是找人骂的票贩子之类流。
不过人没个厚脸皮也难在你这行干。
大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况
下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是
转移矛盾。
黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
【在 b****n 的大作中提到】
: 你用不着跟我抬杠。这个票贩子的问题，网上已经吵得够多了。从情感上，我也希望大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是转移矛盾。
: 一定的经济条件下，黄牛的产生是必然，客观上会让市场更有效，但并不等于是在给黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
b*n
13 楼
岂止是上个世纪的，自有人类社会以来的经济学就是如此，不过在不同时期改头换面而
已。你可以不讲自由市场，不过所有经济活动的交易本质决定了必须要有一套特定的市
场规则。
最近这些年所谓资本主义和自由市场在美国的失败，根本上就是混淆是非，根本上就是
扯淡，根本上就是因为对资本主义和自由市场原则的彻底背叛导致，结果现在还反过来
说是市场失灵了？
就拿次贷危机来说，重要的起因之一就是美国政府讨好选民，强行要求放松贷款要求，
直接干预市场，从两房的设立，到给银行劣质贷款作保，再到华尔街和政府的勾结，到
最后危机爆发了，还用纳税人的钱去救那些蛀虫，试问这些行为哪一项不是你所谓的上
一个世纪的经济学所明确反对的？哪一项不是对自由市场原则最赤裸裸的背叛？美国的
不等于就是自由市场：攻击之前起码要把靶子竖对，否则就成了瞎扣帽子胡扯淡了。
我认为黄牛的存在是一定市场条件下的必然结果，并不等于要给他们唱赞歌，所谓存在
的不一定就是合理的。问题的根本在于，对于一个经济现象你可以站在不同的立场去做
价值评判，也可以客观的阐述它的前因后果。
【在 s*********h 的大作中提到】
: 你说的上个世纪的经济学吧？一味以自由市场为接口的资本家现在连在美国也不吃香了
: 。虽然iPhone这种东西没有也没关系，可是你这个态度明显是找人骂的票贩子之类流。
: 不过人没个厚脸皮也难在你这行干。
:
: 大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况
: 下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是
: 转移矛盾。
: 黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
已。你可以不讲自由市场，不过所有经济活动的交易本质决定了必须要有一套特定的市
场规则。
最近这些年所谓资本主义和自由市场在美国的失败，根本上就是混淆是非，根本上就是
扯淡，根本上就是因为对资本主义和自由市场原则的彻底背叛导致，结果现在还反过来
说是市场失灵了？
就拿次贷危机来说，重要的起因之一就是美国政府讨好选民，强行要求放松贷款要求，
直接干预市场，从两房的设立，到给银行劣质贷款作保，再到华尔街和政府的勾结，到
最后危机爆发了，还用纳税人的钱去救那些蛀虫，试问这些行为哪一项不是你所谓的上
一个世纪的经济学所明确反对的？哪一项不是对自由市场原则最赤裸裸的背叛？美国的
不等于就是自由市场：攻击之前起码要把靶子竖对，否则就成了瞎扣帽子胡扯淡了。
我认为黄牛的存在是一定市场条件下的必然结果，并不等于要给他们唱赞歌，所谓存在
的不一定就是合理的。问题的根本在于，对于一个经济现象你可以站在不同的立场去做
价值评判，也可以客观的阐述它的前因后果。
【在 s*********h 的大作中提到】
: 你说的上个世纪的经济学吧？一味以自由市场为接口的资本家现在连在美国也不吃香了
: 。虽然iPhone这种东西没有也没关系，可是你这个态度明显是找人骂的票贩子之类流。
: 不过人没个厚脸皮也难在你这行干。
:
: 大家交钱，或者排队，就能买iphone，买车票。但是市场经济决定了，供应不足的情况
: 下，就会有票贩子，就会有黄牛。通过各种行政手法去打击他们，事倍功半，往往只是
: 转移矛盾。
: 黄牛唱赞歌。经济学有时候不招人待见，也是因为良药苦口。
a*5
14 楼
火车票，粮食等等属于特殊商品，所谓关系国计民生的东西，囤积居奇会损害大部分普
通民众的利益，公权力有理由也有道理直接干涉甚至打击
iphone跟车票粮食比，对普通民众就是屁，跟channel类似，普通民众喜闻乐见其价格
被哄抬数倍，让狂热粉丝大出血。这是达尔文的手在发挥作用
【在 s*********h 的大作中提到】
: 建议你跟国内票贩子说一声，你当他们的公关好了。
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
: 寝忘食的经历吗？
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
: ，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
通民众的利益，公权力有理由也有道理直接干涉甚至打击
iphone跟车票粮食比，对普通民众就是屁，跟channel类似，普通民众喜闻乐见其价格
被哄抬数倍，让狂热粉丝大出血。这是达尔文的手在发挥作用
【在 s*********h 的大作中提到】
: 建议你跟国内票贩子说一声，你当他们的公关好了。
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废
: 寝忘食的经历吗？
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
: ，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
s*h
15 楼
对于赚到钱的，就是合理，想买却买不到的，就是不合理。很多东西不是没规定不允许
就是合理的。比如
代选课占坑，比如滥用退货协议。前面那哥们儿可以喊一大堆他赞同的经济学，不代表
就是合理的，本来经济学就没有完全合理的。不过话说回来，人不要脸才能赚到钱。
【在 a****5 的大作中提到】
: 火车票，粮食等等属于特殊商品，所谓关系国计民生的东西，囤积居奇会损害大部分普
: 通民众的利益，公权力有理由也有道理直接干涉甚至打击
: iphone跟车票粮食比，对普通民众就是屁，跟channel类似，普通民众喜闻乐见其价格
: 被哄抬数倍，让狂热粉丝大出血。这是达尔文的手在发挥作用
就是合理的。比如
代选课占坑，比如滥用退货协议。前面那哥们儿可以喊一大堆他赞同的经济学，不代表
就是合理的，本来经济学就没有完全合理的。不过话说回来，人不要脸才能赚到钱。
【在 a****5 的大作中提到】
: 火车票，粮食等等属于特殊商品，所谓关系国计民生的东西，囤积居奇会损害大部分普
: 通民众的利益，公权力有理由也有道理直接干涉甚至打击
: iphone跟车票粮食比，对普通民众就是屁，跟channel类似，普通民众喜闻乐见其价格
: 被哄抬数倍，让狂热粉丝大出血。这是达尔文的手在发挥作用
D*a
16 楼
美国有华尔街
中国有黄牛
都是一样的
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的地步，但是很理解许多人
部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
中国有黄牛
都是一样的
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的地步，但是很理解许多人
部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
b*n
17 楼
说了半天，看来你还是没有搞清楚要点。
我不是干黄牛一行的，也从来讨厌黄牛行为。我所理解的经济学能够对此现象做出一个
合理的解释，并不等于经济学或者我个人认为黄牛合理。客观地看待和分析经济现象是
一回事，根据自己感情好恶做价值判断是另一回事，不要混为一谈。
这世上有很多让我们觉得无可奈何以致痛恨的事情，这世上也充满以个人价值判断替代
理性思考的俗称屁股决定脑袋者。如果这些人只是做个旁观者发发牢骚，那无伤大雅；
但如果他们还要为民请命，手握公权，那就完全另当别论。
自由巿场的支持者认为一个公平有效的巿场能够最有效地调配资源。你当然可以说，什
么都用钱来衡量，俗不可耐。没办法，人生就是那么俗不可耐，一堆俗人放一块儿，更
是俗气冲天，就是要俗的办法和规矩来处理。你也可以说，凭什么花钱就能买，我就要
定个新规则，能够获得我颁发的＂帅哥美女证＂的人优先购买。其结果只能是把大家对
原先的稀缺产品（iPhone，车票）的关注转移到对新的稀缺产品，帅哥美女证，的追逐
上面。而在这个新的追逐里面，又会出现花样翻新的黄牛，尔虞我诈，和种种丑恶。
撇开自己的价值立场而坚持理性思考，并非易事。有的人是本来就大脑为屁股服务的，
自然就会枉顾事实，一切从己方利益出发。而做一个旁观者，冷静地思考何其无趣，一
不小心还被人占了话语权和道德制高点。与其如此，还不如先下手为强，登高一呼，为
民请命。
你说人不要脸才能赚到钱，这让千千万万的以诚实劳动换取幸福生活的人们情何以堪？
说话别光顾着嘴上爽。我也话说回来，有时候那些你所谓不要脸的人为了赚点钱所付出
的艰辛，又岂是仅仅不要脸就够的？
【在 s*********h 的大作中提到】
: 对于赚到钱的，就是合理，想买却买不到的，就是不合理。很多东西不是没规定不允许
: 就是合理的。比如
: 代选课占坑，比如滥用退货协议。前面那哥们儿可以喊一大堆他赞同的经济学，不代表
: 就是合理的，本来经济学就没有完全合理的。不过话说回来，人不要脸才能赚到钱。
我不是干黄牛一行的，也从来讨厌黄牛行为。我所理解的经济学能够对此现象做出一个
合理的解释，并不等于经济学或者我个人认为黄牛合理。客观地看待和分析经济现象是
一回事，根据自己感情好恶做价值判断是另一回事，不要混为一谈。
这世上有很多让我们觉得无可奈何以致痛恨的事情，这世上也充满以个人价值判断替代
理性思考的俗称屁股决定脑袋者。如果这些人只是做个旁观者发发牢骚，那无伤大雅；
但如果他们还要为民请命，手握公权，那就完全另当别论。
自由巿场的支持者认为一个公平有效的巿场能够最有效地调配资源。你当然可以说，什
么都用钱来衡量，俗不可耐。没办法，人生就是那么俗不可耐，一堆俗人放一块儿，更
是俗气冲天，就是要俗的办法和规矩来处理。你也可以说，凭什么花钱就能买，我就要
定个新规则，能够获得我颁发的＂帅哥美女证＂的人优先购买。其结果只能是把大家对
原先的稀缺产品（iPhone，车票）的关注转移到对新的稀缺产品，帅哥美女证，的追逐
上面。而在这个新的追逐里面，又会出现花样翻新的黄牛，尔虞我诈，和种种丑恶。
撇开自己的价值立场而坚持理性思考，并非易事。有的人是本来就大脑为屁股服务的，
自然就会枉顾事实，一切从己方利益出发。而做一个旁观者，冷静地思考何其无趣，一
不小心还被人占了话语权和道德制高点。与其如此，还不如先下手为强，登高一呼，为
民请命。
你说人不要脸才能赚到钱，这让千千万万的以诚实劳动换取幸福生活的人们情何以堪？
说话别光顾着嘴上爽。我也话说回来，有时候那些你所谓不要脸的人为了赚点钱所付出
的艰辛，又岂是仅仅不要脸就够的？
【在 s*********h 的大作中提到】
: 对于赚到钱的，就是合理，想买却买不到的，就是不合理。很多东西不是没规定不允许
: 就是合理的。比如
: 代选课占坑，比如滥用退货协议。前面那哥们儿可以喊一大堆他赞同的经济学，不代表
: 就是合理的，本来经济学就没有完全合理的。不过话说回来，人不要脸才能赚到钱。
b*n
18 楼
二者天壤之别，怎可相提并论？
【在 D*******a 的大作中提到】
: 美国有华尔街
: 中国有黄牛
: 都是一样的
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
【在 D*******a 的大作中提到】
: 美国有华尔街
: 中国有黄牛
: 都是一样的
:
: 钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
: 异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
: 的地步，但是很理解许多人
: 部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
: 了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
D*a
19 楼
把iphone换成资本
【在 b****n 的大作中提到】
: 二者天壤之别，怎可相提并论？
【在 b****n 的大作中提到】
: 二者天壤之别，怎可相提并论？
b*n
20 楼
一个是既定规则下的游戏者，一个则具有游戏者和规则制定者的双重身份，二者能一样吗？硬要说有什么一样的话，倒是前面那位仁兄说的：都不要脸。不过一个蝇营狗苟，过街之鼠，另一个则衣冠楚楚，招摇过市（至少在过去）。正所谓窃钩者诛，窃国者侯。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 把iphone换成资本
【在 D*******a 的大作中提到】
: 把iphone换成资本
p*m
21 楼
你所说的自由市场最后结局就是资源的集中。那时候就没有自由而言了。 自由市场会
产生很多不合理现象。比如垄断或者你说的黄牛现象（囤积居奇）。 所以政府要对这
种现象进行干涉，才能保证相对的自由市场。就拿黄牛这个事情说吧，黄牛雇人买很多
的iphone， 赚很多的钱，下次他就有能力雇更多的人，极端的情况，就是黄牛控制了
iphone的货源。 那时候他就可以10倍20倍的价格来卖。这不是扰乱市场是什么？
次贷的问题真是政府为了讨好选民么？ 我怎么觉得是华尔街大佬看到了制造泡沫，销
售假货（toxic cdos)在全世界剪羊毛的机会才操纵决策者做出的决定呢？
你也说了即使是自由经济，也要有一套的市场规则。黄牛就是在扰乱这种规则， 降低
市场的效率。和过去劫道的没有什么两样：要从此路过，留下买路钱。
【在 b****n 的大作中提到】
: 岂止是上个世纪的，自有人类社会以来的经济学就是如此，不过在不同时期改头换面而
: 已。你可以不讲自由市场，不过所有经济活动的交易本质决定了必须要有一套特定的市
: 场规则。
: 最近这些年所谓资本主义和自由市场在美国的失败，根本上就是混淆是非，根本上就是
: 扯淡，根本上就是因为对资本主义和自由市场原则的彻底背叛导致，结果现在还反过来
: 说是市场失灵了？
: 就拿次贷危机来说，重要的起因之一就是美国政府讨好选民，强行要求放松贷款要求，
: 直接干预市场，从两房的设立，到给银行劣质贷款作保，再到华尔街和政府的勾结，到
: 最后危机爆发了，还用纳税人的钱去救那些蛀虫，试问这些行为哪一项不是你所谓的上
: 一个世纪的经济学所明确反对的？哪一项不是对自由市场原则最赤裸裸的背叛？美国的
产生很多不合理现象。比如垄断或者你说的黄牛现象（囤积居奇）。 所以政府要对这
种现象进行干涉，才能保证相对的自由市场。就拿黄牛这个事情说吧，黄牛雇人买很多
的iphone， 赚很多的钱，下次他就有能力雇更多的人，极端的情况，就是黄牛控制了
iphone的货源。 那时候他就可以10倍20倍的价格来卖。这不是扰乱市场是什么？
次贷的问题真是政府为了讨好选民么？ 我怎么觉得是华尔街大佬看到了制造泡沫，销
售假货（toxic cdos)在全世界剪羊毛的机会才操纵决策者做出的决定呢？
你也说了即使是自由经济，也要有一套的市场规则。黄牛就是在扰乱这种规则， 降低
市场的效率。和过去劫道的没有什么两样：要从此路过，留下买路钱。
【在 b****n 的大作中提到】
: 岂止是上个世纪的，自有人类社会以来的经济学就是如此，不过在不同时期改头换面而
: 已。你可以不讲自由市场，不过所有经济活动的交易本质决定了必须要有一套特定的市
: 场规则。
: 最近这些年所谓资本主义和自由市场在美国的失败，根本上就是混淆是非，根本上就是
: 扯淡，根本上就是因为对资本主义和自由市场原则的彻底背叛导致，结果现在还反过来
: 说是市场失灵了？
: 就拿次贷危机来说，重要的起因之一就是美国政府讨好选民，强行要求放松贷款要求，
: 直接干预市场，从两房的设立，到给银行劣质贷款作保，再到华尔街和政府的勾结，到
: 最后危机爆发了，还用纳税人的钱去救那些蛀虫，试问这些行为哪一项不是你所谓的上
: 一个世纪的经济学所明确反对的？哪一项不是对自由市场原则最赤裸裸的背叛？美国的
y*l
22 楼
不知道啥时候咱我们这儿的黄牛才能消失
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的地步，但是很理解许多人
部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差
异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买
的地步，但是很理解许多人
部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致
了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好
，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的
决策负责。作为一个公司，
去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高
兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有
怨气，换了我也得很不开心
【在 b****n 的大作中提到】
: 看了半天对这个中国苹果黄牛的评论，觉得挺有趣的。
: 有人说排队的是傻逼，因为没有什么电子消费产品值得这样排队。问题值不值得是掏钱的人说了算，别人怎么说不算。因为不能理解别人的感受，因为别人行为和自己的差异而骂别人傻逼，听着就不是回事儿。我个人不会对某种产品喜欢到要隔夜去排队购买的地步，但是很理解许多人的这种心理：自己不也有过不少为了个人爱好而通宵达旦废寝忘食的经历吗？
: 有人骂黄牛，哄抬物价，囤积居奇，扰乱市场。但这恰恰是苹果对自己产品定价和一部分顾客愿意付的价格之间存在差异，加上需求超过供应而导致的必然结果。市场导致了黄牛的存在，反过来黄牛也让市场更有效。
: 还有人骂苹果吊人胃口，搞饥饿销售。姑且不论苹果是不是搞饥饿销售，就算是，那也是他们自己定的营销策略。市场经济中，只要不犯法，你爱咋整咋整，饥饿销售也好，海量铺货也行，或者就像惠普那样的自杀行动也罢，但是有一点，你必须要为自己的决策负责。作为一个公司，苹果并没有义务让每一个想用iphone的人都能尽快用上，它追求的应该是公司本身利益的最大化。不管什么销售策略，赚了是自己的，赔了也只好自认倒霉。当然，华尔街那帮孙子不在此列，他们赚了是自己的，赔了是纳税人的。
: 所以我觉得，这个黄牛是一个很正常的经济现象。他们的存在让苹果开心，反正卖出去了，利润实现了，还增加了自己的知名度；一部分愿意多掏钱，没时间排队的用户高兴了；黄牛一倒手赚翻，自然更爽。最后不爽的就是连夜排队还没有买着的，自然很有怨气，换了我也得很不开心。不过，我会回家读两段经济学安慰自己（没办法，咱不愿意多掏钱，又不能明抢，况且就算有这心也估计打不过黄牛们）：当初决定去排队就该明白这是去追逐稀缺商品，既然稀缺，那自然没法保证一定搞得到。硬要我理直气壮地说：我就他娘的爱死了苹果，非赶着尝鲜用上不可，但是我他娘的还不愿意挨黄牛宰，咱别的没有，时间有的是，上您门口候着，您必须得保证我能买得上。这话听着就觉得霸道之极。
s*i
23 楼
为啥不当场用身份证activate，看你还咋卖。
n*u
24 楼
有头脑才能当黄牛
b*n
25 楼
写了个长文，回答phllym的帖子。
自由市场下的垄断是个大话题，分析起来牵涉到的细节太多。很久以前我在这里还和
aaaty同学打过嘴战。简而言之，自由市场条件下，只有政府通过限制市场准入而造成
的垄断，比如我国各条战线上的巨无霸们，才是对经济有害无益而应该避免的。避免的
关键就是政府不要介入。
很多人喜欢那微软说事，认为微软市场份额过大会造成垄断，有碍软件业的发展。这种
看法似是而非，属于没有真正理解垄断的前因后果的想法。微软通过公平的市场竞争，
做强做大，这种所谓垄断，对于消费者有益无害，毋需过虑。但是，如果微软是通过不
正当手段达到这个目的，比如游说国会立法，通过有利于自己的游戏规则，造成当下的
或者潜在的竞争对手面临不公平竞争，则另当别论。有人还认为微软做大之后，可以操
纵价格，牟取暴利。其实，只要市场准入没有受到限制，微软就始终要面临潜在对手的
挑战，这一点就决定了它不可能随意定价。况且，自由市场的基本原则就是交易双方的
自愿性，微软乱定价是和自己过不去。其实，仔细看看很多所谓操纵价格行为的背后，
看到的往往都是官商勾结的影子。
有一点很多人都很糊涂的地方是，说微软通过正当竞争造成的垄断不足为虑，并不等于
就是说微软的价格就一定是合理的，尤其不等于是说微软的价格必须让所有消费者都感
到满意才行。如果因为认为其价格不合理，或者不讨人欢心，就希望通过行政手段干涉
，造成所谓的竞争局面，说到底其实只是对自由市场原则的干涉，背后往往都是其竞争
对手打着要公平竞争的幌子而行的不公平竞争之实。这一点，并不应该因为这些对手处
于弱势地位就变得正当。换句话说，背离自由市场原则而对弱者做出的帮助恰恰是不公
平，长远来讲对社会有害的。
拿黄牛的例子来说。问题的根源在于大家追逐的东西短时间内是个稀罕物，供不应求。
如何分配这些稀缺商品，不同的社会有不同的答案。如果是老金家，也许会说谁学习主
体思想深刻，谁就可以得到。你还可以定出千千万万种稀奇古怪的分配原则，但是他们
都不如自由市场中的价格机制有效。解决黄牛的最终办法只有一个，那就是想方设法增
加供应。除此之外，就算把行政手段弄成一朵花一样漂亮也于事无补。
还拿黄牛说事。其实苹果可以一定程度上抑制黄牛，例如在供货量一定的情况下，苹果
可以努力使销售渠道通畅，让大家买得到。事实上，他家开这么多零售店，已经是做出
了巨大努力。换了别家，有这样的供货量和销售系统，黄牛早死了。问题就在于苹果的
受欢迎程度高，现有的一切都还不能完全杜绝黄牛。还有，苹果还可以实行价格歧视，
比如说VIP顾客可以保证不用排队就买到，但是必须要付出更高的价格。这样的做法其
实就是把黄牛赚走的利润也抓住。当然，在具体的市场条件下，苹果出于特定的考虑，
形成了他现在的销售策略，无可厚非。
再拿黄牛说事。黄牛也是个技术活，并非就是简单地不要脸就行。这其中的资金调配，
员工雇佣，有效转手，组织规划，不是想干就能干好的。再说，黄牛也同样要面临自由
市场竞争，因为如果有利可图，就会有源源不断的黄牛进来。十倍二十倍的定价谁都想
，不过天下可没这样的好事。还有，黄牛们也要面临市场风险，搞不好也要做赔本买卖
的。
你举的这个买路财的例子并不恰当。因为这个例子后面根本没有自由市场的双方自愿原
则在里面，靠的是自己手里的刀枪或者是官府这样的强权而实现的。而黄牛党并没有逼
迫谁买他们的东西啊？说到底，黄牛们干的事情无非就是给一部分愿意拿钱买排队服务
的人提供这项服务而已。至于这项服务值多少钱，那是自愿交易双方自己去决定的。但
是话说回来，如果某地头蛇，通过自己的势力限制其他黄牛的出现，造成了黄牛身份的
垄断，则又是另一回事，这就如同早些年的官倒一样。所以，黄牛是自由市场的产物，
体现了自由市场的运作规律，背后也蕴藏着丰富的经济学。基本上来讲，希望通过行政
手段解决这个问题，只能事倍功半。但是往往行政手段又大行其道，原因在于，第一，
有人明白其中关节，打着为民请命的幌子为自己牟利；第二，大多数人不清楚自由市场
的运作规律，迷信政府威力。而政府呢，乐得顺应民意，树立形象。
接着说这个华尔街的事情。这也同样是个天大的话题，具体那每一方面都可以大书特书
，不过就算只看最粗略的轮廓，也还是可以看出个端倪。
次贷危机的爆发，绝不是某一方要负全责，而其他方面则可以撇清干系的。它实际上是
多方合力的结果。政府，投行，评级机构，普通银行，保险公司，以及你我这样的普通
消费者，都参与了其中。但是在整个事件的过程中，除了你我这样的消费者自始至终基
本上算是遵循自由市场的原则以外，剩余各方都在不同程度上背叛了这一原则。
首先政府就是泡沫的始作俑者。华尔街大老们眼光锐利，善于炒作概念，但是也得先有
个因头吧？所谓巧妇难为无米之炊就是。有时候他们自己造个泡沫，但这个次贷的例子
里头，却的的确确是美国政府难辞其咎。为了实现大家的美国梦，居者有其屋，最好还
是豪宅，该怎么办呢？房子这个东西，是个稀缺商品，大家都愿意哗啦啦掏钱买，如果
便宜的话还可以多买几个屯着。政府要帮穷人也住上房子，其实不只是穷人，还有广大
的中产们，办法之一就是跟银行说：你们这帮为富不仁的家伙，别光想着自己赚钱，也
应该考虑回馈社会；你们看这么多人住不上好房子，我看这样，你们放心给大家发贷款
买房子，不用担心还钱的问题，出了事我“暗口山姆”顶着。这一来，美国政府出于好
心也罢，出于讨好选民也罢，迈出了泡沫制造这个万里长征的第一步。可是，这第一步
，就背离了自由市场原则，开始了政府对市场的干涉。因为本来资本家们都精着，谁可
以贷款谁不可以，心里门儿清，现在呢，一来政府威逼，你小子敢不贷，等着穿小鞋吧
；二来政府利诱，你们不用担心，有我顶着，而且还给你们优惠政策。
银行贷款出去了，收回来一堆欠条。于是就想，虽说有黑老大顶着，但是拿在手里终究
是个问题，关键时刻谁能靠得住很难说，还是想办法落袋为安好。正好，赶上了现在这
有史以来从没有过的金融大跃进，各种证券化，金融工具都发明了出来。赶紧用上，把
这些欠条打打包，卖给别人（银行，投资者，各国政府，等等）。
再后面的事，就是细节了。卖东西要打广告，这个可以找评级机构帮忙，不管阿猫阿狗
，全都搞成三A级别的，大家伙看了都放心。您要是买了还觉得不放心啊，没关系，再
买个保险吧，这下保险公司也搅合进来了。再后来，看到有利可图，涌进来的投资者就
越来越多，于是泡沫起来了。
这些个中间步骤呢，充满欺骗。现在回头看看，应该如何在泡沫膨胀的过程中早日发现
，纠正，还有各大机构在其中扮演了什么角色，应该附有什么样的责任，都很值得研究
。但是话说回来，这些中间步骤，勉勉强强还说得上是市场行为，尽管是充满欺骗的市
场行为，而接下来泡沫破裂的过程，则完完全全是赤裸裸背叛自由市场原则了。
简而言之，各大投行当初操着各种金融原子弹入场，证券化，衍生产品，高杠杆，赚了
个盆满钵满。然而泡沫破了，这些人却全然不用负责，相反地，还危言耸听威胁说如果
政府和纳税人不救他们的话，美利坚，甚至地球村，这艘船就得沉了。不错，很无耻，
不过他们的无耻更需要美国政府的大力配合才行得通。结果大家都看到了，美国政府再
一次赤裸裸地出手干涉市场了。
值得指出的是，广大纳税人，基本上从头到尾都是受害者，但是也不全然。当初7000亿
救市计划通过之前在国会的形势是反对者居多，后来却有不少议员反水，最后通过了。
而这些反水的议员们也不是白反，往里面加了一堆的附加私货，以讨好自己选区的选民
。而那些口口声声要把这些议员搞下台的选民们，在得了这些私货的好处之后，早已经
把自己说过的话丢到了脑后，结果议员们的连任几乎毫无惊险。
7000亿当然只是个表面，美联储到底印了多少票子，只有他们自己知道，反正账本也不
公开，法律规定没人有权过问。所有这些东西，没有美国政府的支持和参与，根本就不
行。分析前因后果，这场危机根本就不是所谓市场的失灵，恰恰是因为真正的自由市场
的缺失而导致的。如果要讨论牵涉各方的责任的话，一头一尾，也就是泡沫的起因和最
后的破灭，在这其中美国政府的所作所为是原则性的错误，是对自由市场的根本背离；
而中间那些各大机构的煽风点火，添水加柴，只能算是技术层面的东西。光盯着这些技
术层面的东西，未免舍本逐末。
市场参与的各方都是自私贪婪的，在一个合理的市场运行机制下，这样的自私贪婪造就
了我们这个社会的伟大进步；而在一个不合理的机制下，尤其是政府的过度干预下，同
样的自私和贪婪则造成了许多深重的灾难。
【在 p****m 的大作中提到】
: 你所说的自由市场最后结局就是资源的集中。那时候就没有自由而言了。 自由市场会
: 产生很多不合理现象。比如垄断或者你说的黄牛现象（囤积居奇）。 所以政府要对这
: 种现象进行干涉，才能保证相对的自由市场。就拿黄牛这个事情说吧，黄牛雇人买很多
: 的iphone， 赚很多的钱，下次他就有能力雇更多的人，极端的情况，就是黄牛控制了
: iphone的货源。 那时候他就可以10倍20倍的价格来卖。这不是扰乱市场是什么？
: 次贷的问题真是政府为了讨好选民么？ 我怎么觉得是华尔街大佬看到了制造泡沫，销
: 售假货（toxic cdos)在全世界剪羊毛的机会才操纵决策者做出的决定呢？
: 你也说了即使是自由经济，也要有一套的市场规则。黄牛就是在扰乱这种规则， 降低
: 市场的效率。和过去劫道的没有什么两样：要从此路过，留下买路钱。
自由市场下的垄断是个大话题，分析起来牵涉到的细节太多。很久以前我在这里还和
aaaty同学打过嘴战。简而言之，自由市场条件下，只有政府通过限制市场准入而造成
的垄断，比如我国各条战线上的巨无霸们，才是对经济有害无益而应该避免的。避免的
关键就是政府不要介入。
很多人喜欢那微软说事，认为微软市场份额过大会造成垄断，有碍软件业的发展。这种
看法似是而非，属于没有真正理解垄断的前因后果的想法。微软通过公平的市场竞争，
做强做大，这种所谓垄断，对于消费者有益无害，毋需过虑。但是，如果微软是通过不
正当手段达到这个目的，比如游说国会立法，通过有利于自己的游戏规则，造成当下的
或者潜在的竞争对手面临不公平竞争，则另当别论。有人还认为微软做大之后，可以操
纵价格，牟取暴利。其实，只要市场准入没有受到限制，微软就始终要面临潜在对手的
挑战，这一点就决定了它不可能随意定价。况且，自由市场的基本原则就是交易双方的
自愿性，微软乱定价是和自己过不去。其实，仔细看看很多所谓操纵价格行为的背后，
看到的往往都是官商勾结的影子。
有一点很多人都很糊涂的地方是，说微软通过正当竞争造成的垄断不足为虑，并不等于
就是说微软的价格就一定是合理的，尤其不等于是说微软的价格必须让所有消费者都感
到满意才行。如果因为认为其价格不合理，或者不讨人欢心，就希望通过行政手段干涉
，造成所谓的竞争局面，说到底其实只是对自由市场原则的干涉，背后往往都是其竞争
对手打着要公平竞争的幌子而行的不公平竞争之实。这一点，并不应该因为这些对手处
于弱势地位就变得正当。换句话说，背离自由市场原则而对弱者做出的帮助恰恰是不公
平，长远来讲对社会有害的。
拿黄牛的例子来说。问题的根源在于大家追逐的东西短时间内是个稀罕物，供不应求。
如何分配这些稀缺商品，不同的社会有不同的答案。如果是老金家，也许会说谁学习主
体思想深刻，谁就可以得到。你还可以定出千千万万种稀奇古怪的分配原则，但是他们
都不如自由市场中的价格机制有效。解决黄牛的最终办法只有一个，那就是想方设法增
加供应。除此之外，就算把行政手段弄成一朵花一样漂亮也于事无补。
还拿黄牛说事。其实苹果可以一定程度上抑制黄牛，例如在供货量一定的情况下，苹果
可以努力使销售渠道通畅，让大家买得到。事实上，他家开这么多零售店，已经是做出
了巨大努力。换了别家，有这样的供货量和销售系统，黄牛早死了。问题就在于苹果的
受欢迎程度高，现有的一切都还不能完全杜绝黄牛。还有，苹果还可以实行价格歧视，
比如说VIP顾客可以保证不用排队就买到，但是必须要付出更高的价格。这样的做法其
实就是把黄牛赚走的利润也抓住。当然，在具体的市场条件下，苹果出于特定的考虑，
形成了他现在的销售策略，无可厚非。
再拿黄牛说事。黄牛也是个技术活，并非就是简单地不要脸就行。这其中的资金调配，
员工雇佣，有效转手，组织规划，不是想干就能干好的。再说，黄牛也同样要面临自由
市场竞争，因为如果有利可图，就会有源源不断的黄牛进来。十倍二十倍的定价谁都想
，不过天下可没这样的好事。还有，黄牛们也要面临市场风险，搞不好也要做赔本买卖
的。
你举的这个买路财的例子并不恰当。因为这个例子后面根本没有自由市场的双方自愿原
则在里面，靠的是自己手里的刀枪或者是官府这样的强权而实现的。而黄牛党并没有逼
迫谁买他们的东西啊？说到底，黄牛们干的事情无非就是给一部分愿意拿钱买排队服务
的人提供这项服务而已。至于这项服务值多少钱，那是自愿交易双方自己去决定的。但
是话说回来，如果某地头蛇，通过自己的势力限制其他黄牛的出现，造成了黄牛身份的
垄断，则又是另一回事，这就如同早些年的官倒一样。所以，黄牛是自由市场的产物，
体现了自由市场的运作规律，背后也蕴藏着丰富的经济学。基本上来讲，希望通过行政
手段解决这个问题，只能事倍功半。但是往往行政手段又大行其道，原因在于，第一，
有人明白其中关节，打着为民请命的幌子为自己牟利；第二，大多数人不清楚自由市场
的运作规律，迷信政府威力。而政府呢，乐得顺应民意，树立形象。
接着说这个华尔街的事情。这也同样是个天大的话题，具体那每一方面都可以大书特书
，不过就算只看最粗略的轮廓，也还是可以看出个端倪。
次贷危机的爆发，绝不是某一方要负全责，而其他方面则可以撇清干系的。它实际上是
多方合力的结果。政府，投行，评级机构，普通银行，保险公司，以及你我这样的普通
消费者，都参与了其中。但是在整个事件的过程中，除了你我这样的消费者自始至终基
本上算是遵循自由市场的原则以外，剩余各方都在不同程度上背叛了这一原则。
首先政府就是泡沫的始作俑者。华尔街大老们眼光锐利，善于炒作概念，但是也得先有
个因头吧？所谓巧妇难为无米之炊就是。有时候他们自己造个泡沫，但这个次贷的例子
里头，却的的确确是美国政府难辞其咎。为了实现大家的美国梦，居者有其屋，最好还
是豪宅，该怎么办呢？房子这个东西，是个稀缺商品，大家都愿意哗啦啦掏钱买，如果
便宜的话还可以多买几个屯着。政府要帮穷人也住上房子，其实不只是穷人，还有广大
的中产们，办法之一就是跟银行说：你们这帮为富不仁的家伙，别光想着自己赚钱，也
应该考虑回馈社会；你们看这么多人住不上好房子，我看这样，你们放心给大家发贷款
买房子，不用担心还钱的问题，出了事我“暗口山姆”顶着。这一来，美国政府出于好
心也罢，出于讨好选民也罢，迈出了泡沫制造这个万里长征的第一步。可是，这第一步
，就背离了自由市场原则，开始了政府对市场的干涉。因为本来资本家们都精着，谁可
以贷款谁不可以，心里门儿清，现在呢，一来政府威逼，你小子敢不贷，等着穿小鞋吧
；二来政府利诱，你们不用担心，有我顶着，而且还给你们优惠政策。
银行贷款出去了，收回来一堆欠条。于是就想，虽说有黑老大顶着，但是拿在手里终究
是个问题，关键时刻谁能靠得住很难说，还是想办法落袋为安好。正好，赶上了现在这
有史以来从没有过的金融大跃进，各种证券化，金融工具都发明了出来。赶紧用上，把
这些欠条打打包，卖给别人（银行，投资者，各国政府，等等）。
再后面的事，就是细节了。卖东西要打广告，这个可以找评级机构帮忙，不管阿猫阿狗
，全都搞成三A级别的，大家伙看了都放心。您要是买了还觉得不放心啊，没关系，再
买个保险吧，这下保险公司也搅合进来了。再后来，看到有利可图，涌进来的投资者就
越来越多，于是泡沫起来了。
这些个中间步骤呢，充满欺骗。现在回头看看，应该如何在泡沫膨胀的过程中早日发现
，纠正，还有各大机构在其中扮演了什么角色，应该附有什么样的责任，都很值得研究
。但是话说回来，这些中间步骤，勉勉强强还说得上是市场行为，尽管是充满欺骗的市
场行为，而接下来泡沫破裂的过程，则完完全全是赤裸裸背叛自由市场原则了。
简而言之，各大投行当初操着各种金融原子弹入场，证券化，衍生产品，高杠杆，赚了
个盆满钵满。然而泡沫破了，这些人却全然不用负责，相反地，还危言耸听威胁说如果
政府和纳税人不救他们的话，美利坚，甚至地球村，这艘船就得沉了。不错，很无耻，
不过他们的无耻更需要美国政府的大力配合才行得通。结果大家都看到了，美国政府再
一次赤裸裸地出手干涉市场了。
值得指出的是，广大纳税人，基本上从头到尾都是受害者，但是也不全然。当初7000亿
救市计划通过之前在国会的形势是反对者居多，后来却有不少议员反水，最后通过了。
而这些反水的议员们也不是白反，往里面加了一堆的附加私货，以讨好自己选区的选民
。而那些口口声声要把这些议员搞下台的选民们，在得了这些私货的好处之后，早已经
把自己说过的话丢到了脑后，结果议员们的连任几乎毫无惊险。
7000亿当然只是个表面，美联储到底印了多少票子，只有他们自己知道，反正账本也不
公开，法律规定没人有权过问。所有这些东西，没有美国政府的支持和参与，根本就不
行。分析前因后果，这场危机根本就不是所谓市场的失灵，恰恰是因为真正的自由市场
的缺失而导致的。如果要讨论牵涉各方的责任的话，一头一尾，也就是泡沫的起因和最
后的破灭，在这其中美国政府的所作所为是原则性的错误，是对自由市场的根本背离；
而中间那些各大机构的煽风点火，添水加柴，只能算是技术层面的东西。光盯着这些技
术层面的东西，未免舍本逐末。
市场参与的各方都是自私贪婪的，在一个合理的市场运行机制下，这样的自私贪婪造就
了我们这个社会的伟大进步；而在一个不合理的机制下，尤其是政府的过度干预下，同
样的自私和贪婪则造成了许多深重的灾难。
【在 p****m 的大作中提到】
: 你所说的自由市场最后结局就是资源的集中。那时候就没有自由而言了。 自由市场会
: 产生很多不合理现象。比如垄断或者你说的黄牛现象（囤积居奇）。 所以政府要对这
: 种现象进行干涉，才能保证相对的自由市场。就拿黄牛这个事情说吧，黄牛雇人买很多
: 的iphone， 赚很多的钱，下次他就有能力雇更多的人，极端的情况，就是黄牛控制了
: iphone的货源。 那时候他就可以10倍20倍的价格来卖。这不是扰乱市场是什么？
: 次贷的问题真是政府为了讨好选民么？ 我怎么觉得是华尔街大佬看到了制造泡沫，销
: 售假货（toxic cdos)在全世界剪羊毛的机会才操纵决策者做出的决定呢？
: 你也说了即使是自由经济，也要有一套的市场规则。黄牛就是在扰乱这种规则， 降低
: 市场的效率。和过去劫道的没有什么两样：要从此路过，留下买路钱。
s*h
26 楼
自由市场这一观点有很多经济学家反对的。你也不用就拿这个说话。自由市场分配资源
缺乏社会性，往往恶果在一段时间后会显现。我不想就经济学派作争论。
你对“厚脸皮”的辩护很苍白。我并没有否认他们作出的努力，但是以事论事，功过分
开。黄牛党在灰色区域'赚钱，该谴责的还是要谴责。
现在国内确实可以诚实赚钱，也不少机会。严格来说我的说法确实不对，但是你也要看
到大多数体力劳动者赚的比单位里打蜘蛛指派挂电话的尸位素餐者赚的少的多。
【在 b****n 的大作中提到】
: 说了半天，看来你还是没有搞清楚要点。
: 我不是干黄牛一行的，也从来讨厌黄牛行为。我所理解的经济学能够对此现象做出一个
: 合理的解释，并不等于经济学或者我个人认为黄牛合理。客观地看待和分析经济现象是
: 一回事，根据自己感情好恶做价值判断是另一回事，不要混为一谈。
: 这世上有很多让我们觉得无可奈何以致痛恨的事情，这世上也充满以个人价值判断替代
: 理性思考的俗称屁股决定脑袋者。如果这些人只是做个旁观者发发牢骚，那无伤大雅；
: 但如果他们还要为民请命，手握公权，那就完全另当别论。
: 自由巿场的支持者认为一个公平有效的巿场能够最有效地调配资源。你当然可以说，什
: 么都用钱来衡量，俗不可耐。没办法，人生就是那么俗不可耐，一堆俗人放一块儿，更
: 是俗气冲天，就是要俗的办法和规矩来处理。你也可以说，凭什么花钱就能买，我就要
缺乏社会性，往往恶果在一段时间后会显现。我不想就经济学派作争论。
你对“厚脸皮”的辩护很苍白。我并没有否认他们作出的努力，但是以事论事，功过分
开。黄牛党在灰色区域'赚钱，该谴责的还是要谴责。
现在国内确实可以诚实赚钱，也不少机会。严格来说我的说法确实不对，但是你也要看
到大多数体力劳动者赚的比单位里打蜘蛛指派挂电话的尸位素餐者赚的少的多。
【在 b****n 的大作中提到】
: 说了半天，看来你还是没有搞清楚要点。
: 我不是干黄牛一行的，也从来讨厌黄牛行为。我所理解的经济学能够对此现象做出一个
: 合理的解释，并不等于经济学或者我个人认为黄牛合理。客观地看待和分析经济现象是
: 一回事，根据自己感情好恶做价值判断是另一回事，不要混为一谈。
: 这世上有很多让我们觉得无可奈何以致痛恨的事情，这世上也充满以个人价值判断替代
: 理性思考的俗称屁股决定脑袋者。如果这些人只是做个旁观者发发牢骚，那无伤大雅；
: 但如果他们还要为民请命，手握公权，那就完全另当别论。
: 自由巿场的支持者认为一个公平有效的巿场能够最有效地调配资源。你当然可以说，什
: 么都用钱来衡量，俗不可耐。没办法，人生就是那么俗不可耐，一堆俗人放一块儿，更
: 是俗气冲天，就是要俗的办法和规矩来处理。你也可以说，凭什么花钱就能买，我就要
b*n
27 楼
你说的也没错，这些都是经济学派之争。我不是搞这个的，其实也争不出个所以然，只
是碰到这个黄牛的事情，觉得是一个有趣的经济现象，就用自己所能理解和相信的经济
学来解释一下。
倒无意替他们辩白。相反，碰到朋友聚一块儿，有时候也免不了附和着骂他们几句。但
是，如果真要我去支持搞一个什么行政手段来解决黄牛问题的话，凭着自己的一点知识
，我是不会相信，也不会去支持什么行政手段的，因为没用。
至于你说的国内的这个现象，我又免不了要往传统的经济学上扯：恐怕归根到底还是没
有自由市场惹的祸吧。尤其是那些国字号的垄断行业。不说也罢。自由市场下资源分配
可能缺乏社会性，但是没有自由市场呢，恐怕会更糟。套用一句老话，民主是相对最不
坏的制度。我想自由市场经济应该也差不多。社会不可能完美，这是人的天性决定的，
相对其他各种制度而言，自由市场经济大概已经是对人性的善发扬得最好，而对人性的
恶限制得也最好的制度了。
【在 s*********h 的大作中提到】
: 自由市场这一观点有很多经济学家反对的。你也不用就拿这个说话。自由市场分配资源
: 缺乏社会性，往往恶果在一段时间后会显现。我不想就经济学派作争论。
: 你对“厚脸皮”的辩护很苍白。我并没有否认他们作出的努力，但是以事论事，功过分
: 开。黄牛党在灰色区域'赚钱，该谴责的还是要谴责。
: 现在国内确实可以诚实赚钱，也不少机会。严格来说我的说法确实不对，但是你也要看
: 到大多数体力劳动者赚的比单位里打蜘蛛指派挂电话的尸位素餐者赚的少的多。
是碰到这个黄牛的事情，觉得是一个有趣的经济现象，就用自己所能理解和相信的经济
学来解释一下。
倒无意替他们辩白。相反，碰到朋友聚一块儿，有时候也免不了附和着骂他们几句。但
是，如果真要我去支持搞一个什么行政手段来解决黄牛问题的话，凭着自己的一点知识
，我是不会相信，也不会去支持什么行政手段的，因为没用。
至于你说的国内的这个现象，我又免不了要往传统的经济学上扯：恐怕归根到底还是没
有自由市场惹的祸吧。尤其是那些国字号的垄断行业。不说也罢。自由市场下资源分配
可能缺乏社会性，但是没有自由市场呢，恐怕会更糟。套用一句老话，民主是相对最不
坏的制度。我想自由市场经济应该也差不多。社会不可能完美，这是人的天性决定的，
相对其他各种制度而言，自由市场经济大概已经是对人性的善发扬得最好，而对人性的
恶限制得也最好的制度了。
【在 s*********h 的大作中提到】
: 自由市场这一观点有很多经济学家反对的。你也不用就拿这个说话。自由市场分配资源
: 缺乏社会性，往往恶果在一段时间后会显现。我不想就经济学派作争论。
: 你对“厚脸皮”的辩护很苍白。我并没有否认他们作出的努力，但是以事论事，功过分
: 开。黄牛党在灰色区域'赚钱，该谴责的还是要谴责。
: 现在国内确实可以诚实赚钱，也不少机会。严格来说我的说法确实不对，但是你也要看
: 到大多数体力劳动者赚的比单位里打蜘蛛指派挂电话的尸位素餐者赚的少的多。
s*h
28 楼
我同意国内一些情况是由于没有自由市场，比如电信业，甚至金融市场。
没有自由市场肯定会更糟糕。
不过为了避免走老牌资本主义国家的老路，我们现在发展自由市场的时候肯定要注意调
控，
中央喊调控，在某些层面上确实是有意义的，直接介入市场通常是不明智的，所以需要
对可能受到损害的部门进行管理，比如圈地，比如毁林，比如三废排放。另外金融业的
控制也很重要。
对于黄牛来说，在买票这一问题上，由中央介入是很有必要的，毕竟需求量大，单位价
格低，导致资本充裕的黄牛党危害一方人。
但是对于买iphone之类的东西，只能看apple想怎么处理这个市场了，在这个市场上，
买不到的人骂一骂，囤货的人挨骂赚钱，两边都觉得合理而已。
【在 b****n 的大作中提到】
: 你说的也没错，这些都是经济学派之争。我不是搞这个的，其实也争不出个所以然，只
: 是碰到这个黄牛的事情，觉得是一个有趣的经济现象，就用自己所能理解和相信的经济
: 学来解释一下。
: 倒无意替他们辩白。相反，碰到朋友聚一块儿，有时候也免不了附和着骂他们几句。但
: 是，如果真要我去支持搞一个什么行政手段来解决黄牛问题的话，凭着自己的一点知识
: ，我是不会相信，也不会去支持什么行政手段的，因为没用。
: 至于你说的国内的这个现象，我又免不了要往传统的经济学上扯：恐怕归根到底还是没
: 有自由市场惹的祸吧。尤其是那些国字号的垄断行业。不说也罢。自由市场下资源分配
: 可能缺乏社会性，但是没有自由市场呢，恐怕会更糟。套用一句老话，民主是相对最不
: 坏的制度。我想自由市场经济应该也差不多。社会不可能完美，这是人的天性决定的，
没有自由市场肯定会更糟糕。
不过为了避免走老牌资本主义国家的老路，我们现在发展自由市场的时候肯定要注意调
控，
中央喊调控，在某些层面上确实是有意义的，直接介入市场通常是不明智的，所以需要
对可能受到损害的部门进行管理，比如圈地，比如毁林，比如三废排放。另外金融业的
控制也很重要。
对于黄牛来说，在买票这一问题上，由中央介入是很有必要的，毕竟需求量大，单位价
格低，导致资本充裕的黄牛党危害一方人。
但是对于买iphone之类的东西，只能看apple想怎么处理这个市场了，在这个市场上，
买不到的人骂一骂，囤货的人挨骂赚钱，两边都觉得合理而已。
【在 b****n 的大作中提到】
: 你说的也没错，这些都是经济学派之争。我不是搞这个的，其实也争不出个所以然，只
: 是碰到这个黄牛的事情，觉得是一个有趣的经济现象，就用自己所能理解和相信的经济
: 学来解释一下。
: 倒无意替他们辩白。相反，碰到朋友聚一块儿，有时候也免不了附和着骂他们几句。但
: 是，如果真要我去支持搞一个什么行政手段来解决黄牛问题的话，凭着自己的一点知识
: ，我是不会相信，也不会去支持什么行政手段的，因为没用。
: 至于你说的国内的这个现象，我又免不了要往传统的经济学上扯：恐怕归根到底还是没
: 有自由市场惹的祸吧。尤其是那些国字号的垄断行业。不说也罢。自由市场下资源分配
: 可能缺乏社会性，但是没有自由市场呢，恐怕会更糟。套用一句老话，民主是相对最不
: 坏的制度。我想自由市场经济应该也差不多。社会不可能完美，这是人的天性决定的，
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