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Re: iphone 新相机秒杀全幅以下所有相机 (转载)

Re: iphone 新相机秒杀全幅以下所有相机 (转载)# Apple - 家有苹果

m*i2015-09-09 07:09

1 楼

【以下文字转载自 PennySaver 讨论区】
发信人: mmai (mmai), 信区: PennySaver
标题: 要买版锅的TX周五，周六快去Macys
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 3 16:00:12 2012, 美东)
one day sale,别忘了打胖子。这次看图好像有粉色的，准备去屯俩

N*L2015-09-09 07:09

2 楼

2012 年 7 月 9 日，代表中国三类职业移民的原告律师与代表美国政府的被告律师在
美国联邦上诉法院（第九巡回法院）西雅图法庭进行了庭辩。合议庭由 Stephen R.
Reinhardt, Andrew J. Kleinfeld 和 Milan D. Smith, Jr 三位法官组成。原告、被
告双方就若干问题进行了针锋相对的庭辩，录音已发布在第九巡回法院的网页上[1]。
庭辩首先由我方律师陈述并回答法官的提问。我方律师首先简要阐释了移民法规定的签
证的分配方法，并解释了政府部门 USCIS 和 DOS 联合违反了那些法律法规条款。我方
律师援引了 Silva v. Bell 案例阐明为什么从以往年份中浪费的签证名额中
recapture 是可行的。我方律师还反驳了“只有雇主而非受益人才应作为本案原告”，
“没有具体的行为能够缓解原告所受侵害”，以及“保证今后 EB3C 名额不被克扣的主
张没有依据”等被告曾提出的观点。
被告政府律师在就中国在 2008 及 2009 财年分配签证名额短缺答辩时称，DOS 出于对
当时对历史趋势的估计，在更早些的年份中国申请人数量庞大。现在，USCIS 和 DOS
已经改进了信息共享方式，以使 DOS 能够更好地掌握签证需求情况。此外，被告律师
依旧坚持“保证今后 EB3C 名额不被克扣的主张没有依据”的观点并对此进行了阐述。
双方辩论的焦点还包括“违反的究竟是法律条文还是政府部门规定”等问题。我方律师
最后陈述中强调了坚持维护“waiting list”并按其顺序批准的重要性。
本次庭辩持续大约 1 小时后休庭。合议庭将择日宣判。
[1] http://www.ca9.uscourts.gov/media/view_subpage.php?pk_id=0000009341
附 sfdg 留言：
原告律师给我们优惠的费率，庭辩的费用为$3000。现在还有$500缺口，请大家继续慷
慨解囊：
http://www.eb3chinese.org/3.html
（建议EB3C捐款额100元，其他类别移民随意）
多谢大家支持！

t*d2015-09-09 07:09

3 楼

wang9你也太可笑了吧，辩不过别人就把自己的开楼帖子删掉？
好在其他帖子还在，链接在下面：
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3178

t*d2015-09-09 07:09

4 楼

不就是说你wang9对照相七窍通了六窍 - 一窍不通吗？

【在 t**d 的大作中提到】

: wang9你也太可笑了吧，辩不过别人就把自己的开楼帖子删掉？
: 好在其他帖子还在，链接在下面：
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3178

k*02015-09-09 07:09

5 楼

呵呵，这个辩论真有意思，感觉是专业对业余。

t*d2015-09-09 07:09

6 楼

本来我就是随便说说了一句，就是愤不过那些不懂装懂的说我的论述是joke，我顺便展
开了一下。

【在 k**0 的大作中提到】

: 呵呵，这个辩论真有意思，感觉是专业对业余。

k*02015-09-09 07:09

7 楼

本来就该这样啊，否则别人都不知道谁说的是真的

【在 t**d 的大作中提到】

: 本来我就是随便说说了一句，就是愤不过那些不懂装懂的说我的论述是joke，我顺便展
: 开了一下。

n*d2015-09-09 07:09

8 楼

温馨提示，你要不要去摄影器材版阐述高论？

【在 t**d 的大作中提到】

: 本来我就是随便说说了一句，就是愤不过那些不懂装懂的说我的论述是joke，我顺便展
: 开了一下。

l*y2015-09-09 07:09

9 楼

技术问题吵来吵去的没啥意思
反正我是觉得新iphone的照相功能升级确实不错，演示的几张照片色彩弱光表现看着都
很惊艳，平时拍个照啥的手机足够了

【在 n***d 的大作中提到】

: 温馨提示，你要不要去摄影器材版阐述高论？

n*d2015-09-09 07:09

10 楼

我现在不是重要event连单反都懒的拿出来了，以后估计更是。

【在 l***y 的大作中提到】

: 技术问题吵来吵去的没啥意思
: 反正我是觉得新iphone的照相功能升级确实不错，演示的几张照片色彩弱光表现看着都
: 很惊艳，平时拍个照啥的手机足够了

t*d2015-09-09 07:09

11 楼

这说明单反还是终极武器。

【在 n***d 的大作中提到】

: 我现在不是重要event连单反都懒的拿出来了，以后估计更是。

s*e2015-09-09 07:09

12 楼

【在 t**d 的大作中提到】

: wang9你也太可笑了吧，辩不过别人就把自己的开楼帖子删掉？
: 好在其他帖子还在，链接在下面：
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3178

W*r2015-09-09 07:09

13 楼

"全幅单反和截幅单反在成像质量上是没有差别的"
这个观点还真是第一次听说。

n*d2015-09-09 07:09

14 楼

嘘...

【在 W****r 的大作中提到】

: "全幅单反和截幅单反在成像质量上是没有差别的"
: 这个观点还真是第一次听说。

l*d2015-09-09 07:09

15 楼

在光线好的前提下确实区别不明显。

【在 W****r 的大作中提到】

: "全幅单反和截幅单反在成像质量上是没有差别的"
: 这个观点还真是第一次听说。

W*r2015-09-09 07:09

16 楼

即使光线好，噪点优势不明显，全幅相机还有景深小的优势

【在 l*****d 的大作中提到】

: 在光线好的前提下确实区别不明显。

x*32015-09-09 07:09

17 楼

几年前IP4的时候不就秒杀单反吗？

t*d2015-09-09 07:09

18 楼

你这样想一想就明白了。截幅是从全幅的底片上扣下的中间部分。
你如果持不同观点，说来看看？

【在 W****r 的大作中提到】

: "全幅单反和截幅单反在成像质量上是没有差别的"
: 这个观点还真是第一次听说。

t*d2015-09-09 07:09

19 楼

为啥要加这个前提？如果不加这个前提会得出不同的结论来吗？
同时代的单反，CMOS的制作工艺基本一致，也就是说动态范围差别很小，他们的成像质
量应该是一致的。
当然你不能拿今天的和几年前的相机比。要比同时代的。

【在 l*****d 的大作中提到】

: 在光线好的前提下确实区别不明显。

t*d2015-09-09 07:09

20 楼

外行！
全幅相机为啥景深小？影响景深的无非是这么几个因素：
焦距，光圈值，物距。
跟底片大小有关系吗？

【在 W****r 的大作中提到】

: 即使光线好，噪点优势不明显，全幅相机还有景深小的优势

W*r2015-09-09 07:09

21 楼

记住景深是个相对概念。
为了出来的照片还是那么大，crop frame的相机出来的照片相当于放大了，但是景深实
际值不变，没有放大。实际的效果就是看起来的相对景深变小了。

【在 t**d 的大作中提到】

: 外行！
: 全幅相机为啥景深小？影响景深的无非是这么几个因素：
: 焦距，光圈值，物距。
: 跟底片大小有关系吗？

W*r2015-09-09 07:09

22 楼

全幅传感器面积大，相同像素数目的情况下，每个像素面积大。能感受到的光就多。
你说的成像质量一致是像素面积相等的情况。

【在 t**d 的大作中提到】

: 为啥要加这个前提？如果不加这个前提会得出不同的结论来吗？
: 同时代的单反，CMOS的制作工艺基本一致，也就是说动态范围差别很小，他们的成像质
: 量应该是一致的。
: 当然你不能拿今天的和几年前的相机比。要比同时代的。

s*e2015-09-09 07:09

23 楼

跟底大小（弥散圆）有关系

【在 t**d 的大作中提到】

: 外行！
: 全幅相机为啥景深小？影响景深的无非是这么几个因素：
: 焦距，光圈值，物距。
: 跟底片大小有关系吗？

k*02015-09-09 07:09

24 楼

嗯，把背景都去掉所以没有景深？：）
[在 Walbur (I shall be your eyes!) 的大作中提到：]
：记住景深是个相对概念。
：
：...........

D*e2015-09-09 07:09

25 楼

就这样水平还嘲笑别人？

【在 t**d 的大作中提到】

: wang9你也太可笑了吧，辩不过别人就把自己的开楼帖子删掉？
: 好在其他帖子还在，链接在下面：
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3178

t*d2015-09-09 07:09

26 楼

你看看你自己说的这些话，都把自己绕进去了。
你以前说全副景深小，现在又证明了crop frame景深小，你到底想说啥呀？

【在 W****r 的大作中提到】

: 记住景深是个相对概念。
: 为了出来的照片还是那么大，crop frame的相机出来的照片相当于放大了，但是景深实
: 际值不变，没有放大。实际的效果就是看起来的相对景深变小了。

t*d2015-09-09 07:09

27 楼

你不要凭空想象出一些东西支持你的观点。你先查一下同时代的单反全幅和截幅有相同
数目的像素吗？
一般来说，同时代的单反相机，全幅和截幅的像素大小比较接近，而不是像素总数接近。

【在 W****r 的大作中提到】

: 全幅传感器面积大，相同像素数目的情况下，每个像素面积大。能感受到的光就多。
: 你说的成像质量一致是像素面积相等的情况。

n*d2015-09-09 07:09

28 楼

每个跳进来这个帖子的人都会后悔的

t*d2015-09-09 07:09

29 楼

你说的这个埃利斑跟像素大小有关，而不是跟底片大小有关。
比如埃利斑大过像素的面积时，就造成镜头的光学分辨率达不到CMOS的分辨率。而CMOS
的分辨率（或者说单位面积上的像素数目）跟CMOS的大小无关。
事实上手机最大的问题是镜头的分辨率达不到传感器的分辨率，所以iphone6s宣称的
16MP就是个joke。

【在 s******e 的大作中提到】

: 跟底大小（弥散圆）有关系

t*d2015-09-09 07:09

30 楼

你水平高可以指出我那个地方说错了。你这么说话毫无意义。
我水平不高，至少我用事实说话。而你的？你不会也是七窍通了六窍的水平吧？

【在 D****e 的大作中提到】

: 就这样水平还嘲笑别人？

t*d2015-09-09 07:09

31 楼

哈哈，怎么，不敢辩论了？又没有人封住你的嘴，你肚子里有货的话还怕别人说你不对？
哥我因为是做这一行的，来这里给大家科普一下，纠正一些错误观点而已。我又不发帖
赚钱，也没有人知道谁是谁。其实你不懂照相的话，在现实生活中说了些外行话被人背
地里笑傻瓜跟我何干？我在这里笑了你是傻瓜，你就减少在现实中被人笑傻瓜的机会，
你应该发包子给我才对的。
如果我哪里说错了，非常欢迎各位指正。不过我觉得我错误的概率比较小，因为这点东
西对我来说就像高中生做小学数学题一样，或许会有些小偏差，但不会有大错误的。

【在 n***d 的大作中提到】

: 每个跳进来这个帖子的人都会后悔的

d*e2015-09-09 07:09

32 楼

相同焦距，相同光圈，的确产生相同的景深。
但你忽略了一个重要的因素：为了获得相同的拍摄视角，小画幅相机需要使用更小的焦
距。
也就是说全副下拍摄是29mm，用APS－C画幅获得相同的视角，就需要用18mm的镜头。
对于iphone，就是4.2mm。
如果要使用中长焦段的话，单反可以直接使用更长焦距的镜头。而iphone就只能通过放
大或者“电子”变焦来实现，仍然是4.2mm的景深。所以景深的比较高下立现。

对？

【在 t**d 的大作中提到】

: 哈哈，怎么，不敢辩论了？又没有人封住你的嘴，你肚子里有货的话还怕别人说你不对？
: 哥我因为是做这一行的，来这里给大家科普一下，纠正一些错误观点而已。我又不发帖
: 赚钱，也没有人知道谁是谁。其实你不懂照相的话，在现实生活中说了些外行话被人背
: 地里笑傻瓜跟我何干？我在这里笑了你是傻瓜，你就减少在现实中被人笑傻瓜的机会，
: 你应该发包子给我才对的。
: 如果我哪里说错了，非常欢迎各位指正。不过我觉得我错误的概率比较小，因为这点东
: 西对我来说就像高中生做小学数学题一样，或许会有些小偏差，但不会有大错误的。

t*d2015-09-09 07:09

33 楼

你这么说我同意，完全正确。这个其实就是全幅比截幅更有优势的地方，就是取景和景
深控制更灵活，还有拍出的片子的有效分像素在小光圈的时候更多一些。这个也是我说
过的手机永远是平面照（因为焦距太短），永远不可能超越单反的原因。
手机感光器的像素都是骗人的，iphone6s的像素号称16MP，单个像素仅仅1.22微米，多
数情况下埃利斑比1.2微米大得多。很多人看到手机照能到16MP，据兴奋地说要超越单
反了，是十分可笑的。

【在 d******e 的大作中提到】

: 相同焦距，相同光圈，的确产生相同的景深。
: 但你忽略了一个重要的因素：为了获得相同的拍摄视角，小画幅相机需要使用更小的焦
: 距。
: 也就是说全副下拍摄是29mm，用APS－C画幅获得相同的视角，就需要用18mm的镜头。
: 对于iphone，就是4.2mm。
: 如果要使用中长焦段的话，单反可以直接使用更长焦距的镜头。而iphone就只能通过放
: 大或者“电子”变焦来实现，仍然是4.2mm的景深。所以景深的比较高下立现。
:
: 对？

W*r2015-09-09 07:09

34 楼

转进了

【在 t**d 的大作中提到】

: 你这么说我同意，完全正确。这个其实就是全幅比截幅更有优势的地方，就是取景和景
: 深控制更灵活，还有拍出的片子的有效分像素在小光圈的时候更多一些。这个也是我说
: 过的手机永远是平面照（因为焦距太短），永远不可能超越单反的原因。
: 手机感光器的像素都是骗人的，iphone6s的像素号称16MP，单个像素仅仅1.22微米，多
: 数情况下埃利斑比1.2微米大得多。很多人看到手机照能到16MP，据兴奋地说要超越单
: 反了，是十分可笑的。

t*d2015-09-09 07:09

35 楼

这个好象是你发现了似的。人家一看就是懂行的，而你一看就是半瓶醋。
我没谈那点，并不表示我不知道，因为那个牵扯到拍摄技巧，况且有补偿方案（比如拍
同样画面，截幅要用更短的焦距，但是在短焦距下，镜头可以有更大的光圈，用更大的
光圈可以来弥补焦距短造成的景深深），我不想扯的太广而已。
其实全幅跟截幅比最大的优势不是在景深控制上的这点优势，虽然全幅的景深跟取景的
控制更灵活一些，而是全幅在光圈的选择上有更大范围，因为受埃利斑的影响，当光圈
很小时候，比如F32，镜头的光学分辨率在截幅上连1MP都达不到，而在全幅上，有效像
素至少可以是截幅上的2.5倍.
这也是为什么手机的光圈范围选择很小（连F8都选不到）的原因 - 底片太小了，以至
于选F8的时候有效分辨率连几百KP都达不到。

【在 W****r 的大作中提到】

: 转进了