Obamacare is pure garbage - 未名空间MITBBS历史存档

Obamacare is pure garbage# Automobile - 车轮上的传奇

E*o2013-12-26 08:12

1 楼

同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
deductible
结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
治斗争为纲的劳民伤财政治

N*n2013-12-26 08:12

2 楼

才发现？

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

i*x2013-12-26 08:12

3 楼

四百和八百的保项一样吗？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

k*x2013-12-26 08:12

4 楼

奥8是个纯政客

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

E*o2013-12-26 08:12

5 楼

800 for less coverage
everyone is paying more money for less coverage, except for those who pay
nothing to begin with.

【在 i****x 的大作中提到】

: 四百和八百的保项一样吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

m*s2013-12-26 08:12

6 楼

这不是大家天天说的劫富济贫吗？
为啥这么不开心？

【在 E*********o 的大作中提到】

: 800 for less coverage
: everyone is paying more money for less coverage, except for those who pay
: nothing to begin with.

h*e2013-12-26 08:12

7 楼

真正的富人才不在乎这点钱，现在完全是劫中产阶级济贫

k*s2013-12-26 08:12

8 楼

then what car shall we buy? :)

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

w*r2013-12-26 08:12

9 楼

看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
账单。
2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
之中的啊。

【在 E*********o 的大作中提到】

: 800 for less coverage
: everyone is paying more money for less coverage, except for those who pay
: nothing to begin with.

T*e2013-12-26 08:12

10 楼

保费翻番只是个开始，等1&2全面实施后再翻个三五番也不奇怪。最后结果只能是彻底
破产。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

m*r2013-12-26 08:12

11 楼

正解!
我不明白为什么lz工作的地方还只能买obamacare的保险，你这不是中产的问题，是你
还不是中产，单位连个像样的保险都买不起，努力换个公司是正解。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

w*r2013-12-26 08:12

12 楼

想问题不要这么唯心好不好？
美国现在平均每人每年在医疗上的话费大约在7000美金左右。强制大家都买保险，也就
是说让更多的的人来分担这2.8万亿，会导致保险费翻番？
顺便说一下，奥巴马在位期间的医疗费用涨价幅度相比他的几个前任是最慢的。

【在 T********e 的大作中提到】

: 保费翻番只是个开始，等1&2全面实施后再翻个三五番也不奇怪。最后结果只能是彻底
: 破产。

m*s2013-12-26 08:12

13 楼

no no no。
你对实际情况理解有偏颇。
强制大家都买保险，不是说所有加入保险的尤其是新加入保险的都要自己掏腰包出钱。
很多拿W-2的有自己保险的已经实实际际的感受到了，他们的保费从1月1日开始已经大
幅度的增加了，而且在保费提高的情况下，其保额保险范围却比以前降低了。
简单说，以前是1.7亿人负担费用，保1.9亿人。
现在是1.8亿人负担费用，保2.9亿人。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 想问题不要这么唯心好不好？
: 美国现在平均每人每年在医疗上的话费大约在7000美金左右。强制大家都买保险，也就
: 是说让更多的的人来分担这2.8万亿，会导致保险费翻番？
: 顺便说一下，奥巴马在位期间的医疗费用涨价幅度相比他的几个前任是最慢的。

d*42013-12-26 08:12

14 楼

election has its consequences.
bunch of liberals made young kids and lots Chinese New citizens vote for
dems. and now this is what you deserve.

i*e2013-12-26 08:12

15 楼

Obama plan doesn't address high medical charges at all.
It just tries to see if anyone else can help pay it.
Maybe it's not entirely a good idea to refuse them.
They should pay more because of their conditions anyway.
They should really be living on their own unless they
are still studying.
And why would they.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

T*e2013-12-26 08:12

16 楼

你知道为什么艾滋病人死得东倒西歪的时候，Magic Johnson却活蹦乱跳的？
最后的结果是大家都发现可以强制保险公司和医院无限制地使用最新最贵的药物和最昂
贵的医疗手段，否则就法庭见。你觉得最终会如何？
就像我前面说的，医疗保险有两个前提，大多数人是健康的，生命是有价的。这两个条
件都没有满足，破产是早晚的。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 想问题不要这么唯心好不好？
: 美国现在平均每人每年在医疗上的话费大约在7000美金左右。强制大家都买保险，也就
: 是说让更多的的人来分担这2.8万亿，会导致保险费翻番？
: 顺便说一下，奥巴马在位期间的医疗费用涨价幅度相比他的几个前任是最慢的。

l*g2013-12-26 08:12

17 楼

大哥，以前大批的人得病了是不去医院的，除非动用了救护车那种急病或者特别严重
现在么
拿脚指头也想得明白
左逼永远都是搅屎棍，左逼的大忽悠永远都需要往相反的方向认为
所有人都有医保最终必然等于所有人都得不到该有的医疗服务

【在 w*********r 的大作中提到】

: 想问题不要这么唯心好不好？
: 美国现在平均每人每年在医疗上的话费大约在7000美金左右。强制大家都买保险，也就
: 是说让更多的的人来分担这2.8万亿，会导致保险费翻番？
: 顺便说一下，奥巴马在位期间的医疗费用涨价幅度相比他的几个前任是最慢的。

w*r2013-12-26 08:12

18 楼

兄弟，建议你再回去使用你的脚趾头想一想。你觉得定期检查身体，有病早医花钱多，
还是等到“动用了救护车那种急病或者特别严重”才去医院花钱多？
靠，看了上面的几个帖子，我严重高估了你们这些人的智商。还一口一个左逼？我真
不明白你们这些人是怎么犯傻的。在美国，政治格局是这样的:
1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
党。这些人是为了国家利益选民主党。
2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
可能是错的。
3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自
己的利益选择民主党。
4. 非常富裕但只为个人利益着想的人，比如说Donald Trump, Mit Romney是共和党。
这些人是为了个人利益而选共和党。
5. 中产收入，但受教育或好或差，对政治缺乏了解和辩解力的人，是共和党。这些人
选共和党既不是为了个人利益也不是为了国家利益。发现这里的好多中国人有可能是这
个区间。跟祥林嫂一样悲哀！
6. 红脖子，收入低，受教育差，是共和党。他们选共和党是为了维护白人的利益和统
治。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 大哥，以前大批的人得病了是不去医院的，除非动用了救护车那种急病或者特别严重
: 现在么
: 拿脚指头也想得明白
: 左逼永远都是搅屎棍，左逼的大忽悠永远都需要往相反的方向认为
: 所有人都有医保最终必然等于所有人都得不到该有的医疗服务

c*g2013-12-26 08:12

19 楼

这个要赞。再怎么不好，但这个医改还是解决了几个迫切的问题。取消医疗费用上限确
保中产阶级们不会因为医疗费而倾家荡产，这个我支持。pre-existing这个改革也很
好，迫使吸血的保险公司不能据人于门外。 25，6岁的孩子在读书的很多了，这个也
赞同。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

r*m2013-12-26 08:12

20 楼

你认为pre-existing那些费用保险公司不是从中产揩油？
都这样了还有给左逼洗地的，看来左逼还能继续折腾。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 这个要赞。再怎么不好，但这个医改还是解决了几个迫切的问题。取消医疗费用上限确
: 保中产阶级们不会因为医疗费而倾家荡产，这个我支持。pre-existing这个改革也很
: 好，迫使吸血的保险公司不能据人于门外。 25，6岁的孩子在读书的很多了，这个也
: 赞同。

m*s2013-12-26 08:12

21 楼

问题是，中产阶级有多少会有个头疼脑热的就忙着去医院就诊，然后找各种理由做全身
全面检查，并争取在病房里住个10天半拉月吗？
简单说，以前是1.7亿人负担费用，保1.9亿人。
现在是1.8亿人负担费用，保2.9亿人。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 这个要赞。再怎么不好，但这个医改还是解决了几个迫切的问题。取消医疗费用上限确
: 保中产阶级们不会因为医疗费而倾家荡产，这个我支持。pre-existing这个改革也很
: 好，迫使吸血的保险公司不能据人于门外。 25，6岁的孩子在读书的很多了，这个也
: 赞同。

r*m2013-12-26 08:12

22 楼

能看清形势的中产是民主党？你老在哪工作？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 兄弟，建议你再回去使用你的脚趾头想一想。你觉得定期检查身体，有病早医花钱多，
: 还是等到“动用了救护车那种急病或者特别严重”才去医院花钱多？
: 靠，看了上面的几个帖子，我严重高估了你们这些人的智商。还一口一个左逼？我真
: 不明白你们这些人是怎么犯傻的。在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自

s*32013-12-26 08:12

23 楼

赞一个，不过这里最近翻墙的太多了，小心被喷死。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 兄弟，建议你再回去使用你的脚趾头想一想。你觉得定期检查身体，有病早医花钱多，
: 还是等到“动用了救护车那种急病或者特别严重”才去医院花钱多？
: 靠，看了上面的几个帖子，我严重高估了你们这些人的智商。还一口一个左逼？我真
: 不明白你们这些人是怎么犯傻的。在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自

i*e2013-12-26 08:12

24 楼

其实呢，共产主义如果实现也挺好，解决了几个迫切问题和更多。
只可惜啊，物质极大丰富这个前提永远也不可能实现。O8 care
与此同理

【在 c*******g 的大作中提到】

: 这个要赞。再怎么不好，但这个医改还是解决了几个迫切的问题。取消医疗费用上限确
: 保中产阶级们不会因为医疗费而倾家荡产，这个我支持。pre-existing这个改革也很
: 好，迫使吸血的保险公司不能据人于门外。 25，6岁的孩子在读书的很多了，这个也
: 赞同。

w*r2013-12-26 08:12

25 楼

看了你都贴了好几遍的份上我就给你回一下吧？
不知道你这个“保”是什么意思？第二句你说1.8亿人保2.9亿人? 谁告诉你现在不用买
保险也可以被cover的？美国现在还没有实行全民医疗，只是在通过劝说身体健看但不
买保险的人来加入买保险。现实是这样的: 你没有保险就没有coverage. 但如果你去急
诊室，又付不起帐单，这个费用最后还是得靠其他人给你买单。这个奥巴马医改之前是
这样，医改之后还是这样。区别是以前只有1.7亿人买单，现在希望2.9亿人买单。

【在 m********s 的大作中提到】

: 问题是，中产阶级有多少会有个头疼脑热的就忙着去医院就诊，然后找各种理由做全身
: 全面检查，并争取在病房里住个10天半拉月吗？
: 简单说，以前是1.7亿人负担费用，保1.9亿人。
: 现在是1.8亿人负担费用，保2.9亿人。

l*g2013-12-26 08:12

26 楼

左逼拥趸真是幼稚的可笑
1、你说的富人选民猪党可不是什么国家利益，在左逼大政府下，富人才拥有更多特权
，这一点可以参考中国。事实上富人绝对支持民猪党更多，看看掌控在米犹手中的媒体
就知道了，基本上都是左逼媒体。真要为了国家利益，民猪党会合法1千多万非法移民
？会抵制给高科技移民直接发绿卡？会禁止检查投票权任由票蛆一人多投，没资格也去
投票？富人选民猪党绝对不是什么智慧，为了大众和国家了利益着想，是因为能够利益
最大化，富人绝对没有一个道德模范标兵，都是吃孩子不吐骨头的货色
2、你没错，绝大部分，很可能超过90%的中国人都会选民猪党，但绝对不是什么看清楚
了，而是被忽悠了，被人卖了还帮人数钱那种。
3、说的好像共和党不给福利一样，共和党的主张是福利最小化，尽可能多覆盖人群，
但是又要防止养懒人。但民猪党的福利主张是：让吃福利的人和中产一样住好区，住大
房子，上好学校，开好车，用iphone……否则就是不公平（这个奥巴马说过很多次了，
黑人收入低所以不公平），事实上在很多左逼把持的州，吃福利的收入已经远超普通员
工，秘书了。而且现实是吃福利是有要求的，一部分吃得上的爽了，但是吃不上的就流
落街头。
4、人的本性就是自私的，但是支持共和党绝对不等于只为个人利益着想，事实上，共
和党才是真正的公平，对富人穷人一视同仁，同时为想要上进的人提供足够的支持，提
供上升渠道，在左逼民猪党治下，你别想凭借自己奋斗成功，只能靠zf，这就是左逼们
最想看到的，把你的命运交到掌权的左逼手中，他们才能为了个人私利为所欲为，看看
奥粑粑，动辄度假几千万的花，1、2个亿建个破网站，估计回扣早拿到手了
5、莫须有，真正明白政治的绝对是支持小zf，大zf的民猪党才是灾难，成天叫嚷着猫
主席是伟大救星的左逼可不是什么共和党支持者，那才是真正的祥林嫂
6、红脖子收入差？别鸡巴搞笑了，德州红脖子大都是农场主，人一年收入至少都是几
十万

【在 w*********r 的大作中提到】

: 兄弟，建议你再回去使用你的脚趾头想一想。你觉得定期检查身体，有病早医花钱多，
: 还是等到“动用了救护车那种急病或者特别严重”才去医院花钱多？
: 靠，看了上面的几个帖子，我严重高估了你们这些人的智商。还一口一个左逼？我真
: 不明白你们这些人是怎么犯傻的。在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自

Y*a2013-12-26 08:12

27 楼

说一下那些穷的叮当响的家伙，怎么拿钱来买保险？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看了你都贴了好几遍的份上我就给你回一下吧？
: 不知道你这个“保”是什么意思？第二句你说1.8亿人保2.9亿人? 谁告诉你现在不用买
: 保险也可以被cover的？美国现在还没有实行全民医疗，只是在通过劝说身体健看但不
: 买保险的人来加入买保险。现实是这样的: 你没有保险就没有coverage. 但如果你去急
: 诊室，又付不起帐单，这个费用最后还是得靠其他人给你买单。这个奥巴马医改之前是
: 这样，医改之后还是这样。区别是以前只有1.7亿人买单，现在希望2.9亿人买单。

m*s2013-12-26 08:12

28 楼

这些人，他们不需要缴纳保费，但可以被保险cover。
并且有的是时间去医院做检查、住院调理身体。
都是生命，苦逼的中产得个头疼脑热的连假都不敢请。

【在 Y****a 的大作中提到】

:
: 说一下那些穷的叮当响的家伙，怎么拿钱来买保险？

w*r2013-12-26 08:12

29 楼

个人观察而已。你可以自己做个research。美国的历次选举都有详细的数据。
1. 将美国50州按照收入或者GDP排名，看前十名是不是90%是民主党？再看看最后十名
是不是90%是共和党？
2. 将最富的州和最穷的州随机选几个，然后将它们州内的county按照贫富程度排名，
看看是不是最富前十名的county是不是都是民主党，最穷的最后十名的county是不是90
%的都是共和党？看看是不是连最保守的红州也是这么回事。
3. 将美国大学所在的county排名，看看是不是他们所在的county都是绝大多数民主党
。这包括南方最保守的红州里的大学。
4. 将按照种族分类。看看亚裔的竞选历史。看看是不是绝大多数是民主党？
这些research做完了，你就知道一点了。

【在 r**m 的大作中提到】

: 能看清形势的中产是民主党？你老在哪工作？

G*A2013-12-26 08:12

30 楼

目测你这个朋友是老黑/墨。华人这点收入不会生3个。

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

i*x2013-12-26 08:12

31 楼

原来保两亿，现在保三亿，你以为原来那一亿没保的病了都是自己掏腰包吗？美国医院
不许见死不救，没保的急救钱最后还是摊在买保险的人头上了，你这个比法只是自欺欺
人。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 m********s 的大作中提到】

: no no no。
: 你对实际情况理解有偏颇。
: 强制大家都买保险，不是说所有加入保险的尤其是新加入保险的都要自己掏腰包出钱。
: 很多拿W-2的有自己保险的已经实实际际的感受到了，他们的保费从1月1日开始已经大
: 幅度的增加了，而且在保费提高的情况下，其保额保险范围却比以前降低了。
: 简单说，以前是1.7亿人负担费用，保1.9亿人。
: 现在是1.8亿人负担费用，保2.9亿人。

i*x2013-12-26 08:12

32 楼

太公你不是翻墙来捧车挣五毛的吗？大清早的别不务正业打这么多废话了，影响业绩的说

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 左逼拥趸真是幼稚的可笑
: 1、你说的富人选民猪党可不是什么国家利益，在左逼大政府下，富人才拥有更多特权
: ，这一点可以参考中国。事实上富人绝对支持民猪党更多，看看掌控在米犹手中的媒体
: 就知道了，基本上都是左逼媒体。真要为了国家利益，民猪党会合法1千多万非法移民
: ？会抵制给高科技移民直接发绿卡？会禁止检查投票权任由票蛆一人多投，没资格也去
: 投票？富人选民猪党绝对不是什么智慧，为了大众和国家了利益着想，是因为能够利益
: 最大化，富人绝对没有一个道德模范标兵，都是吃孩子不吐骨头的货色
: 2、你没错，绝大部分，很可能超过90%的中国人都会选民猪党，但绝对不是什么看清楚
: 了，而是被忽悠了，被人卖了还帮人数钱那种。
: 3、说的好像共和党不给福利一样，共和党的主张是福利最小化，尽可能多覆盖人群，

m*s2013-12-26 08:12

33 楼

喂，你看清了俺的帖子再说话。
这里面说的基本意思就是缴保费的没怎么增加，但花保费的大幅度增加了50%。
而且还无限制的放开了医疗的范围和深度广度，这出现的花费又远远的高于了以前的花
费。
所以，逼迫所有私人保险公司的保费、逼迫以前私人公司降低同额保费下的保险范围，
才能去弥补奥马健保所造成的巨大资金缺口。

【在 i****x 的大作中提到】

: 原来保两亿，现在保三亿，你以为原来那一亿没保的病了都是自己掏腰包吗？美国医院
: 不许见死不救，没保的急救钱最后还是摊在买保险的人头上了，你这个比法只是自欺欺
: 人。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

l*g2013-12-26 08:12

34 楼

你要看就得看长期数据
加州是有钱，但是是有钱以后才被民猪党霸占，而且到现在濒临破产
还有底特律，现在纽约刚刚变天，结果应该你我都能看得到

90

【在 w*********r 的大作中提到】

: 个人观察而已。你可以自己做个research。美国的历次选举都有详细的数据。
: 1. 将美国50州按照收入或者GDP排名，看前十名是不是90%是民主党？再看看最后十名
: 是不是90%是共和党？
: 2. 将最富的州和最穷的州随机选几个，然后将它们州内的county按照贫富程度排名，
: 看看是不是最富前十名的county是不是都是民主党，最穷的最后十名的county是不是90
: %的都是共和党？看看是不是连最保守的红州也是这么回事。
: 3. 将美国大学所在的county排名，看看是不是他们所在的county都是绝大多数民主党
: 。这包括南方最保守的红州里的大学。
: 4. 将按照种族分类。看看亚裔的竞选历史。看看是不是绝大多数是民主党？
: 这些research做完了，你就知道一点了。

i*x2013-12-26 08:12

35 楼

而我说的恰恰是，实际上花保费的总人数也没怎么变，以前虽然看似只有两亿花保费但
实际上还有大量无保户在花钱，最后又都摊在买保险的人头上。
保险的原理本身就是风险均摊，只有全民强制保险，才能有效运作。否则，只有身体差
、快生病的人买保险，会造成adverse selection现象，你查查去

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【在 m********s 的大作中提到】

: 喂，你看清了俺的帖子再说话。
: 这里面说的基本意思就是缴保费的没怎么增加，但花保费的大幅度增加了50%。
: 而且还无限制的放开了医疗的范围和深度广度，这出现的花费又远远的高于了以前的花
: 费。
: 所以，逼迫所有私人保险公司的保费、逼迫以前私人公司降低同额保费下的保险范围，
: 才能去弥补奥马健保所造成的巨大资金缺口。

m*s2013-12-26 08:12

36 楼

你错就错在，假设了总人数没变的情况下总花费没怎么变。
以前是，只能在某个特定条件下才能用急诊这些费用均摊的资源。而且一旦急诊完毕立
马就可以送出去。
现在的情况是，不敢去的中产依然不敢去，但原来只能在急诊情况下才能去医院的现在
可以堂堂正正的想什么时候去就什么时候去，想怎么查想怎么住就怎么查怎么住。这是
法律保障了的。
举例，假设你是一个拿W2的上班族。
如果法律规定了你只要觉得身体有任何的不舒服，就可以在家休息而且雇主必须付你全
工资，而且不准雇主对你得到休息有任何的时间长短的限制。你还会在有点轻微头疼闹
热的时候还去班上坚持一下吗。

【在 i****x 的大作中提到】

: 而我说的恰恰是，实际上花保费的总人数也没怎么变，以前虽然看似只有两亿花保费但
: 实际上还有大量无保户在花钱，最后又都摊在买保险的人头上。
: 保险的原理本身就是风险均摊，只有全民强制保险，才能有效运作。否则，只有身体差
: 、快生病的人买保险，会造成adverse selection现象，你查查去
:
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p*n2013-12-26 08:12

37 楼

>>>>> 99 % 的人医疗费用都不会超过上限的。超过上限的基本是没有希望治愈的病。
严格的说就到了放弃的时候了。现在取消支付的医疗费用上限, 给了家属更多浪费社会
资源的机会。这样一个病人浪费的社会资源可以支撑几百个甚至上千个基本健康人的医
疗开支。
举例新生儿的 NICU, 一天一万，最多呆三个多月，如果孩子需要超过三个月，基本是
终生残疾儿，终生智障，终生需要特殊的呼吸设备，以前这样的孩子一开始就会被放弃
，现在好了，如果家长坚持，反正无论多长，保险全包，浪费的资源是多么惊人。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

m*s2013-12-26 08:12

38 楼

然。
虽说生命是无价的，人人平等。
但保费是有价的，而且不是每个人都缴。
既然那么多的亿万大富豪都热衷于捐款，让他们都捐给奥马健保不就得了。

【在 p*****n 的大作中提到】

:
: >>>>> 99 % 的人医疗费用都不会超过上限的。超过上限的基本是没有希望治愈的病。
: 严格的说就到了放弃的时候了。现在取消支付的医疗费用上限, 给了家属更多浪费社会
: 资源的机会。这样一个病人浪费的社会资源可以支撑几百个甚至上千个基本健康人的医
: 疗开支。
: 举例新生儿的 NICU, 一天一万，最多呆三个多月，如果孩子需要超过三个月，基本是
: 终生残疾儿，终生智障，终生需要特殊的呼吸设备，以前这样的孩子一开始就会被放弃
: ，现在好了，如果家长坚持，反正无论多长，保险全包，浪费的资源是多么惊人。

w*r2013-12-26 08:12

39 楼

终于看到个明白人。我是懒得跟这些人讲道理了。

【在 i****x 的大作中提到】

: 而我说的恰恰是，实际上花保费的总人数也没怎么变，以前虽然看似只有两亿花保费但
: 实际上还有大量无保户在花钱，最后又都摊在买保险的人头上。
: 保险的原理本身就是风险均摊，只有全民强制保险，才能有效运作。否则，只有身体差
: 、快生病的人买保险，会造成adverse selection现象，你查查去
:
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m*s2013-12-26 08:12

40 楼

如果法律规定了你只要觉得身体有任何的不舒服，就可以在家休息而且雇主必须付你全
工资，而且不准雇主对你得到休息有任何的时间长短的限制。你还会在有点轻微头疼闹
热的时候还去班上坚持一下吗。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 终于看到个明白人。我是懒得跟这些人讲道理了。

W*12013-12-26 08:12

41 楼

既然这样，那保费为什么涨了呢？

【在 i****x 的大作中提到】

: 原来保两亿，现在保三亿，你以为原来那一亿没保的病了都是自己掏腰包吗？美国医院
: 不许见死不救，没保的急救钱最后还是摊在买保险的人头上了，你这个比法只是自欺欺
: 人。
:
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i*x2013-12-26 08:12

42 楼

你一面说现在大批人有点头疼脑热就要住院，另一面又说中产还是不敢请假看病，没发
现在自相矛盾吗？你在哪里看到现在穷光蛋都去泡医院？你觉得去医院扎针抽血很有趣
么？我反正没事是不会随便去医院玩的。
其次，你光说现在医疗花费升高了，怎么不说医疗效果也会提高，生活质量也会提高？
用车版上话说，五万的车跟两万的车驾驶体验能一样吗，你能简单地说车贵了三万所以
一定是坏事吗？

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【在 m********s 的大作中提到】

: 如果法律规定了你只要觉得身体有任何的不舒服，就可以在家休息而且雇主必须付你全
: 工资，而且不准雇主对你得到休息有任何的时间长短的限制。你还会在有点轻微头疼闹
: 热的时候还去班上坚持一下吗。

i*x2013-12-26 08:12

43 楼

不是每个人的保费都涨了的，当然fox news里报道的所有例子肯定是保费上涨的。而且
现在新制度才运行一个月，想下结论是不是也太早了一些？利用市场机制引入竞争让医
疗费用下降也是医改一大块，那个效果不会一个月就看到的。

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【在 W********1 的大作中提到】

: 既然这样，那保费为什么涨了呢？

p*n2013-12-26 08:12

44 楼

我的同学在黑人区的医院工作，那么多瘾君子，装病装疼，去医院就是为了获取免费的
毒品（止痛药）。
黑人区的 ER, 到了冬天就挤满了 homeless 的人，相信这些 homeless 的人，没有不
想住院的，免费吃住。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你一面说现在大批人有点头疼脑热就要住院，另一面又说中产还是不敢请假看病，没发
: 现在自相矛盾吗？你在哪里看到现在穷光蛋都去泡医院？你觉得去医院扎针抽血很有趣
: 么？我反正没事是不会随便去医院玩的。
: 其次，你光说现在医疗花费升高了，怎么不说医疗效果也会提高，生活质量也会提高？
: 用车版上话说，五万的车跟两万的车驾驶体验能一样吗，你能简单地说车贵了三万所以
: 一定是坏事吗？
:
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i*x2013-12-26 08:12

45 楼

黑人区从来都这样，新制度下也不会有什么翻天覆地的变化。完美社会是不存在的，只
要制度大体work就很不错了。

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【在 p*****n 的大作中提到】

: 我的同学在黑人区的医院工作，那么多瘾君子，装病装疼，去医院就是为了获取免费的
: 毒品（止痛药）。
: 黑人区的 ER, 到了冬天就挤满了 homeless 的人，相信这些 homeless 的人，没有不
: 想住院的，免费吃住。

m*s2013-12-26 08:12

46 楼

草。
尼玛，你看中产的敢去看病吗？有时间耗在医院吗？
那些所谓低收入没收入的大把大把的老黑老莫一批一批的在医院等着。
至于你说的五万的车跟两万的车驾驶体验能一样吗？
这得看五万的车和两万的车是不是一个厂子里出来的。
同一辆车，如果是美国黑人造，单小时工资就得10几块至少，
如果是墨西哥老墨造的，单小时工资也就3刀最多。
至于医疗效果？钱多不代表医疗效果高。
你感冒了，吃感冒冲剂几美元能好，送进病房输液几千美元也能好。
你自己要求进病房而不吃感冒冲剂，法律规定医生必须接受。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你一面说现在大批人有点头疼脑热就要住院，另一面又说中产还是不敢请假看病，没发
: 现在自相矛盾吗？你在哪里看到现在穷光蛋都去泡医院？你觉得去医院扎针抽血很有趣
: 么？我反正没事是不会随便去医院玩的。
: 其次，你光说现在医疗花费升高了，怎么不说医疗效果也会提高，生活质量也会提高？
: 用车版上话说，五万的车跟两万的车驾驶体验能一样吗，你能简单地说车贵了三万所以
: 一定是坏事吗？
:
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T*e2013-12-26 08:12

47 楼

新制度还没开始运行呢。等那些无上限的医疗争端打到法庭上的时候，你回来预测保费
的走势吧

【在 i****x 的大作中提到】

: 不是每个人的保费都涨了的，当然fox news里报道的所有例子肯定是保费上涨的。而且
: 现在新制度才运行一个月，想下结论是不是也太早了一些？利用市场机制引入竞争让医
: 疗费用下降也是医改一大块，那个效果不会一个月就看到的。
:
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m*s2013-12-26 08:12

48 楼

“利用市场机制引入竞争让医疗费用下降”？
老大，现在是奥马健保以私人保险公司不符合健保要求为理由强制要求私人健保公司提
高保费并同时降低保险范围。

【在 i****x 的大作中提到】

: 不是每个人的保费都涨了的，当然fox news里报道的所有例子肯定是保费上涨的。而且
: 现在新制度才运行一个月，想下结论是不是也太早了一些？利用市场机制引入竞争让医
: 疗费用下降也是医改一大块，那个效果不会一个月就看到的。
:
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i*x2013-12-26 08:12

49 楼

你要有证据证明新制度下老黑疗养率大大增加，我就承认你说的在理，否则就是臆想。
在我看来，老黑当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别。

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【在 m********s 的大作中提到】

: 草。
: 尼玛，你看中产的敢去看病吗？有时间耗在医院吗？
: 那些所谓低收入没收入的大把大把的老黑老莫一批一批的在医院等着。
: 至于你说的五万的车跟两万的车驾驶体验能一样吗？
: 这得看五万的车和两万的车是不是一个厂子里出来的。
: 同一辆车，如果是美国黑人造，单小时工资就得10几块至少，
: 如果是墨西哥老墨造的，单小时工资也就3刀最多。
: 至于医疗效果？钱多不代表医疗效果高。
: 你感冒了，吃感冒冲剂几美元能好，送进病房输液几千美元也能好。
: 你自己要求进病房而不吃感冒冲剂，法律规定医生必须接受。

W*12013-12-26 08:12

50 楼

1.个体不代表整体，我很佩服这几个人的品行，但你不能按照这些人的品行来管理国家
。人更多的是贪婪。还有，共和党人的捐款远超过民主党人。
2.中产很惨，两头都想吃。可是现在的情况是，政府花钱越来越多，只能增加税收，富
人有能力避税，被宰的还是中产。就像Mitt说的，47%的人已经不纳税了，而且比率越
来越高，谁纳税？还有，我所认识的中产，在私企做的支持共和党的居多，在所谓事业
单位，支持民主党的居多。难倒你觉得私企里做的都是受教育不好的中产？只有政府部
门的中产才受过良好教育？
3. 我是反对welfare的，有能力多吃，没能力少吃，在美国，正常人，怎么可能饿肚子
？但我支持照顾好小孩和老人。
4.民主党的州欠债多还是共和党的州欠债多，那么有钱，为什么还要欠债，到了破产的
境地，还不是需要联邦政府资助，那对那些穷的州，花钱保守的州公平吗，这不就是劫
贫济富吗？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 兄弟，建议你再回去使用你的脚趾头想一想。你觉得定期检查身体，有病早医花钱多，
: 还是等到“动用了救护车那种急病或者特别严重”才去医院花钱多？
: 靠，看了上面的几个帖子，我严重高估了你们这些人的智商。还一口一个左逼？我真
: 不明白你们这些人是怎么犯傻的。在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自

m*s2013-12-26 08:12

51 楼

回到我刚才问你的例子。
如果法律容许你作为劳方在你觉得你生病了的时候就可以自主回家休息而且你的雇主不
能禁止你在家休假并且要照常全额支付你薪水不管你休多久，而且你想休多久就可以休
多久以保障你可以得到完全的恢复避免因为休息不到位而留下顽疾。
你觉得还有必要苦哈哈的去办公室上班看雇主的脸色吗？

【在 i****x 的大作中提到】

: 你要有证据证明新制度下老黑疗养率大大增加，我就承认你说的在理，否则就是臆想。
: 在我看来，老黑当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别。
:
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W*12013-12-26 08:12

52 楼

1, 有工作的人，谁愿意请假看病，在美国丢掉工作，就丢掉身份
2, 对自己生活负责的人，除非先天性的，平常小病休息一下就好了，有去医院的时间
不如去健身房锻炼
3, 恰恰那些对自己生活不负责的人，也是基本上最穷的人，身体最差，比率上来说

【在 i****x 的大作中提到】

: 你一面说现在大批人有点头疼脑热就要住院，另一面又说中产还是不敢请假看病，没发
: 现在自相矛盾吗？你在哪里看到现在穷光蛋都去泡医院？你觉得去医院扎针抽血很有趣
: 么？我反正没事是不会随便去医院玩的。
: 其次，你光说现在医疗花费升高了，怎么不说医疗效果也会提高，生活质量也会提高？
: 用车版上话说，五万的车跟两万的车驾驶体验能一样吗，你能简单地说车贵了三万所以
: 一定是坏事吗？
:
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m*s2013-12-26 08:12

53 楼

然。另一个实行的典型例子就是大学录取。
你们亚裔人SAT平均分高，黑人平均分低，这不行。
要教育平等。
所以，你们亚裔的只能跟你们亚裔的比，黑人只和黑人比。
各学校招收的熟练必须按照比例。即便最差的那个亚裔的SAT分数比最好的那个黑人的
SAT分数还要高一倍，那也不行。抱歉，请亚裔走开，请黑人进来。
谢谢。教育要公平。

【在 W********1 的大作中提到】

: 1.个体不代表整体，我很佩服这几个人的品行，但你不能按照这些人的品行来管理国家
: 。人更多的是贪婪。还有，共和党人的捐款远超过民主党人。
: 2.中产很惨，两头都想吃。可是现在的情况是，政府花钱越来越多，只能增加税收，富
: 人有能力避税，被宰的还是中产。就像Mitt说的，47%的人已经不纳税了，而且比率越
: 来越高，谁纳税？还有，我所认识的中产，在私企做的支持共和党的居多，在所谓事业
: 单位，支持民主党的居多。难倒你觉得私企里做的都是受教育不好的中产？只有政府部
: 门的中产才受过良好教育？
: 3. 我是反对welfare的，有能力多吃，没能力少吃，在美国，正常人，怎么可能饿肚子
: ？但我支持照顾好小孩和老人。
: 4.民主党的州欠债多还是共和党的州欠债多，那么有钱，为什么还要欠债，到了破产的

d*u2013-12-26 08:12

54 楼

"顺便说一下，奥巴马在位期间的医疗费用涨价幅度相比他的几个前任是最慢的"
亲，F2吧，你这个逻辑可以成为GRE考题了。呵呵

【在 w*********r 的大作中提到】

: 想问题不要这么唯心好不好？
: 美国现在平均每人每年在医疗上的话费大约在7000美金左右。强制大家都买保险，也就
: 是说让更多的的人来分担这2.8万亿，会导致保险费翻番？
: 顺便说一下，奥巴马在位期间的医疗费用涨价幅度相比他的几个前任是最慢的。

W*12013-12-26 08:12

55 楼

我不知道怎么算大体work，欠债17T,也是大体work？
最自己不负责的人，你能指望他们对别人的东西负责？

【在 i****x 的大作中提到】

: 黑人区从来都这样，新制度下也不会有什么翻天覆地的变化。完美社会是不存在的，只
: 要制度大体work就很不错了。
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i*x2013-12-26 08:12

56 楼

欠债17T恰恰是过去系统不work的证据。新系统是否work，才发布一个月就想下结论，
早了点吧？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 W********1 的大作中提到】

: 我不知道怎么算大体work，欠债17T,也是大体work？
: 最自己不负责的人，你能指望他们对别人的东西负责？

W*12013-12-26 08:12

57 楼

obama当政5年，就把debt翻倍，这是要work的节奏吗？
foodstamp的节奏更快

【在 i****x 的大作中提到】

: 欠债17T恰恰是过去系统不work的证据。新系统是否work，才发布一个月就想下结论，
: 早了点吧？
:
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W*12013-12-26 08:12

58 楼

花别人的钱，给别人办事，效率最低
小政府才是正道
美国政府已经太大了，把它变的更大，根本就是work的节奏

【在 i****x 的大作中提到】

: 欠债17T恰恰是过去系统不work的证据。新系统是否work，才发布一个月就想下结论，
: 早了点吧？
:
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T*e2013-12-26 08:12

59 楼

60%的人有病，15%的人在贫困线以下，47%的人不上税，20M非法移民免交保，医疗费用
无上限。
拜托用脚后跟想一想赶快下个结论洗洗睡了好唔啦。

【在 i****x 的大作中提到】

: 欠债17T恰恰是过去系统不work的证据。新系统是否work，才发布一个月就想下结论，
: 早了点吧？
:
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T*e2013-12-26 08:12

60 楼

债多到不完全是呕八的罪过，从小克那年就开始种祸根了，布拉西也不是什么好鸟。

【在 W********1 的大作中提到】

: obama当政5年，就把debt翻倍，这是要work的节奏吗？
: foodstamp的节奏更快

r*m2013-12-26 08:12

61 楼

票蛆策略就是从克林顿发扬光大的，到现在一堆人还为他叫好。

【在 T********e 的大作中提到】

: 债多到不完全是呕八的罪过，从小克那年就开始种祸根了，布拉西也不是什么好鸟。

i*x2013-12-26 08:12

62 楼

对于受过教育的人，支持哪个党主要是对于公平和福利这个矛盾的理解。完全的公平、
优胜劣汰，山顶洞人时代就消失了，人是社会性动物，不可能不照顾弱者。而完全的福
利也跟共产主义一样飘渺。这之间哪个折衷最好，每人观点可能不同，而且可能本无最
优答案。民主党偏福利，共和党偏公平。所以也没必要只捡对方荒唐之处攻击。过分福
利会对优秀者不公，缺乏激励机制，阻碍社会进步。反过来，过分的“公平”只会加大
社会差距和阶层壁垒，当你身边都是满地饿死病死的老黑，你还想住这里吗？怕不怕黑
人开始造反抢劫？只会捡一些极端案例来攻击对方，只能说见识短浅，或者为吵而吵。
另外，两党还各有一些态度，各自alienate了一批人。共和党的极端宗教狂热让受过教
育的人不齿，白人至上主义导致移民不满（不过，mit上却有有大批老中id极度支持这
种白人至上，移民滚出美利坚的态度，我总结为红脖wannabe的自恨族，不知道他们看
镜子的时候是怎么reconile自己的长相和观点的）。还有共和党为了跟民主党斗争，有
时完全否认基本科学事实，也十分可笑。反过来，民主党的福利制度让有的精英不满，
社会包容态度也会让传统白人不满。美国政治大概就是这么个情况。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 T********e 的大作中提到】

: 60%的人有病，15%的人在贫困线以下，47%的人不上税，20M非法移民免交保，医疗费用
: 无上限。
: 拜托用脚后跟想一想赶快下个结论洗洗睡了好唔啦。

g*k2013-12-26 08:12

63 楼

在学校呆久了真不知道外面社会是什么样子

【在 i****x 的大作中提到】

: 而我说的恰恰是，实际上花保费的总人数也没怎么变，以前虽然看似只有两亿花保费但
: 实际上还有大量无保户在花钱，最后又都摊在买保险的人头上。
: 保险的原理本身就是风险均摊，只有全民强制保险，才能有效运作。否则，只有身体差
: 、快生病的人买保险，会造成adverse selection现象，你查查去
:
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l*t2013-12-26 08:12

64 楼

穷人早就有Medicaid免费看病，O爸妈care根本不管他们。一群弱智和别有用心的人在
那里树个靶子乱打。

m*s2013-12-26 08:12

65 楼

no no no。要怪就怪中国政府非要买美联储的债券。
现在中国买的数量都快到美国纳税人自己被强迫买的数量的二十分之一了。

【在 T********e 的大作中提到】

: 债多到不完全是呕八的罪过，从小克那年就开始种祸根了，布拉西也不是什么好鸟。

T*e2013-12-26 08:12

66 楼

这么简单的问题，三岁小孩儿都知道咋整。

【在 m********s 的大作中提到】

: no no no。要怪就怪中国政府非要买美联储的债券。
: 现在中国买的数量都快到美国纳税人自己被强迫买的数量的二十分之一了。

E*o2013-12-26 08:12

67 楼

Liberals are making three major mistakes on universal healthcare issue:
1. Certain terms of Obamacare may have good initiatives, but the Obama
administration and the Democrats traditionally block other alternative
options for healthcare reform such as "allowing insurance providers to
compete across state lines", "allowing higher percentage of pre-tax money
going into a Personal Healthcare Saving Account", "pass bills to help
doctors private practice from lawsuits in order to reduce healthcare service
cost", etc. It's clearly the left are way more interested in serving their
political agenda than to truly reforming the healthcare system, more
motivated to run ideologies to attack Republicans and Libertarians than
putting in bi-partisan efforts towards reform.
2. Ignore the data and statistics that show countries with government-backed
universal healthcare offer only 1/2-1/5 access to medical services compare
to the US, and the Congressional Budget Office and Government Accountability
Office submitted reports to the White House claiming Obamacare will worsen
the economy and employment.
3. Lie, lie, lie…A year ago, Obama said "under my healthcare reform, if you
like your old plan, you can keep it", today, Obama said "I didn't mean that
you can keep your plan as you want"
Here is the liberals' princess Nancy's take on Obamacare bill...

w*r2013-12-26 08:12

68 楼

在美国，政治格局是这样的:
1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
党。这些人是为了国家利益选民主党。
2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
可能是错的。
3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自
己的利益选择民主党。
4. 非常富裕但只为个人利益着想的人，比如说Donald Trump, Mit Romney是共和党。
这些人是为了个人利益而选共和党。
5. 中产收入，但受教育或好或差，对政治缺乏了解和辩解力的人，是共和党。这些人
选共和党既不是为了个人利益也不是为了国家利益。发现这里的好多中国人有可能是这
个区间。跟祥林嫂一样悲哀！
6. 红脖子，收入低，受教育差，是共和党。他们选共和党是为了维护白人的利益和统
治。

w*r2013-12-26 08:12

69 楼

看看美国当今的财富分配情况吧？
http://www.youtube.com/watch?v=4DbkPBKtCss

w*r2013-12-26 08:12

70 楼

这里的好多人竟然这么认为？

E*o2013-12-26 08:12

71 楼

Well brian-washed thinker, much better than most Democrats in this country.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自
: 己的利益选择民主党。
: 4. 非常富裕但只为个人利益着想的人，比如说Donald Trump, Mit Romney是共和党。
: 这些人是为了个人利益而选共和党。

E*o2013-12-26 08:12

72 楼

Move to North Korea or Cuba, nobody's rich and everybody works hard.
Communism is just a flight ticket away, isn't that awesome?!

【在 w*********r 的大作中提到】

: 这里的好多人竟然这么认为？

E*o2013-12-26 08:12

73 楼

So do you think the government should take money from the rich to
redistribute to the poor despite they choose to work or not?

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看看美国当今的财富分配情况吧？
: http://www.youtube.com/watch?v=4DbkPBKtCss

w*r2013-12-26 08:12

74 楼

从你的看法来看，你还是停留在被土共洗脑的小学水平上。要知道：
* 北韩、古巴是封建主义社会
* 中国是半资本主义半封建社会。
* 最接近共产主义社会是挪威、瑞典、芬兰、瑞士等国家。

【在 E*********o 的大作中提到】

: Move to North Korea or Cuba, nobody's rich and everybody works hard.
: Communism is just a flight ticket away, isn't that awesome?!

E*o2013-12-26 08:12

75 楼

哈哈，我被土共洗脑？我从小拿宣传部红头文件当笑话书看的。你这种情况基本就是感
情要素为主导，没有系统学习过经济学和政治哲学，看CNN和NBC看太多了…BTW, I don
't watch FOX at all, maybe FOX Sports.
从你去定义一个国家是什么主义什么主义就知道你是中学政治课学得不错的，你需要补
充一下历史和移民问题的知识，比如斯堪迪纳维亚半岛的形成，单一种族国家比如冰岛
和移民国家美国的经济结构、政治体系的区别，瑞典和芬兰两个挨着的国家为什么这么
不同呢连人种语言和文化都那么大差异。社会问题研究起来比怎么造原子弹复杂多了，
因为没有定理，所以基于历史的推理分析很重要。你要是还没有读过太多世界历史，可
以先看本简单的 by Dr. Thomas Sowell

【在 w*********r 的大作中提到】

: 从你的看法来看，你还是停留在被土共洗脑的小学水平上。要知道：
: * 北韩、古巴是封建主义社会
: * 中国是半资本主义半封建社会。
: * 最接近共产主义社会是挪威、瑞典、芬兰、瑞士等国家。

w*r2013-12-26 08:12

76 楼

of course， and we have been doing this every day!
我们家的收入是在top 5%以上的。但从我们自家利益来讲，这不是好事。但我相信对整
个社会来说是好事。让我给你讲讲。
几十年前的时候，社会的生产力水平较低。经济发展的主要瓶颈是生产力。那个时候买
东西都买不到。中国需要粮票、补票。在那样的年代。应当让钱向资本家集中。让他们
扩大生产，从而拉动经济。然而今天美国社会的生产力早就超过了经济受生产力水平限
制的阶段。相反，我们今天有能力生产过多的产品，从而经济的瓶颈成了消费。很简单
的道理。想想上次经济危机的时候是因为汽车制造商的制造能力下降，还是因为生产出
的汽车卖不出去。很显然是后者。所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
经济。这个大家没有问题吧？
然后再让我们看看财富分配是如何影响消费的。假设我们的社会是一个1000个人的小镇
。每年可以创收$100,000,000. 如果都把这些钱给一个富人。结果会怎样呢？999人不
是饿死就是穷死。那一个富人的邻居都是穷人。商店都只能关门。这个小镇很快就会从
地球上消失。反过来，如果把这些钱平均分配。每个人每年领回家$100,000. 结果会怎
样呢？这些家庭会买房、买车、去饭店消费，去商店购物。于是很快一个生机勃勃的城
镇就出现了。当然了，事实上这两个极端都不是最好，我们还要想法提高大家的积极性
。这里我想说的道理是，财富向少数人集中，会严重削减一个群体的消费能力。我这并
不是凭空说话。美国的数据表明经济发展的原动力是中产阶级的消费能力。也就是说要
想壮大经济，首先考虑的就是壮大中产阶级。
那么我们应该如何壮大中产姐姐呢？国家的一个重要职能就是劫富济贫。比如说今天的
美国progressive税收制度。大约1%的人付了40%的税收。50%的人付了大约90%的税收。
然后如果我们可以用税收来建设基础设施、发展教育、进行科研、提供免费医疗、免费
高等教育等让中产阶级收益的事情，就达到了劫富济贫的目的，从而壮大了中产阶级的
实力，从而拉动经济。也就是说好多东西让富人去买单，让大家一起使用。
先说到这里。大家有问题吗？

【在 E*********o 的大作中提到】

: So do you think the government should take money from the rich to
: redistribute to the poor despite they choose to work or not?

E*o2013-12-26 08:12

77 楼

So you're a socialist. I don't have a job now, do you mind spare a few
hundred bucks to help me out?

【在 w*********r 的大作中提到】

: of course， and we have been doing this every day!
: 我们家的收入是在top 5%以上的。但从我们自家利益来讲，这不是好事。但我相信对整
: 个社会来说是好事。让我给你讲讲。
: 几十年前的时候，社会的生产力水平较低。经济发展的主要瓶颈是生产力。那个时候买
: 东西都买不到。中国需要粮票、补票。在那样的年代。应当让钱向资本家集中。让他们
: 扩大生产，从而拉动经济。然而今天美国社会的生产力早就超过了经济受生产力水平限
: 制的阶段。相反，我们今天有能力生产过多的产品，从而经济的瓶颈成了消费。很简单
: 的道理。想想上次经济危机的时候是因为汽车制造商的制造能力下降，还是因为生产出
: 的汽车卖不出去。很显然是后者。所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
: 经济。这个大家没有问题吧？

I*I2013-12-26 08:12

78 楼

赞

【在 T********e 的大作中提到】

: 你知道为什么艾滋病人死得东倒西歪的时候，Magic Johnson却活蹦乱跳的？
: 最后的结果是大家都发现可以强制保险公司和医院无限制地使用最新最贵的药物和最昂
: 贵的医疗手段，否则就法庭见。你觉得最终会如何？
: 就像我前面说的，医疗保险有两个前提，大多数人是健康的，生命是有价的。这两个条
: 件都没有满足，破产是早晚的。

I*I2013-12-26 08:12

79 楼

所以从大陆来的还相信民主党和奥巴马这一套的，都是傻逼。

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实呢，共产主义如果实现也挺好，解决了几个迫切问题和更多。
: 只可惜啊，物质极大丰富这个前提永远也不可能实现。O8 care
: 与此同理

I*I2013-12-26 08:12

80 楼

所以从大陆来的还相信民主党和奥巴马这一套的，都是傻逼。

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实呢，共产主义如果实现也挺好，解决了几个迫切问题和更多。
: 只可惜啊，物质极大丰富这个前提永远也不可能实现。O8 care
: 与此同理

I*I2013-12-26 08:12

81 楼

你丫傻逼？
身体健康本来不需要买保险的，你丫黑爹总统有多大魅力能让这些本来用不着买保险的
人出钱买保险，倒贴给你丫的黑人兄弟？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看了你都贴了好几遍的份上我就给你回一下吧？
: 不知道你这个“保”是什么意思？第二句你说1.8亿人保2.9亿人? 谁告诉你现在不用买
: 保险也可以被cover的？美国现在还没有实行全民医疗，只是在通过劝说身体健看但不
: 买保险的人来加入买保险。现实是这样的: 你没有保险就没有coverage. 但如果你去急
: 诊室，又付不起帐单，这个费用最后还是得靠其他人给你买单。这个奥巴马医改之前是
: 这样，医改之后还是这样。区别是以前只有1.7亿人买单，现在希望2.9亿人买单。

I*I2013-12-26 08:12

82 楼

支持一下taigong

左逼拥趸真是幼稚的可笑
1、你说的富人选民猪党可不是什么国家利益，在左逼大政府下，富人才拥有更多特权
，这一点可以参考中国。事实上富人绝对支持民猪党更多，看看掌控在米犹手中的媒体
就知道了，基本上都是左逼媒体。真要为了国家利益，民猪党会合法1千多万非法移民
？会抵制给高科技移民直接发绿卡？会禁止检查投票权任由票蛆一人多投，没资格也去
投票？富人选民猪党绝对不是什么智慧，为了大众和国家了利益着想，是因为能够利益
最大化，富人绝对没有一个道德模范标兵，都是吃孩子不吐骨头的货色
2、你没错，绝大部分，很可能超过90%的中国人都会选民猪党，但绝对不是什么看清楚
了，而是被忽悠了，被人卖了还帮人数钱那种。
3、说的好像共和党不给福利一样，共和党的主张是福利最小化，尽可能多覆盖人群，
但是又要防止养懒人。但民猪党的福利主张是：让吃福利的人和中产一样住好区，住大
房子，上好学校，开好车，用iphone……否则就是不公平（这个奥巴马说过很多次了，
黑人收入低所以不公平），事实上在很多左逼把持的州，吃福利的收入已经远超普通员
工，秘书了。而且现实是吃福利是有要求的，一部分吃得上的爽了，但是吃不上的就流
落街头。
4、人的本性就是自私的，但是支持共和党绝对不等于只为个人利益着想，事实上，共
和党才是真正的公平，对富人穷人一视同仁，同时为想要上进的人提供足够的支持，提
供上升渠道，在左逼民猪党治下，你别想凭借自己奋斗成功，只能靠zf，这就是左逼们
最想看到的，把你的命运交到掌权的左逼手中，他们才能为了个人私利为所欲为，看看
奥粑粑，动辄度假几千万的花，1、2个亿建个破网站，估计回扣早拿到手了
5、莫须有，真正明白政治的绝对是支持小zf，大zf的民猪党才是灾难，成天叫嚷着猫
主席是伟大救星的左逼可不是什么共和党支持者，那才是真正的祥林嫂
6、红脖子收入差？别鸡巴搞笑了，德州红脖子大都是农场主，人一年收入至少都是几
十万

【在 l*******g 的大作中提到】

: 左逼拥趸真是幼稚的可笑
: 1、你说的富人选民猪党可不是什么国家利益，在左逼大政府下，富人才拥有更多特权
: ，这一点可以参考中国。事实上富人绝对支持民猪党更多，看看掌控在米犹手中的媒体
: 就知道了，基本上都是左逼媒体。真要为了国家利益，民猪党会合法1千多万非法移民
: ？会抵制给高科技移民直接发绿卡？会禁止检查投票权任由票蛆一人多投，没资格也去
: 投票？富人选民猪党绝对不是什么智慧，为了大众和国家了利益着想，是因为能够利益
: 最大化，富人绝对没有一个道德模范标兵，都是吃孩子不吐骨头的货色
: 2、你没错，绝大部分，很可能超过90%的中国人都会选民猪党，但绝对不是什么看清楚
: 了，而是被忽悠了，被人卖了还帮人数钱那种。
: 3、说的好像共和党不给福利一样，共和党的主张是福利最小化，尽可能多覆盖人群，

I*I2013-12-26 08:12

83 楼

傻逼。蓝州里面收入高的county大部分都是红的。

90

【在 w*********r 的大作中提到】

: 个人观察而已。你可以自己做个research。美国的历次选举都有详细的数据。
: 1. 将美国50州按照收入或者GDP排名，看前十名是不是90%是民主党？再看看最后十名
: 是不是90%是共和党？
: 2. 将最富的州和最穷的州随机选几个，然后将它们州内的county按照贫富程度排名，
: 看看是不是最富前十名的county是不是都是民主党，最穷的最后十名的county是不是90
: %的都是共和党？看看是不是连最保守的红州也是这么回事。
: 3. 将美国大学所在的county排名，看看是不是他们所在的county都是绝大多数民主党
: 。这包括南方最保守的红州里的大学。
: 4. 将按照种族分类。看看亚裔的竞选历史。看看是不是绝大多数是民主党？
: 这些research做完了，你就知道一点了。

E*o2013-12-26 08:12

84 楼

蓝州的特点就是两极分化，生产力高的人养生产力低的人和不工作的人，然后越来越多
的人往下slip，不交税还多拿福利，何乐而不为

【在 I******I 的大作中提到】

: 傻逼。蓝州里面收入高的county大部分都是红的。
:
: 90

I*I2013-12-26 08:12

85 楼

这就是庞氏骗局了，忽悠没病的人进去给有病的人付钱，然后后面加入进来的没病的人
再给现在这些人生病的时候付钱。
而且全民强制保险本身就是很危险的事情，这次总统可以威逼利诱强迫所有人买保险，
下次总统是不是可以强迫选民选举他无限连任？

【在 i****x 的大作中提到】

: 而我说的恰恰是，实际上花保费的总人数也没怎么变，以前虽然看似只有两亿花保费但
: 实际上还有大量无保户在花钱，最后又都摊在买保险的人头上。
: 保险的原理本身就是风险均摊，只有全民强制保险，才能有效运作。否则，只有身体差
: 、快生病的人买保险，会造成adverse selection现象，你查查去
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

E*o2013-12-26 08:12

86 楼

Dude, you sound like your learned Economics from cable news. If you don't
have time to go through Econ 101 and 102, try this one by
Dr. Thomas Sowell, it's a small easy-to-read book.

【在 w*********r 的大作中提到】

: of course， and we have been doing this every day!
: 我们家的收入是在top 5%以上的。但从我们自家利益来讲，这不是好事。但我相信对整
: 个社会来说是好事。让我给你讲讲。
: 几十年前的时候，社会的生产力水平较低。经济发展的主要瓶颈是生产力。那个时候买
: 东西都买不到。中国需要粮票、补票。在那样的年代。应当让钱向资本家集中。让他们
: 扩大生产，从而拉动经济。然而今天美国社会的生产力早就超过了经济受生产力水平限
: 制的阶段。相反，我们今天有能力生产过多的产品，从而经济的瓶颈成了消费。很简单
: 的道理。想想上次经济危机的时候是因为汽车制造商的制造能力下降，还是因为生产出
: 的汽车卖不出去。很显然是后者。所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
: 经济。这个大家没有问题吧？

I*I2013-12-26 08:12

87 楼

你这个理想的系统有个bug。在这种政策的激励下，老黑会生出更多的老黑，所以即使
每个老黑“当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别”，平均每人使用的资源量不变，
老黑使用资源的总量也会大幅增加。
这次有免费医疗，所以大批不符合条件的黑哥可以滥用医疗。下次有免费大学教育，大
批不符合条件的黑哥就会进入大学里面滥用教育资源。你不会希望你教的学生里面有越
来越多这样的老黑吧。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你要有证据证明新制度下老黑疗养率大大增加，我就承认你说的在理，否则就是臆想。
: 在我看来，老黑当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

I*I2013-12-26 08:12

88 楼

车季八丹，富人为了国家利益着想，他们如果大公无私的话为什么不给员工多加点薪水？

【在 w*********r 的大作中提到】

: 在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自
: 己的利益选择民主党。
: 4. 非常富裕但只为个人利益着想的人，比如说Donald Trump, Mit Romney是共和党。
: 这些人是为了个人利益而选共和党。

E*o2013-12-26 08:12

89 楼

liberals很搞笑的是把人想的很righteous and just却把钱想的很evil
政府的福利项目从Food Stamps到MediCaid到Unemployment Benefit哪个没有惊人的腐
败和abuse？welfare abuse都发达了一大批人。
以前我住的condo有家着火了，他们邻居家为了敲诈保险公司理赔故意华人找人带着工
具来家里damage，结果adjuster来发现了一些问题，然后这家不知从哪里找来一个"
negotiator"收取20%的理赔款最后帮敲出来一笔，私人保险公司anti-fraud比政府专业
得多，但是左轮们还是觉得政府各方面都比私人企业专业，应该让政府把能国有化的都
国有化能非利润化的都非利润化。
左轮眼里的左派大佬们Warren Buffet, George Soros什么的都是爱国的，正义的，无
私的，右派大佬们全都是邪恶的土豪劣绅，钱到了左轮手里都是服务于社会，到了右派
手里都是个人贪得无厌。
我只能说左派社会主义国家机器的玩法很一致也很成功，就靠cable news给你洗脑给你
制造emotional bubbles，人民大脑退化了社会主义就实现了。

水？

【在 I******I 的大作中提到】

: 车季八丹，富人为了国家利益着想，他们如果大公无私的话为什么不给员工多加点薪水？

l*g2013-12-26 08:12

90 楼

当年3k党徒难道不是民猪党员？

【在 i****x 的大作中提到】

: 对于受过教育的人，支持哪个党主要是对于公平和福利这个矛盾的理解。完全的公平、
: 优胜劣汰，山顶洞人时代就消失了，人是社会性动物，不可能不照顾弱者。而完全的福
: 利也跟共产主义一样飘渺。这之间哪个折衷最好，每人观点可能不同，而且可能本无最
: 优答案。民主党偏福利，共和党偏公平。所以也没必要只捡对方荒唐之处攻击。过分福
: 利会对优秀者不公，缺乏激励机制，阻碍社会进步。反过来，过分的“公平”只会加大
: 社会差距和阶层壁垒，当你身边都是满地饿死病死的老黑，你还想住这里吗？怕不怕黑
: 人开始造反抢劫？只会捡一些极端案例来攻击对方，只能说见识短浅，或者为吵而吵。
: 另外，两党还各有一些态度，各自alienate了一批人。共和党的极端宗教狂热让受过教
: 育的人不齿，白人至上主义导致移民不满（不过，mit上却有有大批老中id极度支持这
: 种白人至上，移民滚出美利坚的态度，我总结为红脖wannabe的自恨族，不知道他们看

i*x2013-12-26 08:12

91 楼

找一个特例来代表全体，你就这点水平？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 当年3k党徒难道不是民猪党员？

E*o2013-12-26 08:12

92 楼

我接触过聊过的不少民主党人深信种族隔离是共和党搞的，林肯和马丁路德金都是民主
党的，最雷的还是有民主党voters觉得"Ask not what your country can do for you,
ask what you can do for your country" 是“觉得老百牲交税交的还不够多”的共
和党右棍说的。
哈哈，这又让我想起了，08年大选John Stossol在纽约街头问一个人"who are you
voting for?" 那个人说"Of course Obama"， Stossel又问"what do you think about
his running mate Sarah Palin?" 那个人说"She's great, I think she's the
right choice for Obama"

【在 l*******g 的大作中提到】

: 当年3k党徒难道不是民猪党员？

i*x2013-12-26 08:12

93 楼

所有保险本质都是风险均担，你买车险也是为明天出事故的人买单，以后你出事故了再
靠别人买单，你觉得政府强制全民车险也是骗局吗？照你的说法，整个社会都是旁氏骗
局了，全民缴税养政府也是骗局对不对？
全民医保最危险的就是执行不力，有人宁可万一病了进医院交罚款也不买医保。从这个
角度来讲，Obama的罚款金额可能还太低了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 I******I 的大作中提到】

: 这就是庞氏骗局了，忽悠没病的人进去给有病的人付钱，然后后面加入进来的没病的人
: 再给现在这些人生病的时候付钱。
: 而且全民强制保险本身就是很危险的事情，这次总统可以威逼利诱强迫所有人买保险，
: 下次总统是不是可以强迫选民选举他无限连任？

d*w2013-12-26 08:12

94 楼

你这个数字不靠谱吧。
一家5口，男主人10万以下，要自己买保险。假设男女主人年龄都是40岁。
1.男主人是self employee拿1099的？否则如果拿W2,公司一般提供保险的吧。而且按照
OBAMACARE的规则，你本人必须买公司保险而不是到市场买OBAMACARE.而且企业的保险
是group plan，保险公司的价格会低很多。
2.如果收入10万以下，扣除5人的人头费大约2万，扣除IRA 1万，AGI肯定只有7万以下
。如果是self employee，还有数不清的抵扣费用，真正的AGI估计不会到60K吧。
3.以加州硅谷保费很高的地区为例，这种情况，我帮他算了一下：
1）如果AGI 60K, Silver plan 73 PPO ，每月premium 是680，政府补贴额是311刀，
自负部分是339刀。个人deductible 为1500，全家3000.
2）如果AGI 70K, Silver plan 70 PPO ，每月premium 是680，政府补贴额是211刀，
自负部分是469刀。个人deductible 为2000，全家4000. 如果买Bronze 60 PPO的话，
政府补贴不变，自负部分只有297，当然deductible是5000/10000
他以前每月只付400的计划，肯定有很多条件不一样，能和OBAMACARE apple to apple
比较吗？

i*x2013-12-26 08:12

95 楼

这么说的人多了，说穆斯林或者黑人要拼命生育然后占领世界之类。下一步要推崇种族
灭绝了吗？我想要什么根本不重要，人都是自私的，我最想一天班不上年入百万。

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【在 I******I 的大作中提到】

: 你这个理想的系统有个bug。在这种政策的激励下，老黑会生出更多的老黑，所以即使
: 每个老黑“当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别”，平均每人使用的资源量不变，
: 老黑使用资源的总量也会大幅增加。
: 这次有免费医疗，所以大批不符合条件的黑哥可以滥用医疗。下次有免费大学教育，大
: 批不符合条件的黑哥就会进入大学里面滥用教育资源。你不会希望你教的学生里面有越
: 来越多这样的老黑吧。

i*x2013-12-26 08:12

96 楼

实际上全民医疗、免费上大学的国家多了，没看到哪个变成地狱。你把一个很复杂的问
题符号化了，这样讨论没意思。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 I******I 的大作中提到】

: 你这个理想的系统有个bug。在这种政策的激励下，老黑会生出更多的老黑，所以即使
: 每个老黑“当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别”，平均每人使用的资源量不变，
: 老黑使用资源的总量也会大幅增加。
: 这次有免费医疗，所以大批不符合条件的黑哥可以滥用医疗。下次有免费大学教育，大
: 批不符合条件的黑哥就会进入大学里面滥用教育资源。你不会希望你教的学生里面有越
: 来越多这样的老黑吧。

m*82013-12-26 08:12

97 楼

才17吨而已。跟美国国力相比那是小小一毛。
中国才物力才多少，光发货币一年就上百T

【在 W********1 的大作中提到】

: 我不知道怎么算大体work，欠债17T,也是大体work？
: 最自己不负责的人，你能指望他们对别人的东西负责？

T*e2013-12-26 08:12

98 楼

这个比较很好。如果60%的人出过事故，但是要求车险不计前嫌，没有保额上限，没钱
的可以少交或不交，非法移民自动全包，你觉得最后结果会怎么样。

【在 i****x 的大作中提到】

: 所有保险本质都是风险均担，你买车险也是为明天出事故的人买单，以后你出事故了再
: 靠别人买单，你觉得政府强制全民车险也是骗局吗？照你的说法，整个社会都是旁氏骗
: 局了，全民缴税养政府也是骗局对不对？
: 全民医保最危险的就是执行不力，有人宁可万一病了进医院交罚款也不买医保。从这个
: 角度来讲，Obama的罚款金额可能还太低了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

i*x2013-12-26 08:12

99 楼

我发现你很会挑毛病但从来都给不出解决方案。你想怎么解决这些问题？一切私有化吗
？你确定结果不会更糟？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 E*********o 的大作中提到】

: liberals很搞笑的是把人想的很righteous and just却把钱想的很evil
: 政府的福利项目从Food Stamps到MediCaid到Unemployment Benefit哪个没有惊人的腐
: 败和abuse？welfare abuse都发达了一大批人。
: 以前我住的condo有家着火了，他们邻居家为了敲诈保险公司理赔故意华人找人带着工
: 具来家里damage，结果adjuster来发现了一些问题，然后这家不知从哪里找来一个"
: negotiator"收取20%的理赔款最后帮敲出来一笔，私人保险公司anti-fraud比政府专业
: 得多，但是左轮们还是觉得政府各方面都比私人企业专业，应该让政府把能国有化的都
: 国有化能非利润化的都非利润化。
: 左轮眼里的左派大佬们Warren Buffet, George Soros什么的都是爱国的，正义的，无
: 私的，右派大佬们全都是邪恶的土豪劣绅，钱到了左轮手里都是服务于社会，到了右派

w*r2013-12-26 08:12

100 楼

有点历史常识好不好？当年的民主党就是今天的共和党。他们极端保守、反黑人。那个
年代，南方的保守州都是民主党的天下。相反，以林肯为代表的共和党才跟今天的民主
党一样。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 当年3k党徒难道不是民猪党员？

w*r2013-12-26 08:12

101 楼

疯子的贴就不用回了吧？这帮人智商偏低，毫无逻辑，歧视少数民族，只会骂人。

【在 i****x 的大作中提到】

: 实际上全民医疗、免费上大学的国家多了，没看到哪个变成地狱。你把一个很复杂的问
: 题符号化了，这样讨论没意思。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

w*r2013-12-26 08:12

102 楼

正解！

【在 i****x 的大作中提到】

: 对于受过教育的人，支持哪个党主要是对于公平和福利这个矛盾的理解。完全的公平、
: 优胜劣汰，山顶洞人时代就消失了，人是社会性动物，不可能不照顾弱者。而完全的福
: 利也跟共产主义一样飘渺。这之间哪个折衷最好，每人观点可能不同，而且可能本无最
: 优答案。民主党偏福利，共和党偏公平。所以也没必要只捡对方荒唐之处攻击。过分福
: 利会对优秀者不公，缺乏激励机制，阻碍社会进步。反过来，过分的“公平”只会加大
: 社会差距和阶层壁垒，当你身边都是满地饿死病死的老黑，你还想住这里吗？怕不怕黑
: 人开始造反抢劫？只会捡一些极端案例来攻击对方，只能说见识短浅，或者为吵而吵。
: 另外，两党还各有一些态度，各自alienate了一批人。共和党的极端宗教狂热让受过教
: 育的人不齿，白人至上主义导致移民不满（不过，mit上却有有大批老中id极度支持这
: 种白人至上，移民滚出美利坚的态度，我总结为红脖wannabe的自恨族，不知道他们看

m*82013-12-26 08:12

103 楼

WHo are "WE" here?
the rich makes the money, they are paying taxes to "us" So they are the
giver.
THe poor apply for benefits so they are the precipitants.
Why people try to fuzz it up? Such a simple situation.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 这里的好多人竟然这么认为？

w*r2013-12-26 08:12

104 楼

明摆着说傻话？你有没有看过美国选举结果？举例说，我们州两个全国最富前十名的
county都是民主党，剩下的穷county全是共和党。

【在 I******I 的大作中提到】

: 傻逼。蓝州里面收入高的county大部分都是红的。
:
: 90

w*r2013-12-26 08:12

105 楼

难道不知道民主党正在推动提高最低工资？
你什么证据证明他们没有给员工加薪水？典型的共和党臆想癖。

水？

【在 I******I 的大作中提到】

: 车季八丹，富人为了国家利益着想，他们如果大公无私的话为什么不给员工多加点薪水？

K*S2013-12-26 08:12

106 楼

"
假设我们的社会是一个1000个人的小镇
。每年可以创收$100,000,000. 如果都把这些钱给一个富人。结果会怎样呢？999人不
是饿死就是穷死。那一个富人的邻居都是穷人。商店都只能关门。这个小镇很快就会从
地球上消失。反过来，如果把这些钱平均分配。每个人每年领回家$100,000. 结果会怎
样呢？"
LOL, how was this fortune made in the first place? If everyone gets 100k for
free without any work, heck, I will not work at all.

【在 w*********r 的大作中提到】

: of course， and we have been doing this every day!
: 我们家的收入是在top 5%以上的。但从我们自家利益来讲，这不是好事。但我相信对整
: 个社会来说是好事。让我给你讲讲。
: 几十年前的时候，社会的生产力水平较低。经济发展的主要瓶颈是生产力。那个时候买
: 东西都买不到。中国需要粮票、补票。在那样的年代。应当让钱向资本家集中。让他们
: 扩大生产，从而拉动经济。然而今天美国社会的生产力早就超过了经济受生产力水平限
: 制的阶段。相反，我们今天有能力生产过多的产品，从而经济的瓶颈成了消费。很简单
: 的道理。想想上次经济危机的时候是因为汽车制造商的制造能力下降，还是因为生产出
: 的汽车卖不出去。很显然是后者。所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
: 经济。这个大家没有问题吧？

m*82013-12-26 08:12

107 楼

可以有效缓解赌车。赞～

【在 T********e 的大作中提到】

: 这个比较很好。如果60%的人出过事故，但是要求车险不计前嫌，没有保额上限，没钱
: 的可以少交或不交，非法移民自动全包，你觉得最后结果会怎么样。

m*82013-12-26 08:12

108 楼

太狠了

【在 d********4 的大作中提到】

: election has its consequences.
: bunch of liberals made young kids and lots Chinese New citizens vote for
: dems. and now this is what you deserve.

l*l2013-12-26 08:12

109 楼

懒人本来只有一点点收入没福利，只能去急诊室，花一点点纳税人的钱，现在大摇大摆
享受最先进的医疗最完善的服务，花巨额纳税人的钱，这就是区别。
医疗不是空气阳光，是别人辛勤劳动的成果，不劳动的票蛆凭什么拥有

K*S2013-12-26 08:12

110 楼

"
所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
经济。这个大家没有问题吧？
"
you missed "cause" and "effect". 刺激消费 doesn't mean re-distribute wealth.
Sooner or later you are gonna spend other ppl's money all out.
刺激消费 needs job market to grow. Ppl will naturally buy stuff once they
have good jobs that provide good salaries.
A lot of the times, Government intervention does exactly the opposite. Like
O8Mcare requires employers to buy insurance if they have >50 FTEs, what's
the final results: small business will lay off or reduce FTEs to part time
employees. So for those employees, they earn less and still don't have
insurance coverage.

【在 w*********r 的大作中提到】

: of course， and we have been doing this every day!
: 我们家的收入是在top 5%以上的。但从我们自家利益来讲，这不是好事。但我相信对整
: 个社会来说是好事。让我给你讲讲。
: 几十年前的时候，社会的生产力水平较低。经济发展的主要瓶颈是生产力。那个时候买
: 东西都买不到。中国需要粮票、补票。在那样的年代。应当让钱向资本家集中。让他们
: 扩大生产，从而拉动经济。然而今天美国社会的生产力早就超过了经济受生产力水平限
: 制的阶段。相反，我们今天有能力生产过多的产品，从而经济的瓶颈成了消费。很简单
: 的道理。想想上次经济危机的时候是因为汽车制造商的制造能力下降，还是因为生产出
: 的汽车卖不出去。很显然是后者。所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
: 经济。这个大家没有问题吧？

E*o2013-12-26 08:12

111 楼

那apple比pear?
哪个国家的人口和移民结构跟美国一样？
加拿大和英国的公共医疗都成什么逼德行了。

【在 i****x 的大作中提到】

: 实际上全民医疗、免费上大学的国家多了，没看到哪个变成地狱。你把一个很复杂的问
: 题符号化了，这样讨论没意思。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

E*o2013-12-26 08:12

112 楼

美国的成功就是自由市场资本主义的最大化的结果。
每个国家地区的社会问题都有很深远的历史根源和文化问题，radical left的思维方式
就是一个大英雄一个bill解决所有问题，一拍屁股一拍胸脯一喊口号就是精神，左派的
票仓其实也就是这个水平的

【在 i****x 的大作中提到】

: 我发现你很会挑毛病但从来都给不出解决方案。你想怎么解决这些问题？一切私有化吗
: ？你确定结果不会更糟？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

E*o2013-12-26 08:12

113 楼

the real minimum wage is zero, dope.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 难道不知道民主党正在推动提高最低工资？
: 你什么证据证明他们没有给员工加薪水？典型的共和党臆想癖。
:
: 水？

E*o2013-12-26 08:12

114 楼

左轮基本没有什么常识更没有专业知识，只有意识形态，他们的路子基本就是占领道德
制高点，这样就能不讲逻辑，也不需要懂经济

wealth.
Like

【在 K******S 的大作中提到】

: "
: 所以今天的经济来讲，我们需要刺激消费，才能拉动
: 经济。这个大家没有问题吧？
: "
: you missed "cause" and "effect". 刺激消费 doesn't mean re-distribute wealth.
: Sooner or later you are gonna spend other ppl's money all out.
: 刺激消费 needs job market to grow. Ppl will naturally buy stuff once they
: have good jobs that provide good salaries.
: A lot of the times, Government intervention does exactly the opposite. Like
: O8Mcare requires employers to buy insurance if they have >50 FTEs, what's

E*o2013-12-26 08:12

115 楼

左派是最典型的以个例拿全局说事，因为有没有保险的人存在，所以就必须政府搞
universal，否则米国人就完了。什么pushing grandma off the cliff啊，having to
wear my sister's teeth啊，典故可多了

【在 i****x 的大作中提到】

: 找一个特例来代表全体，你就这点水平？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

l*g2013-12-26 08:12

116 楼

代表什么全体了
左逼民猪党才是最大的种族歧视者
其打着反种族歧视的幌子只是为了给自己捞好处罢了
别的不说，去看看南非，现在的zf和左逼民猪党政府一个样子

【在 i****x 的大作中提到】

: 找一个特例来代表全体，你就这点水平？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

k*e2013-12-26 08:12

117 楼

说得太好了！人的本性必须群居，谁离了谁都不行。所以资源分配必须适当均衡，否则
只有大家都死！说白了，就算把钱全给你你就能hold住？！人都自私，但眼光要长远点
、心胸更要开阔点！在不触犯到自己核心利益的前提下适当做出牺牲也不见得就一定会
亏到。

【在 i****x 的大作中提到】

: 对于受过教育的人，支持哪个党主要是对于公平和福利这个矛盾的理解。完全的公平、
: 优胜劣汰，山顶洞人时代就消失了，人是社会性动物，不可能不照顾弱者。而完全的福
: 利也跟共产主义一样飘渺。这之间哪个折衷最好，每人观点可能不同，而且可能本无最
: 优答案。民主党偏福利，共和党偏公平。所以也没必要只捡对方荒唐之处攻击。过分福
: 利会对优秀者不公，缺乏激励机制，阻碍社会进步。反过来，过分的“公平”只会加大
: 社会差距和阶层壁垒，当你身边都是满地饿死病死的老黑，你还想住这里吗？怕不怕黑
: 人开始造反抢劫？只会捡一些极端案例来攻击对方，只能说见识短浅，或者为吵而吵。
: 另外，两党还各有一些态度，各自alienate了一批人。共和党的极端宗教狂热让受过教
: 育的人不齿，白人至上主义导致移民不满（不过，mit上却有有大批老中id极度支持这
: 种白人至上，移民滚出美利坚的态度，我总结为红脖wannabe的自恨族，不知道他们看

l*g2013-12-26 08:12

118 楼

国家和国家不一样，人口素质也不一样
人德国很多人宁愿睡地铁站也不住zf的免费屋呢
在大量低素质垃圾人口的国家搞社会主义就是自杀

【在 i****x 的大作中提到】

: 实际上全民医疗、免费上大学的国家多了，没看到哪个变成地狱。你把一个很复杂的问
: 题符号化了，这样讨论没意思。
:
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l*l2013-12-26 08:12

119 楼

re
用情感代替思考是他们的普遍特征
所以o8的支持者多为女性和不谙世事的年轻人

【在 E*********o 的大作中提到】

: 左轮基本没有什么常识更没有专业知识，只有意识形态，他们的路子基本就是占领道德
: 制高点，这样就能不讲逻辑，也不需要懂经济
:
: wealth.
: Like

E*o2013-12-26 08:12

120 楼

左派的思维方式向来就是以the end justify the mean
首先政府强迫我购买一直金融产品就是违宪的，就算左派说宪法不合理，但是宪法就是
宪法，政府以违宪和绕过宪法无论初衷是什么都无所谓了。我自己觉得我足够健康，为
什么没有不购买医疗保险的自由？我的constitutional rights呢？
全世界左派一个路子，就是随意践踏法制和Constitutionality，就是为了建立政府国
家机器最终达到人治，把elite ruling class的方式force给public

【在 i****x 的大作中提到】

: 所有保险本质都是风险均担，你买车险也是为明天出事故的人买单，以后你出事故了再
: 靠别人买单，你觉得政府强制全民车险也是骗局吗？照你的说法，整个社会都是旁氏骗
: 局了，全民缴税养政府也是骗局对不对？
: 全民医保最危险的就是执行不力，有人宁可万一病了进医院交罚款也不买医保。从这个
: 角度来讲，Obama的罚款金额可能还太低了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

K*S2013-12-26 08:12

121 楼

In addition, isn't obamacare a written law? why it's changing every month?
why certain groups can be opted out of it? Does the president have the power
/right to change it?
If it's so great, why government workers, congress even unions don't want it
.

【在 E*********o 的大作中提到】

: 左派的思维方式向来就是以the end justify the mean
: 首先政府强迫我购买一直金融产品就是违宪的，就算左派说宪法不合理，但是宪法就是
: 宪法，政府以违宪和绕过宪法无论初衷是什么都无所谓了。我自己觉得我足够健康，为
: 什么没有不购买医疗保险的自由？我的constitutional rights呢？
: 全世界左派一个路子，就是随意践踏法制和Constitutionality，就是为了建立政府国
: 家机器最终达到人治，把elite ruling class的方式force给public

l*g2013-12-26 08:12

122 楼

别常识了
去看看3k党的主张和做过什么就知道了
典型的左逼，左逼最大的特点就是喜欢权力，总想着限制民权，搞大政府，搞集权
，这样他们就能够满足权力欲望，从而为了私利可以为所欲为。
至于现在为什么很多主张看起来和当时反过来，主要是因为黑人获得投票权
共和党为了防止票蛆，防止美国变成南非一样的国家不断反对民猪党一些拿人民血汗换
取选票的举动被左逼媒体们大肆宣扬，最后就成了你们嘴里所谓的反过来，其实社会无
论如何发展变革，左逼的主张和行为模式永远都没变过：其手段在长期的斗争中早就非
常成熟了，作为一个左逼政党，首先控制各种媒体，掌控人民的耳朵。然后就是各种画
大饼大忽悠加上各种挑唆莫须有的矛盾。制造混乱，为自己上台制造舆论和群体支持。
无论当时的民猪党还是现在的，都是同一个模式

【在 w*********r 的大作中提到】

: 有点历史常识好不好？当年的民主党就是今天的共和党。他们极端保守、反黑人。那个
: 年代，南方的保守州都是民主党的天下。相反，以林肯为代表的共和党才跟今天的民主
: 党一样。

T*e2013-12-26 08:12

123 楼

Actually that's not entire true. If not buying health insurance is your "
constitutional rights", then you do not have the right to demand free
treatment at emergency room. The two has to go together.
Since we can't do the latter, you don't really have former "right" either,
constitutionally.

【在 E*********o 的大作中提到】

: 左派的思维方式向来就是以the end justify the mean
: 首先政府强迫我购买一直金融产品就是违宪的，就算左派说宪法不合理，但是宪法就是
: 宪法，政府以违宪和绕过宪法无论初衷是什么都无所谓了。我自己觉得我足够健康，为
: 什么没有不购买医疗保险的自由？我的constitutional rights呢？
: 全世界左派一个路子，就是随意践踏法制和Constitutionality，就是为了建立政府国
: 家机器最终达到人治，把elite ruling class的方式force给public

m*82013-12-26 08:12

124 楼

who are "we" and why "we can't do the latter"?

【在 T********e 的大作中提到】

: Actually that's not entire true. If not buying health insurance is your "
: constitutional rights", then you do not have the right to demand free
: treatment at emergency room. The two has to go together.
: Since we can't do the latter, you don't really have former "right" either,
: constitutionally.

E*o2013-12-26 08:12

125 楼

which part of the Constitution says "healthcare is constitutional rights"?
Is having a driver's license a basic rights or a privilege? how about having
a car to drive?
I personally think having a healthcare insurance coverage is a privilege not
a right. A privilege is something you need to earn or pay for. I havr lived
without insurance, I paid doctors directly for their service (guess what?
at a discounted rate!) The healthcare matter is between patients and doctors
, what's government's business here?
I can't help to quote Dr. Sowell again, "it's astonishing that some folks in
this country think we can't afford doctors, hospitals and medicines, but
somehow we can afford doctors, hospitals, medicines and a government
bureaucracy to run it."

【在 T********e 的大作中提到】

: Actually that's not entire true. If not buying health insurance is your "
: constitutional rights", then you do not have the right to demand free
: treatment at emergency room. The two has to go together.
: Since we can't do the latter, you don't really have former "right" either,
: constitutionally.

e*s2013-12-26 08:12

126 楼

请给个link是保费没涨的例子吧？

【在 i****x 的大作中提到】

: 不是每个人的保费都涨了的，当然fox news里报道的所有例子肯定是保费上涨的。而且
: 现在新制度才运行一个月，想下结论是不是也太早了一些？利用市场机制引入竞争让医
: 疗费用下降也是医改一大块，那个效果不会一个月就看到的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

T*e2013-12-26 08:12

127 楼

We, the people, can not see you die at emergency room because you have no
money and choose to exercise your "rights" not paying for health insurance.

【在 m********8 的大作中提到】

: who are "we" and why "we can't do the latter"?

T*e2013-12-26 08:12

128 楼

Actually, healthcare is a right even today, the only question is how much.
Today, any live human being of the land have right to free emergency room
care. Tomorrow, we might expand that right to daily care and other obama
stuff, we can even make it "free" like many developed countries.
The problem is someone think we can have a for profit system, with non-
paying customer, no spending limit and 60% sickened customer base.

having
not
lived
doctors
in

【在 E*********o 的大作中提到】

: which part of the Constitution says "healthcare is constitutional rights"?
: Is having a driver's license a basic rights or a privilege? how about having
: a car to drive?
: I personally think having a healthcare insurance coverage is a privilege not
: a right. A privilege is something you need to earn or pay for. I havr lived
: without insurance, I paid doctors directly for their service (guess what?
: at a discounted rate!) The healthcare matter is between patients and doctors
: , what's government's business here?
: I can't help to quote Dr. Sowell again, "it's astonishing that some folks in
: this country think we can't afford doctors, hospitals and medicines, but

E*o2013-12-26 08:12

129 楼

So it's your "right" to have your bills taken care of by others when you don
't have money? How about cars, when I don't have a car to drive.

insurance.

【在 T********e 的大作中提到】

: We, the people, can not see you die at emergency room because you have no
: money and choose to exercise your "rights" not paying for health insurance.

m*o2013-12-26 08:12

130 楼

终极目标是共妻哟

don

【在 E*********o 的大作中提到】

: So it's your "right" to have your bills taken care of by others when you don
: 't have money? How about cars, when I don't have a car to drive.
:
: insurance.

E*o2013-12-26 08:12

131 楼

Healthcare is a right? haha, says whom? Do I get a free car? A free house?
Free whisky? Free babysitting when I go hang out with my Japanese lover? Who
's paying for it? I know you don't. Socialists don't pay shit.

【在 T********e 的大作中提到】

: Actually, healthcare is a right even today, the only question is how much.
: Today, any live human being of the land have right to free emergency room
: care. Tomorrow, we might expand that right to daily care and other obama
: stuff, we can even make it "free" like many developed countries.
: The problem is someone think we can have a for profit system, with non-
: paying customer, no spending limit and 60% sickened customer base.
:
: having
: not
: lived

m*82013-12-26 08:12

132 楼

你还代表人民了我擦

insurance.

【在 T********e 的大作中提到】

: We, the people, can not see you die at emergency room because you have no
: money and choose to exercise your "rights" not paying for health insurance.

E*o2013-12-26 08:12

133 楼

March on, comrades, march on…英特纳雄耐尔一定要实现...Go!

T*e2013-12-26 08:12

134 楼

Says the fact and reality. Today, this "free" care is limited to emergency
room, covers any live human being physically present. We are just debating
how far we try to expand it.

Who

【在 E*********o 的大作中提到】

: Healthcare is a right? haha, says whom? Do I get a free car? A free house?
: Free whisky? Free babysitting when I go hang out with my Japanese lover? Who
: 's paying for it? I know you don't. Socialists don't pay shit.

E*o2013-12-26 08:12

135 楼

Who's paying for it? How much should they pay, comrade?

emergency
debating

【在 T********e 的大作中提到】

: Says the fact and reality. Today, this "free" care is limited to emergency
: room, covers any live human being physically present. We are just debating
: how far we try to expand it.
:
: Who

i*x2013-12-26 08:12

136 楼

还是一堆帽子，没有一句具体解决方案。求solution

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【在 E*********o 的大作中提到】

: 美国的成功就是自由市场资本主义的最大化的结果。
: 每个国家地区的社会问题都有很深远的历史根源和文化问题，radical left的思维方式
: 就是一个大英雄一个bill解决所有问题，一拍屁股一拍胸脯一喊口号就是精神，左派的
: 票仓其实也就是这个水平的

f*s2013-12-26 08:12

137 楼

正解

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

i*x2013-12-26 08:12

138 楼

政府逼你交税、买车保，违不违宪？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 E*********o 的大作中提到】

: 左派的思维方式向来就是以the end justify the mean
: 首先政府强迫我购买一直金融产品就是违宪的，就算左派说宪法不合理，但是宪法就是
: 宪法，政府以违宪和绕过宪法无论初衷是什么都无所谓了。我自己觉得我足够健康，为
: 什么没有不购买医疗保险的自由？我的constitutional rights呢？
: 全世界左派一个路子，就是随意践踏法制和Constitutionality，就是为了建立政府国
: 家机器最终达到人治，把elite ruling class的方式force给public

E*o2013-12-26 08:12

139 楼

Who is "the fact and reality"? They just told me this country is broke,
Obamacare is killing the small businesses and jobs. They also told me the
illegals are running our hospital emergency rooms into third-world level,
and noobs sit their fat asses on welfare system are abusing my tax dollars
and they are demanding more.

emergency
debating

【在 T********e 的大作中提到】

: Says the fact and reality. Today, this "free" care is limited to emergency
: room, covers any live human being physically present. We are just debating
: how far we try to expand it.
:
: Who

i*x2013-12-26 08:12

140 楼

你忽略了车和健康的两大区别。第一，穷人可以选择不开车，但不能选择不生病。第二
，车烂到一定程度可以total，人不能。仔细想想吧。另外你说的充其量还是细节问题
，跟根本方向无关。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 T********e 的大作中提到】

: 这个比较很好。如果60%的人出过事故，但是要求车险不计前嫌，没有保额上限，没钱
: 的可以少交或不交，非法移民自动全包，你觉得最后结果会怎么样。

T*e2013-12-26 08:12

141 楼

Bro, we are on the same side. I'm just trying to remind you, don't push
your argument too far, or it won't help your ultimate goal.
It's called Straw Man argument.

【在 E*********o 的大作中提到】

: Who's paying for it? How much should they pay, comrade?
:
: emergency
: debating

i*x2013-12-26 08:12

142 楼

素质是怎么提起来的你想过吗？还不是靠全民医疗、教育、低保一步一步提升。你的逻
辑基本上就是，黑人垃圾，让他们穷死自生自灭即可。德国当年对犹太黑人和吉普赛也
是这个态度，结果怎样？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 国家和国家不一样，人口素质也不一样
: 人德国很多人宁愿睡地铁站也不住zf的免费屋呢
: 在大量低素质垃圾人口的国家搞社会主义就是自杀

i*x2013-12-26 08:12

143 楼

你把美国的成功看成无政府主义，完全弱肉强食的丛林法则，我只能用呵呵来回答，太
幼稚了。美国经济史，政府起到了决定性作用。政府职能并非越少越好，也不是越多越
好，哪里是最好我当然不知道，但你也不知道，不用总拿自己的观点当真理。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 E*********o 的大作中提到】

: 美国的成功就是自由市场资本主义的最大化的结果。
: 每个国家地区的社会问题都有很深远的历史根源和文化问题，radical left的思维方式
: 就是一个大英雄一个bill解决所有问题，一拍屁股一拍胸脯一喊口号就是精神，左派的
: 票仓其实也就是这个水平的

E*o2013-12-26 08:12

144 楼

Taxation is a public responsibility, though I personally find many problems
with current tax codes.
Having a car to drive is not something federal gov forced on every
individual, you're comparing apple to pear again.
If you choose to the enjoy the privilege of driving a car, a liability
insurance coverage is required by the State government, for the purpose of
protecting rights of other drivers, pedestrian and public properties. It is
not enforced by the federal government down to every individual with legal
status like Obamacare.
There's fundamental differences in between those matters.

【在 i****x 的大作中提到】

: 政府逼你交税、买车保，违不违宪？
:
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E*o2013-12-26 08:12

145 楼

You should study the US history and the founding documents. Government
indeed plays an important role in every society, to exercise its legal
functions not to run people's lives and pick winners and losers, and run
under-the-table deals with the judiciary system and branch, unfortunately,
that's all Obama administration has done in the past years.

【在 i****x 的大作中提到】

: 你把美国的成功看成无政府主义，完全弱肉强食的丛林法则，我只能用呵呵来回答，太
: 幼稚了。美国经济史，政府起到了决定性作用。政府职能并非越少越好，也不是越多越
: 好，哪里是最好我当然不知道，但你也不知道，不用总拿自己的观点当真理。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

E*o2013-12-26 08:12

146 楼

The free market capitalism is not a flawless structure a society can adopt,
but it has proven records in success and generating prosperity. The opposite
has nothing but failure.
Size of federal government has grown multiple times over the past decades.
Statistics show that nowadays it takes three private sector jobs to fund one
government job. Are we better off with a bigger government?
Talking about a set of public policy that perhaps works well for Switzerland
being adopted by the US, there are many factors to consider and bring to
the table before drawing a conclusion - the economic uniqueness, population,
immigration, monetary policies, etc. Throughout the US history, there's
funny pattern - the lower the tax rate is, the high the tax revenue is. If
we leave the capital in the market place and let the free market system to
compete over capital and opportunities, we always get healthier competition.
Oil companies make 2 cents off a gallon of gasoline while the government
makes 10 times more in taxes. If we bring more healthier competition to the
market, the 2 cents can very likely drop down to 1.5 or less. The problem is
not that the market being too free, it's the government regulates too much,
it's not that we pay too little in taxes, it's the government that spends
too much.

【在 i****x 的大作中提到】

: 你把美国的成功看成无政府主义，完全弱肉强食的丛林法则，我只能用呵呵来回答，太
: 幼稚了。美国经济史，政府起到了决定性作用。政府职能并非越少越好，也不是越多越
: 好，哪里是最好我当然不知道，但你也不知道，不用总拿自己的观点当真理。
:
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t*e2013-12-26 08:12

147 楼

人类历史上各个国家和民族的崛起都是在没有政府操纵医保，也没有大锅饭福利的情况
下实现的。素质的提升是靠某些种族的自我反省和努力，如果一个种族的男人整天只会
怨天
尤人，并且继续只操不养
的话，在他们身上浪费再多资源也没用。（求你千万别说某种族只操不养是福利太差造
成的，我心脏受不了）

【在 i****x 的大作中提到】

: 素质是怎么提起来的你想过吗？还不是靠全民医疗、教育、低保一步一步提升。你的逻
: 辑基本上就是，黑人垃圾，让他们穷死自生自灭即可。德国当年对犹太黑人和吉普赛也
: 是这个态度，结果怎样？
:
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i*x2013-12-26 08:12

148 楼

你的逻辑再推一步就是种族灭绝了，自己想想吧。你希望白人对美籍中国人不是这个态
度吗？奸猾能挣钱，光投资不消费，社会毒瘤必须铲除？你想法本质就是幼稚加种族主
义，把极其复杂的事情用种族特性来完全解释，然后给出的解决方案就是不给他们资源
让他们饿死。
你说的话也完全可以推广到种族之外的方面。丑人的后代大都丑，笨人的后代大都笨，
天生疾病的后代大都天生疾病，在他们身上浪费再多资源也没用，所以以后只有最聪明
健康的人可以繁育，否则社会就会被操翻。这个说法其实早就有了，纳粹的一大理论基
础就是基于日耳曼优越论的eugenics。如果你认为这就是人类历史的前进方向，那我无
话可说。

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【在 t*******e 的大作中提到】

: 人类历史上各个国家和民族的崛起都是在没有政府操纵医保，也没有大锅饭福利的情况
: 下实现的。素质的提升是靠某些种族的自我反省和努力，如果一个种族的男人整天只会
: 怨天
: 尤人，并且继续只操不养
: 的话，在他们身上浪费再多资源也没用。（求你千万别说某种族只操不养是福利太差造
: 成的，我心脏受不了）

i*x2013-12-26 08:12

149 楼

如果每个人免费拥有车是自己的权利，而且坏了不许total不许不修，就跟health一样
了。你仔细想想，医保的本质跟车保一样，都是强加个人责任，让有能力的人为社会分
忧。不强制保险，会有更多无险穷人急病直接去医院然后一分不掏，这些钱你说谁出？
还是你觉得应该拒之门外，让他们自然病死？这个倒挺符合你所谓优胜劣汰，自食其力
的观点。

problems
is

【在 E*********o 的大作中提到】

: Taxation is a public responsibility, though I personally find many problems
: with current tax codes.
: Having a car to drive is not something federal gov forced on every
: individual, you're comparing apple to pear again.
: If you choose to the enjoy the privilege of driving a car, a liability
: insurance coverage is required by the State government, for the purpose of
: protecting rights of other drivers, pedestrian and public properties. It is
: not enforced by the federal government down to every individual with legal
: status like Obamacare.
: There's fundamental differences in between those matters.

i*x2013-12-26 08:12

150 楼

再说一遍，你有你的观点没问题，以为你的观点是世界公理就荒唐了。世界上成功的国
家很多，政府职能也各不相同，本来就没有某种政府必须最优越的说法，你说政府应该
干啥就该干啥，不应该干啥就不应该干啥是吗？
你最崇拜的德国政府是撒手不管型吗？我怎么记得德国社会福利和医疗保障都比美国发
达的多？你最崇拜的tesla早期直到现在是不是依靠美国和加州政府的税务红利维持的
？美国经济称霸世界依靠的最主要几个因素，第一是市场经济，第二是吸引移民特别是
技术型移民，第三是科技研发。你光看到了市场经济，共和党排挤移民你看到了吗？所
有科技研发的巨额经费都是政府提供的，你是想让NSF私营化吗？你发帖充满pick
winners and losers，big government这类political buzz words，就知道是跟着fox
news的调调扣帽子的，有什么具体见解可以说，有什么具体方案可以提，说来说去只会
挑毛病，拿几个词来喷人，一点具体方案都给不出来，实在有失身份。

【在 E*********o 的大作中提到】

: You should study the US history and the founding documents. Government
: indeed plays an important role in every society, to exercise its legal
: functions not to run people's lives and pick winners and losers, and run
: under-the-table deals with the judiciary system and branch, unfortunately,
: that's all Obama administration has done in the past years.

i*x2013-12-26 08:12

151 楼

你反复说obamacare是政府运营医保干预市场，然后又讲市场多么重要。事实上
obamacare的重要部分恰恰是一个医保交易市场，动机就是利用市场竞争效应来推动医
保产业更高效运转。你是真没看懂还是故意搅混水的？
至于obamacare要求凡是有条件的都必须全民医保，是由一个基本底线决定的，那就是
个人有病医院必须治。正因为治病成了全社会公认的每人都有的权利，才要求只要有能
力的人都向这个pool贡献。如果你认为无限公民就活该病死，那我同意依照这个逻辑，
大家可以自己选择是否买保险。

,
opposite
one
Switzerland
population,

【在 E*********o 的大作中提到】

: The free market capitalism is not a flawless structure a society can adopt,
: but it has proven records in success and generating prosperity. The opposite
: has nothing but failure.
: Size of federal government has grown multiple times over the past decades.
: Statistics show that nowadays it takes three private sector jobs to fund one
: government job. Are we better off with a bigger government?
: Talking about a set of public policy that perhaps works well for Switzerland
: being adopted by the US, there are many factors to consider and bring to
: the table before drawing a conclusion - the economic uniqueness, population,
: immigration, monetary policies, etc. Throughout the US history, there's

m*s2013-12-26 08:12

152 楼

冷静。
哥们。
权利和义务应该是对等的。
每个人都有拥有车的权力，这没错。
但是。对于那些对自己车子根本不爱惜的人来说，他们自己的车不好好保养，不按期检
修、更换零件，而是狠命的开，违规的开，车坏了的话就用车的保险支付全部的维修费
用。
这本身对于那些认真保养自己车子的人就是不公平。
有能力的人，和有能力但不去用他的能力为社会分担义务，只享受其他辛苦用能力为社
会分担义务的人的劳动。
这本身就是对那些辛苦用能力为社会分担义务的人的不公平。

【在 i****x 的大作中提到】

: 如果每个人免费拥有车是自己的权利，而且坏了不许total不许不修，就跟health一样
: 了。你仔细想想，医保的本质跟车保一样，都是强加个人责任，让有能力的人为社会分
: 忧。不强制保险，会有更多无险穷人急病直接去医院然后一分不掏，这些钱你说谁出？
: 还是你觉得应该拒之门外，让他们自然病死？这个倒挺符合你所谓优胜劣汰，自食其力
: 的观点。
:
: problems
: is

T*e2013-12-26 08:12

153 楼

I didn't confuse anything. You are the one trying to prove government can
force car insurance, therefor they can force health insurance. I'm just
telling you the rule of the game are different.

【在 i****x 的大作中提到】

: 你忽略了车和健康的两大区别。第一，穷人可以选择不开车，但不能选择不生病。第二
: ，车烂到一定程度可以total，人不能。仔细想想吧。另外你说的充其量还是细节问题
: ，跟根本方向无关。
:
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T*k2013-12-26 08:12

154 楼

Liberals are one of the following:
1. Young, thus naturally a little naive.
2. They have no money or have a lot of money. Either way, the increase of
cost of healthcare doesn't affect them that much
3. Some rich or middle class liberals willing to sacrifice a little bit of
own money for others. In their ideal world, everyone can and should live a
good life like theirs, and they are annoyed why poors being poor and they
try to force everyone to give away their hard-owned money to poor.
In the end, libs are ripping off middle class to benefit the rich and poor,
which is worse than GOP. Don't be fooled by the slogan they are trying to
distrubute the wealth from rich to poor. They can do nothing to the riches,
lib politicians are either rich themselves or backed by riches.

i*x2013-12-26 08:12

155 楼

你想法怎么这么简单呢？我很冷静地问你一句：你觉得一个穷人，不爱护身体，没有钱
，没有医保，现在急病躺着医院门口，如果让你做总统，你会怎样对待这个穷人？等你
给出答案我再继续给你讲道理。

【在 m********s 的大作中提到】

: 冷静。
: 哥们。
: 权利和义务应该是对等的。
: 每个人都有拥有车的权力，这没错。
: 但是。对于那些对自己车子根本不爱惜的人来说，他们自己的车不好好保养，不按期检
: 修、更换零件，而是狠命的开，违规的开，车坏了的话就用车的保险支付全部的维修费
: 用。
: 这本身对于那些认真保养自己车子的人就是不公平。
: 有能力的人，和有能力但不去用他的能力为社会分担义务，只享受其他辛苦用能力为社
: 会分担义务的人的劳动。

i*x2013-12-26 08:12

156 楼

当然了，因为这是社会的基本运行规则，如果社会道德底线要求有病必须治，那么就应
该所有力所能及的人承担义务。你说rules are different，实际上rules恰好完全相同
。电哥和其他几个人嘴里”公平“的社会，应该不强制要求车保，如果不买保险出了车
祸赔不起对方，就卖身为奴代代还债，对不对？你觉得这样的社会是人类的未来吗？

【在 T********e 的大作中提到】

: I didn't confuse anything. You are the one trying to prove government can
: force car insurance, therefor they can force health insurance. I'm just
: telling you the rule of the game are different.

m*s2013-12-26 08:12

157 楼

你的想法怎么这么简单呢？
我很冷静地问你一句：你觉得一个身体健康有手有脚的人，不去找工作，只在街面上游
手好闲，领食品券，上街偷东西、抢钱、打篮球，和女朋友爽过生了孩子后就马上消失
躲其他地方去了不照料小娃不照料女友，甚至吸毒、贩毒、收保护费。
如果让你做总统，你会怎样对待这个人？给他保险，让其他的身体哪怕有残疾但也自食
其力的人去缴纳高额的赋税来养这个人来养他的孩子来样他的女人？
等你给出答案我再继续给你讲道理。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你想法怎么这么简单呢？我很冷静地问你一句：你觉得一个穷人，不爱护身体，没有钱
: ，没有医保，现在急病躺着医院门口，如果让你做总统，你会怎样对待这个穷人？等你
: 给出答案我再继续给你讲道理。

m*s2013-12-26 08:12

158 楼

错，社会底线是鼓励人们自食其力，共担责任共担风险。
对于那些没有能力自食其力的，社会可以给予一定的照顾和保障，这没错。
但对于那些能自食其力但不自食其力的，特别是鼓励那些本可以自食其力但可以不自食
其力的也享受到了那些自食其力的才能得到的权益的，应该坚决的打击。
鼓励当蛀虫，和鼓励助人为乐，是两个完全不同的事情。

【在 i****x 的大作中提到】

: 当然了，因为这是社会的基本运行规则，如果社会道德底线要求有病必须治，那么就应
: 该所有力所能及的人承担义务。你说rules are different，实际上rules恰好完全相同
: 。电哥和其他几个人嘴里”公平“的社会，应该不强制要求车保，如果不买保险出了车
: 祸赔不起对方，就卖身为奴代代还债，对不对？你觉得这样的社会是人类的未来吗？

T*e2013-12-26 08:12

159 楼

If you apply obamacare rules to car insurance, it would be:
- No pre-existing driving record check
- No cap on liability coverage
- Subsidized and/or non-paying customers
- De facto coverage for illegal immigrant
What do you think?
I always think healthcare is a right and everyone should have it. But you
have to accept the fact that there's a price tag on life, you cannot hand
out Magic Johnson pills like holiday candies to everyone. This country is
not ready to accept that, especially with a for profit sickcare system and
60% sickened population.

【在 i****x 的大作中提到】

: 当然了，因为这是社会的基本运行规则，如果社会道德底线要求有病必须治，那么就应
: 该所有力所能及的人承担义务。你说rules are different，实际上rules恰好完全相同
: 。电哥和其他几个人嘴里”公平“的社会，应该不强制要求车保，如果不买保险出了车
: 祸赔不起对方，就卖身为奴代代还债，对不对？你觉得这样的社会是人类的未来吗？

t*62013-12-26 08:12

160 楼

正解！
为了选票，O8总统是什么都敢干啊，把这个国家往深沟里带的是义无反顾。

【在 m********s 的大作中提到】

: 错，社会底线是鼓励人们自食其力，共担责任共担风险。
: 对于那些没有能力自食其力的，社会可以给予一定的照顾和保障，这没错。
: 但对于那些能自食其力但不自食其力的，特别是鼓励那些本可以自食其力但可以不自食
: 其力的也享受到了那些自食其力的才能得到的权益的，应该坚决的打击。
: 鼓励当蛀虫，和鼓励助人为乐，是两个完全不同的事情。

i*x2013-12-26 08:12

161 楼

我说让社会养着他，别饿死，如果病重了也得治。你说呢？饿死？病死？绝育？卖成奴
隶？安乐死？流放孤岛？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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【在 m********s 的大作中提到】

: 你的想法怎么这么简单呢？
: 我很冷静地问你一句：你觉得一个身体健康有手有脚的人，不去找工作，只在街面上游
: 手好闲，领食品券，上街偷东西、抢钱、打篮球，和女朋友爽过生了孩子后就马上消失
: 躲其他地方去了不照料小娃不照料女友，甚至吸毒、贩毒、收保护费。
: 如果让你做总统，你会怎样对待这个人？给他保险，让其他的身体哪怕有残疾但也自食
: 其力的人去缴纳高额的赋税来养这个人来养他的孩子来样他的女人？
: 等你给出答案我再继续给你讲道理。

m*s2013-12-26 08:12

162 楼

你这种办法就是奖懒罚勤。
类比为，你们公司，
第一不容许公司以任何理由开除、解聘任何员工除非此员工自行离开。
第二每年都要给全体职员7%的统一提薪，无论职位、无论贡献、无论损失，大家都一样。
第三容许任何员工请假都不需要理由和证明，并且公司必须支付休假期间的全部福利薪
酬奖金。
第四公司年底分红时所有员工无论其今年工作做多做少甚至不做甚至捣乱，都分发金额
完全相同的奖金。

【在 i****x 的大作中提到】

: 我说让社会养着他，别饿死，如果病重了也得治。你说呢？饿死？病死？绝育？卖成奴
: 隶？安乐死？流放孤岛？
:
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i*l2013-12-26 08:12

163 楼

我看得要吐了。。。人傻不是你的错，出来SHOW下限就是你的不对了。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 兄弟，建议你再回去使用你的脚趾头想一想。你觉得定期检查身体，有病早医花钱多，
: 还是等到“动用了救护车那种急病或者特别严重”才去医院花钱多？
: 靠，看了上面的几个帖子，我严重高估了你们这些人的智商。还一口一个左逼？我真
: 不明白你们这些人是怎么犯傻的。在美国，政治格局是这样的:
: 1. 即富裕又为宏观经济和国家利益着想的，比如说Warren Buffet, Bill Gates是民主
: 党。这些人是为了国家利益选民主党。
: 2. 中产收入，受教育良好，能够看清形势的人，是民主党。这些人为了自己的利益
: 和国家的利益而选民主党。我以前一直以为大部分的中国人在这个区间。现在看来我有
: 可能是错的。
: 3. 收入低下，受教育不好，但为了自己的welfare着想的人，是民主党。这些人为了自

m*s2013-12-26 08:12

164 楼

我看得要吐了。。。你傻不是你的错，出来SHOW下限就是你的不对了。

【在 i*****l 的大作中提到】

: 我看得要吐了。。。人傻不是你的错，出来SHOW下限就是你的不对了。

i*x2013-12-26 08:12

165 楼

你能明说到底你打算怎么办么？
你说不出来的原因正是你错的地方。

样。

【在 m********s 的大作中提到】

: 你这种办法就是奖懒罚勤。
: 类比为，你们公司，
: 第一不容许公司以任何理由开除、解聘任何员工除非此员工自行离开。
: 第二每年都要给全体职员7%的统一提薪，无论职位、无论贡献、无论损失，大家都一样。
: 第三容许任何员工请假都不需要理由和证明，并且公司必须支付休假期间的全部福利薪
: 酬奖金。
: 第四公司年底分红时所有员工无论其今年工作做多做少甚至不做甚至捣乱，都分发金额
: 完全相同的奖金。

m*s2013-12-26 08:12

166 楼

为什么折腾保险，官方说法是费用高，支付不起。
为什么支付不起？是因为费用高。如果有了保险就支付得起了。这是错路。
扩大医生的数量尤其是专科医生的数量，大量引进国外医生尤其是专科医生，才是治本
之道。
第一，联邦应该要求各个州强制本州的州立大学必须建立自己的医学院，并且各医学院
每年招收不少于1000名的本州学生作为未来的医生培养。对医学院就读的学生，给予全
额奖学金或至少75%以上的奖学金鼓励。
第二，强制规定大学毕业的医学院医生，必须至少在其州立公立医院服务7年，工资按
照其所在州的参议员去年工资的75%上下浮动5%支付，费用从其州税中支付。
第三，开放外籍医生尤其是专科医师到美国行医、开诊所，全球化，对有5年工作经验
的医生，直接给予其10年工作签证，并按特殊移民进行移民排期，并且每年有25%的个
人减税政策。
第四，开放医药行业的准入制度，全球化。容许私人和国外医药公司进入美国市场开零
售店、开批发中心、给予优惠的税收政策。
第五，完全开放国外医药公司的药品进入美国市场，取消药品的关税。
只有人工便宜了，药品便宜了，保费才可能便宜，才会有更多的人愿意加入，这个pool
才可能实现良性循环。
人工更贵了，药品更贵了，保费还想便宜，这个pool只会进入恶性循环。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你能明说到底你打算怎么办么？
: 你说不出来的原因正是你错的地方。
:
: 样。

a*i2013-12-26 08:12

167 楼

我觉得左派经常把问题极端化，意识形态化。
现代社会我相信没有人完全反对福利，而是福利如何操作的问题。
给黑人拼命发food stamp,提高最低工资，不能从根本上解决问题。
改善黑人的受教育条件，改变他们的文化，提升他们的竞争力才是根本。
但是现在的票仓制度，让政府根本不愿选择这种见效慢但有长远意义的解决方法。
至于医疗，这个问题更复杂。
现在医疗不像十几年前，打个针吃点药就打发了。
现在稍微有点炎症就让你x光 ct都来一轮。（从医院的角度确实可以提高诊疗精确度）
但是这些治疗手段成本高昂，确实不可能让所有的人都享受上。
全民医保就是强迫将这些高昂医疗手段普及化。
医院和保险公司要想维持下去，结局当然是所有人都多掏腰包。

【在 i****x 的大作中提到】

: 还是一堆帽子，没有一句具体解决方案。求solution
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

c*x2013-12-26 08:12

168 楼

+1
Also should lower the doctors legal liability.

【在 m********s 的大作中提到】

: 为什么折腾保险，官方说法是费用高，支付不起。
: 为什么支付不起？是因为费用高。如果有了保险就支付得起了。这是错路。
: 扩大医生的数量尤其是专科医生的数量，大量引进国外医生尤其是专科医生，才是治本
: 之道。
: 第一，联邦应该要求各个州强制本州的州立大学必须建立自己的医学院，并且各医学院
: 每年招收不少于1000名的本州学生作为未来的医生培养。对医学院就读的学生，给予全
: 额奖学金或至少75%以上的奖学金鼓励。
: 第二，强制规定大学毕业的医学院医生，必须至少在其州立公立医院服务7年，工资按
: 照其所在州的参议员去年工资的75%上下浮动5%支付，费用从其州税中支付。
: 第三，开放外籍医生尤其是专科医师到美国行医、开诊所，全球化，对有5年工作经验

T*e2013-12-26 08:12

169 楼

The for-profit-sick-care is death by design. The better it gets, the faster
it dies.

【在 m********s 的大作中提到】

: 为什么折腾保险，官方说法是费用高，支付不起。
: 为什么支付不起？是因为费用高。如果有了保险就支付得起了。这是错路。
: 扩大医生的数量尤其是专科医生的数量，大量引进国外医生尤其是专科医生，才是治本
: 之道。
: 第一，联邦应该要求各个州强制本州的州立大学必须建立自己的医学院，并且各医学院
: 每年招收不少于1000名的本州学生作为未来的医生培养。对医学院就读的学生，给予全
: 额奖学金或至少75%以上的奖学金鼓励。
: 第二，强制规定大学毕业的医学院医生，必须至少在其州立公立医院服务7年，工资按
: 照其所在州的参议员去年工资的75%上下浮动5%支付，费用从其州税中支付。
: 第三，开放外籍医生尤其是专科医师到美国行医、开诊所，全球化，对有5年工作经验

t*62013-12-26 08:12

170 楼

奖勤罚懒，这么简单的道理，你父母是怎么教育的？！

【在 i****x 的大作中提到】

: 你能明说到底你打算怎么办么？
: 你说不出来的原因正是你错的地方。
:
: 样。

i*x2013-12-26 08:12

171 楼

右派不都说要市场调控么？怎么又变成联邦要求，强制，规定之类了？？
你说的比全民医保更荒唐，全民医保好歹是让全民分担整个社会的责任，你说的则变成
政府强制个人career了。干脆变成社会主义分配工作制度，让你这辈子干什么你就干什
么。你觉得可行么？
我从没说美国社会没问题，obamacare没问题。但是看到某些人把这么复杂的问题简化
成一句话就觉得可笑。只要让他们细讲，马上开始破绽百出，自相矛盾。想问题要全面
客观，不要为了攻击而攻击。

【在 m********s 的大作中提到】

: 为什么折腾保险，官方说法是费用高，支付不起。
: 为什么支付不起？是因为费用高。如果有了保险就支付得起了。这是错路。
: 扩大医生的数量尤其是专科医生的数量，大量引进国外医生尤其是专科医生，才是治本
: 之道。
: 第一，联邦应该要求各个州强制本州的州立大学必须建立自己的医学院，并且各医学院
: 每年招收不少于1000名的本州学生作为未来的医生培养。对医学院就读的学生，给予全
: 额奖学金或至少75%以上的奖学金鼓励。
: 第二，强制规定大学毕业的医学院医生，必须至少在其州立公立医院服务7年，工资按
: 照其所在州的参议员去年工资的75%上下浮动5%支付，费用从其州税中支付。
: 第三，开放外籍医生尤其是专科医师到美国行医、开诊所，全球化，对有5年工作经验

m*s2013-12-26 08:12

172 楼

哈哈。
为嘛美国独立了。
不就是因为觉得自己的付出和得到不成比例，所以就反了吗。
当时在英国统治下美国人民咋不好好的分担整个英国社会的责任呢？没有女王，他们千
里迢迢的来美洲大陆干哈啊。
奖勤罚懒，社会就能良性运转。
奖懒罚勤，社会就是恶性循环。

【在 i****x 的大作中提到】

: 右派不都说要市场调控么？怎么又变成联邦要求，强制，规定之类了？？
: 你说的比全民医保更荒唐，全民医保好歹是让全民分担整个社会的责任，你说的则变成
: 政府强制个人career了。干脆变成社会主义分配工作制度，让你这辈子干什么你就干什
: 么。你觉得可行么？
: 我从没说美国社会没问题，obamacare没问题。但是看到某些人把这么复杂的问题简化
: 成一句话就觉得可笑。只要让他们细讲，马上开始破绽百出，自相矛盾。想问题要全面
: 客观，不要为了攻击而攻击。

a*i2013-12-26 08:12

173 楼

同意。
不过医疗成本也不光是医生啊。
譬如说得了病，医院说做一套检查一万块，治疗精确度提高20%
没有保险的时候你要掂量掂量/或者医院帮你掂量如果你没钱
有了保险，谁会选择不做。
欧洲搞全民医保是几十年前开始的政策，那个时候医疗费用低多了，现在不也撑不下去
了。

【在 m********s 的大作中提到】

: 为什么折腾保险，官方说法是费用高，支付不起。
: 为什么支付不起？是因为费用高。如果有了保险就支付得起了。这是错路。
: 扩大医生的数量尤其是专科医生的数量，大量引进国外医生尤其是专科医生，才是治本
: 之道。
: 第一，联邦应该要求各个州强制本州的州立大学必须建立自己的医学院，并且各医学院
: 每年招收不少于1000名的本州学生作为未来的医生培养。对医学院就读的学生，给予全
: 额奖学金或至少75%以上的奖学金鼓励。
: 第二，强制规定大学毕业的医学院医生，必须至少在其州立公立医院服务7年，工资按
: 照其所在州的参议员去年工资的75%上下浮动5%支付，费用从其州税中支付。
: 第三，开放外籍医生尤其是专科医师到美国行医、开诊所，全球化，对有5年工作经验

m*s2013-12-26 08:12

174 楼

这个说的好。
"譬如说得了病，医院说做一套检查一万块，治疗精确度提高20%"。
如果再多做一套检查5万块，治疗精度可以再提高10%，做吗？
继续，如果在此基础上再多做一套检查10万块，治疗精度可以再提高5%，做吗？
继续，如果在此基础上再多做一套检查50万块，治疗精度可以再提高1%，做吗？
人人生而平等，生命是无价的，你敢说不做吗？

【在 a*i 的大作中提到】

: 同意。
: 不过医疗成本也不光是医生啊。
: 譬如说得了病，医院说做一套检查一万块，治疗精确度提高20%
: 没有保险的时候你要掂量掂量/或者医院帮你掂量如果你没钱
: 有了保险，谁会选择不做。
: 欧洲搞全民医保是几十年前开始的政策，那个时候医疗费用低多了，现在不也撑不下去
: 了。

f*n2013-12-26 08:12

175 楼

1. 如果你喜欢你的保险，为什么不继续？
2. 不是“Obamacare要付”。那些都是私人公司的计划要你付那么多。

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

S*I2013-12-26 08:12

176 楼

美国的health care 是发达国家里最最差的。
问题出在保险公司的垄断机制，这种垄断机制在医保最好的西欧，北欧是不存在的。
如果healthcare也可以outsource，美国人民的医疗条件会比现在好。
这里的老中常有一个奇怪的逻辑啊，看这个CT检查一万美金，我的copay只要200，多
好啊！
靠，什么他妈的仪器检查要一万美金？在ER座一晚上，没人搭理，账单也是5000,
10000，copay100，大家还觉得便宜哈！
就好比把civic卖保时捷的价，卖给他，他和dealer砍下5000，他觉得自己赚了。这
就是某些老中的逻辑，被保险公司强奸了，还叫爽歪歪。

【在 i****x 的大作中提到】

: 右派不都说要市场调控么？怎么又变成联邦要求，强制，规定之类了？？
: 你说的比全民医保更荒唐，全民医保好歹是让全民分担整个社会的责任，你说的则变成
: 政府强制个人career了。干脆变成社会主义分配工作制度，让你这辈子干什么你就干什
: 么。你觉得可行么？
: 我从没说美国社会没问题，obamacare没问题。但是看到某些人把这么复杂的问题简化
: 成一句话就觉得可笑。只要让他们细讲，马上开始破绽百出，自相矛盾。想问题要全面
: 客观，不要为了攻击而攻击。

l*02013-12-26 08:12

177 楼

其实啊，不管左派右派都明白的很，但是8马没下限在不顾社会以后几十年如何发展就
要眼前得选票，转调能博人眼球的东西做，关键的地方他不做，也做不了。
可是选民大多数人都是善良和无知对就如同开了自动巡航认为是自动驾驶一样。
更可气是某些老中，老认为投票民主党是正确的。

【在 S***I 的大作中提到】

: 美国的health care 是发达国家里最最差的。
: 问题出在保险公司的垄断机制，这种垄断机制在医保最好的西欧，北欧是不存在的。
: 如果healthcare也可以outsource，美国人民的医疗条件会比现在好。
: 这里的老中常有一个奇怪的逻辑啊，看这个CT检查一万美金，我的copay只要200，多
: 好啊！
: 靠，什么他妈的仪器检查要一万美金？在ER座一晚上，没人搭理，账单也是5000,
: 10000，copay100，大家还觉得便宜哈！
: 就好比把civic卖保时捷的价，卖给他，他和dealer砍下5000，他觉得自己赚了。这
: 就是某些老中的逻辑，被保险公司强奸了，还叫爽歪歪。

i*x2013-12-26 08:12

178 楼

虽然我问了你几十次你都不敢直接回答，我实在也懒得问了，不过从你这贴我看我明白
了，你骨子里就认为穷人该穷死，智商低的该绝育，老人该安乐死，富州该独立。问题
是聪明人里还有相对的笨蛋，富州里还有相对的穷人，下一步是不是应该继续细分、继
续安乐死？
我希望你是全球第一富，第一帅，第一高智商，能永葆青春。否则，按照你自己的逻辑
，你总有变成社会累赘，该被安乐死的那天。

【在 m********s 的大作中提到】

: 哈哈。
: 为嘛美国独立了。
: 不就是因为觉得自己的付出和得到不成比例，所以就反了吗。
: 当时在英国统治下美国人民咋不好好的分担整个英国社会的责任呢？没有女王，他们千
: 里迢迢的来美洲大陆干哈啊。
: 奖勤罚懒，社会就能良性运转。
: 奖懒罚勤，社会就是恶性循环。

i*x2013-12-26 08:12

179 楼

health.gov就是为解决这个问题设计的，可惜红脖看不懂，以为health.gov就是政府经
营的保险公司。

【在 S***I 的大作中提到】

: 美国的health care 是发达国家里最最差的。
: 问题出在保险公司的垄断机制，这种垄断机制在医保最好的西欧，北欧是不存在的。
: 如果healthcare也可以outsource，美国人民的医疗条件会比现在好。
: 这里的老中常有一个奇怪的逻辑啊，看这个CT检查一万美金，我的copay只要200，多
: 好啊！
: 靠，什么他妈的仪器检查要一万美金？在ER座一晚上，没人搭理，账单也是5000,
: 10000，copay100，大家还觉得便宜哈！
: 就好比把civic卖保时捷的价，卖给他，他和dealer砍下5000，他觉得自己赚了。这
: 就是某些老中的逻辑，被保险公司强奸了，还叫爽歪歪。

m*s2013-12-26 08:12

180 楼

草。
我说了很多次了。你鸭就竟是胡扯。
不是穷人该死，智商低的该绝育，而是，有劳动能力的但自己不愿意去劳动就该死。
懒人该死、懒人该死、懒人该死！！！！！！！
我说政府要鼓励奖勤罚懒，你塔玛的就胡扯到让穷人死。
我说政府要避免奖懒罚勤，你塔玛的就胡扯到老人该安乐死。
你鸭精神有毛病还是视力有毛病？

【在 i****x 的大作中提到】

: 虽然我问了你几十次你都不敢直接回答，我实在也懒得问了，不过从你这贴我看我明白
: 了，你骨子里就认为穷人该穷死，智商低的该绝育，老人该安乐死，富州该独立。问题
: 是聪明人里还有相对的笨蛋，富州里还有相对的穷人，下一步是不是应该继续细分、继
: 续安乐死？
: 我希望你是全球第一富，第一帅，第一高智商，能永葆青春。否则，按照你自己的逻辑
: ，你总有变成社会累赘，该被安乐死的那天。

d*n2013-12-26 08:12

181 楼

这个是坑。美国绝对不可能有完全自己掏钱，5口才400多一月的医疗保险？这是绝对不
存在的杜撰。

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

i*x2013-12-26 08:12

182 楼

你缺乏mechanism design的基本知识。“懒人”能够测量吗？只有收入、年龄、健康程
度可以测量，懒不懒无法测量。你用收入、年龄、健康程度来制定法律，必定伤害某些
不懒但无法工作的人，或者入错行当的人，而且这种制度经常会对不懒惰的人伤害比懒
人伤害更大。这个概念叫做adverse selection，我估计你完全不懂，建议你查下wiki。
另外，即使有基本的医疗和失业保障，社会也并不是奖懒罚勤，只是让穷富生活质量拉
进了一些。什么时候大批失业的人比工作的人挣得还多才叫奖懒罚勤。我知道当今美国
也有这种情况，不过绝非主流，以后也永远不会成为主流。
我说你想让穷人死，让老人死，你觉得是在胡扯。可是看看你自己说的什么？让懒人死
。我完全明白你的意思，只是把你的逻辑往外推了推。你认为人必须承担一定责任，做
出一定贡献，如果完全健康又不工作就该死，往外推推就成了不太健康不工作也该死，
最后就变成了凡是不能作出贡献的都该死。你看得出自己的逻辑是条死路吗？现代社会
有个底线，就是人命关天，别动动嘴皮就想让这个那个死，说这话只能显出自己极端的
幼稚和无知。这么说吧，如果美国社会让懒人都自生自灭，懒人在社会上闹事造成的危
害比你多交的一点医保要严重得多。

【在 m********s 的大作中提到】

: 草。
: 我说了很多次了。你鸭就竟是胡扯。
: 不是穷人该死，智商低的该绝育，而是，有劳动能力的但自己不愿意去劳动就该死。
: 懒人该死、懒人该死、懒人该死！！！！！！！
: 我说政府要鼓励奖勤罚懒，你塔玛的就胡扯到让穷人死。
: 我说政府要避免奖懒罚勤，你塔玛的就胡扯到老人该安乐死。
: 你鸭精神有毛病还是视力有毛病？

l*02013-12-26 08:12

183 楼

推理不错。结论有点太跳跃了。理解不上去。
美国社会对disable的人确实犹如天堂，但这个和推动经济社会发展有否良性促进是个
虚的吧。8马没做错啥，只不过他有很多该做的不做，选择了最简单最吸引票数的方法
而已。

wiki。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你缺乏mechanism design的基本知识。“懒人”能够测量吗？只有收入、年龄、健康程
: 度可以测量，懒不懒无法测量。你用收入、年龄、健康程度来制定法律，必定伤害某些
: 不懒但无法工作的人，或者入错行当的人，而且这种制度经常会对不懒惰的人伤害比懒
: 人伤害更大。这个概念叫做adverse selection，我估计你完全不懂，建议你查下wiki。
: 另外，即使有基本的医疗和失业保障，社会也并不是奖懒罚勤，只是让穷富生活质量拉
: 进了一些。什么时候大批失业的人比工作的人挣得还多才叫奖懒罚勤。我知道当今美国
: 也有这种情况，不过绝非主流，以后也永远不会成为主流。
: 我说你想让穷人死，让老人死，你觉得是在胡扯。可是看看你自己说的什么？让懒人死
: 。我完全明白你的意思，只是把你的逻辑往外推了推。你认为人必须承担一定责任，做
: 出一定贡献，如果完全健康又不工作就该死，往外推推就成了不太健康不工作也该死，

t*o2013-12-26 08:12

184 楼

当权者，不该做的他做了就是做错，怎么能说没做错啥呢？奥八驴所做的一切都是为了
票仓。这个人本身能力不行，演讲煽动群众倒是特别有一套，尤其是煽动那些小莫老黑
和非法移民。

【在 l***0 的大作中提到】

: 推理不错。结论有点太跳跃了。理解不上去。
: 美国社会对disable的人确实犹如天堂，但这个和推动经济社会发展有否良性促进是个
: 虚的吧。8马没做错啥，只不过他有很多该做的不做，选择了最简单最吸引票数的方法
: 而已。
:
: wiki。

t*o2013-12-26 08:12

185 楼

这个就是问题。不能让他们死，让他们活着他们就闹事，逼得勤劳的人们得养着这帮懒
人，这就是社会的毒瘤。这一点不光在社会上成立，家里也成立。如果你有很多穷亲戚
，你就应该明白这个道理。这帮穷亲戚别的本事没有，听说你发点财都来找你借钱，借
了都不还。你不借就说你这说你那跟你闹，你借的话就得打水漂。你说你拿这些人怎么
办？
社会制度当然无法测量懒人，但是不同制度对勤劳人的伤害程度却是不一样的。大面积
的说都是扯淡，具体讲就拿奥八驴care来说，明显就是对勤劳人的伤害更大。为啥？很
简单，全民医保，结果就是勤劳人掏钱，懒人总有一些办法不交钱拿care的反正他们没
钱，就跟现在美国医疗体系都是先看病后给钱一样，懒人都是看了病赖账，你拿他们怎
么办？以前的制度是他们不掏钱就没care，至少还能限制他们一些，现在有了care他们
更会肆无忌惮了，反正不需要工作整天没事干就往医院跑呗。
现在的美国几乎已经到奖懒罚勤的地步了。实际上你算算，一对黑鬼不工作光生小孩，
生了一窝之后领社保每个月都有两三千，这边餐馆打工的每天干10小时一个月也拿这么
多，这不是奖懒罚勤是什么？

wiki。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你缺乏mechanism design的基本知识。“懒人”能够测量吗？只有收入、年龄、健康程
: 度可以测量，懒不懒无法测量。你用收入、年龄、健康程度来制定法律，必定伤害某些
: 不懒但无法工作的人，或者入错行当的人，而且这种制度经常会对不懒惰的人伤害比懒
: 人伤害更大。这个概念叫做adverse selection，我估计你完全不懂，建议你查下wiki。
: 另外，即使有基本的医疗和失业保障，社会也并不是奖懒罚勤，只是让穷富生活质量拉
: 进了一些。什么时候大批失业的人比工作的人挣得还多才叫奖懒罚勤。我知道当今美国
: 也有这种情况，不过绝非主流，以后也永远不会成为主流。
: 我说你想让穷人死，让老人死，你觉得是在胡扯。可是看看你自己说的什么？让懒人死
: 。我完全明白你的意思，只是把你的逻辑往外推了推。你认为人必须承担一定责任，做
: 出一定贡献，如果完全健康又不工作就该死，往外推推就成了不太健康不工作也该死，

t*02013-12-26 08:12

186 楼

以你的智商，你大概投过奥巴马吧。
医疗贵根本就不是保险的问题。保险并不降低医疗费用，只是解决谁给钱的问题。以保
险解决问题，一般就是解决别人的问题，你掏钱。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

b*o2013-12-26 08:12

187 楼

re

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

E*o2013-12-26 08:12

188 楼

你的逻辑怎么这么混乱，汽车保险的enforcement是州级政府，强制的是liability出了
事管别人不管你自己，这是为了保障别人的利益，当然你可以选择不开车。
而Obamacare的违宪性体现在联邦政府强制民众购买医疗保险金融产品。你说违宪不违
宪？

【在 i****x 的大作中提到】

: 当然了，因为这是社会的基本运行规则，如果社会道德底线要求有病必须治，那么就应
: 该所有力所能及的人承担义务。你说rules are different，实际上rules恰好完全相同
: 。电哥和其他几个人嘴里”公平“的社会，应该不强制要求车保，如果不买保险出了车
: 祸赔不起对方，就卖身为奴代代还债，对不对？你觉得这样的社会是人类的未来吗？

E*o2013-12-26 08:12

189 楼

Obamacare的通过是靠Nancy Pelosi和Harry Reid拿纳税人的钱收买各州senators换来
的，那么多钱花在没有用的地方。民主党历来就是喜欢在桌子底下的勾当，这是传统，
可以追述到一战时期。

【在 t********6 的大作中提到】

: 正解！
: 为了选票，O8总统是什么都敢干啊，把这个国家往深沟里带的是义无反顾。

E*o2013-12-26 08:12

190 楼

How many hours of NBC news did you watch today?

faster

【在 T********e 的大作中提到】

: The for-profit-sick-care is death by design. The better it gets, the faster
: it dies.

E*o2013-12-26 08:12

191 楼

根源问题不是保险公司，没有保险公司了你去用现金付医疗账单也是一样贵。medical
service的成本高有很多体制问题，直接和间接的影响，政府的regulated quota就直接
增加了医疗器械和医药的成本。但是美国的人均医疗资源根据数据显示是世界第一。

【在 S***I 的大作中提到】

: 美国的health care 是发达国家里最最差的。
: 问题出在保险公司的垄断机制，这种垄断机制在医保最好的西欧，北欧是不存在的。
: 如果healthcare也可以outsource，美国人民的医疗条件会比现在好。
: 这里的老中常有一个奇怪的逻辑啊，看这个CT检查一万美金，我的copay只要200，多
: 好啊！
: 靠，什么他妈的仪器检查要一万美金？在ER座一晚上，没人搭理，账单也是5000,
: 10000，copay100，大家还觉得便宜哈！
: 就好比把civic卖保时捷的价，卖给他，他和dealer砍下5000，他觉得自己赚了。这
: 就是某些老中的逻辑，被保险公司强奸了，还叫爽歪歪。

E*o2013-12-26 08:12

192 楼

没有人觉得政府在经营保险公司，我强调的第一是违宪，第二是政府的不合理干预

【在 i****x 的大作中提到】

: health.gov就是为解决这个问题设计的，可惜红脖看不懂，以为health.gov就是政府经
: 营的保险公司。

x*u2013-12-26 08:12

193 楼

You don't know ER cost is many times the cost of primary care physician
visit?
You don't know the uninsured poor use ER as their primary care providers?
Yet you think you are qualified to talk about pros and cons of Obamacare?

【在 l***l 的大作中提到】

: 懒人本来只有一点点收入没福利，只能去急诊室，花一点点纳税人的钱，现在大摇大摆
: 享受最先进的医疗最完善的服务，花巨额纳税人的钱，这就是区别。
: 医疗不是空气阳光，是别人辛勤劳动的成果，不劳动的票蛆凭什么拥有

i*x2013-12-26 08:12

194 楼

正解。说ER花销小的完全是在做梦。去ER好比车不换油跑一万迈最后发动机全毁，但病
人是不能total的，发动机全毁了也得给rebuild，然后账记在医院头上，最后转到其他
病人头上。全民医保的思路类似免费换油，减少发动机rebuild，最后降低总体cost。
当然这只是目标，能否实现尚待检验

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 x****u 的大作中提到】

:
: You don't know ER cost is many times the cost of primary care physician
: visit?
: You don't know the uninsured poor use ER as their primary care providers?
: Yet you think you are qualified to talk about pros and cons of Obamacare?

i*x2013-12-26 08:12

195 楼

我对宪法没有兴趣。我在乎的是政策本身的效果。美国宪法只对美国有效，但health是
全球每个国家都面对的问题。
而我一直强调的就是你所谓政府不当干预。道德要求对全民都必须救治，这是个社会性
责任，所以全民医保跟全民纳税一样是不可避免的，如果全民纳税正当，那全民医保也
正当。就这么简单。当，那全民医保

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 E*********o 的大作中提到】

: 没有人觉得政府在经营保险公司，我强调的第一是违宪，第二是政府的不合理干预

l*l2013-12-26 08:12

196 楼

你知道急诊？你拿数据来说话！急诊只是应急处理，急诊管换肾换肝换心么？急诊管癌
症放疗化疗么？现在还有几个医院有急诊？除了相对数量很少的公立大医院，一般的
practice都不开急诊，这样成本就控制下来了

【在 x****u 的大作中提到】

:
: You don't know ER cost is many times the cost of primary care physician
: visit?
: You don't know the uninsured poor use ER as their primary care providers?
: Yet you think you are qualified to talk about pros and cons of Obamacare?

l*l2013-12-26 08:12

197 楼

急诊不负责很多项目，甚至都不让你待超过24小时
全民医保的思路相当于不管什么车不管车主多么混账都不惜血本一定要修，而且拿别人
的钱修

【在 i****x 的大作中提到】

: 正解。说ER花销小的完全是在做梦。去ER好比车不换油跑一万迈最后发动机全毁，但病
: 人是不能total的，发动机全毁了也得给rebuild，然后账记在医院头上，最后转到其他
: 病人头上。全民医保的思路类似免费换油，减少发动机rebuild，最后降低总体cost。
: 当然这只是目标，能否实现尚待检验
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

f*x2013-12-26 08:12

198 楼

其实人人都知道就是那中产的钱付吃救济的人的保险

【在 E*********o 的大作中提到】

: 同学夫妻二人三个孩子，女的不工作男的年入不到十万，保险要自己买，过去从
: Keystone买全家一个月付四百多刀，现在Obamacare要付八百多还有每年3000的
: deductible
: 结论就是：Obamacare就是左逼设计让中产阶级买单来benefit不愿工作的人，来吸引老
: 黑老墨和第三世界国家移民来充实民主党票仓。
: 马勒隔壁这个社会主义斗士搅屎棍干了5年多了，从stimulus plan到Obamacare都是政
: 治斗争为纲的劳民伤财政治

q*c2013-12-26 08:12

199 楼

说的好， obama 神一声令下，钱就从大海里面自动走上岸，于是就没人破产了。
有钱了嘛。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 看问题要全面。知道美国人破产的第一原因是什么吗？是医疗费用。这边医疗费用超
: 过50万，上百万太正常了。奥巴马医疗绝对不是我最喜欢的方案，但不能否认它：
: 1）强制保险公司取消支付的医疗费用上限。这样，你不会再承担超出保险上限的大额
: 账单。
: 2）pre-exisiting的症状不能成为你买保险的依据。这样病人照样可以买保险。
: 3）家里年龄小于26岁的孩子都可以免费使用父母的保险。
: 这几点都是花钱的啊。在没有大量健康的年强人买保险之前，这几项导致涨价也是意料
: 之中的啊。

q*c2013-12-26 08:12

200 楼

这些同学简直是左派的好孩子，只管花钱啊。
一个无限病人花钱就能低千百歌普通病人。还没征服宇宙，就开始无限治疗的美梦了！
将来是，排队。看你能挺多久，能挺到轮到你还没死，就可以享受无限保险了。

【在 p*****n 的大作中提到】

: 我的同学在黑人区的医院工作，那么多瘾君子，装病装疼，去医院就是为了获取免费的
: 毒品（止痛药）。
: 黑人区的 ER, 到了冬天就挤满了 homeless 的人，相信这些 homeless 的人，没有不
: 想住院的，免费吃住。

q*c2013-12-26 08:12

201 楼

主要是老美没有三千万人头教育过大锅饭的可怕后果。
人类实在实在及其低等的物种啊。只能打了才记得。

【在 m********s 的大作中提到】

: 然。另一个实行的典型例子就是大学录取。
: 你们亚裔人SAT平均分高，黑人平均分低，这不行。
: 要教育平等。
: 所以，你们亚裔的只能跟你们亚裔的比，黑人只和黑人比。
: 各学校招收的熟练必须按照比例。即便最差的那个亚裔的SAT分数比最好的那个黑人的
: SAT分数还要高一倍，那也不行。抱歉，请亚裔走开，请黑人进来。
: 谢谢。教育要公平。

q*c2013-12-26 08:12

202 楼

没事，美国有上帝，中国的航母和机枪永远也不可能架过来的。
所以我们只管花钱就行了。

【在 I******I 的大作中提到】

: 你这个理想的系统有个bug。在这种政策的激励下，老黑会生出更多的老黑，所以即使
: 每个老黑“当初怎样现在还会怎样，不会有多大区别”，平均每人使用的资源量不变，
: 老黑使用资源的总量也会大幅增加。
: 这次有免费医疗，所以大批不符合条件的黑哥可以滥用医疗。下次有免费大学教育，大
: 批不符合条件的黑哥就会进入大学里面滥用教育资源。你不会希望你教的学生里面有越
: 来越多这样的老黑吧。

q*c2013-12-26 08:12

203 楼

这个人就该死。
所以中国现在快速崛起，美国快速堕落。因为中国的行为虽然残酷，但是符合天道。
美国的梦想虽然美妙，但是违反天道。
等将来中国的大炮架在美国白宫上的时候，慢慢讲人权不迟－－就合当年清朝面对
八国联军的打杀慢慢讲理一样。

【在 i****x 的大作中提到】

: 你想法怎么这么简单呢？我很冷静地问你一句：你觉得一个穷人，不爱护身体，没有钱
: ，没有医保，现在急病躺着医院门口，如果让你做总统，你会怎样对待这个穷人？等你
: 给出答案我再继续给你讲道理。

q*c2013-12-26 08:12

204 楼

最重要的是，旁边有无数血汗工厂虎视眈眈的准备时刻彻底干死你，到时公司破产，
所有人失去全部，呵呵。

样。

【在 m********s 的大作中提到】

: 你这种办法就是奖懒罚勤。
: 类比为，你们公司，
: 第一不容许公司以任何理由开除、解聘任何员工除非此员工自行离开。
: 第二每年都要给全体职员7%的统一提薪，无论职位、无论贡献、无论损失，大家都一样。
: 第三容许任何员工请假都不需要理由和证明，并且公司必须支付休假期间的全部福利薪
: 酬奖金。
: 第四公司年底分红时所有员工无论其今年工作做多做少甚至不做甚至捣乱，都分发金额
: 完全相同的奖金。

x*u2013-12-26 08:12

205 楼

Clearly you have no idea what you are talking about.
Do you think uninsured poor aren't getting transplant and cancer treatments?

Getting people on insurance to receive preventative care is one of the best
way to avoid costly ER visit and the major services you are talking about.

【在 l***l 的大作中提到】

: 你知道急诊？你拿数据来说话！急诊只是应急处理，急诊管换肾换肝换心么？急诊管癌
: 症放疗化疗么？现在还有几个医院有急诊？除了相对数量很少的公立大医院，一般的
: practice都不开急诊，这样成本就控制下来了

E*o2013-12-26 08:12

206 楼

总结一下，讨论到此结束。
讨论了这么多，大家各抒己见其实挺好，立场不同思路不同，但是出发点都是希望美国
的医疗体制有积极的改革。
电哥在纽约Libertarian政治圈不是大名人但是也参与过不少事儿，也经常在参加跟政
客的研讨会和Fordham的seminar，基本感觉是政客都很聪明，他们什么都明白，但是要
么身不由己要么力不从心，但是academia的人比较liberal比较out of touch，他们大
多数没有real world industry experience也不懂business operation，基本就是在拿
着一个小概念做文章，我喷过好几个Fordham的教授。
关于Obamacare，大多数人大多数时候是在玩意识形态和文字游戏，基本是cable news
上opinionated programs里学来的经济学和实时信息，这点不分左派右派或者自由派。
我谈谈我的观点。
医改的核心是affordable healthcare，而不是affordable healthcare insurance，但
是左派一贯贴膏药的做法并没有通过Obamacare引向医疗体制甚至整个行业的改革方向
，而是很大程度上围绕了党派政治斗争和左派意识形态拿医疗保险这个金融产品的普及
率做文章。需要改革的是医疗体制，而不是一种保险产品。问题的核心是医疗服务和医
药制品太贵，而不是有没有保险产品。
先谈为什么美国的医疗真么贵。美国的问题是政府与医疗系统的复杂关系、移民人口问
题和市场经济体制形成的一种必然和社会问题。我说过瑞士的模式很好，但是拿到美国
不行，美国不是瑞士。美国的医疗器械和医药研究和产业化是世界最前沿也是获批最严
的，人称R&D Pipeline或者"the tube"。医疗器械和医药要从"the tube"里出来到市场
化的周期非常长，研究成本、临床试验成本和在tube里等待FDA审核周期越长成本就越
高。然后大药厂通过干预政治参与规则制定就花钱雇DC说客，有的大药厂希望延长在
tube的时间因为他们耗得起，能把竞争对手拖死。而小厂和小的R&D机构，funding耗光
了就只能把配方卖给大厂，大厂把好的配方拿去替代或者改进他们已经在tube里的产品
，市场竞争就是这样越来越少。而这过程中所有的直接间接成本都转嫁给了终端消费者
。从市场行为角度，盈利型公司当然希望市场竞争最小化和长期利润最大化，而非产品
产品有多好、多便宜或者多快受益于患者。有些左派的乌托邦主义者和社会主义者认为
"For profit"型商业是"evil capitalism"的根源，这些人基本没有活在reality里或者
没有基本的人文逻辑。PROFIT是市场的主导，历来是人类社会进步的major driver，没
有利润就不可能有长期的excellence and achievement. 这是个基本的观念问题，社会
主义者的信仰是不会被一个富有逻辑的说教而改变的，过多的争论都会演变成文字游戏
。美国发达的市场化也是把全世界最优秀的科学科技研究人员都吸引到美国的原因。科
研资源资金等等都远远领先于世界任何一个国家，欧亚国家基本靠公共funding，尤其
亚洲就更少民间资本进去，最后就是都在吃着公粮搞R&D结果啥也搞不出来，没有产业
化的压力和驱动力。政客只需要科学家把面子活儿做了就给钱，搞研究的人在搞什么政
客也知道也不在乎，反正花的纳税人的钱。最后就是为了拿funding而搞research，科
学家忽悠政客，政客忽悠纳税人，涌现一大批scientist-turned-politician搅屎棍。
那么美国医生医疗服务成本也很高，他们要支付很高的malpractice insurance
premium，不仅仅是他们自己，还要给他们的仪器投保，一个4-6个医生的牙科诊所一年
malpractice insurance, equipment malfunction insurance, general medical
accident insurance就要几十万美元，这个成本也会passed down给患者。因为有医疗
纠纷lawsuit了法律100%保护患者，医生这个行业缺乏合理的立法和政策保护。
高昂的医疗成本的形成有很多很多因素，是个历史和社会条件的必然，需要改革。但是
左派一贯找个替罪羊做政治阶级斗争文章先把不明是非uninformed和misinformed的
public先忽悠到，再以政治运动结合把一切问题政治化的手段，先把保险公司拿出来说
事，并且配合左派媒体大量的意识形态工作，让general public觉得凡是利润率高的行
业都是GOP支持的垄断行业。其实不然，利润率高的行业和大企业都喜欢民主党，并且
数据表明这些行业和企业给民主党政客的捐款远高于支持者主要来自中产阶级的GOP，
因为民主党中大多数都是职业政客，他们更喜欢regulate市场，相对更容易和企业财团
勾结，这是对美国历史和政经时事比较了解的都应该清楚的。GW Bush第一任期内曾经
多次提案调查房地美和房贷美，都被民主党国会直接枪毙，就因为两房是民主党党魁运
作的，时任纽约参议院的希拉里克林顿还振振有词地反驳布什的提案是无理取闹，两房
的运作很健康是在benefit American homeowners这类屁话。GOP十几年来都在提案允许
医疗保险公司network内跨州竞争，很多研究都表明这样会大大提高保险产品的市场竞
争和降低保费，但是民主党大佬Clintons, Reid, Pelosi等向来是威逼利诱国会的Dems
齐力反对，所以这个提案从来没有通过，就是为universal healthcare做铺垫。
医疗行业市场化是美国这个国家唯一的出路，美国联邦政府集权干预的行业都有各种严
重的腐败、预算、效率问题。改革是必要的，但是民主党这样绑架公众利益做政治文章
的做法只会祸害美国。你要是问民主党Obamacare了，美国人都有保险了那非法移民去
急诊室该怎么办谁买单，他们不会给你一个答案的，因为他们的最终目的是非法移民合
法化，全盘福利化，左派基本盘暴增，实现社会主义美利坚合众国领导全球人民走向乌
托邦。

l*l2013-12-26 08:12

207 楼

你真是什么都知道啊
当然有部分穷人得到这些福利，这些就是拜民猪党所赐啊。现在民猪党还要把福利更扩
大，让本来medicaid不管的人也享受这些福利。你以为你给他preventive care他就会
健康了？他一样不劳动吃垃圾食物不看医生abuse健康，最后一样是换肝换肾换心放疗
化疗。最积极sign up obamacare的不就是那些有preexisting condition没保险的吗

treatments?
best

【在 x****u 的大作中提到】

:
: Clearly you have no idea what you are talking about.
: Do you think uninsured poor aren't getting transplant and cancer treatments?
:
: Getting people on insurance to receive preventative care is one of the best
: way to avoid costly ER visit and the major services you are talking about.

x*u2013-12-26 08:12

208 楼

你直说穷人该死不就完了?

【在 l***l 的大作中提到】

: 你真是什么都知道啊
: 当然有部分穷人得到这些福利，这些就是拜民猪党所赐啊。现在民猪党还要把福利更扩
: 大，让本来medicaid不管的人也享受这些福利。你以为你给他preventive care他就会
: 健康了？他一样不劳动吃垃圾食物不看医生abuse健康，最后一样是换肝换肾换心放疗
: 化疗。最积极sign up obamacare的不就是那些有preexisting condition没保险的吗
:
: treatments?
: best