avatar
转一个中国民俗# Arts - 艺术殿堂
s*n
1
我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
呢?
avatar
x*g
2
发信人: amao (毛毛), 信区: Reader
标 题: 饺子面条与中国民俗
发信站: The unknown SPACE (Tue Mar 30 23:55:20 1999), 转信
饺子面条与中国民俗
□惠西成  石子编
黄河流域主要的农作物是麦子,因此麦子是这个地区老百姓的主
食,用麦子磨成面粉,然后人们就运用慧心和巧手拿面粉制出各式各样的
食物来,满足他们口腹之欲。
其实这些面粉制成的食物,不仅满足了他们的口腹需求,还调节
了他们生活的节奏,点缀了他们平凡刻板的生活,使生活变得多彩多姿,
美好而有情趣。
从前北平的“大买卖地儿”和“大宅门”有新的厨师来试工的时候,
时常借做面食来考验他的手艺高不高,如果不等主人吩咐,一连十天半月
里能够天天做出不同的面食来,他就有资格掌灶做“大师傅”,否则就是
个技术不高的“二把刀”。
别看这小小的一撮儿面粉,加水一和,然后揣揣揉揉,切切拉拉,
搓搓弄弄就做出各式各样的面食来,长的是面条,圆的是饼,这是第一次
的变;然后加添配料,变
avatar
t*n
3
来个学汉语的说说、、、
不过,语言本来就是为人们服务的,说顺口听顺耳了才成。。。。
就像英文里的连读,这个也没人说得明白为什么要连读吧- -、

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
p*g
4
英文歌不一样么?
看那些帕瓦罗蒂的高音 根本听不出正常的单词读音
唱歌的歌词就是要跟着音调来的么
至于原因偶也不晓得 哈哈
avatar
w*r
5
我们说话的时候四声由相对音调决定,比如3声意味着你必须先降后升。歌曲有一个绝
对音调,所以在歌曲中3声总是不好发的。
avatar
w*r
6
楼主你看我没说错吧,其实多数人是不懂的,其实你不但不比别人音乐天赋差,其实很
牛,很会思考。
avatar
y*n
7
同意尊夫人的。
avatar
t*0
8
读音要配合歌曲的,这不是在考普通话发音。。。
avatar
w*u
9
Good question. Google research pitch accent and stress accent. They are important concepts in linguistics.
乐调重音和力重音。说楼主的没有楼主勤于思考。
avatar
s*n
10
可是那为啥“我们是共产主义接班人”中的“是”唱的时候又由第四声变成了第三声呢
?3声不是不好发吗?

【在 w*******r 的大作中提到】
: 我们说话的时候四声由相对音调决定,比如3声意味着你必须先降后升。歌曲有一个绝
: 对音调,所以在歌曲中3声总是不好发的。

avatar
s*n
11
英文歌是一样不按正确发音,老美啥的学汉语搞不定四个声调,没准把汉语弄成歌,他
们就能发四个音调了。比如叫老外“围wei"这个词,他们发不了第二声,其实只要告诉
他们按唱歌的发音来就行了, “we are the world, we are the champion!"里的“we
”其实就跟“围wei”发音一样了,哈哈
俺曾经试图交过老美汉语的四声,老美说四个听起来基本是一样的,俺就很郁闷了,不
知道怎么解释正确的读音....

【在 p*********g 的大作中提到】
: 英文歌不一样么?
: 看那些帕瓦罗蒂的高音 根本听不出正常的单词读音
: 唱歌的歌词就是要跟着音调来的么
: 至于原因偶也不晓得 哈哈

avatar
s*n
12
你老婆说得对。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
h*3
13
同求解释
avatar
d*r
14
音乐和语言是两个世界,不要混淆。你就是用其他的汉字去填还是这么发音
还有很多做法是为了唱歌时使歌声听上去更洪亮饱满而改变的读法,比如句尾的“了”经常发成“liao”而不是“le”
英语里也有类似情况,今年adele的热门歌曲set fire to the rain,你去youtube上可以听听她唱“fire”的时候是怎么发音的,完全变了。
avatar
C*e
15
唱歌的升降调是跟音乐走的。楼主不是连这个都没明白吧?要不你不叫唱歌,叫朗诵。
avatar
s*n
16
看不懂,为啥用其他的字填上去也一样发音呢?歌剧和京剧用同样的曲子唱不同的词,
如果发音一样不就听不出区别了吗?

”经常发成“liao”而不是“le”
可以听听她唱“fire”的时候是怎么发音的,完全变了。

【在 d******r 的大作中提到】
: 音乐和语言是两个世界,不要混淆。你就是用其他的汉字去填还是这么发音
: 还有很多做法是为了唱歌时使歌声听上去更洪亮饱满而改变的读法,比如句尾的“了”经常发成“liao”而不是“le”
: 英语里也有类似情况,今年adele的热门歌曲set fire to the rain,你去youtube上可以听听她唱“fire”的时候是怎么发音的,完全变了。

avatar
s*n
17
啥叫歌唱的升降调?唱歌不就是那么唱的吗?难道也有四声?

【在 C*****e 的大作中提到】
: 唱歌的升降调是跟音乐走的。楼主不是连这个都没明白吧?要不你不叫唱歌,叫朗诵。
avatar
C*e
18
Ok, 中文字的升降调intonation有四声。广东话是八声。潮州话是十二声。英文没有单
词的升降调。只有句子的上下两声而已。所有这些,到了唱歌的时候都可以忽略因为你
要跟音乐的升降走。无线谱让你升就升降就降。
如果你不是无聊的话,那你太太说的挺对的。哈哈。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 啥叫歌唱的升降调?唱歌不就是那么唱的吗?难道也有四声?
avatar
r*l
19
这个说得对。“我”如果正常发音是三声,中间要拐一下。但它的调子只有一个,所以
唱起来不能拐弯。
同理,下面那个“接班人”的“接”正常发音是一声,但是唱起来就拐弯了。

【在 C*****e 的大作中提到】
: 唱歌的升降调是跟音乐走的。楼主不是连这个都没明白吧?要不你不叫唱歌,叫朗诵。
avatar
B*e
20
楼主以后唱歌完全按字典上面的拼音声调来发音就好了,句号。
avatar
s*l
21
唱歌的时候,声调可以完全不计,跟着曲调走就对了。
avatar
p*d
22
還是用嘻哈唱法吧,可以保證音調是對的。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
p*r
23

用正确读音那是说话不是唱歌

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
f*n
24
中国传统戏曲里,曲调跟汉语的声调基本上是可以对应的。近代的一些歌曲的创作中也
照顾到了这一点。 后来因为完全照顾到四声实在是太难,很多也不是按照这个规则来
写的。比如说“九一八”听起来就像"揪尾(yi)巴"
avatar
r*g
25
你错了,唱歌的时候音并没有错,只是调跟普通话要求的不一样。平时说话的调是按照
普通话四声的标准,唱歌时的调是按照乐谱来的,二者只能选其一,你试试还按照说话
的调来唱的话根本就不可能唱出歌曲的调。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
h*d
26
以前的音乐老师说填歌词的人中文功底不行,《送别》就没有读音问题

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
p*y
27
对 语文课里专门讲过转音的问题 比如说你连说三声的字的时候 前一个就转为二声

【在 w*******r 的大作中提到】
: 我们说话的时候四声由相对音调决定,比如3声意味着你必须先降后升。歌曲有一个绝
: 对音调,所以在歌曲中3声总是不好发的。

avatar
Z*o
28
lz我看好你哦
avatar
s*n
29
广东话有八声?就是说“我wo"有八个读法?这个倒是头一回听说。不过我好象除了四
声就发不出其他的声了...
就是说唱歌的时候大家就不用四声法了,而是根据音乐来?音乐有多少声?如果音乐多
过4声的话,那岂不是除了广东人、潮州人别人都没法唱了?因为发不出超过四声的其
他声...如果超过12声,那广东人、潮州人就也没法唱了,是吧。所以说,有的音乐只
有曲子而没有词,那是因为声太多,人类不能唱?

【在 C*****e 的大作中提到】
: Ok, 中文字的升降调intonation有四声。广东话是八声。潮州话是十二声。英文没有单
: 词的升降调。只有句子的上下两声而已。所有这些,到了唱歌的时候都可以忽略因为你
: 要跟音乐的升降走。无线谱让你升就升降就降。
: 如果你不是无聊的话,那你太太说的挺对的。哈哈。

avatar
s*n
30
对类似“揪尾(yi)巴"这个问题其实非常严重,如果没有字幕都不知道他们唱的是啥。
比如那个《鲁冰花》,俺很多年都不能理解他的歌词,“爷爷想起妈妈的话,闪闪的雷
光鲁冰花”,为什么是“爷爷”呢?“雷光”和“冰花”怎么能在一起呢?一边打雷一
边下雪?

【在 f******n 的大作中提到】
: 中国传统戏曲里,曲调跟汉语的声调基本上是可以对应的。近代的一些歌曲的创作中也
: 照顾到了这一点。 后来因为完全照顾到四声实在是太难,很多也不是按照这个规则来
: 写的。比如说“九一八”听起来就像"揪尾(yi)巴"

avatar
s*n
31
哇,《送别》的确是神作,读音都对,看来其实是填词人的问题,他们瞎搞呀!

【在 h*d 的大作中提到】
: 以前的音乐老师说填歌词的人中文功底不行,《送别》就没有读音问题
avatar
s*n
32
“调”就是“声”是吧?我以前试过很多遍了,用原来的读音唱,就是唱的时候很别扭
,其实还是能唱下去的...
目前看,应该是填词和作曲的人的问题,是他们没把语音和曲子配合好,嗯。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 你错了,唱歌的时候音并没有错,只是调跟普通话要求的不一样。平时说话的调是按照
: 普通话四声的标准,唱歌时的调是按照乐谱来的,二者只能选其一,你试试还按照说话
: 的调来唱的话根本就不可能唱出歌曲的调。

avatar
B*G
33
四声本来就是有音高变化的
avatar
i*c
34
窝闷屎拱馋猪一地结伴人

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
l*6
35
我们是共产主义的接班人~~
“我”我是用一声读的耶,lz太有才了,竟然能用2声唱出来。
avatar
B*e
36
其实粤语有九个音调。
avatar
s*n
37
汗,我怎么觉着唱的时候是第二声呢?

【在 l**6 的大作中提到】
: 我们是共产主义的接班人~~
: “我”我是用一声读的耶,lz太有才了,竟然能用2声唱出来。

avatar
c*7
38
汉语的音调和歌曲是冲突的,当然不行同一个音。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
a*7
39
你老婆说的对
没搞懂音调就别出来现眼

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
s*n
40
google:声音频率的高低叫做音调.频率是声音的物理特性,而音调则是频率的主观反映
。一般,音调的高低与频率的高低一致。频率不变,强度的变化对音调稍有影响。强度
增大时,低频率音调显得更低,而高频率音调显得更高。例如8192Hz的声音在100dB强
度下所产生的音调要比80dB时高,而128Hz在100dB时所产生的音调要比70dB时低。
还是不懂....

【在 a******7 的大作中提到】
: 你老婆说的对
: 没搞懂音调就别出来现眼

avatar
i*x
41
因为声调跟音调是一回事,唱歌时音调比声调优先。按照声调唱,就成念词了。
avatar
a*7
42
你再查查汉字四个读音的音调

【在 s*******n 的大作中提到】
: google:声音频率的高低叫做音调.频率是声音的物理特性,而音调则是频率的主观反映
: 。一般,音调的高低与频率的高低一致。频率不变,强度的变化对音调稍有影响。强度
: 增大时,低频率音调显得更低,而高频率音调显得更高。例如8192Hz的声音在100dB强
: 度下所产生的音调要比80dB时高,而128Hz在100dB时所产生的音调要比70dB时低。
: 还是不懂....

avatar
a*7
43
你看一下这个:
http://www.cace-center.org/ccs/for-teachers/TeacherReference_20
第四页的tone(声调)
写了中文四声的简谱标注,
一声:55
二声:35
三声:214
四声:51
如果你唱歌就不能按每个字的声调唱,明白了么?每个字有每个字的音高,跟唱歌时候
的音高有冲突,所以不能按字的声调唱歌
简谱:
1(高音) 5 3 1 2 3 5 6 2(高音) 1(高音) 7 6 5-
我 们 是 共 产 主 义 接 班 人
声调:
214 35 51 51 214 214 51 55 55 35
我 们 是 共 产 主 义 接 班 人

【在 s*******n 的大作中提到】
: google:声音频率的高低叫做音调.频率是声音的物理特性,而音调则是频率的主观反映
: 。一般,音调的高低与频率的高低一致。频率不变,强度的变化对音调稍有影响。强度
: 增大时,低频率音调显得更低,而高频率音调显得更高。例如8192Hz的声音在100dB强
: 度下所产生的音调要比80dB时高,而128Hz在100dB时所产生的音调要比70dB时低。
: 还是不懂....

avatar
f*r
44
jue dui tong yi ni lao po de shuo fa
avatar
s*n
45
就是说乐曲规定了各部分声音的频率,当人唱歌时必须要让声带在那个频率上震动,而
这个频率又跟读那个字时的震动频率不同,所以人们就选择了乐曲的震动频率而不管它
原来的震动频率是什么了,对吧?
嗯,因为要唱歌所以,必须按乐曲规定的频率震动,是这个意思吧...
拿所谓的乐曲究竟是什么?是一系列对声带震动频率的规定?
还有那个“拍子”是什么东西?我老婆说我跳舞的时候瞎跳,都不在拍子上,所以总踩
她脚,她给我演示拍子在哪里,可是我听不出来,那里没啥特殊的。为啥那里就是拍子
,而其他地方就不是呢?

【在 a******7 的大作中提到】
: 你看一下这个:
: http://www.cace-center.org/ccs/for-teachers/TeacherReference_20
: 第四页的tone(声调)
: 写了中文四声的简谱标注,
: 一声:55
: 二声:35
: 三声:214
: 四声:51
: 如果你唱歌就不能按每个字的声调唱,明白了么?每个字有每个字的音高,跟唱歌时候
: 的音高有冲突,所以不能按字的声调唱歌

avatar
s*n
46
这个中文学校的教材很好呀!

【在 a******7 的大作中提到】
: 你看一下这个:
: http://www.cace-center.org/ccs/for-teachers/TeacherReference_20
: 第四页的tone(声调)
: 写了中文四声的简谱标注,
: 一声:55
: 二声:35
: 三声:214
: 四声:51
: 如果你唱歌就不能按每个字的声调唱,明白了么?每个字有每个字的音高,跟唱歌时候
: 的音高有冲突,所以不能按字的声调唱歌

avatar
a*7
47
你乐盲啊!
你还是别忙活了,乐盲越忙越乐盲啊。。。。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 就是说乐曲规定了各部分声音的频率,当人唱歌时必须要让声带在那个频率上震动,而
: 这个频率又跟读那个字时的震动频率不同,所以人们就选择了乐曲的震动频率而不管它
: 原来的震动频率是什么了,对吧?
: 嗯,因为要唱歌所以,必须按乐曲规定的频率震动,是这个意思吧...
: 拿所谓的乐曲究竟是什么?是一系列对声带震动频率的规定?
: 还有那个“拍子”是什么东西?我老婆说我跳舞的时候瞎跳,都不在拍子上,所以总踩
: 她脚,她给我演示拍子在哪里,可是我听不出来,那里没啥特殊的。为啥那里就是拍子
: ,而其他地方就不是呢?

avatar
l*t
48
调类跟调值的关系
唱歌有所谓音乐旋律,就是高低不同的调值组成的
汉语各种方言也有个子的调类和调值系统
现代汉语普通话的调类有4个加轻声
如果把一个人说汉语普通话的音高分成1-5 的音高
四声的调值分别是:55,214,35,51,
轻声根据前面一个音节的高低在1,2。3。4声后面分别近似于2,3,4,1的调值
唱歌不是说话
所以,不管一个字或者词语在普通话或者一个方言调值本来如何
唱歌的时候必然要服从歌曲的旋律音高调值
所以,全国各地的人唱起歌来是一样的
所以,老外说中文阴阳怪气的但唱中文歌基本还行

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
l*t
49
汉语的调值是一个人正常说话音节的相对高低变化,
不是物理声学范畴的声音的绝对高低,用声波震动频率表示
比如说,不同人发一声(55)在声学上明显有高低区别,(男人低,女人高。。。)一
个人在不同情况下也可以高八度低八度地说话。。。
但是一个人相对他自己,说话的时候一声总是相对最高而且平,二声总是在半高上升到
最高,。。。

【在 s*******n 的大作中提到】
: google:声音频率的高低叫做音调.频率是声音的物理特性,而音调则是频率的主观反映
: 。一般,音调的高低与频率的高低一致。频率不变,强度的变化对音调稍有影响。强度
: 增大时,低频率音调显得更低,而高频率音调显得更高。例如8192Hz的声音在100dB强
: 度下所产生的音调要比80dB时高,而128Hz在100dB时所产生的音调要比70dB时低。
: 还是不懂....

avatar
d*n
50
明明第三声,你为什么要唱第二声?
我就唱第二声.
大家都唱错了你就错?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

avatar
s*n
51
其实,我是一个爱好音乐的乐盲....
我老婆说是我唱歌跑调、跳舞找不到拍子,不是嗓子或发声的问题,而是因为我的耳朵
有问题,先天不足,后天又缺乏训练,这也算一种残疾...
我说有病那得治呀,她说还是省了这个钱吧...反正没遗传给娃...

【在 a******7 的大作中提到】
: 你乐盲啊!
: 你还是别忙活了,乐盲越忙越乐盲啊。。。。

avatar
s*n
52
如果是这样的话,其实人类学习外语就不应该当成语言学,当成音乐学,不是能说的更
好吗?(我是说口语)

【在 l****t 的大作中提到】
: 调类跟调值的关系
: 唱歌有所谓音乐旋律,就是高低不同的调值组成的
: 汉语各种方言也有个子的调类和调值系统
: 现代汉语普通话的调类有4个加轻声
: 如果把一个人说汉语普通话的音高分成1-5 的音高
: 四声的调值分别是:55,214,35,51,
: 轻声根据前面一个音节的高低在1,2。3。4声后面分别近似于2,3,4,1的调值
: 唱歌不是说话
: 所以,不管一个字或者词语在普通话或者一个方言调值本来如何
: 唱歌的时候必然要服从歌曲的旋律音高调值

avatar
a*7
53
全世界有声调的语言大概除了中文就没几家了
所以全世界最难学的语言是中文
美国人学德语就没问题
韩国人学日语也没问题

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是这样的话,其实人类学习外语就不应该当成语言学,当成音乐学,不是能说的更
: 好吗?(我是说口语)

avatar
A*n
54
RE!

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们唱歌时其实对很多字的读音其实都是错误的,比如“我们是共产主
: 义的接班人~~”当你唱这歌的时候,“我”其实发的是第二声,而这个字的正确读音是
: 第三声...俺问俺老婆,她说俺是白痴,俺一直也不能理解为啥大家都不按确读音唱歌
: 呢?

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。